【i-smart】一条工務店を語れ76棟目【100年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1539767353/ アンチはこっちって誘導してもねえ
本人がアンチだと思わなければ来てもいいよ 床暖房の固定資産税はうちの場合は延床38坪で評点が約135万だから
初年度ならざっと135万×税率1.4%×経年80%×新築軽減1/2≒7500円 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>4
軽減無くなると地味に痛いな
冬場しか使わない設備だし 前スレロスガテープの者だが言わなきゃ保証外れんのか
営業に言っとくわ
あとチェクシートみたいなのが扉裏に付いてたんだが外して問題ないよな？？ >>12
チェックはしてたんだよ…
でも取り忘れはねぇわ >>14
最後のチェックを忘れてた様だなw
車修理に出して、スパナをバッテリーの上に置きっぱなしにした
三菱ディーラーの事を思い出したわ 俺もチェックシートにレ点入ったの剥がし忘れてたよ。
床暖房ヘッダーの圧力確認のやつ。
床貼り後も大工が再加圧するように書いてあったよ。一応管理はしてるみたいだったぞ。敷設後含めて全部で3回加圧だったかな？ >>17
月単位で数千円/坪で値上がりしてるよ
駆け込み需要で買うって分かってるからかな >>18
2020年超えたら坪単価下がるんだろうな
今立てるヤツは時期が悪いと思う
2020年に建売でもある程度の断熱を求められるようになるし
全体のレベル上がるんちゃうかな
俺は契約しちゃったけど アイフルホームやクレバリーホームみたいなローコストの代表格が一条に引けを取らない高高住宅出してきてるし
確実に高性能コスパ競争の波は来てるな
ここはあと数年我慢するべきか
でも早く建てたいなぁ >>19
2020年越えたら安くなるって思う人間が大勢いて
結局下がらんよ
その層の購入が終われば人口減で建てる人間が減って
値上がりするよ
ロボットが建ててくれるなら別だが >>21
俺もその意見に同意だわ。
中堅の営業だが、入社から1度も値下がりしたこと無いと言ってた。 サラぽか標準とかになって実質坪単価値下げ的なことやってくるんじゃね >>19
2020年過ぎても何も値下がらないよ
ひたすら上がるだけ さらぽかは人によって要らない客もいるだろうし、標準にはならないでしょ。デシカントのランニングコストも高いし さらぽかは設定の無い地域もあるから難しいんじゃないかな >>21
これよな
てか下がった事ってあるのか？？ >>25
それをいえば床暖房だってそうでしょ
標準装備だから割安感を覚えてそれにつられて客が来るんだからさらぽかだってそうなる可能性はある あいちゃんきらきらクリスマスイルミネーションON♫ 一条に住んで1年目だけど灯油代のニュースとかどーでも良くなったな アイスマ建てるには道路から6m 離す必要あるって言われたんやけど、みんなそんな土地に余裕あるん？ >>33
道路の向こう側から6メートルだと思うよ
道路が幅5メートルあれば、敷地は1メートルだけ空ける セットバックなら空けるだけで、アプローチのタイルとかは大丈夫だよ。塀とかはダメ。
道幅+敷地で6m さらぽかは今後標準装備になっていくと思う
全館空調に対抗するためには全館床冷暖房じゃないと求心力？が弱くなるんちゃうかな
冬は快適だけど夏は各部屋にエアコン必要っての一条工務店選ぶ時かなり引っかかってたし いや各部屋にエアコン必要ないでしょ。
ray一台で十分冷えるよ。 理論上は一台で可能だけど現実的じゃないでしょ
二階なんて特に熱こもるし >>37
各部屋のドア閉めてて1台で均一な室温になる？ 何が意味不なの？
それが出来なきゃ各部屋エアコンいるってことやろ？ 夏の終わりに引き渡しでデシカント+エアコンだけで余裕だったけど、ドア開けておかないと日射取得が多い部屋は暑いかな
吹き抜けにRAYとシーリングファン付けたけど、ドアさえ開けておけば冷えるのは確認した
閉める部屋もあるから来年の夏はさら試すけど 15000くらいかな？
太陽光12kW載せてるから基本料金で3360円。基本料金は他で建てても同じだから差っ引いて考えると37坪の家でなら安いとは思う。 あとさらぽかを快適にするとかなり電気食うけど、実際は控えめモードで充分かな。湿度夏なのに40%を簡単に切るよ。 太陽光、4.2kしか積めないんだけど、どうしよう。営業は十分もとは取れるというが… >>48
(壊れない、かつ、天候不順が続かない限り)元は取れる
太陽光つけると営業のボーナスになるのかな まぁまだギリギリ元は取れるだろ？
儲かりはしないと思うけど 儲かりはしないなら投資する価値ないな
リスクだけがつきまとう 太陽光パネルの処分費が今後どんどん跳ね上がっていくだろ
あと火災時の消防活動の妨げになったり台風時に脱落しても発電し続けて救助活動を妨げたり色々リスクも増える
目先の電気代だけに流されないようにメリットデメリット調べてから選択しようぜ よく処分費とか言うけど、産廃はキロ幾らとか、立米幾らとかでそんなに高く無いよ？運搬費が1車4万くらいだろ？
金属と廃プラの混合廃棄雑なんて安いと思うのだが違うか？
下ろしてもらう方が高そうだが。 土地造成中で地盤調査まだなんだけど、ベタ基礎以上の費用が
掛かるかもしれない確率ってどのくらい？見分け方とかある？
場所は30区画ほどある分譲地なんだけど。 >>55
ない
あったら皆してるに決まってんだろマヌケ 建屋のある場所に基礎ごとに色分けした点の分布図が
ハウジングセンターに掲示してあったけどな
あれ見ればある程度予測はつくだろ
あとは古い地形図
埋め立てだと地盤はゆるい
山を開拓してあると硬めだけど
すぐとなりが谷を埋め立てで軟らかめの場合もある 日本じゃ断層ない所でもどう言う影響受けるか未知数だし最後は運だよ 地震ないと思ったら竜巻やら台風でぶっ壊れるかもしれんし 斜面を開拓したところは、切土と盛土が交互にでるから気をつけないとね 煽り抜きで聞きたいんだけど高高って本当に必要か？
人体にとっていいことなのか？
何か大事な自然の摂理を無視している気がするんだが
一条はお宅訪問で７件ほど回ったが子供のいる家庭ではすべて覇気のないもやしっ子ばかりだった（子供がいたのは4件）
たまたまかもしれんけど俺には偶然とは思えなかった
小さい子供のいる家庭で一条の家に住もうと思っている人はいずれこの書き込みを思い出すことになるだろう >>54
そもそも屋根として使えるから処分すらいらないな >>60
そりゃあお前の顔見たら覇気なくなるだろ？ >>60
高高じゃなくても今時エアコン使わない奴なんていないんだから
自然の摂理もクソもないだろ
低低で冷暖房使わないっていうんならそれはそれですごいと思うが >>55
買付条件に地盤改良工事が無いこととして事前に調査させてもらえるかだな。させてくれる場合もある。 >>60
田舎なら気にすることじゃないな
周りが田んぼと山で家畜もいる環境じゃ家ごときで変わらん 田舎で思い出したが畑の牛糞臭が満遍なく室内に充満した報告あったな
ロスガは臭いを熱交換の際に新しい空気に付け直すからいくら換気しても残る 一条の3大ミステリー
地盤調査
気密検査
現場監督 >>60
親の問題だろ うちは田舎だけど出来る限り平日休日時間作って小学校、公園にサッカーやら遊具やりに連れてく >>60
これ大人気だけどコピペじゃなかった？
前も見た気するんだが 一条工務店に挟まれた土地を無料地盤調査してもらったらベタ基礎判定になった
でも両隣りはソイルセメントらしい
うちが予算少ないって言ったから微妙なラインだったけどベタ基礎にしたとかありますか！？
あの判定は機械的に決められるものですか？
うちだけベタ基礎とか不安なんですけど… >>75
そんなに心配ならもう一度やってもらえば？ >>75
他社なり裏とって結果違ったら伏せた上で問いただして不具合あればカビの人みたいにゴネたらグレードうpするんじゃね？ するわけねーじゃん。
貫入も載荷も微妙にやるたびに変わるよ。
5メートル変われば結果変わるからね。 >>75
うちは2回調査して貰って固い地盤やし布基礎で絶対大丈夫！
言うのをベタ基礎にして貰った
基礎は後で手をつけられないから１ランク上をして貰ったら後々安心やと思うんやが、、
予算が無いなら調査結果を信じてベタ基礎にするしかないな 家建てようと思って地元の一条行ったらすげー予約入ってるらしいね
増税前の駆け込みかな
でも住宅ローン減税やらエコポイントやらで増税後の方がお得らしいじゃん 家を建てる決断は早ければ早い方がいい
本契約したら坪単価固定されるし、まだ坪単価は上がっていく
増税後の方が得だったなんてことが今まであっただろうか 太陽光ゼロならそれでも良いかもな
今の18円+税で少し浮く位でしょ、先延ばししたらそこは無くなる
あと、何時までも今の金利ってことは無さそうだが 正直太陽光なくてオール電化ってただ電気代高いだけの停電時死亡住宅にならんか？
なんか対策とってんの？ 都市ガスは知らんがプロパンなら安いんじゃね
停電時なんてガスコロンよ >>86
ごめんプロパンガスからオール電化に切り替えたら
光熱費安くなるんじゃね
って意味です >>84
総支払い(ローン込み？)で納得できるか、払いきれるかどうかじゃない？
増税後のエコポイント待ってても、増税、坪単価値上げ、金利上昇のリスクとどっちをとるかって感じじゃないかな。
早く買えば快適生活が早く来るよ(ゲス顔 >>83
オール電化じゃないと停電時に死亡しないの？
ジョークで言ってる？ >>90
まだ動き始めたばかりだからわからないけど
早めに検討するよ
ありがとう >>75
ソイルセメントは基礎の下だから
ソイルセメントorベタ基礎ではなくて
布基礎orベタ基礎。
よっぽど地盤良くなきゃベタ基礎が進められると思うよ。
うちはソイルセメント+ベタ基礎。 >>91
ガスならコンロと給湯器動くだろ
肩の力抜けよ >>100
真面目な話、災害時の復旧の速さはガスと電気どちらが有利ですか？
一概には言えないと思いますが一般論でお願いします。 震災時の復旧の早さなんて
震災の被害状況で変わるからな
今年の台風みたいに電信柱が倒れたら電気復旧にかなり時間かかるし
ガスもガス管にトラブルがあれば
復旧に何週間って時間がかかる
水道だって同じだよ >>101
なんで停電時=災害時になってんだよ
一概に言えないなら自分で調べろ 12月で玄関ドアのプロセレーネが廃盤で、新しいプロノーバに切り替わるみたい。
木目調の色目のヴァリエーションも増えて良い感じだった。
あと、IHのオールメタル選択時、天板の色が黒と白が選べるようになったり、
淵がスリムになったり細かい仕様変更があるらしい。 >>102
確かに災害理由によってもかなり変わるので一般的な答えは無いですね。
>>103
申し訳ない、最近(下手したら10年以上)計画的な停電以外で1時間以上停電を経験していなかったので停電=災害になってました。 >>104
確かにインスタでは1,2ヶ月前から言われてるね。特にIHが着手前に色変更知れて良かったみたいな。 >>100
電気無しで給湯器動く知らんかったわ
すまん >>101
東日本大震災時は圧倒的に電気が早かったな >>98
コンロは停電時もカセットガス使えるし
太陽出ている間に電気も使える
発電機もっていれば特に不便もなかった
この前の停電
多少うるさかったけどな >>101
地震だと都市ガスは復旧は一番遅い
漏れてないかチェックするのに時間がかかる
電気は電柱次第
ただ復旧しても普通に使える状態になるまでは時間がかかる
LPGだったら早いけど結局電気無いと給湯器はまともに動かない（2回分くらいは湧かせる機能付給湯もあるようだけど)
でもリスク回避の点だけで言えば熱源は分散しておいた方が有利 リンナイ給湯器で車が必要だけど車の直流発電を交流に変えれるユニットがついてるやつあるよ
携帯充電にも使える >>124
引渡しが終わった今ならこの言葉の意味が分かる 引き渡し前と後は結婚前と結婚後に似てるな
前は良い点しか見ないが、後は悪い点しか見えない とーいちのブログ
テーマは暖かい家なのに
断熱性はグラスウール、窓はペア
暖房はエアコン、玄関扉は4k仕様って
那須塩原だと冬場絶対寒いと思うんだけど その辺だと灯油ファンヒーターのエリアだから、結局使うようになるんじゃないかな。 >>128
家が建ってからのブログの方が気になるよなｗ とーいち予算に限りがあるなら
高高の建売とか企画住宅の方がまだスペック的に良いと思うんだけど 予算2000万じゃタマホームでも無理だもんなぁ
パワービルダーでなんとかギリギリ >>126
大工（棟梁）は良かったが
監督がアカン、、
不都合を報告してもなかなか対応しないのに
不都合箇所の話しはまず自分を通せ、、と
工事長と話しがしたい言うたら〇〇さんの担当は私！と
一条の施工や設計ミスでも施主をクレイマー扱いで
こんなん不都合と違いますよ！と監督は言うが施工した下請けの親方が見たら、これはアカン！申し訳無いと平謝りとかは日常茶飯事
とにかく不都合有れば自分達以外に責任を持って行こうとする
監督との対応が疲れる >>133
監督無視して棟梁と直接話した方が良さそうやね 監督じゃ話ならんから直接やり取りする旨伝えた方がいいな >>133
その人間関係に関しての気苦労は大変と思うのですが
家自体の不満はどうです？ とーいちブログは一条の営業が
「こんなに馬鹿で哀れな男がいる一方で一条で家を建てられた人は幸せですよ」
と思わせて多少の不満を抑えることを目的に書いてるんじゃないか
と思えるほどとーいちは異様な痛さがある
とーいちの嫁の気持ちを聞きたい うちはそんなにでかいエラー無いしカビチェックとコーキング来てもらったけどアフター対応すぐ来てくれるだけよくね？ >>134
この前に引渡しが終わってもう大工工事は無いんょ
大工ガチャは当たりやったんやけど監督が酷い
監督がメチャ忙しいのは分かるんやけど（２０時位に５０キロ離れた別現場に居て２１時半過ぎに伺いますとか）
目の前の仕事で手一杯で明日以降の仕事は苦情を言われるまで手が付けられず結局は苦情を言うまで放置されてる事に成ったり
少しでも抱える仕事を減らそうとばかり考えて不都合が有ったら誤魔化す事ばかり言う
監督の人間性と言うより監督の人手不足が根本の原因とは思うけど施主にはそんなの関係者無いからね〜
結局それで監督への不満が蓄積されていく
>>135
セゾンなんだけど建物自体は満足してるよ☆
今の所不都合は全てクロス仕上げや配線・配管ミスとか外壁系が多いかな、、大工工事は殆ど不都合は無かった
エコプロでコーティングを施工して貰ったんだけど来られた職人の方がこんなに床に補修傷や傷自体が無い現場は滅多に事無い言う位に丁寧な工事だったょ
一条の建物で不満は軸組在来工法でも一条ルールで思った間取りが出来なかった事が多々有ったけど時間を掛けて一条ルールに引っ掛からない間取りを考えるのも今思えば楽しかったかなw
引渡しが終わってからは不都合の対応ばかりで楽しくないね >>138
監督も50キロ行くとかアホな事やらずに棟梁に現場の写真なり送ってもらって指示出したりすればいいのに 信頼関係出来てないんだろうな 現場見下すばっかで 予算2000万だと、上物に使えるのは実質1600万くらい？
あとは諸経費やらでなくなるよな。 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（最新）
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな！
http://2ch-vip.net/black10
2018年度版 リクナビネクストの裏技！
企業からスカウトが来る登録方法！
http://2ch-vip.net/tensyoku 求人見て応募したが、待てど暮らせど、なんの連絡もなし(;゜゜)
いい加減な会社なのかな？
真剣に仕事探してる身としては、正直許せない。 ロスガの室内側の吸気口フィルターは結構汚れる
綿埃ならいいが、なんか黒いのがビッシリ
室内の空気がそれだけ汚れてるのか 給気フィルターの赤ランプってどういう条件で点灯するの？タイマー？ ダイワ、積水ハウス、セキスイハイム、住友林業と比較した際、みなさんなら一条工務店を選びますか？
理由とともに教えてください。 >151さん
気密性でいうと一条工務店の場合、外壁でとっているというからくりがあるので、見た目いい値が出ますよね？ >>150
快適に過ごせるからでしょ
デザインもいいし >>152
気密に関しては決していいとは言えないというか
測定してないよ >>152
外壁で気密とるってどういうことですか？
見た目いい数値というのはどういう意味ですか？
劣化しやすいという意味ですか？ >>148
お金があるなら積水ハウスだけど中途半端なら一条だわ。
ダイワの建築条件つき土地買って建ててる友人いるけどオススメできない。
こちら一条平屋だけど太陽光普及期で建築費が実質-900万円だったから格安で当時建てられた。 >>148
坪単価で考えて比較にならんよできて積水ハウス
のこり３つはそこで比較するレベル。 >>156
当時は当時でしょ
今は格安でもなんでもない 一条工務店は
理論値のスペックがいいけど
施工管理ができてることが前提だから
