【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
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一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ74棟目【百年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537524091/ 100年にすると次スレが101年になるからちょっと困る
1乙 これが一条工務店だ！
天井はグルグルテープ巻きのエアコンドレンから水が漏れ
太陽光パネルの隙間にはスズメが巣を作り糞まみれ
軒下はシーリング不足でコウモリが住み
壁は断熱材現場施工で切り欠けだらけ
おまけにキクイムシが湧いてくる
キッチン内部からカビが生え
酷いと床下は水没カビまみれ
土台は腐ったミルフィーユ状の廃材を平気で使い
施主にバレても接着剤で済ませようとする始末 >>4
自分が体験したことならまだしも
全部他人の書込みをソースに脚注だからな
業務妨害で逮捕されればいいのに >>5
業務妨害の成立には偽計か威圧である必要があるがネットだと威圧はほぼないんであるとしたら偽計つまり「虚偽の内容」を継続的に流布したら成立する
キッチンカビやミルフィーユやエアコン配管水漏れや床下水たまりや切り欠け断熱材やキクイムシ報告が全部虚偽であると一条が証明出来れば業務妨害で逮捕出来るかもねー 名誉毀損なら真実の流布であっても成立するからそっちで頑張ってみる？
ただその真実の流布に公益性があったら成立しないから無理かな
ミルフィーユの真実が流布される事で現在建築中の施主や検討中の人が土台をしっかりチェックしてミルフィーユを避けれた場合公益性があったことになるしね
実際キッチンカビ情報が広まったお陰で流し下の施工マニュアルが改良されたしね
ミスや欠点を指摘し情報共有することは顧客の権利を守ることだよ
普通施主だったら自分の家がまず大事でしょうに>>5はなんで企業側に立って発言してるの？ ミルフィーユはもう上棟したら目視確認できなくなる場所なの？ 仕事辞めたり体調くずしたのを全部カビ程度のせいにしてたゴミ女ってどうなったの？ >1000ならこれから上棟のやつみんなミルフィーユ >>8
壊さない限り無理！
上棟済みの俺たちは、家だけは大丈夫と思い込むことが大事。 フィリピン人そんなにいる？フィリピン人の上棟チームが上棟時だけ来てる地域はあるって聞いたことあるけどＦＣによるのかな？ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>16
俺が建てた地域のFCは日本人の大工が上棟の時だけ協力して集まってたよ
担当大工は他の上棟あるから何曜日は見学来ても開いてないとかちゃんと教えてくれた 施主がチェックして指摘したら対応しぶるとかクソすぎ
監督ってやつは何のために存在してるのか 土台は建てたらかくにできないから発見されて来なかったのか そういや一条の構造材ってJAS規格クリアしてるの？
柱の部分見ると「JAS規格より厳しい自社基準で品質管理」とか書いてあって超胡散臭いんだが
JAS規格クリアできるならJAS規格クリアした構造材に更に自社基準で厳選って書くよな
つうかJAS規格だと土台に栂はダメなんだっけ？ 土台据付したらすぐ床下地材を使用貼るから土台確認出来るチャンスは一日くらいしか無い
毎日見に行くかいつ土台置くのか事前に聞いておくかしないとダメだね >>21
クリアするとコストアップするから出来ない 規制がJASだったかJISだったか忘れたけど
栂は芯がなく縦の力に弱くシロアリにも弱く水にも弱いから相応の防蟻防腐加工しないと土台に不許可
一条は緑色薬剤の加圧注入で防腐防蟻したからOKって言ってるけどな
でもシロアリは忌避効果じゃなくて駆除効果しか無いから毎年発生されたら普通に喰われるし縦強度が上がる訳では無いから釘打ちには弱いしそこからヒビが広がる可能性はムッチャ高い
そしてミルフィーユさんちのは普通にがっつり腐ってた
一条の防腐処理とは一体… KYBの耐震数値偽装始め何もかも信用出来ないレベルで腐ってるﾝじゃ無いのか建築業界 今は積水とKYBで建築ニュースが熱いからな
欠陥住宅にもすぐ飛び火するぞ >>26
JAS規格は日本国内での高品質化が目的。
一条工務店ってフィリピン製品なんだから無関係だと思うぞ。 HRDってISO取ってるのかねぇ
まあISOの基準は工場単位でガバガバっぽいから日本国内基準より大分落ちるが
何だかんだ言ってかつての日本製品が世界市場で高品質保ってたのはJASとJISのお陰だったんだよね 一条のHPってよく読むと胡散臭いところ一杯出てくるよね
