【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/29(月) 07:25:03.67

次スレは>>980が建てること
※前スレ
【洗脳】高断熱・高気密スレPart30【一条出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1556611226/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/29(月) 20:38:38.72

乙

外側付加断熱の素材は何がいいのかね
アキレスが超高性能ウレタンみたいなの出したが
燃えやすいのは変わって無いみたいだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/30(火) 12:06:50.21

質問があるのですがお願いします
一種換気全館空調の家にすみ始めたのですが、入浴後カビ防止のために換気扇を回します。　すると、風呂入り口の上部にあるスリットが開き脱衣室の空気を吸い込んでいます。
せっかく冷やした空気を外に吐き出している状態で高高のメリットを活かせてないような気がします。
風呂場はTOTOです。　皆さんは何か対策を取られたりしているのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/30(火) 12:39:42.39

風呂場の窓開けて入口を締め切るとか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/07/30(火) 20:33:21.15

>>3
風呂場の窓閉め切って、ドア全開。換気扇はオフのまま室内の除湿された空気をサーキュレーターで送ればOK
今の時期は高温多湿の外気を入れない方が良く乾くぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/01(木) 21:03:38.91

民間の交流を絶えさせるなのオンパレード

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/01(木) 21:04:11.91

誤爆しちゃった　ごめんなさい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 09:31:49.97

北海道の方にお尋ねしたいです
「冬場の事を考えて自宅地域の気候に対し過分に断熱材を厚くする
　そうすると冬は良くても夏は断熱材が蓄熱し夜間もずーっと放射熱で室内が暑くなる」という意見がありますが本当ですか？
北海道仕様の高断熱住宅にお住まいの方はこの意見に対しどう思われますか？
エアコンを稼動させない場合のこの所の暑さは例年と比べてどう思われているのでしょう？　蓄熱し放射してるという実感はありますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 11:17:53.69

>>8
本当です
北海道でも高高はエアコン必須です
その代わりエアコンもよく効きます
親の普通の家は涼しいけど冬は寒いので
どうしてもトレードオフになります

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 13:14:19.12

高高の欠点は一旦溜め込んだ熱がなかなか出ないこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 14:26:07.51

質問なのですが
発泡スチロールの箱に保冷目的でプチプチ、アルミホイルを内側に重ねる場合
外側からどの順番で重ねるのが効果的ですか？
例えば
発泡スチロール→プチプチ→アルミホイル→保冷剤→食材
など。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 14:45:23.55

アルミホイル無くても良いんじゃね？
遮熱目的ならアルミは発泡スチロールの外が良いし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 15:20:38.33

>>8
蓄熱そんなにしないよ。
夏は直射日光が部屋に入らないよう軒を出せば断熱性能のおかげでクーラーもよく効くよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 16:19:42.14

>>10
となると西日本だとあまりよくやい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 16:38:39.03

>>10
窓開けるだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 16:55:01.68

>>15
ここ最近はほぼ無風だから無理
結局ものすごい電力を消費しなきゃならん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 18:00:24.47

>>14
西日本は屋根の断熱と夏の日射遮蔽も重要
考えなしに窓つけると悲惨

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 18:44:52.71

換気システムが稼動してるし
壁が蓄熱してるわけでも無いし
窓を開ければ普通に熱は逃げるだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 20:06:15.42

>>17
南側でもでかすぎる窓ある住宅多いよな
東日本に比べて断熱意識が薄いわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 21:17:56.52

>>13
北海道仕様に軒などないんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 23:01:16.04

軒ゼロ住宅は雨漏りの危険が大きいからやめた方がいいぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/02(金) 23:54:56.66

>>8
断熱は発熱するわけじゃない。要は外の影響を受けにくいって事。室内が冷たければずっと冷たくあろうとするし暖かければずっと暖かくあろうとする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/03(土) 02:07:08.56

ローコストのダクトレス換気採用の家
完成見学会行くと息苦しい感じがする
これはダクトレスの風量不足なのかシックハウス的なものなのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/03(土) 06:31:30.83

シックハウスじゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/03(土) 12:24:43.65

酸素濃度が低いとか普通にある話やで

>>19
開放感が何より重要なんだろ、好き好き

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/04(日) 07:50:05.33

>>21
札幌だが俺の周囲に建ってる50軒ほどのうち9割が軒なんかないよ
ほとんどが無落雪屋根だし
もちろん雨樋もない
半分位が高高だと思う
軒があるのは木の城たいせつとスウェーデンハウスと本州系ビルダーに多い切妻とかの家
まあ俺は関東育ちだし北海道のすっからかんでゴツいデザインは違和感しかないが、冬対策を考えると仕方ないと思う
日除け雨雪除けとして軒が欲しいんだが、落雪屋根になるので広い敷地が必要になるのと、軒は屋根断熱対象外だからツララがヤバい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/04(日) 08:04:39.34