自分で管理ができないと不安がつきまとうと思う ダイワも積水もそれなりだよ。
設備で入ってたことあるけど何処も変わらんよ。 結局は納得できるスペックの工務店で
施主が施工管理をしっかりするのがいいね
自分は一条にしたけど
これから基礎工事だからしっかりプレッシャーかけながらやっていくつもり >>161
毎日チェックに行くぐらいじゃないと
リコール隠しの危険性あるから注意 >>162
自分が点検したい項目と
それが確認できるタイミングは教えてもらうようにしっかり言ってあるけど
気が向いたら見に行くとも言っておく スミリンはいろんな意味で一条の対極だと思われる
まず間取り自由度
一条は１/4ピッチつまり22.75センチが最小設計単位に対し住友林業は1センチ
あちらは一条ルールみたいな制限も少なく間取り自由
次に製品ラインナップ
住友林業はキッチンバストイレドア窓、それぞれいくつもかメーカーから選べるのに対し一条は基本すべてオリジナル仕様
他社のを入れようとするとすごい高額に
それと価格設定
一条は無料オプションの幅が広いのに対し住友林業は金額がかかるオプションがほとんど
自由度の高さゆえにあれもこれもとオプションをつけるとえらい高額にボッタク林業とも言われるゆえん
最後は施工
一条は工務店フランチャイズ制度により施工レベルがピンきりなのに対し住友林業は専門の大工学校を持ちコンテストなどやって施工レベルの向上に努めてるとか（住友営業談）
よって一条は大工に外れると悲惨なことになるが住友林業は全般に住み心地がいいという評価が多い
お金かけて自分仕様な住まいを安心して建てたい人が住友林業、見た目や仕様の選択肢は少なくてもお得感や一条の世界観に魅せられた人が一条工務店というイメージ
ついでに一条施主は施工を隅々まで監視し床下に潜ることも厭わない人が多いと思う こうしてみるとまったく違う二者だが（ツーバイフォーと在来という点も）なぜか比較検討に上がることもわりとあるのが面白い どこのハウスメーカーでも
施工不備はあり得るから
一条はインスタやブログで不具合報告が迅速だから対応しやすいのはいいな
そんなのなければ一番いいけど リクシルの浄水器付きタッチレスのナビッシュA10いれたけど、7万くらいだった。
高いと思ったのはエコキュートかな。
差額なんだろうけど、標準オプション以外のエコキュートは割高感抜群な価額だったな。 住友林業と一条掛け持ちしてる下請け業者が
住友林業は現場で判断して避けられるミスも、融通が効かないから勝手に直せず設計通りに作れと言われて結局ボルト曲がってもお構い無しで作るって言ってた。一条はその点良くも悪くも業者に任せてるから現場で自由に動けるのだと。下請けガチャ言われる理由はそこだと思う。
後はやっぱり基礎の強度から言うと一条に勝るHMはいないってさ。
高高はローコストでも出来るけど、こういう見えない基礎は比べ物にならないくらいなんもしてねーぞって。
十分すぎるから逆に取り壊すとき大変だなーっって言ってたわ。 入居宅訪問に選ばれる家ってなにか条件あるのかね
もうすぐ引き渡しだからぜひ来てくれるように営業に頼んだらいいんかな
お小遣い稼ぎになるし、たまに他人が覗いてくれる方が整理整頓が行き届きそう。 >>164
オプションてんこ盛りにするタイプは住友の方が合ってると思うわ 35坪の平屋で一条工務店3600万と言われて契約したけど、すみりんとか他のところはこんなんじゃたたないの？
家って土地抜きで3000ってイメージだったから一条工務店でもかなり高いと思ってたんだが… >>172
住林はもっと高いよ。
例の住林の欠陥ブログの家も二階建で坪130万円らしいから。
住林で35坪平屋なら5000万円近くは覚悟したほうがいいぜ。 今は建築費が高騰しているから、戸建でも昔の感覚より3割は割り増して考えたほうがいい。
マンションの建築費なんて軽く5割以上は上がっているし。 一条工務店のweak pointは、躯体以外のキッチンから何までオリジナルブランドで
他社メーカーのものを使用すると金額が高くなる。
オリジナルブランドのものは一見豪華に見えるが、実際は・・・
ただしこれは消費者が満足すればよいだけの話なので、
他社メーカーのものでないことはそれほどまでにデメリットでない場合がある。
一番は下請けの現場担当に一任であるため、「職人の腕」が諭して出てしまう可能性(リスク)が他の一流ビルダーと比べて大きい。
上に書いている人もいるが、消費者が自身で定期的な点検や職人とのコミュニケーションの中で見極めていかないといけない点である。
これ以外に加える点あれば補足を。
また異論棟あればぜひとも教えていただきたい。 >>168
一条は下請けを全く監督してないからな
自由にやらせてもらって手を抜きたい放題だからキッチン配管コーキング無くてキッチン内部カビさせてるわけで
基礎だって理論上どんだけ立派でも現地で監督いなきゃまず水入れられてシャバコンにされてるよ
ミルフィーユさんちの簡単に欠けちゃった基礎とか絶対設計強度出てないぞあれ 一条ガチャにあたるかどうかは
工場見学で1等取れるかどうか 住友林業は坪単価100万超えると住友林業ホームテックを指定できるらしいから金があるならやっぱ住友林業だよなぁ
三井ホームだと下請けに社内表彰制度設けてるから坪単価高くすると表彰されてる下請けが来るらしい
つうか三井ホームでC値0.5切らせてる施主も居たし現場施工精度が高ければ一条でなくても高気密住宅はできるんだよな金かかるけど 住林は坪130万円でも欠陥住宅を建てられちゃうよ
みかんblogを忘れたのかよ 内装材とかの質は住友林業がやっぱ良いなぁ
オプションだけど飛騨家具メーカーが住友林業専用のドア作ってたりするし造作業者もハイレベル
設計のアイデアもセンスも凄い
木がいっぱい視界に入るのが好きで人からは素敵な家ねと褒められたければ住友林業
エアコン嫌なら床暖房リビングに入れて寒いところはマルチダイナミックヒーターでも置けば良いんだよ
積水は悪くも普通
センスは良くて内装材設備も良いしアフター対応が早い
でも施主がある程度勉強してないと本当に普通の家が作られちゃう
それでも積水ブランドがあるから他人に自慢は出来る
一条はシンプルダサいし人からは絶対に褒められないが冬の間の床暖房は比較的安い電気代で快適
床暖房の快適さにどんだけ優先順位があるかだね >>180
みかんblog以外に大きな話題になったブログってあったっけ
数あるから外れが出るのは仕方ないってのは一条も一緒でしょ
まぁ一条の場合普通に監督してれば最初から起きないレベルの小さいトラブルが無数にあるって感じだが
ミルフィーユさんとかキッチン内部カビふさふさとか壁内通気層ネズミとか 施工品質はどこも変わらないよ
施主がきちんと管理しないと 三井ホームのセレクトオーダーとかなら坪80万スタートで行っても90万位で収まるな
設計が決まった間取り選ぶ規格ものなだけどな >>183
メーカーのルールがガチガチにある所と無い所で施工品質が変わらない訳ないだろ馬鹿なの
人はルールが無いと楽な方に逃げる つまり、ルールがガチガチの一条の施工品質がベストって事？？ >>186
ガチガチの一条ルールは施主に対してだけじゃんかw
現場ルールが無いから土台は接着剤で直して良いしキッチン配管はコーキングしてもしなくていいし
気密測定もJIS規格は無視して良いし測定場所も窓だろうが床下だろうが好きにして良いしクロス貼らない収納の壁に落書きしても良い
フリーダムにやりっなしです つうか一条って住友林業のやり方を否定する事でのし上がってきたから住友林業は一条をかなり嫌ってるよね
昔の一条は住林のひっくり返ったモデルハウス例に出して一条の家は地震に強いってやってたみたいだし
高気密高断熱の比較でも住友林業の昔のスペックを参考で出してるらしいしな
住林で一条さんに高気密高断熱が良いって聞いたんですが住友林業では作れないですかとか聞いたら笑顔でそれでしたら一条さんで是非どうぞって速攻で追い出されたという噂
業界内発表会で一条が「百年」出した時に「あんなものに百年とかよく付けられるな」って笑い者にされたっていうが
一番笑ったの住林っぽい気がするな
住林は古民家再生の百年の家倶楽部を運営してるから余計に笑えたんだろうけど 家というのは施主の希望に合わせた間取りで柱が太くて屋根が立派で贅沢な木をふんだんに使い設備が豪華で手直ししながらより長く住めるもの
こういう昔からの家への希望をお題目にして家を作ってるのが住友林業
そこにいやいや家とは性能こそが一番大事なんですよって既成概念をひっくり返しにかかったのが一条
まぁ仲良くは出来ないよね
施主側は住友林業的な家づくりでかつ性能が高いのが一番何だけどね
住友林業ももうちょっと気密性あげた商品作れば良いのに >>190
大工さんが建てる家は木工事部分は良いけど設計とか内装とか設備とか20年位前のセンスでまとめられちゃうぞ
高気密高断熱なんぞいらん！ってなるだろうし 一条とスミリンは企業としての選択がとことん真逆だからお互い相手を下げる営業になるけど
住友林業はストレートに相手の欠点を並べて説明してるのに対して
一条工務店の場合「どことは言いませんが大手の在来に強いHM営業さんがうちの緑の木材を体に悪いと言っていますがそんな事はありません」っていう営業方法なんだよね
住友林業の無知な営業にいじめられている真面目なハウスメーカーアピール上手いよ 実際は緑の木材だけじゃなくて殺虫剤塗ってるから体には普通に悪いんだけどね一条 ロスガ上部のテープを監督に言ったんだが「周りの方もこれくらいなら空気漏れてるので大丈夫ですよ」とか意味不明な説明されたから営業に相談するわ…
しかも「何かありませんかって営業の方にも言われてまして……」って聞き方よ。本当に営業が優秀でよかった 一条の現場監督不足は深刻だな
まぁ一条の現場なんてみんなおんなじ作りで決まった工程をチェックし続けるだけだからスキルアップ全くしないし面白くも無いデザインだし機械管理部分多くて面倒だし定着しないのも当たり前か ロスガの配管の接続部分を見てきたが、
確かに隙間が開いてる icubeで考えてたけどセゾンAも悪くないね。
床暖つけてもicubeよりも若干安いらしいし。 >>197
でも周りが空いてるからOKって考えは異常だよね
中で回してる空気が漏れてるくらいなら良いんだが外の空気入ってたらフィルター(笑)だからね >>198
在来いいぞ。うちはFだけど、 間取りの自由度が全然違う。
断熱材の薄さによる違いも今のところ感じていない。(窓がやはり一番重要ってことだろう) iｰcubeに比べれば劣るんだろうけど、セゾンAも気密性、断熱性はかなりいい方なんだよね？
あくまでもきちんと施工されてたらの話だけど。 近所のアイスマの窓枠？みたいなとこ外れてるんだけど
高い金払ってるのに虚しい >>198
セゾン系の良さを出すならFとかの方が良くない？
Aにするなら建材等は拘らない様にしないと直ぐ値段上がる
セゾンは床暖も含めハニカムシェードとかもopやし値段で考えない方がエエとは思う >>168
住林と一条に共通する工務店ってあるのかな？
住林は業界でも高い賃金を工務店に払ってるし住林の２カ月研修受けた大工しか工事できない
工期も長い
一条はその逆に安い賃金で短い工期
腕のいい大工で住林の仕事があるなら一条の仕事なんぞ受けないんじゃね？ 一条でも百年とスミ林の安いのだったら両方受ける可能性はあるな
アイスマとかは最底辺工務店（そもそもツーバイの作業員なんて大工ですらないわけで）で、スミ林は流石にそのレベルのとこには発注しない 床面積がギリギリ35坪行かず、どうにか超えて坪単価少し下げたいのだけど、何か床面積増やすいい方法無い？ 軒を伸ばすなら値段上がるんじゃなかった？
バルコニーか、吹き抜け広くすれば坪単価は半額になった気がする >>213
吹き抜けは床面積減るから質問者の意図とは違ってくる >>207
身ばれどうでも良いから言うけど
大工っていうか基礎工事の下請けな
先代がずっと住友林業の仕事を請け負ってて、引退後息子が仕事を継いで一条の仕事もやるようになったんだと。
とは言え一条もやたらに新規を受け入れると技術力の低下に繋がるから滅多に新規参入できないってさ。
今はSNSで色々騒がれたの反省してか地元の信頼できそうな下請け囲って育ててる最中らしいよ。
他HMはあーしろこーしろ煩いし、職人の意見なんて聞かないけど、一条は職人と対等の立場で意見をやり取りしてくれて、大事にしてくれるから多少大変でも定着率は良いって言ってた
施主の意見には反応遅いけど、職人には早いんだなーって思ったわｗw みんなハイレベルな坪単価の話してるな
俺は頑張って一条にするか身の丈考えてアイフルホームにしようか迷ってるのに 入居宅訪問てこのご時世端金で見ず知らずの奴家入れるのリスク高くね？ていうか家に全くの知らん人来て欲しく無いわ >>195
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http://2ch-vip.net/tensyoku 加湿器、タンクの大きい加湿器はパナの奴しか無いんか 一条以外で木造を大手HMで建てるメリットある？
全館床暖したいから一条、鉄骨にしたいから鉄骨HMは分かるが、木造HMなんて高いだけで、そこら辺の工務店でも同じもの建てれるでしょ。 着手承諾後に室内物干し追加したくなっちゃったんだけど、家たってからリフォームって形取るしかない？ >>225
うちは電動ホシ姫サマの埋め込み大タイプを2台付けたけど
重量的に下地補強が必要やったしあとでリフォームで付けるより
承認後でも1万か払えば設計？変更して貰えるし建築時をおススメするょ
まぁ本体価格は後でネットで買う方が確実に安いけど、、電動タイプなら配線も要るしリフォームより建築中がおススメ
電動タイプとかと違えば工事中にでもネットで買って棟梁か監督に丈夫な天井に付けて！で行けない？ >>223
つーか一条で建てるメリットの方がよく分からないんだけど
断熱性なんて窓性能に依るから壁の断熱いくら厚くしたって無意味だし
ペアとトリプルなんて断熱性ほぼ一緒だし今時の窓はどこも性能大差ない
同じ間取り同じ外観同じ住設の金太郎飴住宅なんてマンションや建て売りと一緒
戸建て建てる意味なくない？ 工場見学で確認したがペアとトリプルで全然違ったぞ。 触ったときのひんやり感は違うけど、それが室外と室中の熱交換で大きな差になるかというとほとんど変わらんってことや 一条のメリットはウレタンみたいな高断熱用断熱材とトリプルサッシが比較的安く入れられること
大手HMで断熱材変更は出来ないしサッシ変更したら馬鹿高くなる
でも最近はトリプルサッシもウレタンやネオマが大量生産され始めてローコストメーカーや工務店なら容易に付けれるようになったからね
大手HMも2020年になったら断熱材とサッシ変更した商品全面に出してくるだろうし
一条がこの先売れ続けるためにはもっと頑張らないとね
全館床暖房だけじゃ魅力も落ちてきたから床冷房なんて始めたけどあれは騒音や湿度管理で色々欠陥出そうだしなぁ 日曜日はペアガラスが曇ってた
トリプルだとマシなのかな？ >>215
いや木工事大工なら現場の職人判断優先しても良いけど基礎屋はそれやっちゃダメだろ
時間勝負で作業始まったら間違ってても止められないからきちんと図面と工程を下請けに覚えさせたいから監督もあーしろこーしろ言ってるんだぞ
基礎屋の職人判断任せになんかさせたらうまく混ざらないから水入れるで！とかボルト枠内に収まらないからペンチで切るで！シーリングしてないけど埋めちゃうからＯＫ！とかそういう手抜きやりたい放題だわ 地元に三井ホームと住友林業の下請けやってて社内コンテスト優勝の常連っていう工務店あるけど建築実例見ると地場工務店とは思えない位センスがいい
何より大手HMの厳しい社内基準をキチンとルールに沿ってこなせる職人が揃ってるっていう証明になってるんだよね
あとFPの家の建築資格も持ってた
一度電話かけたけど人気ありすぎて1年の着工件数絞ってて3年待ちって言われて諦めたが 大工の現場判断は考える時間もあるから設計図より良くなることが多いけど
基礎屋の現場判断は単に設計図の記憶間違いでそれを短い時間でどう誤魔化すかでしかないからそれを許してくれるメーカーって普通に糞 >>223
住友林業のBF工法と積水ハウスの土台レス工法は特許の壁があるからそこらの工務店で同じものは建てられない
三井ホームの一部商品は住宅デザイン意匠がフランクライドライト財団の認定もらった工務店じゃないと建てられない
まぁHMも色々強みを持ってるからこそ高くても売れるんだよ 最早、高断熱だけならそれほど一条のコストメリットないじゃん
一条の唯一無二なのは全館床暖房だけ、それに魅力を感じるかどうかでしょ
流石に一条と同コストで同じくらいの全館床暖房をやってくれるハウスメーカーや工務店存在しない 全館床暖房そのものが割とクセがあるからこれに魅力感じない人は正直一条選ばない方がいいと思う
アイフルホームとかフィアスホームとかあるし 一条はそろそろクアトロサッシだすかな？
重すぎて歪みそうだけどw >>232
単価出せないくせにどうやって比較するの？ >>241
全館床暖房は広い家にすると固定資産税が万単位で増額だもんな
年間で割ったら大した額じゃないって言うけど使うのは年中じゃなくて冬場の数ヶ月だし
性能や技術に払う金はもったいないと思わないけど