「JAS基準以上の自社基準」もそうだけど
「国内主要工場5箇所がISO認定取得」ってお前んとこの部材工場はみんな国外だろがよ
価格帯や構造的にミサワが比較しやすいがミサワはカナダで作った構造材自体に全部JASチェック入れてるし全工場がISO認定 >>32
ミルフィーユの廃材はフィリピンで起きたのか
それとも日本のISO工場()で起きたのか
いずれにしてもチェックしてないってこったね 今インスタで一条工務店検索したら
人気投稿が解約とかがっかりそんなんばっかり
とーいちもだけど建てないのにいつまでも一条が～とか投稿してんなよ >>34
インスタはもちろん、このスレもそうだし、ブログもダントツ
ネットの注目度は高いからアフィにはもってこいなんだろう どこか怪しさがあるとどうしても情報収集したくなるんだよね
他のハウスメーカーはデメリットも分かりやすいから決定するときもそんなに不安にならない
が一条は営業が良いことしか言わないから調べまくることになる
もっと欠点は欠点としてちゃんと説明しなきゃあかんわ
住設備と構造材は国内基準満たさない建売以下レベルとか気密性維持は長期の保証は無いとか ブログもsnsも結局他人の自己顕示欲アッピルなんてノイズでしか無いからな 検索除外したい位
どんだけ馴れ合っても家やら金絡む物なんて結局は他人の不幸が自分に来ない様にリスク回避が最優先な結果は当然 >>33
明らかにどっかにぶつけたみたいな割れ方してたから船に積んだ時にやっちゃったんじゃ無いかな
受け入れた倉庫の納品時チェックで弾かれないでそのまま保管され、更に現場に搬出されちゃう辺り一条的にはあの程度の腐れ具合はOKの範疇ってことか >>32
それはそれで今の世の中デカイ会社でも隠蔽余裕だから盲信すると痛い目にあうって言う... >>38
接着剤とカバー対応で前例あるとか言ってるあたり、許容範囲なのかもね。がっかりだわ 船で雨ざらし状態でフィリピンから運ぶから台風や潮の影響は凄いらしい あんな廃材どうも交換にならない一条の社内基準ってどんだけゆるいの
断熱材パネルとか中身見えないから一体どうなってるのやら
そういや納品されたタイルの半分くらいヒビ入ってたって 切れちゃった
タイルに半分くらいヒビ入ってた報告を見たことあるけど一条のタイルってそんなに割れやすいの？ 一条 タイル ヒビで検索したら酷いインスタ発見
既に完成済みの家だけど180枚程髪の毛程のヒビが入ってるっていうやつ
JIS規格以下の曲げ強度だと気温低下で起きる現象らしいけど寒い地方の施主もチェックした方がいいぞー
「TOTOの技術を使用した」ってうたってるけどあくまでもハイドロテクトコーティングの技術を買っただけで強度がTOTOレベルって訳じゃ無いのがミソだな アンチの元気がよろしいようで
そろそろオススメハウスメーカー挙げてくれよ
一条工務店以外で建てたいんだよ >>46
少しググれば一条よりコスパ優れてるとこゴロゴロ出てくるのにこんなとこで聞いてるてめーみたいな情弱は三流HM一条工務店(笑)がお似合いだよw >>46
いやいや高気密高断熱で全館床暖房が欲しいのでしたら一条工務店さんが一番でしょう
キッチンがカビないように床下に水たまりが出来ないように腐った土台にされないように頑張って現場を見張って下さいな 消費増税決まってから勢い増してるよなどういう属性の人達なのかな？ 単純にミルフィーユが大惨事過ぎただけだろ
一現場の施工ミスのレベルじゃないものアレ
一条全体の品質管理と下請けのレベルと粗悪部材に対する社内の判定基準がどんだけ低いかが見えちゃったからなぁ
更に止めが低レベル現場監督でも使い続けなければならない位の人手不足が分かったこと
今の一条で建てるんだったら施主が現場監督並みの知識をつけて毎日見張って無いとね ミルフィーユは過去の施主でちゃんとチェックした人も少ないだろうし後で確認不可なのがやばい そろそろサスケ辺りも騒ぎ出しそうな感じする >>40
一条みたいなガラクタ住むくらいなら賃貸で充分だわ ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
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￣ ＼＿_､(“二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ 毎日見張るのは無理だから
施工段階ごとにチェックしたい項目を事前に監督に提示して
チェックできるタイミングを連絡するよう頼むつもり
実際には点検できないこともあるだろうが
チェック項目についてはしっかりやるだろうと思う