軒ないとこはオーニングとか使ってんじゃね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/04(日) 11:55:41.61

>>26
無落雪屋根はコストが安いから選ばれてるだけでデメリットが多すぎる
壁と屋根との取り合いが剥き出しで雨に弱いし
壁への雨かかりが防げないから窓からの雨漏りも多い
ドレーンが詰まって屋根上がプールになったのが二階に流れ込むような事故も稀に頻発してるしな
RCなら屋根をスラブにできるが木造で陸屋根は愚の骨頂

スノーストップつけるなりメトロタイルみたいな天然石焼き付け合板を使えば住宅密集地でも切妻にできるし将来的に家が長持ちするからコスパは良くなるぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 10:46:48.81

q値を0.1良くするのにかかる金額って目安とかある？
冷暖房費で考えればいい？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 12:37:59.52

グラフあったよね
0.33あたりから一気にコスパ悪くなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 12:47:08.86

>>30
ありがとうございます。探してまますがもし知ってればリンクおしえてもらえるとうれしいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/05(月) 13:50:55.96

記載見つけたのこれですがUA値でした、参考にします

ttps://www.sumailab.net/qa/assemble/283/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/06(火) 00:11:58.41

あ、UAだったねすいません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 12:43:54.29

日本全国くそ暑いかと存じますが、高高にお住まいの方たちは快適に過ごされておりますでしょうか？

エアコンはつけっぱなし？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 14:21:27.41

皆の高高住宅は庇で日射遮蔽してる効果は感じてますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 14:57:28.89

基礎断熱だと夏でも床下の空気がひんやりしてるせいか1階は何にもしなくても少し涼しいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 18:42:18.26

>>36
シロアリが怖いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 20:22:02.89

>>34
壁掛けエアコンと天井埋め込みエアコンが二台224時間連続運転。もちろん快適。湿度55%キープ出来ているからサラサラ。ちな内陸3種換気で
UA0.35/C0.1の性能。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 20:24:05.40

>>35
高高プラス軒が深い平屋が最高。これは歴史が証明している。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/08(木) 20:45:08.90

>>39
大屋根の家か
ええな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 10:30:16.61

>>36
虫たちもとても過ごしやすそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 11:59:42.47

虫が過ごしやすいのは床断熱でしょ
ベタ基礎で基礎断熱なら床下に虫が入る隙間もない

最近の基礎断熱は一体打ちして上部をモルタルで塞ぐから
断熱材が蟻道になっても土台まで上がってこれない
防蟻の断熱材使ってタームガードもすればまず問題ないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 12:23:12.13

はい白アリさんこんにちは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 12:43:06.19

基礎断熱やった人が止めるなら分かるけど、外野がどうこう言ってもなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 13:25:17.70

>>39
屋根断熱が185mmだけど、小屋裏は結構暑い。
300mmくらいならまだマシだったかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 13:27:17.23

ただし軒が深いしC値が良いんでエアコンがバリバリ効くのが救いだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/09(金) 15:17:50.27

基礎断熱の方が明らかに床断熱より性能がいいから仕方ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 14:03:36.36

>>45
天井は桁上で断熱して屋根内部は屋外扱いする。棟から空気抜いた方が居室空間は圧倒的に快適。夏の日差しで瓦やがチリチリで大きな対流が生まれ壁内→屋根→棟とエアフロー抜群。小屋裏は諦めることになったが結果的には大満足

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 16:25:15.91

小屋裏に換気扇仕込んでもらって部屋のスイッチでON-OFFできる
朝出かけるときに付けて夜に消す
小屋裏の暑い空気を排出してくれるから少なからず住居内のエアコン効率は良くしてくれてると信じてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 17:53:11.82

屋根断熱をしようかと思うんだけど
壁はHGW16K105mmで
屋根は某ホーム曰く、最低でも壁の倍
ってことで210mmで足りるかな？

300mmとか入れるとすると
いくらコストアップになるのか
なんか怖い・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 18:47:18.00

400mm以上はいらないと言われてる
逆に200mmは最低ライン
屋根材をガルバとかストレート瓦にするなら300mm入れとけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 20:33:20.71

ストレート？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/10(土) 20:56:28.90

日本瓦だと、何mmが推奨なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/12(月) 20:24:33.23