税金は罰金と変わらないからもったいねえ 一条工務店の全館床暖房って設定温度低いから、暖かいというより冷たくないなんだよね
全館床暖房切るとひんやりするから効果はあるんだけど
あったかーい床暖想像してると落胆するかも 一条の、じゃなくて温水式なら何でも一緒なんだが
設定温度上げたければ40度でもできるんじゃなかったか？
暑くて苦しいだけだろうけど >>247
そりゃそれが理想だからな……
暖かいまで感じてたら暑くなるわ >>242
デザインは施主がするんじゃないか？
間取り、屋根の形、外壁を伝えて気に入ったデザインになった >>234
少なくともそういった手抜きはなかったよ。仕事ぶりも責任感が強くて真面目な方だった。
その業者がたまたま良かっただけで、他がどうかは知らないけど。 有名建築家と2.30万でコラボしてるところもあるよな
ああいうのはちょっと羨ましい >>251
>>融通が効かないから勝手に直せず設計通りに作れと言われて結局ボルト曲がってもお構い無しで作る
責任感が強くて真面目な業者ならこんな仕事はしないと思うよ
配筋してて最後の方で何故か長さが余ったのを注意されて無理矢理ラストの所で折り曲げて納めちゃったんだろ？
どこからズレたのか設計図見直して最初から辿ってやり直しするのが真面目な業者
単に息子の代で住友林業の要求レベルに達しなくなって仕事回してもらえなくなって仕方なく一条で糊口凌いでるだけなんじゃ… よく読んだらボルトか
アンカーボルト刺す位置間違えて既に硬化しちゃってどうしようって状況で住友林業は柱位置の変更絶対に出来ないからアンカーボルトの方を何とかしろっていうのに対してボルト無理矢理曲げたって感じか
アンカーボルト位置間違える時店で設計図舐めてる普通にクズ業者や 人間だからミスは出る
でもミスをその場の判断で勝手に修正される方が余程恐ろしいと思うよ
基礎が設計図通りにならなかったならちゃんと監督経由で施主まで報告あげて監督と基礎屋で対処方法を相談して施主にそれを呑んでもらうのが当たり前
設計図通りにならなくて勝手に直そうとしたらダメって言われたとかとんでもないわ
さすがミルフィーユ土台の接着剤補修が平気でまかり通っちゃう一条 >>後はやっぱり基礎の強度から言うと一条に勝るHMはいないってさ。
あれ、どっかで三井ホームの基礎は設計強度が一条と一緒で配筋の量と太さはが三井の方が上って見た気がしたけど気のせいだったかな 一条の配筋よりもっと多いとこあるんか
それはもう鉄の塊だな >>257
配筋は太けりゃ良いってもんでもないですよ
テクノストラクチャーなんてD22だよ、太すぎて被り取りにくくて大変だって、基礎やってる会社の社長に聞いたよ うちの裏にある住みりんの基礎アンカーボルト垂直出てないよ。目で見てわかる >>260
基礎アンカーは曲がってても大丈夫違う？
うちの一条のも曲がってて気になったし業者の方に言ったら後で調節しますし大丈夫と言ってて
コンクリ固まった後で手でクイクイッとしたら簡単に真っ直ぐに成ったよ
すみりんのがどの位曲がってるのか分からないけど多少の傾きなら大丈夫と思う、手で直らない位傾いてたら問題有るのかも >>259
ハイハイそうだね
家の荷重がどこにかかるかに合わせて部分ごとに鉄筋を太くしたり量増やすのが理想だよねー
どの家も一律で基礎全体の鉄筋やたら増やしたり太くすれば良いってものでもないよね
三井ホームはその辺計算して一邸ごとに鉄筋の巡らせ方を変えてるらしいけど一条も当然してるんだよね？
>>やっぱり基礎の強度から言うと一条に勝るHMはいない
とか平気で言っちゃう>>168のうちの基礎屋さんの言葉を信じるならw >>261
住林のbf工法だと柱位置変更出来ないし柱の方にアンカーボルト専用の受け金具が装着されちゃってるからアンカーボルト位置間違えとか曲がってたりしたら修正出来なさそうなんだけどね >>258
2017年以降の三井ホームの基礎配筋写真見てみよう
鉄筋びっちり過ぎて頭おかしいレベル
頑丈だろうしあの複雑な配筋が出来る下請け業者ならどの工程でも技術レベル高いだろうね >>262
一条は地中梁あるよ。ユニット鉄筋のD16かな。
@200で継手部分管理させておけばしっかりやるよ。
三井はどうでも良いわ。量が多ければ良いって物でも無いし。タービンの基礎とかでもあるまいし。 一条で建てたけど自分のとこ三分の一くらい地中梁ですごかったな、逆に不安なるわ 基礎のコンクリートはどこも設計強度24Nで呼び強度30N固定だろ
土台ぶつけただけで簡単に欠けちゃう一条は20Nあるか怪しいが さすけブログによると一条の土間は呼び強度18Nの豆腐らしいね
強いところでも呼び強度27N
こりゃ簡単に欠けるわな
震度5地震で新築1年が完全崩壊するのもなっとく 呼び強度18Nってことは実質強度15Nってことか
一条の基礎はもって最長25年くらいかな
その前に雨漏れと結露で躯体が腐ると思うけど >>265
ツーバイだと体力壁部分は地中梁入れるのが普通なんじゃないの？三井も当然入れてるし 住友林業のアンカーボルト、曲がって入らなかったからってハンマーでガンガン叩いて更に曲げて無理矢理ねじ込んでたな。
あんなんでいいの？
そもそも設計書通りに作ったらボルトの位置がおかしいと気付き、監督に指摘したら設計書通りに作れって言ってひしゃげたボルトのまま無理矢理繋げたって話なのに変に解釈してるよな 住林も材料はいいものを使っていると思うよ
嫁が建築関係だが、建てるなら住林か一条だと言ってた
俺がスペックマニアだから結局は一条で建てたがｗ 妨害工作ってか淡々と事実を述べてるだけじゃない？
それとも事実を言うことが一条にとっては妨害工作になるのかな？w 新しい分譲地で建てたから周りのイロイロなハウスメーカーが見れて面白い
見た目だけでいうと一条の基礎は頑丈さでいうと弱いような感じがする。
根切り？でしたっけ、大体のハウスメーカーはしっかり掘ってるけど一条は浅い そのうち標準になるんじゃない？
実質的に一条で布基礎って聞いたことないし 元某大手HMに勤めてた同僚は建具類はパナで家は三井が良いって言ってたな
三井ホームはもの云々より現場の工程管理がトップクラス 一条の基礎は設計時点で頭悪いから施行中すぐプールになっちゃうんだよな
水抜き穴がまともに機能してない
三井ホームは水抜きが余裕で出来るからわざわざ水養生までしてくれたりする >>280
うち見たいに布基礎判定の所も有るからやがベタ基礎を標準仕様にして布基礎は減額言う手も有るな〜
地盤ガチガチで念の為と再度地盤調査してくれたんやが、、2回目の調査費用は後で請求来たわ。布基礎判定でもベタ基礎にする予定やったし2回目が有料なら２度も地盤調査してくれんでも良かったのに。 >>284
2×4で布基礎にするメリットってあるの？ ミルフィーユあっという間に鎮火したな
すっかり忘れてた ミルフィーユもだけどカビさんは？
カビさんも一条にこっそり直してもらう約束と慰謝料もらえてご満悦？ タマの欠陥ブログ揉み消しが盛り上がっているぞ
揉み消しのスピードが住林（みかんblog）以上の超音速で笑ったｗ >>289
慰謝料はもらえないだろ
インスタやめればカビはキレイにする
さもなくば名誉毀損で訴えるとかいわれたんじゃないのか
そんな類いの条件つければ応じるだろう ミルフィーユは施主が温厚過ぎたな
土台は交換されたけど基礎の補修が最低
あれは訴訟して余裕で勝てるレベル >>277
こういう他社営業丸出しの書き込みって恥ずかしくないの？ >>292
カビの拭き取りは最初から提示されてた条件でしょ
カビの人がそんな条件で機嫌直す訳ないわ
あと一条側が名誉毀損で訴えるのは無理だと思う
欠陥を指摘する情報は公共の利益になるから名誉毀損の成立要件満たせない
やれてもせいぜい契約書の条項違反で違約金請求する位かな？
カビ拭き取りと床断熱材交換と床材グレードアップ交換とエアコンか何かプレゼントってとこじゃないかな >>293
余裕で勝てる（弁護士費用で実質赤字）だからなぁ
消費者って弱いわ >>294
本気でここに他社営業居るとか思ってるなら病気疑った方が良いよ
それとも自分がしてるから他所もしてるに違いないって思っちゃう一条営業さんかな？ 一条のスレでは事実を書き込むと他社営業扱いか、、
そもそも一条の基礎に疑義を唱えているのはさすけ氏なんですが彼も他社営業でしたか
最近の情報戦レベルたけー ミルフィーユさんはもっと怒って良かったと思うよ
施主が発見しても「接着剤で補修します前例あるから大丈夫です」はなぁ…
知らない間に接着剤補修された前例の人は本当に御愁傷様
現場の人の判断に任せる一条のスタイルは
監督すらも知らない間に現場でとんでもない補修で誤魔化されてるってだけだからお前らの家の見えないところも色々やばいと思うよ
天井のエアコンドレン接続が専用接続器具使わずにテープぐるぐるだけで水漏れとかもあったねそういや
いやぁ一条の現場は自由で職人さん達楽でいいっすね 一条の純利益ってめっちゃ良いんだよね
原価がクッソ安いものを客には高級品の振りして売りつけてるからそりゃ儲かるわな
一条の裏面ベニヤキッチンとか羊頭狗肉って言葉がぴったり >>302
親戚が一条で建てて酷い目にあって以来
なんとなく一条スレ眺めて一条営業さんっぽい奴ににちょっかいをかけて遊んでる暇人 >>305
誰それ？
自分と同じように酷い目に遭わされた人一杯居るんだなさすが一条w 一条営業っぽい奴がいるなら他社の営業っぽい奴もいるはずだがそっちは病気扱いなんだw >>303
あのキッチンだけは絶対譲らないんだよなw
施主支給っつっても稟議しようとすらしない
高級品に見せかけようとしてるけどよっぽど原価安くて美味しいんだろうなと思うわ >>310
普通に他社品に変えれるはずだけど。
ブログにも何件か上がってなかったっけ？Toto入れて更に減額ってみた気がする。(グレードは知らね) >>310
そらそうよ
御影石なんて今時ホームセンターで格安で買えるものだぞ
そんなの有り難がってるようじゃ…ね >>310
そもそもシステムキッチンって100万以上するメーカー品でも、どこにそんなに金かかんってんの？って感じるくらい原価率が低くそう。
一条は設備内製化してトータルで利益出しているんだろうね。商売のやり方としては賢いと思うよ。 >>313
確かに原価率は低いだろうね、ここで文句付けてる人って原価率の観点から言ったら見る目無いかもな、良く見ると何処も本当に金がかかってないもんね
水栓の高い安いはあっても、キッチンとは別だし 売上が全てなのは君ら営業さんだけだぞ
ユーザーにとっては比較的どうでも良い話 >>319
おいそこの一条営業さん施主視点で語るのを忘れてるぞw
施主サイドにしたら売上がある会社だとかはスゲーどうでもいいんだよ
そんなのむしろぼったくりの粗製乱造っぽくて嫌だわ
先に建てた客が満足してるかが一番大事
だからインスタやブログで満足してるかどうか見てんだよ >>296
施工に問題あったらあるべき姿にもどすことはするだろうが
慰謝料を払う理由がないだろ
むしろ払ってたら会社として健全ではないと思うが そしてそこには
いいいい一条営業ちゃうわ！お前らこそみんな他社営業だろ！って顔真っ赤にして一般人に噛み付いて回る一条営業さんの姿が！
まぁ一条のネットステマ部隊って程度低くて滑稽だよね
うちのこは学級閉鎖でもインフルエンザにかかりませんでしたの広告文を知恵袋に貼りまくってたのはもはやギャグ >>321
いや、俺は施主
満足度高いから売れてるのも納得だよって思うわけよ >>322
>>296はどこにも慰謝料とか書いてなくね
まぁ余ってる部材をプレゼントして逃げるのが妥当だろ
現金は出すと厄介だから施工監督料とかなんとかを理屈つけて返金とかはあるかもしれんがね このハンバーガーとコーラは世界一売れてるから世界一うまい云々 >>321
同じく笑ったわ
そこは装えよw
施主にしたら売上が全てなんて言われたらドン引きだろ 売上＝満足度なら一条施主が散々ぶっ叩いてる積水ハウスもついこないだまでは満足度抜群の家だったのかよw
ダブスタ過ぎだろアホ >>325
床材グレードアップとかエアコンとか金銭でないだけで慰謝料だろ
クレーマーに屈するとかあり得んわ >>315
本体ベニヤベコベコの一条と本体ステンレスのクリナップや本体ホーローのタカラの原価率が大差無いとか言っちゃう？
つうかクリナップもキッチン本体は自社の巨大工場生産で換気扇や水栓やコンロよそから入れてるくらいでしょ
製造コストはかなり抑えてると思うがね
だから東日本震災で工場倒れた時に大惨事だった訳だが 一条とハイムでずっと迷ってるけどここ見ると一条じゃない方がいいかもっておもってきちゃう・・・ >>306
他営業マン
親戚が言っときながら自分とか言っちゃってアホすぎだろ……
で、どこの営業なの？お前 >>331
ハイムのスレみた？
そっち見てきたけど見たら見たでハイムも嫌になるぞｗｗｗ >>330
おいおい、まさかステンレスが高いなんて思ってないだろうな？インコネルやハステロイでもあるまいしそんなに高くないぞ
引き出しだって木質集成材は今どき普通で、塗装で分からなくしてるだけだ
よーく見てきてごらん、そんなに変わらんよ？ >>332
本気で他社営業とか思ってんの？？頭おかし過ぎてドン引きするわ
つうか自分も迷惑かかってんだよ色々とな
結局一条のクソハウスは見積もりしても値がつかなくて売れないしさ
つうか一条さんの営業さんならもうちょっと施工精度上げるのとアフターの「原因不明だからうちの責任ではありません」をやめるように言ってくんない？
お前らみたいな無能ネットステマ部隊クビにして給料削ればいいだけだしさ >>331
一条工務店は会社の勢いがすごいからね、積水と張り合える数こなしてるのはここくらい？
他からしたら面白くないからアンチも湧くよね
ま、ハイムと一条で迷う意味がまったくわからないがね、ハイムは一条より間取りひどいぞ、メリットは鉄骨ってくらいでは？ >>331
まずなぜその二択になってるのかが謎だわ
快適エアリーと全館床暖房のどっちかで選びたいの？
全館空調ならミサワもトヨタもヤマダもやってるぞ
つうかハイムの取り柄って地震でも倒壊しない以外になんかあったっけか
もっと色々調べろよ
一条も高気密高断熱と全館床暖房が必要ないなら外装内装ダサくて間取り自由がなくて施工が監督一切見てなくて設備も見た目だけの家だぞ 大手HMで一条と比べて間取りひどいって所はさすがにないだろ
間取りや外観は気にしない性能・効率厨なら一条はオススメなHMだ
あといろいろ標準だから増減計算がしやすいってのもあるか 一条の高気密高断熱洗脳に惑わされず自分が家に何を求めその家でどう暮らし将来その家をどうするのかをちゃんと考えよう
30年以上住みたいとかだったらとりあえず一条は土台が栂で構造材がスプルースで国内規格もクリアしてないから30年はしんどいぞ 断熱性能が2020年基準に現時点で到達してないハウスメーカー除外が正解
多分後悔する、大手でも普通に達していなかったりする >>333
過疎過ぎて最近の情報少なくてあまり参考にならないっていうね
>>336
間取り云々は別に気にならない今賃貸マンションだから現在より悪くなる事があり得ないから
正直住めば都みたいな感じに思える。こだわりなんて収納がたくさんあって部屋数確保出来れば満足
>>337
＞全館空調ならミサワもトヨタもヤマダもやってるぞ
この辺は近くに無いから見てないなぁ
最初展示場見たのが一条だったので説明聞いて空調と床暖やら光熱費のランニングコスト
に惹かれてるって所かな
逆にハイムは高気密断熱じゃないから光熱費かかりそうで躊躇してる感はある
ハイム選んだのは空調とあと鉄筋コンクリと工期が早い事、後はブロック組立みたいな工法だから
あまり大工の腕に左右されなそう
雪国で夏は高温多湿なんで雨ザラしとかで徐々に家建てるのがカビとかその辺心配
＞一条も高気密高断熱と全館床暖房が必要ないなら
一条でそれなくなったら選択する事は無い
>>338
それは思うけど結局あと50年住むって考えると
鉄骨がいいのかなって思っちゃう >>330
そもそもキッチンや浴室を外販していない一条と、TOTO等の外販メインの会社とを原価率で比較のしても無駄ではないですか。
原価率とは販売価格に対する比率であって販売価格が明確でない一条の原価率はわかってません、もしかしたらすごく安い販売価格かもしれませんよ。 >>345
あるんじゃね硬いから木より長持ち
致命的なシロアリの心配なさそう 木は燃える鉄は燃えないってイメージとは真逆で、
鉄骨は火事程度の熱でグニャグニャになって崩れるが、木は炭化しながら強度は結構長持ちするからな
逃げる時間の確保の意味では木造の方が有利だったりする
とはいえどのみち住めなくはなるし、延焼のリスクなど考えると木造の方が火事に強いなんてことはもちろんない。 軽鉄は想像以上に熱に弱いからね。耐震性が良いのは有ってるけど
木造の火災イメージってボードも貼ってない昭和の内壁イメージなんだよね
悪いイメージだけは長く引きずるんだよね 軽量鉄骨は結構音が響く
へーベルハウスはへーベル板を引き詰めてるから足音とかの響はマシかな
生まれた時から（約５０年まえ）重量鉄骨→軽量鉄骨→RC→軽量鉄骨→SRCと住んで今回セゾンで初の木造建築
思ったより木造はシッカリしてたわ 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重 評判 アパマンショップ八尾店??