点検できないときは写真撮って送ってもらうとかにするかな >>47
違うね、メーカー名出したらそのメーカーが総叩きになるのが目に見えてるからだよ
答え出さずに上から目線で叩いてる奴らの説得力の薄さはそこにある
桧家とヤマダの工作員の方がまだマシな部類 >>54
ミルフィーユもそうだがポイントポイントでええやろって思ってたらその間のとこでやらかして施主の隙付いてくるから悪い意味で感心する キッチンの据付と気密チェックはしたから流しの引き出し下までは見なくていいや→電圧高い食洗機コードを剥き出しで排水管の横にゴロン
屋根裏断熱材施工までは見たから天井裏までは見なくていいや→エアコンのドレン配管をただのテープぐるぐるで接続して水漏れ
基礎配筋はチェックしたから土台までは見なくていいや→破損した上に腐食した木材をシレッと据付
施主が見てないところはやりたい放題だな >>56
事前打ち合わせでプレッシャー与えておくのが大事だね
あと最初の方の工程で些細なことで問い合わせをしつこくしたりとか >>36
うちの営業は普通に欠点も言ってたがなー
乾燥やら自由度は少ないとか >>59
キッチンの引き出し底がメラニン塗装もされてないベニヤ材とか
タイルに使われてるTOTOの技術は塗装技術だけだとか
床暖房の室外機は耐用年数10年しか無いとか
ロスガの熱交換素子は7～10年位で交換で8万近くかかるとか
防蟻剤は10年で保証切れるしあくまでも駆除剤だから飛来されたら喰われるとか
ＪＡＳの認定が更新されないまま消えちゃってるとかはちゃんと説明してくれた？ >>58
その辺も慣れてるから結局現場の締め付けは無いよ
普通の会話してしれっと目の前でビデオ回し続けるとか兎に角隙あらば証拠とる奴って思わせる方がいい 動画とっとけば言い訳できない 契約もしてない時とかカビやら都合悪い事とかつきまくると最後は開き治って他で建てたら？って言われるのがオチだと思うぞ
その内誤魔化し効かなそうな奴の契約切っても情弱釣って穴埋めする方に舵切ってくるぞ >>61
メラニン塗装ってなに？メッチャ笑える
タイルは光触媒って仕組み分かってるw金属だけど塗装？タイルだよ？
室外機は一条に限らず10年とかだよ?換気扇とかにも書いてない?どんなの使ってるの?
素子ってデシカントのじゃないの?
JASちゃんと分かってる?
ここに書き込まれたの適当に集めて書いてるみたいだけど、シミソバカス気を付けてねw 一条って柱は無垢だからJAS規格通すのは大変だからやってないって事でいいのかな
ところで一条の柱の樹種って北米産スプルースだっけ？
集成材の方がまだJAS規格通すだけマシなんじゃなかろうか… >>64
メラって打ったらメラニンになっちゃっただけだよ
一条のタイルはTOTOのハイドロテクト塗料のコーティング技術買っただけでしょ？
つうかひょっとしてTOTOってハイドロテクトから撤退してね？
普通室外機は使用時間×日数表示でしょ
消費者庁だかの交換目安は10年だけど普通の使い方してる一般メーカーエアコンの室外機は計算上12年位持つ時間設定だよ
一条の場合エアコンと床暖房併用だから室外機の使用時間限界がかなり早いよ
素子は素子だよあとロスガの構造知らんの？
一条の構造体がどうもJAS規格認証とって無いみたいだってことくらいしか分かんないな
君は知ってるの？ 他社の営業は自社のデメリットどころか一条の悪口ばかり言ってたけどなしかも思い出してみると全部ウソ i-smartって発売されてからどの位たってるんだっけ？ >>64
すまん、俺が触れちゃいけないやつに触れたわ
スルーしとけ >>67
エアコンと床暖房併用とエアコン暖房で室外機使っても使用時間は同じになるけど僕ちゃん算数まちがってるのかな…
頭悪くてゴメンね 自分のアイスマ見て思うが、ここに書かれてることがホントの事なのか疑わし過ぎる
キッチンの下もしっかり施工されてるし、フローリングの補修も一ヶ所しかなかったし、単に当りひいただけなのかな >>73
俺はフロアの補修は10カ所程あったよ
フロアコーティング入れると脱脂したら分かるから教えてくれる、補修が上手すぎて全く分からんけど
人のやることだからゼロにはならないし、ちゃんと事前に説明されたから許した TOTOは2017年でハイドロテクトコートも外壁用ハイドロテクトタイルも販売終了しちゃったんだね
塗装屋さんの指摘だとハイドロって言ってもコーティング自体は普通の樹脂塗装と変わらず20年程度しかもたないから結局再塗装が必要でその再塗装代が高すぎだったかららしいけど 一条のHPの「世界に広がる！TOTOのハイドロテクト技術」ってコピーが痛いな
結局ハイドロテクト技術はトイレの便器周辺まで縮小しちゃったぞ トイレがきれいなのはいいこと。