>>50
クオホームの事は信じなくて良い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/12(月) 23:03:54.73

ク○ホーム動画全部見たけどどこまで信じていいか難しいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 01:14:15.36

>>55
クウォホームは基礎断熱で床下ルンバで失敗した経緯を詳しく教えてくれないからあまり信用できない。デメリットを含めて構わず助言してくれるビルダーは一見信用出来そうだが裏側に都合の悪い部分への注目されるのを避ける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 01:15:11.81

ようにも見える。うがった見方は常に必要

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 08:57:07.45

極論すれば発信するだけなら誰でもカルト宗教でも出来ちゃうけど、
インターネットで発信しているだけで一般人にもわかるように説明してくれている正義の使者と信じる消費者も一定数は存在するからな。

発信している工務店連中でなれ合いみたいにしてるのはキモいな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 13:59:53.21

壁の倍って言ってるのは
Qホームだけじゃないな

建築士のM氏が提唱してるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 14:05:05.77

>>56
> 基礎断熱で床下ルンバで失敗した

これの詳細プリーズ
blog？メルマガ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 15:50:18.42

>>60
確かクオホームさんのこの記事じゃない？
https://quohome.com/workblog/?p=2524
2017年の記事だけど2019年更新されている
基礎断熱された床下の汚れは問題になる事はないが気になる方はルンバで清掃出来ると書いてあった。その後不具合があったようで記述が更新された。恐らくルンバが配管や鋼製束に引っ掛かり生還せずに人が救出しに行くハメになったんだと思う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/13(火) 18:02:07.26

ルンバさん、最初の一週間は生還できなかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/14(水) 10:46:59.14

ルンバで清掃するなんて発想自体が稚拙。人が入って掃除する他ない、つまりオーブルデザインの浅間氏が提唱する基礎の高い家が正解となるわけだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/14(水) 15:32:53.36

とアホが申しております

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/14(水) 16:12:43.67

>>64
ルンバで掃除出来ると思って失敗したアホがここにも

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/14(水) 16:57:35.60

いや、基礎断熱にするのがそもそもアホだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/14(水) 17:23:06.60

基礎断熱が許されるのは北海道くらいでしょ
北海道にもヤマトシロアリが住んでるけど人口密集地以外で被害が出てないんだって
郊外だと同じく家の中にいるトビイロケアリという蟻にシロアリが駆逐されるんだとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/14(水) 19:06:00.42

基礎断熱って白アリ対策ができればやりたいけど、完全に駆逐するのは難しいらしいから断念したわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 00:26:01.50

タームガードつけたらいいらしいけど
コストを考えたら床下断熱で十分かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 00:44:57.83

何言ってんの、床断熱だと壁と床の取り合いのところの気密ガバガバでしょうよ。気流止のフィルムをどこまで信用するの。あとコンセントも気密構造の使うのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 00:47:10.31

建屋内部の壁の中に気流が発生する時点でダメだろう。夏は壁内部が濡れてるぞ。もう床断熱は過去の工法だよ。だが基礎断熱やるならタームガードと配管抜きはターミメッシュで仕上げてもらえ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 03:47:44.00

>>65
ルンバはカメラ使って掃除してるので暗い所は苦手
床下を明るく照らせば掃除できるかもしれない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 08:27:29.53

基礎断熱の話をするとｼﾛｱﾘｶﾞｰっていうけど
床下断熱のシロアリ被害ってゼロなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 09:02:06.36

基礎断熱と比べたらそりゃ減るでしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 09:20:28.15

>>74
数倍は心配が減る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 09:30:50.98

基礎断熱の場合は5年毎の防蟻処理はどうするの?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 11:59:54.00

だからタームガードと言ってだな。住友林業ですら保証しているタームガードは基礎断熱も床断熱も関係ない。住宅の基礎外周をシロアリの住めない土壌に変えてしまう末恐ろしい防蟻。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 16:20:38.35

防蟻部材としてターミメッシュとか
アリダンテープってのもあるし
さらに、年1回ぐらい市販されてる
薬剤でも撒いておけば十分だろ

そこまで心配しなくてもいいんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 21:22:13.85

タームガードって雨で薄くなったりしないのかしら
基礎内断熱の床下冷暖房で検討中デス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 22:17:58.53

>>79
薬剤が雨で流れないように雨水は暗渠で排水して薬の掛かる土壌は防水シート被せて上に砂利撒きがベストだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/15(木) 23:31:25.38

タームガードって
施工も定期メンテも
けっこうな費用がかかりそう・・・

DIYで出来ないかな？
基礎屋さんの協力がいるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 07:44:31.33