任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所
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■営業部長 村上康雄 営業 矢野祐樹
【浪速建設】辰巳健太郎 橋本勝 営業課 久保峰広 赤田真一
代表取締役 岡田常路
■浪速建設 岸本晃 が 偽造名刺で女騙してエクシオやシャンクレールの婚活パーティーに参加するのは許されるのか
あなたは岸本が働いてる物件を買えますか？ g-
婚活エクシオ シャンクレール常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1525759457/l50 >>343
色々回って勉強してからHMを決めることをお勧めする。色々知ればこだわりも出てくるはず。50年も住むつもりなのに工期なんて関係ないでしょ。
間違っても、来月には単価上がりますとか、今決めたら値引きしますに引っかからないこと。 >>353
助言はありがたく頂戴します。
ただ、50年住むからこそ速く建てれれば内部や土台が雨などに濡れないに越したことは無いので
はないかとか思ってしまうのです
こだわりといえば自分のなかでランニングコストや修繕費をできるだけ小さくしたいって所です
めんどくさがりやな性格なもので・・・ キッチンとカップボードの色違うのって変かな？
白キッチンに赤カップボード、黒キッチンに白カップボードを検討してるんだけど。 >>357
黒キッチンに白カップボードは俺と同じ
他人に見せるわけでもなし、好きにどうぞ ミルフィーユブログ見当たらないんだけどURLある？
っていうか土台の木材のひび割れって結構あることみたいで検索掛けるとわんさか引っ掛かるんだが、どれも耐久度的に問題ないってなってる。
ミルフィーユさん家みたいに中までスカスカだと流石にヤバそうだけど… 鉄は熱しやすく冷えやすいから結露が出来やすいとか…
また某H.M.は大引きに鉄材を使っているので冷えるとか言ってたな >>357
白キッチンに赤カップボードかわいいな
ただキッチンに赤は風水があーだこーだ 工法的にはラーメン構造が鉄と木のいいとこ取りで長持ちとは言うけどね
ただ住友林業のbfだとむっちゃ高いけど
長く住みたいならメーカーの躯体本体の保証内容はちゃんと見とこうな
10年毎にメンテナンスしないと保証が外れるって言うメーカーばっかだが
それでも10年後に金が無くてメンテナンス出来なくて保証が外れたとしてもそれなりに住める家にしておかないとあかん
ヘーベルハウスはその辺外壁塗装しないと壁の強度が落ちるのが怖いな
あとは一条のロスガみたいに第１種換気入ってると延々とメンテナンス代から逃げられない >>358
ですよね
>>359
どうですか？違和感とかないですか？
全部黒だと閉塞感が出そうで、白いれればいいかな
と思ってるんですが？
>>362
風水的にキッチンに赤はダメみたいですね。
だから黒白に傾いてます 一条工務店の営業が一条工務店で家建ててないのが気になる… ハイムは第3種が標準の時点で無い
鉄骨は断熱性能悪いので回避したい >>354
一条は監督がまともに機能してないからしょっちゅう土台や内部を雨晒ししてるぞ
まぁ一条の面材と柱と断熱材は濡れてもそこまでは心配いらんだろうけど土台はどうなんだろうねミルフィーユだし
上棟の速さだとパナソニックホームも早かったと思うが >>335
どん引きしてんのに顔真っ赤にして反論ｗｗｗ
めっちゃ早口で言ってそうだなダメ営業くん 一条の設計士や社員が建てる時は大体セゾンで建てる様やな セゾンAコスパいいもんな。
i系よりも天井高いし。 >>261
鉄筋の冷間加工は鉄の組成を変えてしまうから基本的にはご法度だよ。 >>374
軒ゼロのiシリーズは雨仕舞いが悪いし長持ちしないからだと思ってる セゾンとアイスマートでどのくらい坪単価変わるんだすか？ >>378
セゾン系は↑にも有るけど床暖やハニカムシェードすらop扱い
セゾンFならiスマと殆ど同じ
セゾンAなら↑に書き込み有る様にiキューブと同じ位
セゾンAとセゾンFは装備や仕様が結構違う
セゾンAにするなら建具や装備は拘ったら駄目（拘るならFの方が設備のグレードも高いし選択肢も多い）
若い方ならF仕様は野暮ったく感じるかもしれないのでAの方がカジュアルな感じで馴染みが良いかも
普通はセゾンと言うとF仕様の話しが多い >>366
オーバースペックといえばオーバースペックだからな
性能が良いのは間違いないんだけど
暖かい地域では外気温度と室内の温度差が小さくなるから寒冷地ほどの費用対効果にならない
全館床暖房や全面タイルや一体型ソーラーパネルは新築の軽減期間が終わったら固定資産税が万単位で上がるし
車と同じでフルオプションのレクサスLSと同等品が800万で買えるといったら
買える層は飛びつくだろうけど
だからといって軽自動車やコンパクトカーを買う層が買うわけじゃないし
同じ価格ならミニバンみたいに広いほうが良いっていう層もいる
ブランドで買ってる層も移行しないし >>381
レクサスと同等品wをうたいながらシートはペタペタビニールで見た目クソダサくてカラーも3種類くらいしか無く当然ブランド力も無く見た目がファミリーカーと変わらずレクサスと同等能力だとは誰も思ってくれないけどな >>382
他社営業さん今日も早いですね！
おはようございます！！ 三井ホームと積水ハウスは社員も結構建ててるんだよな
自分ところの商品にそれだけ自信があるんだろう
まぁ三井ホームで大幅な社割あるならそりゃ建てたいわな 中途の営業以外は社員も一条で建ててるだろ
今までの貢献度に応じてかなりの割引があるらしいから他社で建てる理由がない
セゾンにするのは単純に色々拘りたいからだろ住設等の選択肢の少なさは中の奴らも十分理解しているし軸組の方が色々いじりやすい >>383
本当の事書かれると他者営業さんとしか反論できないのが悲しいネット部隊 じゃあどんな立場の人がそんなこと書き込むんだろうね
一般人にしては悪意がありすぎて不自然なんだよ ハウジングプ〇ザの広告みてて
太陽光発電する、とか性能がいろんなマークになって各ハウスに記されているんだけど
大体のHMのに３〜４つマークがついてるのに一条「家は性能」のハウスには
２つしかマークがなかった
もう他社に性能部分で大幅な遅れをとっているんじゃないかな >>391
だから数値で示せ数値で
なんだよマークってｗｗｗ 確かに一条社員はセゾンが多いみたいだね。
つまりそういうことだ。 HM社員ってどのくらい貰ってるんだろうな
営業の話し聞くと何時でもだいじょうぶとか言うし普通に帰るの23時とか言うし
800万くらい貰ってるのかな
俺ならじゃなきゃやってられんわ >>396
歩合だから成績次第でしょ
エースなら1本行くんじゃない？
一条は特に歩合が激しかったはず
逆に積水あたりは安定して貰えそう ロスガのホースの繋ぎ目を点検してもらった
数ヶ所剥がれてるって 何枚剥がれてても大丈夫ですよって言っちゃうのが一条の監督だな
役に立たねー ロスガの換気率は業界トップクラス！とか言ってても漏れてちゃ意味ないでしょ… >>366
うちの営業は立ててたよ
しかも近所w
アイスマじゃないから高いらしいけど >>397
おいおいマジかよ
それなのに低所得の俺に向かって安定した収入とか言ってるのかよ
バカにされてる気分やんけ まあ一条営業は自社で建てても住設は他社の入れるだろうな
びっくりするぐらい粗悪品なの知ってるからw >>402
契約取れなきゃ300万以下、下手すりゃクビっていう立場からは実際に安定して見えたんじゃない？ なんかさ、〇〇だろうとか、〇〇じゃない？とかさ、事実じゃない妄想ばっかりで有益な情報皆無だな 営業の給料だのについて断言できる奴はそれこそ営業だろｗ >>405
一条の土台がミルフィーユ状になってて監督にいったら接着剤補修を提案された
キッチン内部のベニヤ部分にカビがふさふさ生えた
これは事実でしょ 一条の営業って離職率高いよね
家に興味入って建設業界入って人には常にハンコ家ばっかでつまんないんだろーな >>409
100年は値段出して貰った事無いから分からないんやが
セゾンFと同じ坪単価で記載されてるけど違うんやろか？ 一条の営業は業界知識全然無くても自社商品のことだけ詳しくなれば務まるってのが少し前は言われてたけどね
「うちにはトリプルサッシと高気密高断熱と高気密高断熱住宅ならランニングコストの良い全館床暖房がありますけど
よその会社はあるんですかね？よく知りませんが…」って言っておけば勝手にお客の方が他の業者と比較してくれるって言う
でも最近はトリプルサッシ入れられるメーカーも
一条並みの高気密高断熱に出来るメーカーも
風の当たらない全館空調装備してるメーカーも普通にあるから
営業さんは他業者知識持った上で営業しかけないとやっていけなくなってるのよね
でも業界知識あったら一条の商品は面白くないからやりがい持てなさそう そもそも全館床暖房ってコスパ良くないよね
固定資産税上がるし冬のせいぜい4ヶ月しか使えないしどんどん最新型に更新出来るエアコンと違って一度導入したらそれっきり
電気代も気密の良い初期は良いけど10年後の一条の気密で床暖房がちゃんと能力発揮するのか未知数 >>413
数年前は70/坪位だった
その頃のシャーウッドやスミリンは100超え 電気屋に聞いたら一条の追加工事は面倒だと言ってた
壁一面にEPSが充填されてるからだと 床暖房の固定資産税の計算がH30年から電気と温水の区別なくなってひとつになったらしいぞ。 >>420
マジか
電気ヒートポンプ式温水床暖房の評価ミスが相次いだからかな
どっちに統一されたの？ >>421
すまん。統一されたとしか説明されなくて、どっちになったかわからなかった。
今、色々調べてるけど、高い方に合わされると年々下がるはずの固定資産税が暫く下がらなくなるよね 百年ってどういうコンセプトなんだろうか
一見すると百年住める家という意味だけども。 >>421
再建築費評点基準表みると、
程度の良いものが1.2
普通のもの1.0
程度の悪いもの0.8
になってる。
程度の良い悪いってどう判断するんだろう。 >>423
調べたら旧温水式評価から少し値上げしてるみたいだな
それとスレート屋根やサイディング外壁やタイル外壁が値上げして
ソーラー一体屋根材は値下がりしてるな
スレートと瓦（中）の評価額の差があまり無くなってるな >>424
創業時の一条の家に住んでるオーナーさん達の為に在来工法出来る大工を飼っておきたい為っぽいけどな
まぁあと本拠地の浜松や茨城栃木はまだ和風在来瓦屋根塗り壁の需要があるから仕方ない
年間着工数絞ってるし地域限定で営業も商品内容まともに説明できない商品なんてやめればいいのにな 市役所の人の説明
開口一番に一条は固定資産税高いのでって言われたわ
実家が20年前にハイムで2世帯69坪で
初年度の固定資産税27万って言ってた えっ！？
固定資産税とかよく調べないで契約したんだが数十万単位なの！？
数万円ちゃうんですか！？ >>430
普通の分譲マンションでも１５万とか掛かるょ >>431
！？！？！
それ知ってたら賃貸でいったかもしれんわ… 太陽光無しで28坪くらいの平屋だと固定資産税どのくらい？ >>433
営業に聞けよ
全館床暖房とタイル張りが割とえぐいぞ
塗り替えいらないからランニングコスト安いは勘違いだぞちゃんと固定資産税増加分含めて検討しとけ
あと一条の「総タイル張りなら10年後もメンテナンス代がかからずお得ですよ」トークは絶対にかからない確約書書いてから言えって思う
ハイドロテクトタイルはトラブル多くてTOTOが製造中止しちゃった曰く付きなのに10年後平気なのかね >>432
賃貸の場合は固定資産税は無いけど名前を変えて更新料が有るからね、最近は空き部屋対策で更新料無料物件も有るけどw そういや御影石キッチンも固定資産税高くなるんだっけ
中身はベニヤの安物ですよって家屋調査士説得してもダメかな パナソニックの防犯カメラを付けてスマホでも見れるようにしたのだが件数は少ないみたい
皆さん留守のときとか夜とかイタズラ気にならないのかな >>430
長期優良住宅の認定証出せば5年間は半額
それでも12万超えるだろうな
つうか一条って長期優良申請手数料がいくら取られるんだっけ？ >>424
業界内プレスであの商品名を発表した時に失笑が漏れたって言うから100年は無理じゃ無いかなー >>434
いうてもシーリング丸見えのサイディングよりはマシでしょう？ 今日も他社営業君頑張ってたんだなｗｗｗ
1人でご苦労なこって 階段のスイッチをホタルに交換
些細な事だが、凄く便利 っていうかそんな僅かな固定資産税でガタガタ言うんじゃねーよ 固定資産税が高いってことは、それだけ立派な家ということだ。 ツィッター見てたら引き渡し数ヶ月で毎朝こなダニ掃除から始まるって人いるんだが…
ttps://mobile.twitter.com/riri05110/status/1061869017474813952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 建築後久々にのぞいて見たら、不毛な話題にビックリ。固定資産税評価額の時に御影石カウンターの加点の話なんてなかったよ。材質よりも大きさを測っていったよ。
最近は申請書類のUa値の0.26w/m2kを見てニヤニヤしてる。電気代超安いし、床暖房弱で入れたけど超快適。不快なエアコンの風が来ないのが良い。来客はどこで暖房してるかわからなくて？マーク。 引き渡し受けて週末掃除してたら気づいたんだが、
引き違い窓に木くずがいっぱい詰まってるんだが、
こんなもんなのか？
とれなくて困っているんだけれど、、、
木くず窓って見たことないけど。
ていうか、大工仕事で入れ込んじゃうんなら養生しろと >>449
うちはまだ無暖房だわ。
それでも現時点で室温25℃。
この時期はいつも暖房付けているのと間違われる。 >>449
タイルと床暖房はいくら加点されたの？
あと長期優良住宅申請費はいくらだった？ >>448
旦那がイノシシで寝てる間に粉ふいてるんじゃ……
俺イノシシだがこんなん出るぞ。1箇所に出して自分で掃除してるが >>448
ダニとかカビ程度で騒ぐなど一条施主の風上にもおけないな
ちゃんとペロペロなめてキレイにするのが一条で家を建てたものの務めじゃあないか（ﾌﾟ 床暖房は純粋にプラスだけど、
タイルはサイディングとの差だから5000円も変わらんだろう >>448
ヒラタヒクイムシの被害って、まだ続いていたんだ。
一条工務店あるある、サスケのブログでも話題になったやつだ。
https://www.smarthouse2.com/?p=15888
どうなるんだろ？ >>458
（正）ヒラタキクイムシ
（誤）ヒラタヒクイムシ 石やタイルはサイディングの1.5倍の加点だっけ
5000円差できくかなぁ…
瓦とスレートの差が減ってサイディング上がった今回の変更は多分積水ハウスのせいだな
あそこの積水瓦は瓦の見た目と釉薬使ってるのにスレート評価でベルバーンもタイル並みの性能で評価がサイディングだから固定資産税安いっていう 積水ハウスは色々あれだけどベルバーンだけは素晴らしいな
黄砂も落ちてくれるし強度も並みのタイルより上
一条のは知らないけどTOTOのハイドロテクトタイルは強度が低くて輸送だけで割れるとか釘ちょっと当てただけで割れるとか随分言われてたね
ハイドロコート部分のせいで普通のタイルみたいに高温で焼けないから脆いとか >>458
そりゃフィリピン工場の生産体制見直さなきゃ続くに決まってる
JAS規格不適合構造材じゃ虫も湧くわ >>449
久々なの？あなたの文体しょっちゅう見てる気がするんですが…
お子さんが今年も学級閉鎖でもインフルエンザにかからない方ですかね？
それはそれとしてタイルと全館床暖房の固定資産税と一条の長期優良住宅申請手続費用いくらしたか教えてくださいお願いします >>432
賃貸で子育てとか半分虐待みたいなもんだぞ 自分ところで作って自分のところで使うのはコスト面では良いけどチェック機能が甘々で弱いから品質の維持が難しいんだよね
一般流通商品や下請け業者は切られたら終わりだから品質が安定する
小さい製材業者が構造材でキクイムシ大量発生なんかさせたらすぐ潰れちゃうよ 高性能虫入り住宅ってこと？
虫の役割は？
家は性能 >>458
ベランダに死骸が転がってるわ
そのせいか植木が枯れて2本伐採
3本目もヤバい >>450
引き渡しに向けて頑張って掃除してますとか言ってたけど適当だったな
フローリング水拭きしたら真っ黒になったからコーティング前に嫁と必死に掃除したよ
あとキッチン、カップボードの引き出しの中も木くずと汚れがあるので掃除した方がいいよ キクイムシは防蟻が通用しないから広葉樹合板やめて針葉樹合板に変えるしかない
今の一条は針葉樹合板に変えてるはず
今から建てる人は問題ない
何年か前に建てた人はどうしょうもないけど >>472
>今の一条は針葉樹合板に変えてるはず
これは、希望的観測に過ぎないような気もするが。
推測だけど、
大量購入するんだろうから、使い切る迄は広葉樹も続くのか？ >>474
施主検査で兆候がわかるようなものではないと思う。
2〜3年間は家の隅々をパトロールして、発見次第クレームしかないのかも。 あ、違う違う虫じゃなくて全体的にどんな事を注意して見ればいいのかなって>施主検査
建具の建付け悪いとかすぐわかるもんかね？あとクロスとか結構汚れてるもん？ >>477
建てつけなんかは後からでも直してくれる
フローリングの傷みたいな引き渡し前からのものと後から断定出来ないとこだけ要チェック >>477
引き渡し時の内装の汚さには定評があるよ一条
あとカビ怖いから水道配管周囲のコーキングがちゃんとされてるかと実際に水流して湿り気無いかは絶対にやった方がいい
床下点検口と浴室の天井点検口もゴミ突っ込まれてたりするからチェックな
あと床と巾木の隙間の大きさ
窓の開閉と鍵がかかるかどうか
収納の中に怪我しそうなささくれや段差や印とかの落書きが無いかもチェック 扉類ちゃんと最後まで閉まるか、傾いてないか。
電源コンセント挿して抜く。たまに硬いのある。 ウチは照明のスイッチパネルがかなり傾いてついてた。
真っ直ぐにするとクロスにキズというか穴になっててクロスも貼り直させた。 >>448