掃除めんどくさすぎ そもそもなんで経年変化の意味を理解しないのだろうか。帝国ホテルのスクラッチタイルは、経年変化によって今も味わいあるタイルになっている。
タイルが経年変化しないなんてありえない。むしろタイルの経年変化を楽しむ、それがタイル貼りの意味だろう。
しかし頭のおかしい女は、あたかも経年変化しないタイル貼りだと勘違いする。タイルも雨樋もすべて経年変化するのである。
しかし頭のおかしい女の発想は、新築のままだと思い込みたい。だから合板とビニールクロスで精神病院のような白い部屋で満足なのだ。 現場見たくて千葉ニュータウンの分譲地行ってみたら一条の分譲地の区画だけプレハブ置いて関係者以外立ち入り禁止になってた
他のメーカーの分譲区画は見学出来てたのに
建築途中の遠目に見て帰った
片道2時間かけて行ったからミルフィーユ見たかったわ 思い切り隠されてるじゃんｗ
これから一条の現場には施主も入れなくなるんじゃないか？
下手にクレーム入れられたら期日ずれが起こりまくって大変だし ハイドロテクトコートが気温変動でクラックや剥離起きるトラブル起こして一昨年に販売中止
ハイドロテクトコート加工してるハイドロテクトタイルも結局その流れのまま出来なくて販売終了の流れかぁ
今TOTOで売ってるのは内装材だけなのねー
TOTOがハイドロテクトの外壁部門から撤退したことって一条営業からは説明されたの？ >>78
一条のトイレにはハイドロテクト技術なんて使われて無いけどね >>80
一条がとってるISO認証は9001
製造から据付まで一貫して行う不良品が出にくい品質管理システムを持ってる会社に与える認証ってだけだから別に高品質を保証してる訳じゃ無いんだよなぁ
つうか海外に工場持ってたらこの認証ほぼ必須だし
そういや4年位前の一条だと床の構造用合板がJAS認証とってたみたいだけど今もついてる？ >>85
ミルフィーユという証拠がある以上クソの役にも立たない認証ですなあ >>86
モンドセレクション 品質ワールドセレクション部門において
御社の、世間の常識を遥かに越えたミルフィーユに対し、
2018年度 優秀品質最高金賞（グランドゴールドメダル）と認証しその栄誉を称えます。
おめでとう！！ 搬送途中で割れちゃったとかならまだ分かるが明らかに内部まで腐ってたもんな
それを平気で使っちゃう下請けも酷いがその腐った木材見た現場監督の上司がまた前例あるので接着剤で補修しますってのがね
「こんなものうちの構造材ではあってはならないものです！早急に交換します！」じゃないのが怖すぎる
腐った木材が土台になるのが当たり前なんだろうかね一条は 秋田犬よりファービーが好きなロシア人美人フィギュアスケーターの心の闇に迫る
https://salaisonssampiero.com ダイキンと共同開発したのにダイキンはなぜか販売しなかった住宅用ベンティエール
ブリヂストンと共同開発したのにブリヂストンでは販売もしてなければ一条の名前も出さないハイブリッド免震システム
TOTOの技術買って自社製造で販売し続けてるけどTOTOは不具合発覚して販売終了しちゃったハイドロテクト なんかずっと同じやつが連動してるんだがこれ何？
そう言う仕事？ 営業さんはとうとう謎の工作員説まで持ち出したか
ミルフィーユをどう誤魔化すのか楽しみ 営業は脳みそミルフィーユを接着剤補修してから出直してくるべきだよな
前例あるんだろw >>91
そういう仕事だよ
夜討ち朝駆けで大変だよね 予算2000万で家を建てようとした
とーいち
当然のごとく一条では建てれずに材木屋でグラスウールの家を那須塩原市に建設予定 とーいちは貧乏なので、アクセスの稼げる一条工務店の記事で小銭稼ぎ
ネタは一条検討中の思い出話
上物予算は2000万円
ひたすらに哀れ それはしれとしてTOTOのハイドロテクトの生産中止って一条は大丈夫なの？
塗装技術だけの技術移転だと塗料が販売終了したら一条の方の製造も今後のメンテも終わっちゃうよね とーいちの一条記事は
文字数稼ぐ為にひたすら回りくどい言い回しをして
中身は全くない大学生のレポート読んでるみたいだ
HP見たらわかるような性能とかスペックをダラダラ書いてるだけ
本契約してないから詳しい一条ルールとか選べる建具や仕様とか細かいオプションとか全くわからないからなw
一条もスウェーデンも2000万じゃ相手にしなかっただろうな
もっとローコストメーカー回って色んな記事グダグダ書いたらよかったのに ミルフィーユさんの家は直してもらって順調に進んでいるね
カビさんちはけんか吹っ掛けすぎか相手がもう強硬だろうな お前らよく写真だけで腐ってるって分かるな
普通の木ならまだ分かるが防蟻剤で緑に変色してるから分かりにくいわ ミルフィーユはせめて初動から交換してくれていればここまで炎上しなかったのにな >>103
