【洗脳】高断熱・高気密スレPart31【一条出禁】
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0952（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:13:01.23ID:???
世の中には「応援しているスポーツ選手やチーム」とか、「好きなアイドルや俳優」、はたまた「愛用しているPC部品のメーカー」でマウント取り合って争う人達がいるわけだけと、
まさか「サッシの性能」でこうも感情的になれる人がいるとは。
奥が深いね。
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/06(水) 23:17:18.77ID:Vgq+CH0G
論理的に言ってるのに感情的だと言われるならおそらく言語が違うんだからどうにもならないね
0954（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:19:03.03ID:???
要するに、一条最強って事だ。

高すぎて他社では誰も採用できない
高性能な窓が標準で付いてくるんだからな。
0955（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:24:01.10ID:???
要約すると、後出してKrは高いから除外、ってルール決めて、そのルールに反してKr使ったサッシを高性能と思うお前らはアホ、Krを除外して性能評価してる俺様最高、って事だろ。
0956（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:29:04.98ID:Vgq+CH0G
>>955
繰り返しになるけどさ、コスト度外視だとレガリスが最強。その結論に何か意味があるか？
0957（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:32:53.62ID:???
誰もコスト度外視したら最高性能は
何かなんて議論にしてなくて、
シャノンにAPW430より性能高いのあるよ、と書かれただけだろ？
0958（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:36:11.27ID:Vgq+CH0G
>>957
元々はAPW430では性能が不足で、エルスターXとシャノンならOKって書き込みだよ。
その3つだと決定的な差は無いはずだから理由を求めたのが始まり。でもちゃんとした理由は結局説明されてないよね
0959（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:39:29.90ID:???
そこから何か突然気が狂ったかのように周りを罵倒しだしたんだけど、
もう何でもいいから、お前のルールでお前が1人で満足してればいいじゃん

他人はお前の決めたルールなんか知らないし興味もないので、話に混ざって来ないでよ
0960（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:40:09.48ID:Vgq+CH0G
まぁ話が脱線したのは確かだけど、krのカタログ値0.01とかの差で性能が不足とか言ってんのならわけわからんわって思っただけだわ
0961（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:43:50.76ID:Vgq+CH0G
>>959
君とはもう話しないから良いって言ってんじゃん
話しかけてくんなよ
0963（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/06(水) 23:48:08.23ID:Vgq+CH0G
>>962
ウェルネストホームは普通にすごいな
アイフルホームのはこれ標準じゃなくね
0966（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 00:00:00.29ID:8apnFVrq
>>964
言いたかったのは960だから
0969（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 00:06:43.61ID:???
恥ずかしすぎるだろ（笑）

実際のところArやKrってどのくらいで抜けるんだろう。
抜けてるかどうか判別する方法あるのかな。
0970（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 01:10:55.72ID:???
高圧で封入されてる訳じゃないからソコソコ持つとは思うが抜けた処で気が付く程の変化無いでしょ
ちなみに２重ガラスがまだ一般的になる前の実家の乾燥空気挟んだガラスは１９年で３枚水が入った
0972（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 07:55:24.85ID:???
外気温マイナス4℃暖房なし室温11℃ UA値0.33でもこんなもんなの？もっと暖かいと思ってた。
0975（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 08:13:00.70ID:81KWSvmK
>>969
年1%とかじゃなかったっけ
初期段階で90%くらいの充填率だから30年経つと残り65%くらいだな。
krの方が抜けやすいって意見があるのと、空気との断熱性能の差と、空気層の厚みからして抜けた時の劣化割合は当然大きくなる
0978（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 09:03:11.59ID:???
ウェルネストはなかなか宣伝うまいね。
一条を候補に考える人には対抗候補に上がるだろうな。
でも、坪単価は安くないし、基礎や構造に関しては、
どこまで標準として規格があるのか分らない感じがする。
0981（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 09:46:46.92ID:???
スペーサーの上と下に穴開けて、下からガス入れて、検知機がピーピーなったらブチルつけたビスでとめてるだけなのに高級ペヤガラスw
2枚ペヤガラスなら何したって変わんないっしょw

だがしかし3枚ならあるいは…めちゃくちゃ重いね
0982（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 09:55:03.35ID:???
>>977
そもそも同じきガス単原子分子量で分子量の大きいKrの方がArより熱伝導率が低くなる理由がワカラン、なんでやろ
0983（仮称）名無し邸新築工事
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2019/11/07(木) 11:09:16.75ID:???
>>978
ウェルネストはデザインをなんとかしたほうがいいね。
坪単価高いのに施工事例が掘建て小屋ばかり。
性能よくても、あれじゃ売れないよ。
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 11:31:13.82ID:???
設計の自由度は高そうな感じがするし、外観はどれだけ金を
かけるかによって変えられるでしょう。性能において大手
とは違う特徴を出して競争しようとしているところは好感
がもてる。でも、坪単価が上がりすぎると、高級路線を
追求せざるを得なくなって難しいだろう。それでなんとか
妥協点を探している感じ。何を優先すべきかについて、
私の好みとは異なるが、優先順位に付け方は人それぞれ。
0986（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 12:30:06.75ID:???
>>979
FIXにして有無を言わせんようにした
樹脂便器だし塩素系洗剤使えんし、洗面所は換気の吸気あるからと説得した
匂いで困ったことは無いね
風呂は嫁の希望とメーカーの意見で開けれるようにしたけど、今まで開けたことはない
0989（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 13:25:36.98ID:???
>>979
普段欧米ではーとか言うと
日本の家は風通しで云々言うくせに
高高になると密閉しちゃうチンチクリン理論（笑）

バカしかいねーよ土人ランドは
0991（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 14:17:05.29ID:???
別の人の発言を勝手に同一人物だと思い込んで矛盾だバカだと騒ぐとか、典型的なアスペじゃないか
0993（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 14:58:42.50ID:???
高性能窓の話題が出ているけど、木製サッシは論外なの？　結露もせず快適だし木製家具とのもよくマッチして良いけど。　メンテは面倒なのは認める。
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 15:34:44.06ID:???
メンテがあり得ないレベルで面倒なんだから論外なんじゃない、
メンテのために開ける予定ない窓もFIXにできないし、高所に設定しづらいし、導入コストも高くつくし、
見た目以外の利点がさっぱり思いつかない。
見た目のために他のデメリットは受け入れるというのであれば、どうぞ、としか言いようがないけど。
0995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 15:42:04.39ID:???
あー木製窓はやっぱ不評なんですか。　劣化が激しそうな西側とか風呂にはAP430W入れたんだけど４隅の溶着跡ががっかりだね。　これが日本製品かというほど雑な作りにがっかりした。一条の樹脂サッシも溶着跡があったけど他のメーカーも同じでしょうか？
一条の営業に雑だねーって話したらお客さんがそんなこと言ったの初めてですと言われたｗ
日本人の家への美観意識低いんだなーって思った。
0996（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2019/11/07(木) 15:58:51.22ID:???
美意識考えたら、そもそも一条というかハウスメーカーが候補になることはありえないらなあ
うちは見た目重視で内外装ともに無垢材と塗り仕上げにこだわったけど、窓と玄関ドアは見た目より機能性でYKKAPのにした。
樹脂窓は（FIXなら良いけど他は）枠がでかすぎるのが素材よりも気になる。
玄関ドアは我が家で唯一の印刷木目になってしまった。
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