これキクイムシか？
この写真がよくわからない >>451
うちもまだ無暖房(^^)
今朝の外気温が0℃で室温19℃まで下がり、
フローリングと浴室床が若干ヒンヤリしたきたので
今夜あたり初稼働させようかと…
初床暖房ですが、なんか気をつけることありますか？ うちは夜中から明け方まで床暖つけてる
深夜の電気代安いし、昼間は暖かいから
朝起きて身支度して外に出て始めて寒って気付く
暖房つけてる感覚ないから気温差が不思議な感じ 賃貸マンションでも普通に室温20℃はあるんだけど、関西だから暖かいのかな 関東のアイスマだけど、今日の朝でも無暖房で24度弱はあったよ。 すみません教えていただきたいです
まだ全然一条で建てるか決まっていないのですが、
インスタ等を見てるとオプション額が500万とか600万とか、多い人だと1000万超える人がいるようなのですが、大体の金額的にどれくらい見ておけばいいのでしょう？
やはり500万ほどかかるものでしょうか？ 東北民だけど外気温1度で朝の室温17度
こんなもんかなぁ >>492
最低限200万あたりはかかる
自分はそこそここだわって350万
400万以上は二階キッチンとか、床材をプレミアムにするとか、相当こだわらないといかない金額だと思う。 固定資産税考えてないアホって延長10年毎保証の点検費100万
の事考えてるの？ >>492
オプションもそうだが地盤改良がマックスになることも想定しとけよ
一条の地盤改良費はやたらと高いから150万は見とけ
オプションは網戸とベタ基礎と電動ハニカムとタイルつけたらあっという間に200万超える
あとは標準のフローリングが糞だからそこでどんだけかけるかと
内装が建売くさくて悲しいのを御影石キッチンカウンターだのエコカラットだので誤魔化そうとして400万オーバー >>492
太陽光が1番大きいですよ。搭載量にもよりますが280万程度見ておけば良いですかね。
私的には700見ればお釣りが来るかなって感じです。
私はライブナチュラルとさらぽか、9尺テレビボード、トイレ変更1階10万強なんてのも入ってるな。
基礎もオプション扱いなので50万弱、改良有ればあと50万プラスかな。
あとはハイドロテクトタイル35万くらい？玄関ハンドルやカップボード類、大きい窓や吹き抜けはハニカムの電動化と遮光変更、レースタイプ追加。
エコカラットや水洗の変更、IHオールメタルと食洗機深型、エコキュートハイパワーなんてのも入ってたな。
そのため細かいの入れていくと地味に上がっていきますが、上記を足しただけで500万は余裕で越えてきますね。 売電価格低下とメンテナンスや固定資産税差し引くと太陽光ってホントに儲かるの？ >>492
あとライブナチュラルはコーティングしたら質感死ぬから意味が無い、お勧めはノーマルにコーティング
4LDKで20万でやってくれるところあるからそっちの方が先々幸せになれるぞ >>498
お金のことだけならまだギリギリプラスなんじゃ無い？
ただ手続の労力や火災の危険性や災害時漏電の危険性とかパネル廃棄時にどういう法規制がかかってるかとかそういうリスク含めて考えたらそろそろ割に合わない >>500
もはや趣味の自己満足アイテムになってる気がしてならない 皆さんありがとうございます
坪単価は1ヶ月ほど前に65万ほどだと展示場で聞きましたが、その時に営業の方に、他のメーカーと違い全ての設備込みで65万だから追加料金はほぼかからないと言われているのですが、それでもやはり400万だの700万はかかってくるのですよね…？ >>487
ありがとう 食材は冷蔵庫orパントリーですね
>>488
日中は完全にOFFですか？春までつけっぱなしで温度調節した方が電気代かからないと営業に言われました。
玄関土間、シューズクローク床暖房標準の寒冷地住み(@甲信越)ですが、i smartの断熱性能に感動です
先々月まで住んでた賃貸アパートだと10月上旬にはコタツ、エアコン稼働で電気代が恐ろしいことに… >>502
「他のメーカーと違い全ての設備込み」がまずデタラメなんだが
一条はキッチン風呂トイレ洗面台と言った住設備に選択肢がほぼ無いから分かりやすいんだよ
他のメーカーは設備の選択肢が一杯あるから高いの選べば高くなるから細かい見積もりがすぐには出せないってだけ
付帯設備料や仮設工事費を坪単価に含めてたりとか設計料に書類申請代含めてたりする会社もあるから坪単価だけ見て安い高いを計算しちゃダメだよ
一条は坪単価に含まない給排水や付帯設備費や仮設費と書類作成代が結構ぼったくりだから見積もりにはそこもちゃんと入れさせような あと一条みたいに施工面積で坪単価出してるとこは延べ床面積で坪単価出してるところより坪単価が安く見えるから注意ね
施工面積で65万は述べ床面積で出すと坪単価70万くらいだぞ >>502
標準仕様で問題なければそのままだよ
ただ、どこのメーカーでも同じだけど付帯工事や諸費用はかかるから
地盤が良ければその単価×坪に+150万+消費税だせば住める物は建つよ
地盤改良に金がかかった場合はもっといるけど
ベタ基礎やハイドロテクトタイルやカップボードはオプションだからその3つをつけたら+100万円 >>>406
前スレの406の件ですけど、うちも床が微妙に凸凹なんですよね〜
引渡し前にクレーム入れたんですけど、どうにもなりませんと… >>502
かかりますよ。
施工面積×66万程度で本体価格をみて、その他にオプション費用がかかります。他社と比べたら変動が少ないですが、最初からオプション費用を多く見ておけば安心できますよ。 >>479
横からだけどすごい助かるわ
なんていうか、家って出来上がりをもっと楽しみに待つものだと思ってたわ今は正直不安しかない
あら探ししたいわけじゃないけど、隠蔽体質が酷すぎて疑わざるを得ないというか… 家を買うって不安しかなくね？全て払拭（妥協）されてから購入するもんだと思ってる 「ここは絶対にミスをしない」なんて言うのは信頼じゃないんだよね
ミスはどんなに頑張ったって出るのが当たり前だから
ミスがあったときにここはすぐに報告してくれたりすぐに改めてくれたりするだろうって思えること、それが信頼 散々テレビCM打ってる大手HMのスレが閑散としていて、一般知名度皆無の一条工務店スレだけが異様な勢いがあるのが不思議
インスタも同じく。
e戸建はまあそこそこ ハイムとか桧屋はまあわからんでもないけど積水のCMはコンセプトが謎
あれで「積水で建てるわ〜」ってなる奴おるんやろか 家に〜帰れば〜
積水〜ハウス〜
と、歌って暮らしたかったけど、積水は高くてあきらめた。 そうなんだよなー
間違ったならちゃんと謝ってすぐ直してくれればこんなにインスタでネガキャンされないのに。
間違ったくせに謝るどころか開き直って「こういうものです」「性能に問題ありません」って言うから印象悪いんだよ。隠蔽やめーや >>512
不思議も何も売上ナンバーワンだから叩かれるのは仕方ない オプション費用って太陽光も入れて語ってるんか。
一条見積もりのオプション欄の費用だけかと思ってたから500万とかどんだけと思ってたわ。 うちは太陽光無しのオプション全部で160万位だったかな
ほぼ最低レベルのオプションしか付いてない >>512
ミルフィーユ、カビ、キクイムシと次から次へとネタが豊富な上に工作員が工作活動めっちゃ頑張ってるからなー
不安な施主と盛り上げたい工作員と茶化したい他施主と実際どうなの？という購入希望者が入り乱れて愉快な仲間たち状態になってるのが一条スレ >>516
叩かれるのは売り上げナンバーワンだからじゃなく売り上げ多い割にトラブル連発で素人レベルの杜撰な対応繰り返してるからだろ？
いろんなメーカーとコラボしてツーバイ参入する前は技術力のないクレーム連発の田舎工務店だったんだってね一条
まーウィキ情報だけど 地震対策だけが売りの糞だっさい在来やってるメーカーだったよ
地震へのこだわりも静岡が他県より耐震強度計算の指数が高いから自然に耐震が良いってだけの話だし
阪神大震災で一気に伸びてそう言う一点豪華主義に客が付くのが分かって今度は高気密高断熱に振っただけ
ノウハウは無いし開発も見切り発車な部分多くて10年後が怖いとこあるよね そんな新興HMにシェア奪われる低レベルな日本の住宅会社 >>471
掃除でとれればまだいいんだけど
とれないので一条で対応してほしい。
引き違い窓の下側に巻き込まれ詰まっているのが
いっぱいあってあり得ないものになってる。
窓の動きはあまり試してないが開け閉めは出来る。
音か引っかかり感はあったかも >>503
冬は付けっ放しだよ
去年雪は降るしめちゃくちゃ寒くて1月引き渡し床暖だから温まるまでに電気食った
うちはブリアールだからアイスマはすぐ温まるかもね
一番かかった月で2万くらいだけど、みんなはいくらぐらいなんだろう
鉄骨で建てた友人は電気会社もプランもおなじで3万て言ってた
遊びに行ったけどやっぱ鉄骨は冷えるなぁて感じたわ >>512
一般知名度皆無っていつの時代に生きてるの？
どこの住宅展示場にもいるしネットで口コミ集めれば絶賛工作員がわんさかインスタもブログもわんさか
高気密高断熱と言ったら一条って言われてるくらいなのにw
CMと言った無駄な経費は省いていますと言うには展示場と体験宿泊と工場ツアーやり過ぎだね
浜松のウナギ弁当代がみんなの家の代金ににのってるぞt >>522
低レベルなのは目先の数字だけに釣られて10年後を想定してない一条施主じゃね
20年位前の一条施主はもう在来まともに施工出来る大工が少なくて切り捨てられてるし10年前のセゾンも一条じゃ無いと言われてる
お前らも10年後にはIシリーズ？そんなの一条じゃ無いよねって言われるかもよ 一個360円のプリン食い放題だったから流石にやりすぎだと思った
まだ契約前なんだしプッチンプリンでも食わせとけよと みんなカーテンって全窓レース＋カーテン付けてる？
リビングの大きい窓2か所と寝室くらいでいいかなと思ってるんだけど。
それかレースハニカム付ければカーテンいらないかなとか。
寝室の大きい方の窓は遮光ハニカムにしてるからカーテン無しでいいのかな。 >>464
それなー
子どもいなかったら普通に賃貸継続だったんだが、できて速攻で家探し始めたわ そういや積水ハウスってオリコンの顧客満足度新築時より10年後に何故か満足度が上がってるんだよな
10年時メンテナンス代かねあの差は >>530
賃貸の方が隣の人を意識するし音も気遣うから戸建より社会的に育つと思うが
つうか幼児動き出したらソファも壁もズタボロにされるで
一条じゃ四季の感覚も無くすぞ 10年後には日本の低レベルな省エネ基準も国際的な水準にに追いついてると思うと選択肢は限られてくるから仕方ない
建売に馬鹿にされる坪単価100万超えの家が大量発生する事になるだろう 10年後の家ってどうなってるんだろうね
今より温暖化が進んで湿度対策が一番になってるかな？
電気代がますます高くなって機械に頼る家よりパッシブ寄りになってそう
部材はアジアの途上国が人件費高くなって輸入より国産に向かうよね どんどん電化して、停電したら大変そう
ダイキン、クローゼットや屋根裏部屋に適した“水捨て不要”除湿乾燥機「カライエ」
ttp://s.kakaku.com/prdnews/amp/cd=kaden/ctcd=2165/id=79620/ 日本の気候だと風通しなんかじゃ湿度対策なんて出来るわけないという程度の認識は広がっているだろう
10年後の省エネ基準を満たした飯田グループの建売より寒い積水の家の満足度が高いとか
ご冗談を >>536
それはオリコンに言えよ
まぁ飯田も一条もカタログ通りにちゃんと施工してくれるならいい家になるんだろうね
ミルフィーユ状態の木材土台にしちゃうような下請けが居たらカタログ通りとはいかないだろうけど >>524
さっき床暖のスイッチ入れました。セーブ運転のタイマー設定もアッサリ完了、来年のGWあたりまでつけっ放しにします
うちは今年の夏引き渡しでしたが、1月だと寒くて大変でしたね
賃貸住んでた時、ガス電気合わせて月平均2万だったので、MAX2万なら御の字かな… >>515
まさにそれ！
人が造るんやし間違いは有っても仕方ない☆
しかし一条の監督はその間違いやミスを、この位は問題無い、、とか設計通りです、とか誤魔化し挙句はクレーマーを相手にするかの対応
施主が指摘する言う事は気になる所なんやし直ぐに何がしらかの対策や検討しますとかの話しをすれば良いのに、、
彼らは自ら施主に不信感を与える天才
大工ガチャとか当たりやったのに引渡し後の対応でイメージダウン >>526
今のレベルすら達成出来てないHMに言われたく無いわな
まず同じスタートラインに立ってから10年後の話しをしようや 一条のセゾンの名付け親とか言ってるどっかのホームインスペクターが一条の企業姿勢批判してたなそういや
間違いを認めてすぐに是正出来ない会社に成り下がったって
三井ホームもひどい施工ミスはしたけどちゃんと対応しててさすがって褒めてた カライエめっちゃええやん、さらぽか無しにしようかな >>541
会社自体は良い家を造ろうと色々考えてるのは分かるょ
しかし↑のぶり返しに成るけど監督が監督らしい仕事が出来ない位に仕事に追われて言い訳の対応に終始するのは駄目やね
その監督1人に何件もの物件を受け持たす会社方針も駄目やね
監督の人手不足と言われてるが仕事量に合う報酬を渡せば人手不足には成らないと思うんやが >>532
たしかに一軒家で育った俺は賃貸アパートに来た時に周りの音気になったわ
でもその社会性は毎日隣家を意識する生活しなくても身に付いてたからたぶん大丈夫だ！
四季はこまるな
日本には四季があるのに… 救急車や人の声の周波数が結構聞こえる
全然静かじゃない 一条ハウスで育った親戚の子はうちにあるコタツに感動してたわ漫画で見たことある！ってはしゃいでた
コタツでみかん食べて甘酒飲んでごろ寝
冬は冬で楽しみあるんだよね 確かに寒い家でコタツでぬくぬくするのも悪いもんじゃなかったな おつまみ買いに外出たらクッソ寒いのな
無暖房で室温24℃あるから油断してた 今日は天気よかったから昼間は暑いくらいだったかもね
家に戻ったから温湿度計をちゃんと調べたが
厳密にはLDKが24.4℃/53%、寝室が25.3℃/51%だわ >>532
現実は賃貸はヤンキーばっかだぞ
ろくに部屋もないし
上級家庭はみんな一戸建てよ >>550だけど、現在、LDKが23.6℃/51%、寝室25.4℃/49%
まだまだ暖房が必要な気がしない
寝室は人がいるから夜間でも室温が全然下がらない 2020基準対応がーとか意味ないこと工作員よく言ってるけど俺は2021の方が楽しみ
アイスマ発売10年目を迎える年、10年点検組がいくらむしられるのか、、
てか一条の客は一般的に保証延長するもんなのかな？
あまり理不尽に高いと客が怒って以後のメンテと保証断ることもありそう
でも在来ならともかくオリジナル仕様のiシリーズは工務店にリフォームしてもらうことできるんかな？
太陽光屋根のルーフィング張り替えとかどうすんだろ 国際的にみれば大した事ないZEH程度も標準でクリア出来ない程度の低いHMがほとんどだって事が意味ない訳ないよね
最低限HEAT20G2位はクリアしてないと建売に陰でクスクス笑われる様になるだろうね
坪単価100万超えで建てた自慢の家も10年後には建売以下w まぁ2020年基準に対応出来ない大手ハウスメーカー！とか言ってるやついるけど大手は別に出来ない訳じゃ無いよね
サッシ変えて断熱材変えて構造材のつなぎ目にパッキンと気密テープ増やせば良いだけ
20年になればサクッと対応商品出すだろ
20年基準で問題になるのは基準を満たしていない家の中古市場評価が落ちるってだけだが20年施行された条例でいきなり落ちる訳無いしせいぜい施行後5年位したら20年基準不適格ってなるくらいでその頃にはどっちみち木造評価は大して値は付かない
それ以前にどんだけ基準満たしてても一条の中古評価は低いんだから20年問題持ち出すのは滑稽だよ 高気密高断熱住宅は日本みたいに湿度が高いところじゃカビと腐食菌との戦いだしな
「誰がやってもきちんと施工出来る」工程マニュアルを作らないとクレームだらけになっちゃう
大手はその辺で二の足踏んでるのかな
一条みたいにきちんと出来なくてキッチン内部カビ事件大量に起こした挙句責任逃れしたり口封じしたら大手のブランドイメージ落ちるし >>558
大手は数年前から義務化されてるんですが、、、 そもそもキクイムシ、カビ、ダニで新築ですら価値ゼロ住宅の一条が2020年基準を気にする意味ないよねって話 今は一条程の性能は必要ないですよとか言いながら2020年にサクッと高性能商品出したらそれ以前に建てた施主はどう思うのかな
それこそ詐欺商法みたいなもんだよね 一条宣伝マンの「基準クリア出来ない大手」って本気で言ってるのかな？
政府だって法施行前に大手には当然対応可能かヒアリングするんだし「基準クリア出来ない大手」なんて存在しないと思うんだが
結局のところ低質で安物の家を政府としてはこれ以上増やして欲しくないんだよね
売れない不良中古住宅がだぶついてるのは厄介過ぎる
二酸化炭素排出で国際的に睨まれるのも嫌だし
でもHMは数売ってなんぼで家一軒の単価を上げたく無いからずっと抵抗してきてゼッチも努力目標だからお客さんにもさして勧めない
業を煮やして今回の2020年省エネ基準で低質住宅一掃とその金が払える選ばれた者だけが家を持てる時代に突入しちゃう訳だ
一条も20年以降は「よそは出来ない高気密高断熱住宅」の宣伝文句が使えなくなるからなぁ
この値段で20年基準クリアしてますって安さで売っていくしか無いけど飯田の家やアイフルホームとの差別化が大変だね 2020に対応してようがしてまいが住心地がよければいいってだけの話
対応してても1年でカビと虫に埋もれるんだったら意味ないし
対応してなくても住み心地がいいんなら住んでる人は問題ないだろ
こんなの気にしてるの営業だけだろ >>564
高性能商品になったら当然値段上がるんだから安いうちに建てれて良かったって言う人の方が多いんじゃ無い？
今だって金出して三井ホームでC値0.5作ってる人も居るし高性能欲しい人には対応してるよHMも
そのスペックに金を出すか出さないか今は顧客が選択出来る時代であって今後は強制的に自分が欲しくも無いスペックの金を払わされる時代になるってだけ 必要ないって言ってたものを数年後に当たり前の様にドヤ顔で販売されたら普通は怒るに決まってるw そもそも2020年省エネ改正は施主の住み心地の為じゃ無い