ミルフィーユ土台にくっ付いてる4本の棒って、XPSのための床嵩上げ目的かな？
フィリピン工場火災からだいぶ経ったけど、今でもウレタン供給できてないのか？ >>105
6月上棟で建築したけどあんな土台じゃ無かったです
もしかしたら契約時期が早くて仕様が違う可能性もありますね >>105
直営店去年9月契約10月引き渡しのi-cubeだがXPSも選択できた
その場合は坪単価が2万円前後安くなるはず >>90
おいおい、共同開発を何だと思ってるんだよw
JVと勘違いしてんのか？
この場合の共同開発は共同事業じゃなくて、その会社の製品の一条仕様だぞ
一条仕様を一般販売してどうすんねんw >>107
>>108
「元々のウレタン」でも 「XPS or 社外ウレタン」 どれでも問題ないと思ってたけど、
土台に50mm角材4本添えて床上げって、何か嫌だな。 >>104
もしかしたらカビさんの裁判だー弁護士だー
みたいなこと言いだす人だと困るから早々に直したとか？
ブログみるに穏やかそうな施主だから温厚に話を進めたおかげかもね ミルフィーユ事案は土台確認してない多くの施主を不安に貶めたよね ミルフィーユは初動がぶっ飛びすぎてて追い打ちで基礎欠けてたからな。監督のも適当に埋めただけだったしw 俺は去年契約だったがウレタンなってたわ
関西アイスマ
ミルフィーユはどこなんだ？FC？ >>111
確かにあの木材は微妙だよね
積層した方が強くはなるけど見た目がね 監督できてない現場監督と意識レベルの低い大工
どこも同じだな >>115
社外製ウレタンはXPS同様に50mm嵩上げだけど >>118
ごめん、
そう聞いていたが、実際は未確認だ >>115
FCに材木提供してるのはフィリピンでしょ fcだろうが直営だろうが工場は同じフィリピンでしょ
出荷時の検品で腐った木をスルーして本社倉庫納品時も腐った木をdスルーして現場への搬出時も腐った木をスルーしちゃうんだからアウトだろ 腐ってたかは分からん。かなり強くは落としたか当てた感じに見えるけど。現場でユニックで下ろすときに落としたかも知れないし、擁護する気はないが現場かもよ。
間違いなくアウトなのは監督だよ。 監督だけじゃ無くてその上司も同行してるからその上司もアウト
つうか破損土台を接着剤で誤魔化した前例とか基礎補修を現場監督にやらしちゃうその支店自体もアウト 土台剥がすだけであんな欠けちゃう基礎のコンクリ強度もアウト
一条ってコンクリ強度の指示って無いの？ >>122
間違いなくアウトな現場監督であっても担当継続させようとする一条の人手不足っぷりもアウトっすよ >>124
基礎図面に書いてある
うちは設計強度で24N/mm2、実際には+3して27を打った。
金払って28日経過の強度調べてもらったらベースも立上りもだいたい30くらいだった >>124
ミルフィーユさんちは基礎強度無いと思われ コンクリートの強度発現まで多少時間かかるから、脱枠して早めの時期だと欠けやすいよ角は特に欠けやすいし、天端のレベリング近傍だしね
27Nだと思ったよ。 てか、生コンプラントなんて何処のハウスメーカーでも同じ所から出荷してるのに流石にアンチさん無理があるぞw 温度にも依るけど3日くらいで設計強度の80%くらい出ちゃうよ
知らないのに騒ぐと恥をかくからやめといた方がいいよ 型枠バラすときに型枠とか支えてる鋼管とかぶつけたら簡単に欠けるだろうね 欠けますね
メタルフォームじゃなくて合板型枠で少し釘が出てるとバラすときにそこは欠けますよね
初期強度なんてそんなもんですが、実際に供試体潰すと数字上は結構強度出てますよ。 当たり前じゃん。
注文毎に変えるプランとあるなら教えて欲しい。 もっともうんこ基礎屋は水混ぜてシャバコンにするけどな
21で出荷するとクレームレベル出るレベルにされる下請け使ってるメーカーほど出荷時は24で出す あまりネット見すぎるのもよくないね
一条で決めてたのに悩む
どこがいいとかも全然わからない うたっている性能を
施工レベルにきっちり反映/確認できる仕組みが整っているか
経年変化後も性能を維持できるというデータがあるか
ミスがあったときに迅速に根本解決できる体制があるか
このあたりまで考えたときに一条はないなと思った
他より安ければ建てたかもしれんけど >>138
でその全てが叶うのはどこなん？
名前の出せない地場工務店はなしでね まあ消去法みたいなもので、
設計と施工のレベルが乖離してる
経年変化の激しい材質を使っているがそのデメリットを示さない
常識では考えられないクレームが多い
こういう評判よく聞くメーカーは避けたということです 施主なのか知らんけど、ダメなとこはダメと認めた方が楽になれるよ