タームガード、5年おきに20万円かかるんでしょ
30年で120万円かける価値が基礎断熱にあるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 10:20:30.12

基礎断熱の防蟻処理だとセントリコンってどうなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 10:28:21.75

http://www.google.co.jp/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/43/4/43_196/_pdf/-char/ja&sa=U&ved=2ahUKEwjf66iRmobkAhUtGKYKHQs7BMQQFjAEegQICBAB&usg=AOvVaw0CPZPFS05dwVS560Son-ju

防蟻断熱材、10年後の性能検証論文
10年後でも、薬物含有量はほぼ変わらず性能は維持されている
模様
やられる事例は実際あるけれど、後貼りで基礎とのすき間から
上ってくることが多いみたいよ
施工精度の問題が大きいのかもしれない
断熱材型枠一体うちにしたら、多少は安全かな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 10:55:42.03

>>82
業者の施工単価モデル表を見ると、10年(5年+5年)で
6000円/mとか言うのが出てくるので、20坪ぐらいで
計算してみると、大体8m×8mぐらいなので外周は
32m程度
32×6000=192000円
2回分の費用だから、お金かかるのは10年ごとだね
施工は5年ごとにやるけれど
30年なら60万

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 11:09:05.63

ちょっと間違えた、10年で保証切れた後は保証延長
プランがあるんだ
これが5年ごとで3000円/m
総額60万ぐらいなのは変わらないけれど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/16(金) 15:31:52.80

床下潜って薬剤撒くより安いやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 05:07:18.73

タームガードは埋設の配管施工だけやって工事してもらえば薬剤注入は自分で簡単にできるよ。薬剤は誰でも買える、三井化学アクロよやつね。タームガードが、高いのは保険料を上乗せしているから。薬剤だけなら基礎の大きな平屋でも5年で1万切るよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 09:00:15.85

グラスウール＝カビ
基礎断熱＝シロアリ
こういう発想しかできない人間は馬鹿の一つ覚え

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 09:20:50.75

多くの場合それが問題になるじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 09:36:52.24

対策できてんのに受け入れられないのは馬鹿のやること

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 13:21:06.26

そうそう。グラスウールで十分なのに踊らされて高い断熱材使いすぎ。結局は工法としっかりした施工だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 14:05:51.00

グラスウールは気密シート施工が凄く重要。ちょっとの湿気が侵入しただけでこの有様
https://dotup.org/uploda/dotup.org1923361.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 15:56:11.13

素材は高くても工賃安いからなぁ。ウレタン
素材は安くても工賃が高い断熱材はちょっと。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 17:19:37.30

数年前、高性能GW＋気密シートと
現場発泡ウレタンの価格差を聞いたら
1棟あたり50万円程とかって聞いたな

この価格差を、どうみるかは施主次第
私なら、差額で窓とかをグレードアップする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 19:19:27.00

>>92
しっかりした施行が担保されないから他の選ぶんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 19:33:30.03

なんとかの一つ覚えｷﾀ♪───O(≧∇≦)O────♪

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 19:53:00.89

>>93,96
どんな断熱材でも隙間が出来たら結露するし。どんなに頑張っても断熱層に湿気は入るんだから、湿気を逃がす事を考えれば良いだけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/17(土) 23:12:41.22

この上に石膏ボードとクロスが来るんだから湿気うんぬんはもうちょいマシになるんじゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/18(日) 08:30:35.73

くそ！
断熱性能が高くてもむやみに窓を開けたがる奴がいると無意味だ！！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/18(日) 11:04:03.60

>>93
そのための外壁通気工法だろ
新築のうちは木から出る湿気でシートの内側が曇るけど
徐々に家の外に抜けて正常に戻る

それと吹き付けは気密シートいらないと勘違いしてる？
屋内の湿気が壁の中に入り込まないようにするためだから
断熱材がなんであれシート貼らないと柱が湿気を吸って腐るぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/18(日) 23:13:44.25

外に湿気を排出する為には外壁側に内壁側よりも透湿性の高い部材を使うこと
ダイライトやタイガーEXボードみたいなヤツ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 08:29:59.67

たまにローコスト住宅で外壁にOSB使っている家を見かけると透湿抵抗高すぎで壁内結露しまくるんじゃないかなって心配になる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 10:01:39.50

>>103
陸汁のスーパーウォールは未だに安価なカナダ製のOSB合板使っている。ただOSB合板って丸ノコで切るとわかるけど普通の合板と比べて堅いのが良く分かる。樹脂糊が多く使われていて地震には強いと思った