政府の掲げたＣＯ2削減目標の為の施策に企業と民間が金出させられるだけのものでしょーに >>572
企業だって負担がでかいから今までずっと抵抗してたんでしょうがバカなの？
大体購買価格に全部載せして客が離れるリスクがデカすぎる
例えば全ての車両はエコカーにしなさいエコカー以外は全部不適格車両として車検も高くて中古で売りにくくなるよって法律が出来たとして
今までエコカーはお客様には不要ですよって言ってた走り屋向け車の会社がやむなく主力商品にエコカー増やしたらお客は怒るのかって話
今までだって高気密高断熱が欲しけりゃ一条、それ以外に価値見出してる客は他HMって棲み分けてただけなのに怒るとか悪徳商法とか頭おかしいんじゃ無い？ マジで必死だなこいつらｗ
別の場所で戦えよ
展示場で各メーカー代表出して相撲でも取れや 3行にまとめられない奴は全部他社営業と思っておいて間違いない うちは高気密高断熱だけどこの地域では一条程は必要ないってセールストークしときながら手のひら返したように一条並みの高性能商品出したら既存の施主はどう思うのかな >>573
その例えなら、エコカー買いに来た客にリッター50キロ走る車なんて過剰ですよ。リッター30キロで充分ですって言って軽自動車売り付ける感じかな。 ニュー速でこの工務店いいと言われて
こっちの板に来たけど
スレ見てると微妙なの…？ 2020で断熱基準上がったら家の値段が上がるからその分中古の値段も上がるだけで従来の基準の家の値段が変わるわけじゃなくね？
値崩れするとか言ってる妄想者の根拠はなんなん？ >>578
良い点
高気密、高断熱
全館床暖房
価格がそこそこ
悪い点
間取りに自由度がない
設備が自社製が基本、拘って好きなの入れると高価格に
施工管理に不安がある
自分は間取りと設備には不満ないから
施工管理を自分でできる範囲ですることにして一条にした
最初は展示場で色々周るのがいいよ >>573
なぜ俺に噛みつくのか、他の人と間違ってるんかな。
購買価格に転嫁しないで限界利益率下げてお給料減らすの？
どう考えても性能向上を目的に製品改良してコストかかったら製品の値段上がりますよ。
今の時点でクリアしていたら上げなくて済む。
今の時点でクリアしていないなら上げなくてはならない。
当たり前では？
スポーツカーとエコカー比べるのもちょっと違うんじゃないかな？ >>581
耐震基準変わったときに不適合物件としてダブついてるよ。
今回は耐震と違うから同じにはならないと思うけど、影響がゼロとは言えないかな。俺なら避けるし。 >>577
一条はビンボくさいノンブランドエコカーメーカー
住友林業や大和はブランドスポーツカーメーカーってだけでしょ？
スポーツカーメーカーに行くしエコカー欲しい人はエコカーメーカーに行くことくらいも理解出来ないのかな
今回の法改正はスポーツカーメーカーにもエコカーメーカー並みの排出規制かけるからスポーツカーメーカーが大変だねってだけの話
ビンボくさいオリジナルエコカーメーカーが現時点で基準クリアしてるから偉いって訳では無いことは分かるかな？ >>578
デザインや内装やキッチンや風呂トイレにこだわりがあるなら一条はやめておいた方がいい
間取りは謎の一条ルールで思い通りに作れない
内装の建具も選択肢ほぼなく設計センスも建売並み
住設備は一条オリジナルで見た目だけ立派そうだが中身は昭和
一条のキッチンは背面や引き出し底がベニヤでカビる
パントリーの造作扉とかの合板が国内規格通してないフィリピン製で最近はキクイムシ大発生中
見た目とか一切気にしないし建売と間違えられても気にしないただ全館床暖房で生活したいという希望がある人ならおすすめ 住林や大和がブランドスポーツカーって面白すぎだろw >>587
貴方以外は理解できないとおもうよ？ww
合わせるんじゃないよ、その基準に達していない=追加原価が発生する。
熱の収支で示すなら考え方間違ってるよ。 まぁローコストメーカーが一条の位置狙って高気密高断熱商品用意してきてるし
間取りの自由さや設計デザインの幅や設備選択肢の豊富さを持ち合わせてない一条は2020年はむしろ怖いだろうね
みんな横並びになった時に「それなりの価格」「全館床暖房」しか無いものね 一条の「それなりの価格」を支えてるのはキクイムシテイクアウトのフィリピン製合板や栂製のミルフィーユ土台に殺虫剤まみれのスプルース材柱
重過ぎてレールを歪めるオリジナルトリプルサッシにベニヤ作りのキッチン
高級アピールしたいから付けたタイルはすぐに割れちゃうからTOTOも売るのを諦めたハイドロテクトタイル
そりゃやすく出来るよね >>587
そのノンブランドエコカーが注文住宅では一番売れていて、固定資産税もかなり高い。
ビンボくさいメーカーに負けてるのが今のスミリンやダイワなんだろ。
まぁ、なんだ、どこの営業か知らんが涙拭けよ。 もし本当に営業居るなら言い方悪いが…
大手でも本社の総合職ではなくて地方採用の子会社で展示場勤めだろ。
色々言われても改善提案すら出来ない位置の人だろうし。
がんばれー！ >>587
口臭いくせにめっちゃ早口でしゃべってそう
そして例えが悪い上に読みにくい
3行以内にまとめてやり直し！ >>591
よく間取りの自由さがないと言われますが具体的にはどんな所ですか、私は自分で間取りを決めて設計士さんに渡して設計の話し合いに挑みましたがほとんど問題になる部分はなかったです。
もちろん特別な間取りではなかっただけですが、自由がないと言う人はどんな間取りでダメ出しされたのかなと興味があります。 >>596
フィアスホームと一条で相見積もりしたって言う人が某掲示板に居たけどタイルと全館床暖房をやるなら一条の方が少し安いって感じみたいだね
でもタイルが普通のタイルより割れやすいシロモノだとかキッチンがベニヤとか細かく設備の質を見てったら微妙
同じトリプルサッシって言っても一条の超重量で枠がすぐヒビ入るオリジナルものと最先端エルスターXで比較したらねぇ… インスタで顔も間取りも晒しちゃう
一条ま〜んさんとチンさんwww
ほんと一条施主はアホばっかり もう他で家建てちゃったんだけど、一条の営業に転職したい 間取りの自由度とか言ってる奴に限って20畳のも満たない様なウサギ小屋みたいなLDKだったりするからな
そんな程度なら一条ツーバイでも余裕なんだけど >>585
ダブつくってあんた、2020年以降売りにでる中古物件はしばらくほとんど新基準不適合で2020以降に建った物件は10年くらいは売りに出ないだろうし、近々の中古住宅市場にさして影響あるかね？
あんたも言ってるように断熱基準は耐震性みたいな必須条件ではなく、ましてほとんどのメーカーは新基準に近いところまできてる
購入者にとってほんのちょびっとの差でしかないと思うよ？
一条が中古市場で二束三文で売られてる現状が2020基準で大逆転すること夢見てるのかもしれないけど、まずカビとか虫とか当たり前のことが当たり前に出来ないと一条ブランドはいつまで経っても根付かないと思うよ 間取りの自由度はたしかにそれほどのメリットにならないな
在来工法の2社にプラン作ってもらったけど、何の変哲もない間取りだった
あっと驚く間取りは住みにくいし。
劇的ビフォーアフターみたいな間取りは別にいらん 都市部で狭小地を最大限有効活用するには間取り自由度の無さはかなり致命傷だけどね
ロスガの半畳と音のうるささも地味に痛いし >>597
中二階作ったり、階段途中に広い踊り場とかはできない
あとは強度の関係で壁とか垂れ壁が必要になったり、
窓は端から半帖分スペースあけないとダメで大きい窓設置できなかったり
私は垂れ壁の無い20帖のLDKにするために工夫が必要だった >>605
それなら在来軸組のセゾンは？
うちはロスガ寝室に置いてるょ
ロスガの音に慣れない人が煩いと言うのが目立ってるだけだと思うけどな〜まぁ音はしてるし周りが静かな立地だと気に成るんかも >>597
ところでタイルと床暖房で固定資産税いくら増えた？ そういや一条って売却すると保証無くなるけどアフターサービスセンターの対応もなくなっちゃうのかな？
キッチンとか風呂とかよその工務店だとメンテナンスしづらそうなんだけど >>603
意味不明。
2020年前に建てた基準外が不適合って言ってるのになぜ2020年以降になるの？ 確かにキッチン周り安くせえ
でも俺みたいにあれこれ選ぶのめんどくさくて標準でも気にしない人ならいいんじゃね >>615
めんどくさー
2020前に建てた住宅は現時点では基準発令してないんだから全部基準内だろ？
基準外になるのは2020以降なんだから考えるのは2020以降が当たり前だろ
うっせーから国交省の資料見たら2020基準全然ゆるゆるやん
大手はどこも達成してそう つーか一条だけが2020基準達成してるって妄想はいったいどこから沸いて出たんだ？ ネオマゼウスが安価になれば在来工法でも今のウレタン2×6と同等レベルが可能になるもんな
価格が下がればの話だけど 一条の中古が二束三文ってよくここでは見るけど
実際めっちゃ高いんだけど
安いのあるなら教えて
その二束三文の一条の家買いたいから >>597
個人的に制約だと思ったのはこれくらいかな。
・0.5マス単位でしか間取りが作れない
・屋根の勾配の選択肢が少ない
・地下階のある家が作れない
傾斜地、狭小地だらけの横浜だから、土地のほうを家に合わせた感じ。 >>606
中二階は友人で居たけど階段途中の広い踊り場はあまり聞いたことがないですね、よほど大きな家でないと現実的ではないような。
また家も20畳ほどのLDK(数えたら41.75マス)ですが垂れ壁はありませんし、設計で使った展示場は22.5畳(45マス)で垂れ壁はなかったので本当に形次第だと思いますよ。
>>613
これは個別にわかるものなのですか、金額だけちらっと見ただけなので直ぐにはわからないです。
私は一条に満足していますが駄目なところもあります、そのなかでも上位なのが設計の不親切さだと感じています(設計士さんはとても良い人でした)。
例えばオプションもコピーを冊子にしたものが渡されますが、それに載っていないオプションや変更可能な部分があります、ですがこちらが聞くまで教えてくれなかったり、本社に確認などこちらが知識をもって挑まなければなりません。
階段も自分で間取りを考える上で必要なので作れる階段のリストを下さいと頼みもらいましたが、なかなかくれず(社外秘になってました)最初から施主に見せる気はないようです。
正確には忘れましたが階段に関しては標準、幅広共に20種類位から選べるはずですが知らない人が多いと思います。
もっと施主が選びやすくオープンにしてくれれば、ここで書かれているような自由度がないとは違った感想になるのではと思います。 >>625
家も1ヶ所0.5マスで妥協した部分があります、本来は15cm程度でよかったんですがね。
屋根の勾配は方流れの太陽光パネルが希望だったので、私が検討していた他のHMも2種類くらいだったのでこんなものかと思います、ただしもっと話を進めればオプションとかあったかもしれません。
地下は考えたことがないですが、確かに一条では無理そうですね。 みんなカーテンって全窓レース＋カーテン付けてる？
リビングの大きい窓2か所と寝室くらいでいいかなと思ってるんだけど。
それかレースハニカム付ければカーテンいらないかなとか。
寝室の大きい方の窓は遮光ハニカムにしてるからカーテン無しでいいのかな。 最近長文営業マン多過ぎだろ
そんなんじゃ客取れねーぞ >>628
リビングの南側だけ遮光とレースのダブルハニカムにして、他の窓は遮光ハニカムのみ。
カーテン一切なしにした。
嫁は設計時には必要必要言ってたけど、住んでみて必要だったら後から付けると説得したよ。
んで、結局カーテン無くて全然問題なかった。 ネガティブな話題になるとすぐ一条営業さんが自演しながら床暖房とかハニカムの話題に逸らそうとするね >>626
これは確かに思った。
営業なり設計なり知識ある人だったらいいけど、知らなかったら毎回確認に消えて待たされての繰り返しだった。 みんな床暖入れた？
うちは今朝6時でLDKが23.3℃、寝室25.1℃でまだ暖房を入れる気にならない
去年はもっと早くから入れてた気がしたんだけどな 寝室は高窓で水回りはカスミLDKの大窓は目隠し壁でカーテン無しの予定だが目隠し壁高すぎてカーテン代どころじゃねーよ 今年は暖冬だね
今後どんどんこういう気候になっていくのかな 築36年のシングルアルミサッシマンションだがまだ暖房付けなくても平気 工作部では何でもかんでもとーいちって事にする方針になりました 低気密低断熱の在来で室内23度
広縁で窓開けて夕方の空気が涼しくて気持ちいい 温度とか書く奴はどこに住んでるのかも書いてくれないと何の参考にもならん。 一年中同じ室温で外界と遮断された環境が幸せとは思えない
家の中でも多少はひんやりじっとり四季を感じたい
虫カビだらけの室内も幸せとは思えない 東北現在6度
床暖いれて今23.7度
3日ほど前朝の気温が0度の時室温17.6度で床暖入れる決意を固めた うちは例年11/23の休日が初暖房になるが，
今年は12月まで暖房不要になりそう >>463
長期優良申請外したら15万て言われたよ。減税措置考えたら得だからやった。
評価額は4月に公開されるっていうから見に行くつもり、
評価員には
「だいたいどの家も1200万円もいかないんだけど、一条さんのお家なので1300超えるかも」
って言われたが、他の建物より200万くらい評価高くても、固定資産税1.4%でしょ？
年間2.8万税金高くても、光熱費で逆転するから気にしてない。長期優良で5年間半額だし。
こんな回答でよい？ >>657
プロパン使ってるとこと比較するなら、光熱費毎月3千円くらい安くてもおかしくない、 >>656
新築の評価額が1200〜1300万って安くない？
一般に評価額は実費の5〜7割っていうけど、本体額1900〜2600万くらいなのかな？ >>658
なんで一条の営業って悪いところと比べたがるの？ >>660
長期優良住宅取れないところと比較するから とーいちの一条で建てられなかった悔しさがだんだん妬みに変わってきて
ディスりブログになってきたな
エアコンだけじゃ寒くて
アラジンあたりのストーブ買って
冬楽しんでます！っていう
ブログ投稿早く見たいわ〜 ＠横浜
今日は寝室の窓を開けて寝てみたが、現在の室温24.3℃
去年（新築時）より家が異常に暖かい気がする・・・ とーいちとーいちうるさいから検索してみたけどどーみても一条で家を建てられなかった風を装って実際は一条工作員が作った一条マンセーブログやん
これ信じてる人いるのかな？ ・内部者しか知り得ない情報を当たり前のように掲載
・家のことしか頭にないと言いながら自分の家づくりや家庭の話題は一切無し
・話題は一条のことだけでとーいち氏に何のメリットもない
これで信じるのは難しいてかムリ 目的はただのアフィ内容は嘘だらけ
とーいち以外でも最近インスタでハッシュタグ一条でポイントサイト誘導しまくってるがそんなに儲かるのかね
これも売れすぎてる弊害の一つか ブログではとーいち氏は一条で家を建てる予算がなく別のところで2019夏に引き渡し予定
このブログはそんな人間が書く内容じゃないよ
普通の施主は大金はたいて買う初めての家だから住設はあれでよかったのかとか本当に言い家が建つのかとか不安が募るころ
のんきに自分のハウスメーカーでない一条のコアな情報をのんびり語るとかアリエナイ
工作員は施主の気持ちが分かってないからこんなブログ作るんだろうな >>631
吹き抜けはダブルハニカムにすべきだったと後悔
どうせ電動だし
壊れたら替えてもらうか… まぁとーいちとやらのブログは本当に家づくりしてるとは全く思えない呑気さだな
ドアより先にエアコン選ぶとか引き渡しまで見えてるのにドアを今更選ぶとかどんなとこで作ったらそんな工程になるんだよw
大体一条のデメリットは費用が合わないとか言いつつとか言いながら結論は
>>一条工務店が『8社会』と呼ばれる建築業界を国と共に支える組織から良く思われていないこと。
>>積水や大和を始めとした大手ハウスメーカー8社+国が求める家以上の家をコスパ良く提供。
>>これでは今まで日本の建築業界を支えてきた8社だけでなく、日本の経済を支えてきた家に携わる企業全ての存続が危うくなる。
>>そのため一条工務店にお客が集まりにくくする政策を打ち出したりしている。
>>そのため一条工務店は8社会+国に歩み寄るため坪単価を上げざるをえなかった。
>>一条工務店急成長の理由と『待った！』をかける大手ハウスメーカー8社
>>個人的にはこのような逆境にも負けず、施主を思った家づくりをコスパ良く続ける一条工務店を応援したい。
こんな陰謀論持ち出して一条の上がりる続ける坪単価をフォローw
下手くそ過ぎてキモいんだよだろ一条ステマ部隊 大和や積水やタマホームのc値q値ランキング持ち出して一条の性能だと電気代やすーいとか書いてるけどしれっと三井ホーム抜いちゃうのがもうねー
三井ホームは性能公開してないけど手をかければ一条並みのC値行けるし三井ホームと同じ土俵に乗るのはいやなんだよな一条 関東は今日も暖かい
床暖房いつ必要になるんだろうね 施主から叩かれ、アンチからは工作員扱いされ
インスタでは乞食扱いされるとーいち ここでとーいちの話題になればなるほどブログの閲覧数が増えちまうからスルーが良いかと アイスマートってLDKが狭く見えるのは気のせい？
家具がでかいせいか、吹き抜けの影響なのかわからんが 天井低いし壁厚くて実際に狭いし木が見えないから白い空間しかなくて圧迫感がある 壁が厚いのは外壁で外側にオフセットしているから、
普通のツーバイフォーと部屋の大きさは同じだよ。
在来の大壁より広い。 >>682
じゃあなんで営業はそんな説明したの？
3箇所回ったけど、他社に比べて同じ畳数で狭く感じるのはなぜ？
ちなみにセゾンは全く問題なかった >>683
営業が無知すぎだろ、それ。
部屋の広さ自体はセゾンよりアイスマのほうが僅かに広い。
狭く感じるのは天井高の問題かな？
セゾンは標準で265cmあるし、他社も展示場は高めの天井高が多い。
アイスマは標準で240cmで、展示場も240cm。
ちなみに、アイスマもオプションで260cmにできるからやったほうがいいよ。 ライブナチュラルプレミアム入れるか迷う