同情するよ うちは現場全工程すべて確認してるけど最終的に施工ミスないけどな
何万件に一件レベルのミス並べないと批判出来ないって大変だな クレームまとめブログでも作られたらと思うとゾッとするよ
PV稼げそうだからアフェリエイター向けの案件 >>135
詳しくないから教えられる訳じゃないので、逆に教えてほしい。
同じプラントからは、どこで何に使うのでも同じ生コンが出てるってことなの？骨材の種類とか水セメント比とか混和材とかって、用途や気象条件、時間なんかによって細かく変えられるものだとばかり思ってた。 >>137
土台を接着剤で補修してるとこはやめた方が ハインリッヒの法則って安全屋さんですか？
おれ色々書いたけど一条で良かったよ。自分が施工管理やってる立場だから色々見たけど平均レベルは大きく越えてたよ。
電気が弱かったけど。まぁ住宅の電気屋なんて箱ものやプラントやってる人と比べちゃ駄目だけど。
基礎だってユニット鉄筋だし、不良出にくいよ。分かってないで騒いでる奴が多いけど、選んでも後悔しないと思うよ。
売ることを前提に考える必要は無いとは思うけど、2020年の法改正の基準の現時点で満たしてないと単純に旧世代の戸建て住宅になりますよ。 >>135
注文する側が指定するだろ
DIYでコンクリート注文するときは必ず聞かれるが？ >>149
スランプや骨材は替えるけど、混和剤の種類まで替えないでしょ？バッチ洗ってわざわざ変えます？量を変えるのと薬剤その物を替えるのは違うと思うんですけど 原価安くしようとしてるとこは水比率あげてシャバコンにするぞ
見た目はジャンカなくきれいになりやすいけど脆い うちはちょっとした事でも監督飛んできて手直ししてったけどな
部材にホームセンターのシール貼ってあったけど来る途中買ってきたんだろうか
図面上では表現しきれない箇所は現地打ち合わせも何回かやってくれたし思ってた以上に柔軟な対応だったよ
まあ設計打ち合わせの段階でＢＬ入ってたのもあるだろうけど >>156
その監督なんて名前？
本当に居るなら教えて 生コンの値段なんて組合で決まっていて、強度少し上げても価格なんて殆ど変わらない
今時シャバコンもやらないよ
住宅の基礎で流れなくてコールドジョイントになるなんて相当下手 >>154
一条は無駄に硬い生コンを使ってるよね。
冬は33Nとか使ってる。 シャバコン知ってる時点で業界人か何となくの知識の人だね
本当にやってるの現認してます？水増やしても原価なんて変わらないですよ
レベリング量が増えるだけ 温度補正で30くらいはあるけど33Nはなかなか無いね。 ミルフィーユさんちの基礎見るとジャンカなくきれいすぎるしすぐ欠けて脆いし20Nも出てなさそうなんですけど ぶっちゃっけうんこ基礎屋は水で薄めないと綺麗なんて作れないもんな
まともな基礎屋なら24Nなら3階建マンション乗っけてもOKな基礎になるでしょうよ
一条がまともな基礎屋使ってるといいねー >>157
こんなとこに書ける訳ないけど監督動かすにはコツがいるんだよ
営業も設計も監督も何も言わなければ最低限の事しかしないのは否定しない >>137
とりあえずここで上がってる気になる話を全部営業に投げてみたら？
ちゃんと信用出来る回答を返してくれればそのまま進めばいいじゃん
家づくりは一生に一度くらいしか出来ないんだし後悔しないようにやれることはやっておきなよ
つうかTOTOハイドロテクトタイル生産終了したけど一条はいつまで製造するのかとJAS規格クリアした構造材は今あるのか聞いておいてー ぶっちゃっけ足場屋と型枠大工と基礎屋と水道工事屋は空前絶後の人手不足らしいからガチャの外れ引きやすいよ
オリンピック終わるまで家作らないってのも選択の一つだね
増税しても建築部門はジャバジャバ補助金突っ込まれる分野だし焦ることはない >>153
ってことは、どれも同じ生コンってわけじゃなく、少なくとも比率は変えられるんだ？そしたら「同じコンクリート」とは言えないよね？ パ○ホーム出身の知人は三井ホームサイコーって言ってたが本人は賃貸にしか住まない宣言してた
親が工務店やってる知人は積水のベルバーンと平均値出す設計センスサイコーって言ってたが本人は三井住友レジデンシャルのマンション買ってた
親が不動産会社社長って言う知人は建てるなら設計士雇って工務店に造らせるって言ってた >>168
元々混和剤まで同じなのって質問ですよね？
混和剤は同じだと思いますよ。配合が同じかと、混和剤が同じ物使っているかなら、同じ物を使用するって意味です
日本語って難しいですよね(笑)
混和剤と混和材がありますけど、住宅で使うコンクリートの強度は24N～30N程度で、冬季の温度補正があるか程度ではないですか?