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 10:06:08.72

透湿抵抗が高い断熱材を使えば
OSBでも問題ない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 12:04:07.01

ノボパンなら無難？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 12:45:38.24

気密シートしたって家の中から壁の中に湿気は逃げる
それを速やかに逃がさないと柱が湿気を吸って腐る
そのための外壁通気工法なんだが理解してる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 13:52:16.36

>>107
じゃあ外断熱とか内外ダブル断熱ってヤバくね？
合板の外側を断熱材で蓋しちゃうんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 15:00:04.63

外壁通気工法と外張断熱はほんとよくわからん。
作ってる側だって実はよくわかってないんじゃないかと思ってる。
それは内断熱の場合も一緒で、建材毎の透湿性を考えてるようで、ただメーカー公称値だけ見て並べてやってるんじゃないかな。じゃなきゃスキン層の有無で透湿性がだいぶ違う現場発泡断熱材なんて使えないと思う。

そんなわたしは内外断熱

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 16:50:14.87

>>108
そうだよ外断熱でも結露は起きるよ
但し内壁側に中空層があるから躯体への影響は少ないってだけで、外断熱だから広いです！って謳って中空層潰しているHMはアウト
最近は外断熱でも通気層設けているとこもある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 18:04:55.26

外断熱でも透湿抵抗が低い断熱材なら特に問題ないよ
スチレンボードは合板よりも湿気を通すし

むしろ通気層を設けるとそこは外気が通るわけだし
外断熱の意味が全くなくなると思うのだがどうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 18:44:13.79

>>111
外壁に断熱効果があるとでも？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 19:39:47.12

あのさ通気層は外壁材の保護が一番の目的だよ？雨に濡れたサイディングやタイル下地のボードが裏側からも乾きやすいように。通気層がない時代は雨が染み込んでも排水されず構造まで腐らせた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 20:49:19.94

>>112
外断熱と内断熱の間に通気層を設けたら意味ない、という話なんだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 21:15:35.93

>>114
ダブル断熱の事を言ってたのね
個人的にはどうかと思うけど外断熱は外壁側に通気層を
内断熱は内壁側に計画換気層を付けるやり方もあるみたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 23:32:35.26

>>114
あんとの外断熱の定義がおかしいと思う
断熱材間に通気層があったらそれはもう外断熱ではない
通気層ほすべての断熱材の外にあるものです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 23:36:01.19

外張り付加断熱のことなのでは？結構ブログでは見かけるけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 03:18:33.57

>>111
スチレンボードってポリスチレンだろ？いい加減な事を言うな！ポリスチレンは水泳教室のビート板に使われるくらい水に強く水を吸い込まないんだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 09:30:25.15

>>118
合板よりは通すだろ
大体、防水性と透湿性は別

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 12:41:33.50

通気と断熱は相反するものちゃうの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 12:55:44.62

>>120
そこは関係ないんじゃない？

総合的に熱が外に逃げるのは関係あるだろうけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 14:20:10.26

>>121
いやあるだろ
そもそも断熱材ってのはその中に空気を保持して移動しないようにすることによって断熱している

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 14:28:28.23

どうせお前らド素人ふぜいは軒換気口に手を添えて確かめた事もないんだろうな

対流でどんだけ熱波が出てきてることか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 18:33:17.37

>>123
通気層や軒先きから空気を吸って屋根トップの棟から抜けるんだろ知ってる。平屋の大屋根だと気積が大きいから凄い換気量だった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 20:13:55.28

干物作りにめっちゃ最適だよな
燻製作りが捗る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/21(水) 03:37:11.06

>>125
夏場の棟換気は勢いが凄い。機械換気並みに効く

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/21(水) 17:48:35.21

以前は棟換気用の部材で、モーターファン付きのものがあったんだけれど
いつの間にか消滅してしまった
高熱で、常時回っているからトラブル多かったのかな？

地盤改良について調べてるんだけれど、工場や道路の下の土壌を
発泡スチロールに置き換える置換工法なるものは、住宅には使えないのかな
シロアリの巣窟になっちゃうかな？
基礎下からの熱流出とか全くなくなりそうなんだけれど
減震効果もあるというしよさげなのだが、無理かな…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/21(水) 21:15:36.15

す、、、巣窟

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/21(水) 22:31:43.40

すいわや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/23(金) 21:54:23.57

基礎断熱の家建てたが湿気がヤバい
二年間は除湿機フル稼働だなこれは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/23(金) 22:50:04.33

扇風機も忘れずに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/23(金) 23:20:47.26

>>130
基礎断熱するとなぜ湿気がヤバイの？
イマイチ理屈がわからんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/23(金) 23:47:47.79