入れた方写真くれ〜 ライブナチュラルプレミアム入れるか迷う
入れた方写真くれ〜 インスタ見るのが一番だぜ
https://www.instagram.com/explore/tags/ライブナチュラルプレミアム/?hl=ja
ライブナチュラルプレミアムのタグの半分くらいがアイスマだしｗｗｗ 普通にみんなも狭く感じてるんだなw
広く感じるように間取りやら考えてるけど、なんか手狭感があるんだよね ハイドロテクトタイルはじきに販売終了しそうだね
割れやすい ハイドロテクトタイル で検索したら出るわ出るわ
TOTOでも改善出来なかったタイル強度問題を一条がクリア出来る訳無いしこれ以上売らない方がダメージ小さくなると思うんだけどな… 関東だけど、今年はじめての冬で一昨日から床暖房入れはじめた。
24℃にしたら床が冷たい。
壊れてんのかなと思って翌日28℃にしてみたら、ようやく冷たくなくなったわ。
24℃でこんなに冷たいのは想定外だったよ。電気代高そう >>692
床温度だということをわかってないのかな？
表面温度35℃位ある足の裏で24℃の床踏んだら冷たいに決まってるだろ... 床暖房で足元からポカポカって言うイメージ戦略は良くないよね
あくまでも室温を上げるための暖房器具であってホットカーペットとは違うってことをちゃんと営業は説明しなきゃいけない 温かいというよりは冷たくないだよね
これが普通の全館空調無垢フローリングだと寒くないになるから結構重要だと思う >>694
普通に室温あげるだけって説明されたけどな
足元から温める奴は無駄に電気代かかるからやめといたほうがいいって あと一条の標準フローリングでペット飼うのは虐待に近いぞ
絶対にコーティングするかオプションで床変えろよ >>696
>>一般的なエアコン暖房では、温度設定を上げても、足元は冷えたまま、頭がボーっとすることがあります。
>>これに対して、床暖房は、遠赤外線を使用した「ふく射熱暖房」で、じんわりと足元から体の芯まで暖めることができます。
一条のHPはがっちり書いちゃってますがな
つうか足元から体の芯まで温まる温度設定にしたら室内温度はサウナにならんか ペットっていうか犬だけだろフローリングの影響受けるの 住宅建てようと思って実際建てるまでどのくらいの年月かけたのか聞きたいんですがどうですか？
やっぱHM探しから初めて大体1，2年くらいかけてます？ >>700
1月に初めて展示場行って何社か見て、3月に契約
7月着手承諾 10月着工 12月に上棟
翌年2月に引き渡し
建てたくなったら、じっくり選ぶよりさっさと新しい家に住みたかったから急いだ。 >>701
なるほど
人によるのかなぁ
人生で1回きりの買い物だし出来るだけ後悔したくないなぁ
農地から宅地へ変更申請の兼ね合いで1.5年先延ばしになってちょっと
残念だけど色々調べるきっかけになったかなって思おうかなぁ >>702
体力あるなら色々回ったら良いと思う。日照解析ソフト(ヘーベル)、近隣の窓、家の壁位置から全体的な観測での間取り決定(地場メーカー)とかでかなり参考になった。
焦ったら後悔が多いと思う。
とことん突き詰めたら雨水、汚水枡の位置、室内コンセントの高さ(結局、多くしても使わなかった)とかも重要だと思った。 >>703
子供小さいのもあって体力に関してはかなりきついですね
毎週毎週展示場って
ほぼ休みは打合せや展示場巡り
こんなに体力がいるとは思っていなかったです
焦らずじっくり考えたいと思います。
きっかけが消費税や金利あがる前って思っていたのですが、結局自分が後悔しない
家造りをするのが一番だなぁとますます思いました。
ありがとう >>705
「契約をしようか迷ってる人の背中押す為のものですから」
的なことを営業に言われたわ。
うちはもう決まった後だったから無茶苦茶渋られて諦めた >>699
猫もダメに決まってんだろ
ペットは人間と違って体重で踏ん張れないから人間が滑りを感じるようなフローリングはもっとツルツル滑る
スコティッシュとかは関節弱いからそんな環境で飼ったらあっという間に足腰壊すぞ
あとコーティングしなけりゃペットのゲロや尿で床暖房のアルミパネルが逝っちゃうぞ ネオマゼウスってウレタンよりいい断熱材なのね。
グループ会社の製品知らな過ぎわロタ
ヘーベルはパッケージとしての魅力が一条に劣ったけど、
10年後はヘーベル強くなってそう ヘーベルの売りは火事と地震に強いのと容積率建ぺい率厳しい都市エリアでも敷地がっちり使えること
田舎のだだっ広くて寒々しい土地に住んでる一条施主には初めから関係ないHMでしょ まぁ2020年省エネ基準が今のヘーベルだと断熱が厳しかったんだろーね
重さで脱落するリスクあるからネオマフォームの厚み増しはしたくなくてネオマの方を改良したんだろうね
しかし今ネオマフォームをメイン断熱に使ってる所はみんな断熱性能爆上げして来るんじゃ？
2020年ハ高気密高断熱住宅群雄割拠の時代になりそう ネオマフォームをネオマゼウスに変更可能で早速対応してるのはもりぞうかぁ
高気密高断熱商品の浪漫で真空トリプル樹脂サッシでC値全棟平均0.5は優等生だね
無垢床と無垢柱で室内塗り壁は魅力だね
ただレオパレスの子会社って言うのがイメージ最悪だなw へーベルは値引き大っきいよね〜
５０００万の建物で６００万引き提示された時はビックリしたけど
地域一律割増５００万言われた時はもっとビックリしたわ
なんちゅう荒い商売なんや！と、、そしてへーベルハウス自体全く信用出来なく成った。
>>711 個性とは中身スカスカで四角い建物って事？ >>695
温かいというよりは冷たくないだよね
冷たいんだよ・・・ 玄関ドアをファノーバにしたけどプロノーバにすればよかったな >>717
ひょっとして電気？w
ガスなら嫌がらせの様に３０分程で床熱く成るで
１１月頭に床暖の動作確認したんやけど監督・水道業者共に皆がサウナやなと、、
冬場はまだ体験してないけど関西圏なら９段階の設定１〜３でも行けそうな勢い >>714
たった1割性能がいいだけでしょ。
これ使っても一条並みの断熱性能を出すなら
断熱材の厚みを170mm以上にする必要があるよ。 今建築中なんだけど、家自体の性能なんて必要じゃないってブルー入ってる
割と普通に生きて行くお金はあるから、夏も冬も普通にエアコンで十分なのではないのかと思ってきてさ
光熱費のコストなんて気にしないでもっと自由設計できるHMみとけばよかった 自由設計なんて言っても結局金が無ければ大したこと出来ないよ
Ｌ字広縁と完全収納出来る障子作ったら20万
リビング天井に檜パネル貼ったら12万
玄関から中庭見える地窓作ったら8万
ダイニングドアを造作で親子ドア作ったら30万
ダイニングに掘り炬燵作ったら20万
お金がバンバン飛んでったよ
でも49平米無垢床塗り壁総檜でトータル4000万以下だけどな >>722
それだと一条選んだのは最悪だな
俺ならそんな無駄なものに数千万円払うなんて後悔してもしきれないから今からでも変える
一条は断熱性能に日々満足しながらじゃないと住めない ぶっちゃっけ床暖房なくてもパネルヒーターやオイルヒーターでもほんわかあったかは出来るしね
全館床暖房最高！高気密高断熱最高！って言う洗脳状態維持していないと一条は悲しいぞ
この後完成しても誰も褒めてくれないんだから自分で褒め続けるしかない オイルヒーターは電気代高すぎだから論外として、
パネルヒーターはエアコンよりは遥かにマシだね。
床暖よりは落ちるけど。 今のデロンギオイルヒーターはエコモードが賢いからそんな高くないよ
夕方18時からつけて深夜切れて朝5時から7時につくパターンでひと月2000円アップくらい
移動出来るのがよい 高気密高断熱は目的じゃないから
快適な生活環境を得るための手段
電気代抑える為でも自尊心満たす為でもない 賢さとか以前にCOPが違いすぎるということがわからないあたり、本人は賢くないみたいだな つうても電気代ジャバジャバだと精神的に快適じゃないからね
別に高気密高断熱じゃなくても安く快適に夏冬過ごせればいいんだけどねぇ
高気密高断熱の何がいいかって実の所よくわかってないわ
高気密なら家が長持ちするっていうけど基礎パッキン工法な時点で耐久30年でしょうし床下のカビ地獄見たら眉唾
暖房冷房の電気代が安いって言われてもなんの器具をどの位使うかによるから分かりにくい
一条の場合「高気密高断熱のメリット」を客に体感させるために全館床暖房採用してる部分あるよね
デンソーの全館空調がもっともっと安くて電気代もかからず使えたら最高なのになー 高高ではない実家はガス2万、電気2万と聞いてたから今の暮らしはかなり満足してる
エアコンだと二階から冷たい空気が降りてくるから床暖房にも満足だね 自分の生活スタイル考えて暖房が必要な時間と場所を考えると全館床暖房は無駄が多くてメリット薄いんだよね
導入費高いし床まで剥がす故障したら面倒だし食材すぐ腐るの困るしリフォームしづらいし夏は無駄だし床に気を使うし使わない場所まで温めなくていいんだよ別に
一条が床暖房標準！ってその分土台が栂で柱スプルースでしっかりそういうとこで帳尻あわされてるじゃん
気楽に変えてガレージとかにも持ち込めるオイルヒーターが便利
年とって家にいる時間長くてヒートショックが怖くなる頃には全館床暖房も良いんだろうけど30代で建てたら一条の家じゃそこまでもちそうにないしな 今度はオイルヒーター馬鹿か
脳にまでオイルが浸透しとるようだな もりぞうも全棟C値測定で自社基準0.6以下か
一条って自社基準いくつだっけか 窓扉性能の著しい向上で今は大体どこも高気密高断熱だから最高値にこだわらなくったって十分快適なんだよ
新築時の気密断熱性能がどこまで保持されるかの方が大事
初期値の少しの差にこだわって信頼性の低い家を選ぶと後で泣きを見ることになる 同じ事を一条以外の営業に言われまくったけどそういうマニュアルになってんだね それだけ一条が売れまくっているってことなんだろうな >>729
んなわけねぇだろ
そのペースで毎日つけたら8000円くらいかかるぞ 今年初めて床暖使用なんだけど暖かいとこと冷たいとこのムラが結構あるのね
まだ温度設定低めだからかな 断熱気密いいから床暖つけないでエアコンでも快適で電気代も安いのかな？ >>744
普通に快適だろうけど、エアコンついてる所以外寒くならない？ やっぱり高気密高断熱で選ぶより全館床暖房を理由に一条選んだのは間違いでは無かったようだな
他に検討してた所も地場工務店含めて一条レベルの高気密高断熱は可能だった
でもコストも相応にかかるけど
全館空調がいいなら他の工務店も選択肢だったけど全館床暖房となったら一条がダントツのコスパ 一条で仮契約してから本格的に間取り外観等を考え始めた時、一条の展示場を参考にしたく色々まわったけど、これいいなって言うと「これは展示場仕様です」なんてちょいちょい言われた。
なんで標準やましてやOPでも造らないような物まで展示場に盛り込むのだろ？
展示場で華やかに見せといて、仮契約後に話が煮詰まってから出来ませんはおかしくない？
散々文句言って稟議で通したけど、そう言う聞かないと分からない仕様やOPは評価できない
OP冊子も全部載せてないから聞かれるまで言わないとか、後から知ったOPいっぱいあったよ
ベテラン設計士の早く決めさせて回転させたい思いが伝わってきて嫌だったな 具体的にオプションでも採用できない展示場仕様って何？ >>748
打ち合わせは戦場だから相手が白旗あげるまで追い詰めないと
これから打ち合わせ始まる奴にアドバイスしとくと着工了承日を決める権限はあくまで施主側にあるって事を忘れちゃダメ ねぇねぇ、建築確認申請と中間検査、完了検査の費用で40万近く見積り上がってんだけど適正？ 展示場仕様なんてあるか？
パノラマサッシつけるために間取り工夫してるなってところは1回見たけど。
具体的にどの展示場か明記して欲しい >>739
そうだね目先の数字に釣られてミルフィーユ状態の土台にされたりカビ生えまくるベニヤキッチンつけられたりフローリングからキクイムシ湧いたりしたら最悪だよね
ちゃんと信頼性の高い家を選ばないとね
ところでJAS規格クリア出来ないスプルースの柱と栂で殺虫剤まみれの家と木曽檜の柱土台の家信頼性高いのってどっちかなぁ >>721
その厚みなら内外W断熱にすれば在来工法でもできるから
2×6工法の技術を持ってないメーカーや工務店でも今の一条並みの断熱性を出せる
それにウレタンはガス抜けで20%程度の断熱性能の経年劣化があるけど
フェノールフォームのネオマはガス抜けが起きにくい >>755
とりあえず
構造材が日本国内の規格に適合している
現場監督がちゃんと現場に来て監督しておりミスがあれば施主に報告し施主の判断を聞いてから速やかに是正してくれる
アフターサポートでも部材調達に時間かけずすぐに対応してくれる
躯体や外壁の保証内容がしっかりしていて期間も長く売却しても受け継がれる
資産状況やグループ会社がちゃんと公開されており顧客に見えない謎の資産運用などが無い
この辺が満たされてればまぁ信用できるんじゃじゃないかな？ >>753
たぶんないと思う
昔のアイスマで当時はオッケーだったけど、今は出来なくなった仕様のものならチラホラ見かける。 うちは去年床暖つけっぱしてたけど実際付けっ放しする程家に居ないし家族みんなリビングで生活するのが殆どだから今のとこ小さい電気ストーブ一個で間に合ってる それすらも子供は暑いって切るけど >>759
仕方ないか？
こんなにコロコロ仕様変えるのここだけでしょ 子供って子供部屋作ってやっても基本的にリビングにいるんだよな
勉強机で勉強しねえし 俺は書斎が欲しかったのだが、書斎の椅子に腰かけたことは一度もない
リビングにパソコン置いて1日中いる
まぁ寝室も兼ねているからムダじゃないんだけど >>761
一条工務店だけ仕様をコロコロ変えてるなんてことは
一般人は知らないんだけど、なぜあなたは知ってるわけ？
他社の営業の尻尾見えてるんだけど。 >>753
最近建てられた展示場からそういう傾向のもある
推測だが都市部や南方のあまり売れない地域
程その傾向が強いんじゃないかな
うちは中部の某所だが>>748と同じ感じだったよ稟議でやらせたけど >>729
こういうバカは死んでも治らないんだろうな 一般人は何千万もの高額な買い物したことないからどういう基準で家を選ぶのか分かってない
一条の売り方のうまいところは太陽光売電やら電気代節約やらオプション定額やら月々見える形でお得感を演出していること
それによって施主はお買い得な冷蔵庫とかパソコン買う感覚で家を買っている >>752
倍ボッタクリしてる
坪単価意外の所は高い >>772
いいだろ
パフォーマンスって人によって評価額違うからね？ 冬しか使わんけど家中どこに行っても寒くないのは良いね >>772
全館床暖房ならコスパ最強だろ
暖房としてはコスパ悪いけど 家中どこに行っても暖かいって言うけど広くもない家の一体どこに行くというんだろ
玄関なんて帰宅時に通るだけだし風呂は浴室暖房入れればすぐ暖かい
脱衣所だって使う少し前に部屋からのエアコン風入れればいいだけ
トイレはパネルヒーター入れれば良いし寝室とリビングダイニングだけじゃないの床暖房いるのなんて
子供はエアコン風なんて気にしないしどっちみち2階なら1階の暖気上がる
廊下なんて今時ほとんどない間取りだしそんな全館に床暖房って本当に必要？ 快適さが分からない人には分からないだろうな。
どこに行っても常に暖かいって本当にストレスフリーなんだよ。 >>772
全館床暖房を同じ金額で入れられないよね
だから本当に全館空調と全館床暖房のどっちが快適なのかは迷った
とにかくそこをポイントに選んだ
結果、一条の床暖房の2度〜3度高い床温度が快適性のために必要という結論になって一条になった
高気密高断熱なら部屋温25度なら床温度は23度くらいになるんだよね >>779
必要だと実感してる。(5年前のアイスマだが)快適さに慣れるとエアコン時代には戻れない。 >>780
>>784
>>785
こういうのどんどん書いてくれ
俺の選択が間違いでなかったと確信させてくれ
まだ仮契約で一度も打ち合わせしてないんだがね 氷点下真冬に半袖、半パンで生活できる。玄関から郵便物を取りに行ってから室内の快適さ、暖さに驚く。常に体の芯まで暖かいから外に出ても寒くなりにくい気がする。 >>779
今年から一条に住んでるけど、クッソ快適。その長文のこと、全部やらないでいいんだよ。まさにストレスフリー。住めば分かるし、これから寒くなるんだから、宿泊体験行けば？このスレにいるってことは、検討してるんでしょ？ 快適さの裏側にはリスクも
一条に決める前に「一条 不具合」を検索してからでも遅くはない >>788
検討した結果、金がなくて建てられないヤツかもしれない。 >>790
朝日ウッドテックのショールームが近くにあれば行くことをおすすめします。
サンプルももちろんもらえますがそれよりも実際にフローリングの上を歩けるのが大きいです、夫婦でプレミアムにやられてしまいました。
幅や色など好みもありますが高耐久フローリングはライブナチュラルと同等品なので、差額なしで選べてお得です。 冬用のラグや寝具の買い足しや買い替え、暖かい部屋着を買わなくていいから
そこらへんの費用も浮いてコスパ良いのかと思う 外の温度一桁の朝でも家中適度な暖かさなのはでかい
寒暖差が一番体にこたえるんよ >>748です
稟議も通してもらったから１つだけあげると1.5寸勾配の屋根に小屋裏収納が付いてた
打合せで小屋裏収納にしたいと言うと1.5寸勾配なので無理ですと断られたが展示場は付いてる理不尽 いらんかどうかはその人次第なんだからわざわざ書き込まなくてもいいだろうよ
性格悪いなあ >>795
1.5寸勾配の小屋裏収納ってどこの展示場？
そもそも、小屋裏収納が華やかに見せるためか？？
いろいろ謎が多すぎる。 1、5寸でも勾配さえとれれば問題なく小屋裏つけられる稟議なんていらん担当が無能だっただけ
実際に過去には出来たけどってのは確かにあってあんまり稟議内容晒すとそれも出来なくなる恐れがあるから書く気になれない
ネット上でも監視の届かないとことでサラッとふれられてるから自分で探せ 吹き抜けの採用率ってどのくらいなんだろうな？
うちは採用しなかったけど >>801
> 吹き抜けの採用率ってどのくらいなんだろうな？
> うちは採用しなかったけど
知ってどうするの?