設計図書に書いてある物を注文して打設するだけですよね
今まで見た中で打設がダメなパターンてポンプ車使わないで打設してる現場ですね、ポンプ車詰まって大惨事なんてのも見ましたけど >>169
三井住友レジデンシャルのマンションなんてあるんですか？？ おはよう
仕事で設計か施工管理してれば詳しいですよ
元請とかじゃないと生コンのミルシートや生コンのプラントの認証書類見ること無いでしょうけどね
大型物件の監理技術者とかやってると骨材採石のミルシートなんてものまで見ると事あります >>137
建てる前ならまだええやん
ネットに上がってることを質問して納得できるかダメなら変更できる
最終的にどこの業者に決めても建てたあとからは絶対ネット見ちゃダメだからな
批判ゼロのメーカーなんて存在しないし
数千万円出した物に不満が出てくると日常の生活から残りのローン払いから人生の中ですげえストレスになるから
建てたあとはそのメーカーの信者になるくらいじゃないと精神衛生上良くない 嘘を嘘と見抜けないとインターネットを使うのは難しい いつも一条より優れたHMあげてみろって言ってる情弱共
Googleってわかる？ゴロゴロ出てくるで 大手HMも中小工務店も全部デタラメくらいに思ってた方が精神衛生上楽だね
注文住宅建てるなら最低でも大手の営業より詳しくなる位は自分で勉強した方がいい
その程度なら一年も勉強すれば十分だそれがめんどくさいなら超ローコストの建売をお勧めするね少なくとも価格だけは安いから一生住もうなんて考えなければやり直しがきく
注文住宅を建てる以上相手にお任せじゃ勿体無いね 田舎の方は土地やすいから上物に全力投球しちゃうから手放しづらいよな。高いとこはもともと上物に金かけらんないから売りやすくていいな。 しかも田舎は「親の土地の一角に建てました」みたいなの多いよね
うらやましいｗ 土地持ってても売れる土地ならいいがそうじゃなければもってない方が気楽だぞ ミルフィーユは単純にぶつけたんだよ。
加圧注入材がそんな簡単に腐るわけないだろ。
どんだけここの住人は素人なんだよ。
ま、あの土台はアウトだけどね。 >>188
自分のとこの展示場の仕事が忙しいんじゃない >>182
>>183の言うとおりだぞ。継ぐ人いなかったら負債になる。 >>191
ヤマダは高級だぞ馬鹿者
一条みたいな中流と一緒にするな >>5
俺今からSAISONで建てようと思って一回目の打ち合わせしたんだがこういう情報もらうことで何処を確認していけばいいかわかって感謝してるんだが
あなたが関係者だとしたら自浄作用がないようなので今から不安だよ
最悪違うHMに変えないと >>175
本当にそう思う
まだハウスメーカー探し中だけど >>193
早く変えろ
人気ありすぎて混んでるから施工が雑になる ちょい前に火事後のウレタンが現場施工になってることを書いてくれた現場の人っていうコテハン居たよね
デタラメ書くなって叩かれてたけどすぐ写真上がってマジだってなったやつ
身バレしそうだから消えちゃったけど
あの人も近年の一条はとにかく人手も時間も足りなくてヤバいよって忠告してたね >>193
ハイドロテクトタイルの今後のメンテがどうなるのか聞いておいて
塗装皮膜20年しかもたないのに塗料生産中止じゃ20年後どうするのか 三井ホームのバーリオが復帰しないかなー
三井が坪70万円台で建つ奇跡の商品だったのに
三井既存施主が怒ったから販売中止って噂もあるが
後継のセレクトオーダーは結局坪80万超えちゃうしなぁ >>184
単純にぶつけただけで内部までバキバキに裂けてミルフィーユになっちゃうなんてやっぱツガ材って脆いですね
補強材入れてるから大丈夫とか言ってたけど全然大丈夫じゃない割れ方でしたね
あんな木をよく土台に使いますね一条って >>199
ハイドロテクトタイルは焼いてるから半永久的につかえますって聞いたぞ。
メンテは接着剤のつけ直しで30年もつと聞いたが。 >>203
タイルは割れなきゃもつけどね
染み込むようになってからのメンテの話してるんだよ タイルの下サイディングだぞ。タイル染みても汚れるだけだ
防汚性能が全てじゃねぇ 元々見た目気にしない層が建ててるから