基礎のコンクリから湿気が沸いてくる
何も対策しないと高確率でカビる
それが基礎断熱の最大の弱点

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 09:32:26.35

基礎からの湿気は数年でおさまるのかしら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 09:52:49.60

>>130
え？調整換気口付けたり、換気システムに組み込まなかったの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 10:53:32.84

最初の夏は換気システムじゃ間に合わないと思われる
5,6年で収まるらしいけど最初の3年は気を使ったほうがベター

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 13:05:12.06

基礎断熱はむしろ過剰換気で湿度が上がると言うデータもある。ソースは日経ホームビルダー。水分が抜け切らない基礎コンクリートは冷たく湿っている。そこに湿った暖かい空気が入り込むと結露を起こす。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 13:08:58.59

単純に床下のみの換気量増やすと湿度計の指示が上昇する。そうならない為には床下に供給する乾燥空気は絶対水分量9g/m3で温度は25度以上は必要だ。夏場にこの空気を作り出すのは膨大なエネルギーがいる。半導体製造や美術品保管の空気環境レベル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 13:39:21.31

地域によって違うとしか
地場の慣れてる工務店選ぶのが一番

**130** · 2019/08/24(土) 15:03:12.59

とりあえず床下点検口を開けっぱなしにして
1階で除湿機回したら床下の湿度下がってきた
工務店は床ガラリだけで十分だと言ってたけど足りないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 21:18:06.86

5地域で2Fリビングの2階建、40坪ちょい、
Q値1.6・C値0.6程度、日射遮蔽程々の住宅で、
空調はルームエアコンの24H連続運転で疑似全館空調にする場合、
冬1Fの18畳用くらいのエアコン1台＋夏2Fの20～23畳用くらいのエアコン1台という運用と、
各階より効率の良い12～14畳くらいのエアコンにして2台を連続運転するという運用方法だったらどちらの方がいいですかね？
似たようなこと検討された方いますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 22:49:41.98

>>141
Q1.6じゃあ上手くいく気がしないけど
リビングとか人がいることが多い場所にはエアコンつけとかないと過渡的な対応ができなくて不快になるから最低でも各階運転したほうがいいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/24(土) 23:28:32.80

>>141
ウチと似てる環境だな、平屋だけど
14畳用の1台で運用してるけどパワーは足りててもサーキュレーター必須だし台数増やす計画だわ
台数増やしても必要なエネルギー一緒だから電気代はあんま変わらないよ、理論的には

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 01:49:42.21

>>141
200vのエアコン導入がお得だよ
詳しい説明は省くわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 02:02:15.16

>>142 >>143
ちょっと前の時点での試算を見たらUA値が0.39
でQ値が1.55でした。
基礎断熱工法でダクトレスの第一種換気、吹き抜けはなく一部に屋根断熱の箇所があります。
最初はリビングと主寝室の2台しか取付けないつもりなので、各季1台＋サーキュレーターでいけるかなぁと思ってたのですが、14畳くらいのエアコンにして2台＋サーキュレーターにしてみようと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 02:14:30.30

>>144
1台運転なら56～71、2台運転なら36の200Vか46が候補だったので全て200Vです。
ありがとうございます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 05:03:01.41

某サイトA　屋根断熱のメリット
　天井断熱の場合、小屋裏からの輻射熱で2階が熱くなりがち
　屋根断熱であれば、輻射熱の心配はほとんどない

某サイトB　屋根断熱否定派
　屋根断熱の場合、屋根裏にこもる熱を冷ます方法が全く無い
　これが『輻射熱』として頭の上に存在することになる

どっちが正しいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 05:04:10.32

>>145
エアコン付ける付けないは別として取り付けスペースくらいは用意しておけよ。
部屋である以上、空気の循環は限界があるし、それを補うためのサーキュレーターってことはドアを閉めないのが前提になる。
そんな部屋いるのか？になりかねないぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 05:08:53.66

>>147
断熱材の厚さ次第。
ウチは屋根断熱ではないが断熱材が厚いから天井からの熱は感じない。
天井裏に置いたpcも数日間エンコードさせたりするが熱的問題は発生していない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 06:42:13.05

天井裏のpcでエンコードとか頭おかしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 06:50:56.98

天上断熱で分厚い断熱+換気棟付けて屋根裏の熱を出す方が野地板のためにもいい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 09:51:03.19

>>148
あと2つの居室がフル稼働するのが先なので、その時の最新最小のものをつける予定です。
一応廊下から部屋の中が見えにくい配置にしたのと、かつ建具を目一杯高くしてはあるのですが、いずれは使用することになると思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 10:30:18.00