あー、暖房の話か？
平屋もあるから一概に言えないけど他社より高いとは思われる
見学行ったり宿泊体験棟も吹き抜けあったし >>801
俺は採用した
オープンステアと吹き抜けリビングとシーリングファンのセットを実現したかったので押し通した >>753
うちは平屋で関係ないけど、オープンステア下の一条ルール改正があったはず。窓がつけられなくなったり。 >>753
耐力壁を造らないといけないマス数が展示場は広いんじゃなかったか？
普通は耐力壁無しは4マスまでだったかな
展示場は5マスになってる所があるとか
耐久実験なのか広く見せるためなのかはわからんが そもそも住宅展示場の建物は仮設建築物で一般住宅と違ったような？ 近所に一条が建てる家あるが、9月頭に外壁囲った後工場止まってるな。もうすぐ12月で、基礎にビニールかけたまま。
他人ごとながらどうなったんだと見てる。
東京郊外 そもそも西側にベランダあるし東と西間違ったんじゃないかな？ >>807
上棟枠が確保できてなくて先に基礎してからフィリピンからの船待ってると思う。熊本とかは余裕で3年以上待つらしいし。 >>811
熊本が犠牲ではなく単純に一条工務店熊本のキャパを超えてるだけではないですか、実際の数字はわかりませんが年間300棟建てられる所に900棟の話が来たら3年待ちにです。 うちの地域は最短だと10ヶ月で引き渡しだったけど売れてねーんだな
熊本なんて床暖いらんようなイメージだけど売れてるんだな 基本的に後は内装だけになり工事止まったりするのかな？
回りに住んでない古屋の民家が数件あるから、地縛霊が建てるの嫌がってるかも。
2カ月放置とか凄いよね。 おかしいなぁ？
工場1つなんだから地域関係ないよね。
生産管理は全てまとめてだと思うんだけど間違ってる？ 普通に考えて工場待ちより施主都合だろうな。金銭面とか。 広めの土地でその隣考えてたんだけど、駐車場広げられて購入されたから狙ってた土地には家建たなくなったんだよね。
資金力ないなら土地狭くしてくれたらよかったな。
東京郊外には広めの土地。50坪以上ある。贅沢な広さ。
怨んでもないけど、時々進捗見てる。 うちの近所にも2件地盤改良後から止まってるとこがある。
いつ始まるんだろう >>820
承諾して3ヶ月以内は改良と基礎かな。上棟近くなると土台を施行する。
上棟したら長くても90日位だと思うよ。住宅ローンで買ってたら年単位で待たせるとか出来ないから。まぁこんな事書かなくても普通の方は分かるか。 >>816
大工が足りてないんだろ組み上がっても内装仕上げ待ちじゃ意味ないし >>822
内装待ちは無いよ。
上棟待ちじゃない?上棟は担当大工と上棟組じゃないの?
着手金1/3払うはずだから3ヶ月程度で始まるはずだよ。 >>824
上棟は上棟専門の社員監督とフィリピンチーム
こいつらは全国移動可能だろうけど上棟しても地域の職人不足で後が続かないならやらない方がマシという事 >>816
そもそも一条はフランチャイズなんだから地域によって規模が違ってもおかしくないと思いますよ、そしてそれによって上棟枠の数が違っても不思議ではなさそう。
はっきり言えませんが熊本地震で増えた顧客に対応できないだけではないですか、私なら3年待ちとか言われたら別のHMにしますがもしも地震の影響であれば他も長いかも。 >>810
９００しかないんだけど一条にするか迷ってる
ローンかなりヤバそう 人それぞれ優先順位と基準が違うんだし気にするなや
ゴーンですら足りねえって言ってんだし 900なら5000万くらいまでなら余裕じゃないのか？ >>834
そらそうよ
スウェーデンハウスなんかはそれが理由で2階にダウンライトつけられない >>833
俺もブラックでそんなもんだったが流石に転職したわ
おまけにそのブラック起訴して200万入るわ年収倍になるわでウハウハよ >>828
5000くらいかなぁ
5000とかやばいやろ… 一馬力の普通年収で4500万ローンくんだった
900万もあれば余裕やろ >>839
世帯年収800-1000万スレで聞いたらみんな2500〜3500だったんだよなぁ 1馬力で900万だけど
月の手取りって40万ちょいだから
共働きで900万の方がお金あるよ
ローンは4000万の月々12万の支払い なんでお前らローンなんて組んでるの？キャッシュで買えばいいのに >>797
いるかどうかもその人次第だけど書き込んでるんだよなあ 1馬力で600万しかないから2000万ローン。
残業もっできればなぁ・・・ >>845
年収の5倍が目安だな
それ以上借りるときつい 床暖って、タイマーで夜温度上げて日中は温度下げた方が電気代かからん?それとも、一日中同じ温度の方がいい?
例えば、夜間28℃、日中26℃か、一日中28℃どっちがいいかな? みんな余裕持ってんだな
650万しか稼いでないけど5000万借りたわ
銀行が貸すってこたー回収できると思ってるってことよ 住宅ローンは利息低いから
借りられるだけ借りて減税の恩恵を充分受けながら
資産運用した方が得 >>851
ヒーポンなら日中の気温が高い時に暖めて、
夜間は補助程度が効率的 一馬力年収500万ないけど一条の営業が土地込み3500万くらいでフルローン余裕ですって言われて買ったよ
ismartだけど、かなり貧乏くさい家になった >>851
夜間電力にもよるけど、昼間と夜中の温度差がいくらあろうとCOP2倍ほどの差にはならないので3倍近く安い夜間電力で暖めたほうがランニングコスト下がるよ 年収750万で4500万借りたけど月8万ボーナス30万
普通に暮らしてます。 なんかローンの話めっちゃ参考になった
なんか勇気づけられました
300/300ですがペアローンなら行けると銀行が言うので4000いってきます！ ローン減税延長って消費税増税後に買った場合のみ適応じゃないのか？ >>803
実際採用してみてどうですか？
自分も吹き抜けとオープンステアを盛り込んで間取り書いてもらってるけど最終的にどうしようか悩んでる >>863
こだわって良かったよ
ボケーっとリビングのソファから天井のシーリングファンが回ってるのを見ちゃう
子供が2階から見下ろして声をかけてくるのも楽しい 子供が大きくなったらと思うと、吹き抜けやめた。
友達連れてこられても音とか気にしちゃう そこは人によるとしか言えない
減税拡大されてもそこまで税金払ってなかったら減税の恩恵は無いし
配偶者控除や扶養控除なんかがあったりすると減税の額に納税額が達しない場合も結構あるし >>868
今は激混み
金を取るなら今
落ち着いて打ち合わせ、施工してほしいなら暇になる増税後 >>827
十分だろって思うけど
土地がクソ高いのかね？
世帯年収600万弱だが3000万がやっぱり限度かなぁ
宝くじあたらねーかなぁ 共働き550+230万でローン3300万だわ
辛くもないが楽でもない >>871
駅前で坪13くらいだからたぶん安い方
平屋なのが痛い >>826
全部がフランチャイズじゃないでしょ
むしりフランチャイズの方が少ないと思うが… 一条 トラブル
一条 不具合
とかで検索すると結構すごいんだけど皆さん勇気あるね
他のメーカーだと壁紙の切れ目が目立つとか言ってたのと仕様が違うとかそんなブログが多いけど一条はあらゆる欠陥の見本市 >>876
なのに業界2位の売上戸数ってやばない！？
15000棟/年も売れてるってヤバない！？ 年収460で3500万ローン。
頭金500くらいにして、ローン減税が終了した11年目に繰り上げひとまず
500くらいを考えてる。そちらの方がお得みたいで。
ローンは団信の審査だけが心配だった。
高血圧なもんでw 一条の営業と話したけど、みんなやっぱり2ちゃんとインスタはばっちりチェックしてるんだな
最近ディスがすごいって嘆いてたけど、急成長の業界2位だから仕方ないって 一条を検討する人は夢よりコスパ派多めだからそらあちこちでググるだろうし
隠しオプションもこれからガンガンつつかれるだろうな >>875
意味がある分け方なのかはわかりませんが、ネットなどではHRDが本体でそれ以外はフランチャイズみたいな話だったと思います。
https://www.smarthouse2.com/?p=9016
こことか見るとわかりますが規模は違えど横並びの関係で、この中で一条工務店の受け持ち地域が最大なだけの認識です。
またこの話が間違いだとしも、熊本の話なので熊本がフランチャイズであることには違いがありません。
>>876
私が検討していた時の事ですが、他のHMも一条より少ないですがびっくりするような話もありました、ただしブログの数に正比例したような感じだったのでHM選びの重要度から不具合報告数は外しました。
それよりも一条だけブログ数が多いことに最初は違和感を覚えましたが、今となっては参考になる事も多々ありありがたかったと感じています。 >>878
年収460万だと、帰ってくる税金以上に借りてることになってそうだけど・・・
最適な借りる額は、年収多い人ほど増えるよ >>884
一条本店の営業はHDRはあくまで工場で本社がトップに立っていてほかはフランチャイズと言ってた
フランチャイズの営業はだいたいそこと同じこと言ってた
まぁどうでもいいやと思って本社で契約した >>888
フランチャイズの地域で本店と契約したと言うことですか？
これも出来ないとネットで見たので時期や地域によって違うんですかね、私は本店しか無い地域なので何も考えませんでしたし、1年待ち(2年かも)の地域がある時でしたがそのような待ちはありませんでした。 >>885
下がり天井ってこれのことか？
ウチはキッチンとダイニングの境目につけたな。
https://i.imgur.com/2RIU32T.jpg 今帰宅しカップ麺すすってるけど暖かすぎるのも考えものだな… >>889
エリアがかぶってる地域があるみたいだよ 最近火事のニュースが多いけど
アイスマは火事に対してはどうなの？ 結局、さらぽかは入れるべきなのか？やめるべきなのか？
増税後から標準になると噂も営業からあったけど。 地震保険って年額だといくらくらい？
年末調整のためによくよくみたら6千円いってないけど、こんなもん？ >>901
住んでる都道府県で定額があるからググれ 一条施主さん達に聞きたい
もしも一条工務店が無かったらどこで家建ててた？ 今朝の室温は14℃@関東
暖房無しじゃ辛くなってきた 南関東だけど、寝室は未だに室温24℃あるよ。
夜間に人がいないLDKやトイレは朝起きた時に21〜22℃まで下がるようになったから、
そこだけ夜間のみ床暖動かしてる。 北東の2階だからかな
ドアを閉めてると換気で余計寒い >>900
基本コスト計算できない情弱向け将来メーカー生産しなくなったらリフォーム費莫大。
ロスガードは配管利用できて普及してるからまだ安心。 >>712
行く度にトミカもらってたら大変なことになったわww >>904
ウィザースといいたいけど関東にしかないから
住友不動産か、２ｘ６できる工務店 床暖優秀なのわかるがたまに聞く「真冬なのに半袖短パン！」て無駄に季節逆らった温度設定して頭悪そうにしか見えない
季節相応のカッコで寒く無ければ十分程度の温度設定にするのが正しい使い方だと思う >>801
うちも必要部分だけ温度調節したい派だから吹き抜けは採用してないし正解だった 夏は特に広範囲に冷房要るから吹き抜けあると無駄が気になる >>920
単純に体積が2倍も違うからね
うちは完成見学会で話し声やテレビの音が二階の寝室まで聞こえるのが嫌で吹き抜け無し、リビングにも階段はつけなかった アイスマートで建築予定です。
ロスガードの吸気とさらぽかのサーキュレーターって何畳以上の部屋であれば着きますか？ >>924
あれ気になるよね
夏は地面の涼しさ、冬は地熱の暖かさ
まゆつば物でしかないけども。 大工フィリピン人とブラジル人しかいなくて笑った
資材持ってきた運ちゃんも誰も一言も話さず遠くで待機してるだけw >>928
世帯年収1000超えてるけど前者の嫁
頼りになるわ〜 ここで建てる予定だったんだけど、知り合いの材木屋に声かけたら一条より安くできると豪語されてしまった
同じ仕様で安くってできるもの？ >>934
そら材木屋が言うんだから間違いないよ
みんな材木屋で建てるべき どうだろう
同じ仕様は無理じゃない
いい柱を使っても断熱はそこそことか 上級者じゃないと無理だぞ断熱材はグラスウール指定とか色々めんどくさいし >>934
絶対ムリ
でも似たような仕様なら安くできる
例えば外壁はタイル（一条のタイルの優劣は置いといて）じゃなくて、今はサイディングも30年ノーメンテのがあるからそれがいいと言われたり、高気密高断熱に床暖房はいらないからといわれたり
まぁ実際、高気密高断熱ならエアコン一台でいいし、サイディングもたぶんかなりもつだろうけどね 実際ローコストで建てても、パワービルダーの建売買っても今どきの家は快適だよ >>939
これな
贅沢品だよね結局
ただ平屋が良かったから注文になってしまった 一条工務店はそこに加えて全館床暖、タイル、トリプルガラスという付加価値をつけてお得感を演出したのが当たったけど、急成長の弊害もあるな >>923
ロスガードの給気は建築基準法上の居室扱いになるところにつく
さらぽかは知らん
ちなみにうちは納戸を書斎、WICを洋室と両方とも居室扱いにしてもらって
ロスガードで循環するようにしたけど空気が淀まずなかなかいい
ただし洋室にできるかどうかは一概には言えない
採光・換気要件を満足しないとダメだから最低限開けられる窓が必要だけど
必要な窓の大きさは敷地境界からの距離とか部屋の広さによる
洋室扱いにするとWICの棚はOPになるから金もかかる >>925
地表の熱使うのってセキスイとかイシンホームとかもあるけど、
どうやっても基礎断熱になるから選択肢に入ってこない 積水ハウスって何が特徴なの？
木造の展示場行ったけど、タマホームで建てるのと何が違うのかわからなかった >>928
味や量よりコスパってどういう意味？
コスパが良ければ安くて味が良いとか、量が多いのではないの？ >>953
高級レストランとサイゼリヤの違いがわからんらしい >>931
底辺フィルターとして働いているよ
門前払いとか一見さん御断りとかね >>950
親類、友人、近隣住民にドヤれることくらい… >>955
ドレスコードがあるレストランならば
金額が高いので貧乏人は寄り付かないという意味？
この漫画書いた奴は日本語をしっかり勉強したほうがいいな >>958
日本語がおかしいのはそうだけど、これで理解できないのはアスペだろ >>934
多分その材木屋、一条のこと、下手したら家のことよくわかってないで言ってる可能性あるぞ
もちろん普通に住める家は建てるだけなら可能だと思うけど
せめて建築家の知人に言われてから来てくれ
材木屋って材料屋だぞ >>959
まあコスパコスパ言ってる層は毎日牛丼食ってそう ちゃんとした食事して運動して体調管理してうがい手洗いして病気にならない、病院代をかけないってのが本当のコスパ
子供の習い事や保険なんかもみんなお金がかかるって言ってるけどかけてるの間違い >>964
最後は引きこもりになって殺害されるなんて思ってもみないだろうな >>964
習い事と保険を一緒にしちゃうあたり底辺だろ？
投資と費用の区別はつけようぜ >>966
どっちが投資でどっちが費用？
保険は金融商品だから投資だろうし
習い事も将来への投資と言えないか？ 一条の家に入ると頭痛くなるって言ってる同僚いたけど自分は全然分からなかった >>967
なんで保険に金融商品しかないと思ってるの？ >>928
金に余裕がある人はさらにケチるんだよ
ケチるから金あるんや
もちろんドレスコードの場合もあるけど
それだけじゃないよ >>942
ありがとう
空気が淀まないのはいいなあ
これから間取り打ち合わせだからちょっと気にしてみる 今さらぽか選べるんだ？
俺の時はちょうどモニター期間終わったみたいで選べなかった 選べるなら選んだほうがいいのかな
さらぽかにした人の意見をききたい ホームインスペクションしてる建築士事務所が各会社の評価してたけど一条の気密や性能の評価が微妙だった
ざっとみた感じだと三井やハイムが高評価だった さらぽかのモニターって不具合チェックみたいなものなんじゃないの？
ちゃんと製品版でればな アイスマートのタイルって新しい色の追加とかないんかな？ アイスマ＋切妻屋根の写真ってあんまり無いよねー
片流れがほとんどかなぁ みんなSA部屋の真ん中に移動したかー！？
最初居室入口ドアの上に配置されるよね >>981
掛け捨ての保険なんて金融商品と呼べないだろバカ さらポカはサーキュレーターの音がデカすぎて無理って
宿泊体験で分かってよかった。採用する気満々だったからw >>987
普通に空気ショートパスするって思わない？ 変わらんのよね実は
よって人が留まりにくい部屋の入口がベスト 10畳の吹抜けにしたからめっちゃ広くて開放感あるの想像したんだが、上棟してみたらそうでもないのな。案外こじんまりしてる。 吹き抜けないよりはあったほうが開放感はあるけど
LDK全体で最低30帖はないと広々って感じにはならんねどうしても 吹き抜けあったら深夜のお楽しみを大音量で観れないじゃないか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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