>>150
元々リビングにPC置いてたんだがちょっとデカイタワー型だったんだよな。

カミさんにどうにかしろ、と言われる
↓
PCを押入れに、小型PCをリビングに設置して
リモートアクセスする運用でカミさんをなだめる
↓
家を新築したら断熱性が良くなり
押入れ内に熱がこもりPCの温度が高くなる。
↓
押入れ内には熱を持たないファイルサーバ等を
設置、エンコード用PCを別に作り天井裏に設置

屋根裏にアンテナ設置した際、天井裏を見てこれはいける、という流れ。
かれこれ2年経つが衣服による埃もないから環境としては悪くないと思う。

スレチですまんが断熱性が良くなると押入れへのPC設置も熱設計が必要ってことで…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 10:33:15.72

普通断熱性能良くなったら家中空調するから押入れも涼しいよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 10:48:56.38

気の効いた工務店さんなら換気の吸気口を押入れの天井に付けてくれたりするよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 11:50:07.33

>>154
押入れの扉が引き違いならもう少し違ったかもだが、少し扉が肉厚で部屋との空気の循環がない感じ。
通常運用なら問題ないが長時間動画エンコードとかさせると熱が篭るんだよ。

>>155
気づいたのは家が建ってからだから遅かった。
建築中だったらなんとかなったかも、だったんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 14:24:52.23

>>147
量も前提もない話を比較しろって言われてもなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 21:42:45.39

基礎断熱工法シロアリ被害
https://www.youtube.com/watch?v=abNTGh9jaEw

断熱材、何を使ってるか分かる？
動画最後の方で、断熱材の文字が基礎に写ってるんだけど
「S」の字が見える程度で商品名まではたどり着けなかった・・・

これだけシロアリが湧いてるってことは
防蟻処理された断熱材じゃないのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 22:39:42.69

高高でLDK24畳に1台だけエアコン入れるとしたら何畳タイプがおすすめ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/25(日) 23:40:54.11

パワーだけなら6畳用で足りるはず
高高がホントに高高で、本州ぐらいなら

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/26(月) 00:15:06.70

>>159
高気密高断熱でもUA値やC値で様々だしねぇ
ある工務店UA0.48のC値未公開（1.0以下）では23畳に14畳用で十分だってさ

>>158
色的にはスタイロフォーム感

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/26(月) 00:18:49.56

ベタ基礎　内断熱で2回打ち
止水版とかシロアリ対策必須なんだけどキソ止水プレートは鉄筋の内側に設置してる
鉄筋の外側の方が錆防止になると思うんだけど何故なのかしら

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/26(月) 12:32:48.08

エアコンの畳数表示は50年前のスカスカのペラペラの家を基準にしてる
「ホントは安いエコ住宅」って本に書いてある
HEAT G2くらいの性能あれば3倍でもいける

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/26(月) 17:49:52.00

実際は能力的には10倍でも全く問題ない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/26(月) 22:04:30.22

>>163
「本に書いてあるから大丈夫」というのは根拠にならない。数値的根拠を理解せよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/26(月) 23:20:48.44

>>159
うちは100m2を6畳用1台で冷暖房できてるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/26(月) 23:38:10.90

うちは40坪に1階2階に8畳用を1台ずつ
真夏でも速攻でガン冷えになるから高高の家に感動してる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 09:30:15.82

小さめのエアコンで良さそうですね

皆さんありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 11:57:03.12

高気密
高断熱
低所得スレ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 12:04:00.88

高高で高い断熱レベルの家だと、下手に能力大きいと
間欠運転繰り返すばかりで効率が悪い
正直、このスレで「各部屋にエアコンつけるほうがいい」みたいな
主張の人がたまに現れるけれど、高高の家に住んでるわけでもない
のだと思う
ヒートポンプの最も効率がいいのは50～80%あたりの負荷で
連続運転する事なので、小さすぎるのも良くない

住宅性能計算ソフトで計算してもらって、必要暖房冷房負荷を
計算してもらうのが確実だろう
そういう計算のみ、有料でやってくれる設計会社とかあるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 12:11:39.71

ドア閉めたらやっぱり暑いとかあるので各部屋に欲しいなぁ
部屋間の換気扇みたいのはどうなんだろう、特に音

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 12:16:56.81

>>170
ウチは各部屋ドア開けっぱなしだから1F2Fに1台づつで十分だけど、ドアを閉めたい家庭とか、子供が年頃になってドア閉めたがるとか事情もあるんじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 12:34:07.26

そこでマッハシステムですよ(誰か本音を教えて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 13:26:49.55

>>173
全館空調系は地雷。地元のビルダーではチャンバー室の外側が結露して再熱除湿でも追いつかない。チャンバー室の気密不良が原因で15棟で断熱工事やり直す羽目に。マッハはまだマシな方だが全館空調みたいな不完全なもの良く売るよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 13:55:55.32

ファースの家は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 16:26:36.94

>>174
チャンバー室の結露は見落としてた
やっぱダクトレス一種しか無さそうだね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 16:48:13.38

>>174
チャンバー室の外側ってどこ？？
詳しく聞きたいでござる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 16:56:41.15

>>170
ヒートポンプの効率がいいのはわかるが、中に住む人間にはプライベートってものがあるんでな。
倉庫を冷やすならQなりUAなりをつかって勝手にエアコンの定格能力で計算してりゃいいけど。
各メーカーの詳細な出力コントロールもわからんし、倉庫ですら計算どおりかわからんが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 17:21:17.33

>>176
ダクトレスはレンコンの掃除大変だし湿度交換はほぼ無いに等しい。やめとき。
>>177
チャンバー室が独立して屋外と接している部分。結露だからね。チャンバー室が屋内の中央あたりにあれば結露の可能性はだいぶ下がる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 17:44:52.92

集中ダクト方式が設備コスト含めると一番な気がする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 18:55:06.21

涼温の家の空調設備はどうなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 19:26:25.49

涼温が良いとして坪100万はキツイぜ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 19:42:45.17

>>179
屋外と接している壁か、なかなか難しそうだぁ。
室内の中央にチャンバー室置くとエアコン配管や排水が難しそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 22:53:45.77

日本の夏で全館空調やると結露とどう向き合うか問われる。特にチャンバー室は徹底した気密処理が必要。チャンバー室は普通減圧（負圧）になるから兎に角、外気を給気口以外から吸いやすい。そこで結露が発生する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 22:57:55.11

それから連続運転エアコンの結露水ドレン配管も固形カビで詰まることがある。月一の点検は欠かせない。全館空調は気づきの力がある人しかおススメできない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 23:13:05.48

つまりダクトレス3種換気が最強ということですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 23:19:37.04

エアコンの話であって換気の話じゃない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 00:46:31.10

>>186
c値0.2くらいならダクト式3種ならおススメ。ダクトレスだとレンジフード起動した時にトイレの排気口が逆流する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 06:47:07.54

>>188
それって空いてる扉たちも閉まるってことか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 07:57:16.38

>>188
逆流問題とダクト有無は関係ないでしょ
逆流を防ぐためには吸気経路を設けるのが正しいのでは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 09:20:26.68

ダクトレス第1種熱交換の蓄熱エレメントの手入れは
掃除機で吸ったり、機種によっては水洗いできるから
そこまで大変じゃないでしょ
まぁ、4台～を掃除するのは楽じゃないかもだけど
自分でも出来る

ダクトを掃除するのは自分では難しいんじゃないかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 09:59:31.55

>>170
家全体で必要な能力を計算した上で、適正な機種1台（200V）だけにするのと
約半分の能力の機種を各階1台（100V）にするのとではどちらが良いの？
温度ムラや除湿、低負荷運転時のことを考えると後者だと思ってしまうんだけど…

松尾さんのQ値とC値を用いた簡易式で年間の最低気温時に必要な暖房能力を算出できると思うんだけど、
実際には日射熱とか内部発熱もあるし、連続運転なら一層低負荷運転の時間帯が増えると思うんだけど、
暖房だけで考えた場合、この式で出した値は定格能力と最大能力のどちらに当てはめた方が良いんだろうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 13:10:55.18

2台に分けたほうがいいよ
風量を抑えた運転になるし温度ムラは必然
快適性を取るなら分けとけ
定格

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 17:36:05.85

オナニーするときもあけっぱなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/29(木) 07:11:16.50

床冷房欲しいなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/29(木) 07:38:32.15

床冷房って床暖の配管に冷水流すの？
結露水がヤバそうな予感しかしないんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/29(木) 10:03:25.11

床冷房なんてあるんだ？びっくり

涼しそうだけど、ゴロゴロしてて眠っちゃったらお腹痛くなりそう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/29(木) 15:16:27.91

足を冷やすのはよろしくありませんな。
健康的に

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/29(木) 15:46:08.33

一条のさらぽか以外にそういうのあるの?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/29(木) 19:29:35.18

https://www.mhiair.co.jp/contents/06-business/yukarela.html