汚れも気にならないってことで問題なし！ TOTOだとハイドロテクトタイルの表層コーティングは20年って書いてたような？
まぁもっと短いのが発覚したから製造中止したんだろうけど >>202
トラブル起こして施主が外してくれって言ってる現場監督を人手不足だからそのまま継続させて下さいって言ってくる状況が絶好調なの？
明らかにキャパオーバーしてるじゃん >>199
20年後どうするのか なんて。。。
タイル以前に心配することがいっぱいだヨ
一条工務店から学ぶもの（その１）
http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf
マンション供給戸数ランキングで首位を獲得した世穴吹工務店、
アーバンエステートも、浜松市に本社があった富士ハウスも倒産しちゃったしネ>>199 現場にマジで監督こねーのな
引き渡し前だけど不具合見つけたから直して欲しいんだけど >>214
ほんとだ
カビで人生狂わされた投稿が消えてる 事の顛末はちゃんと報告します！からの記事削除ねぇ…
余計詮索されるだろうに カビさんのカビに関する記事全部削除されてるじゃないか
これは大金もらえたってこと？
全部立て直ししてもらえるのか？
ことの詳細なんて書く気ゼロだろｗ 顛末はちゃんと報告します！
とかほざいといて結局金なんやなぁ
股まで開いてんじゃないのｗｗｗ お前らが盛り上げてくれたおかげでお金ゲットできました♪ 大騒ぎしたお陰で一条から満足いく対応を引っ張り出せたから良かったじゃん
大人しくしてたら腐った木は接着剤で補修して水たまりある床下はカビの拭き取りだけで終了だぞこの会社 弁護士立てて示談に持ち込めたってことはやっぱ原因が一条側にあったんだろうな 割と早く収まったとこ見ると原因が特定出来たんでしょうね
思うに基礎の立ち上がり部分の打ち継ぎ不足部分からの浸水だと思う
基礎の再補強＋土台と床合板全取っ替えにグレードアップ床板付けて慰謝料50万位じゃね 困ったら2chに投下すれば勝手に盛り上げてくれるからええな 騒がないと対応してくれないから仕方ないね
ミルフィーユさんだって旦那が激怒したから交換になったんだしとにかく一条は初期対応が悪すぎる
本社に相談するのが嫌だから下請け単位監督単位営業所単位の判断でとにかく自体を小さい範囲で止めて誤魔化そうとしてるのが見え見え >>227
そんなにうまい儲けが出るなら
施主は不具合あってくれたほうが嬉しいな
うちも施工不良探そうかな
でももう基礎は見えないし壁の中も壊さないと見えないなあ カビ程度でそんなに慰謝料もらえるなら
あの崩れた家はなんなんだ
気の毒でならない カビさん家ももともと誰もが湿った土地だってわかるところに建てたからああなったわけで
同じことじゃないか あとで文句言って慰謝料もらえるなら危険なところに建ててもいいなｗ 仕方ないからあいちゃんの事はここで語り継いでいくことにしよう 非公開にしても、俺あいちゃんのフォロワーだし筒抜けだぜ >>233
湿った土地だと一条の家は床下浸水しちゃう家なんだ？ 酷い土地なのにそれに適した地盤改良や工法をしなかった場合もハウスメーカーの瑕疵担保責任はあるからね
杭打ち不足で不同沈下で施主が勝って慰謝料100万はよくある
カビの人の件も裁判に持ち込まれると一条的に負ける公算が大きかったからとっとと手打ちにしたのかな
基礎不良だと900万位取られるケースもあるもんな >>85
ISO９００１はQMSだから製造から据付まで一貫して行う不良品が出にくい品質管理システム
ではないんだぞ…勉強し治したほうがいいと思うぞ… 今日インスタ見たら
まだ住んでないのにクローゼットの上に
カビ生えてる人いたぞ
どうなってんだ？ 一条の家って内部結露防げてるのか気になるわ
C値測定ってまだ内壁つける前なんだよね？ 床暖とrayエアコンの室外機？が一緒になるのは仕方なし？
今後のメンテでくそめんどくさそうだけど、みんなどうしてる？ なんでRAYエアコンなんだろうな
不凍液じゃなくて水道水使うようになってきてるみたいだし
もういっそのことエコキュートのお湯使っちゃえば良いのに
エコキュートなら深夜電力で沸かせるからその方が安くつくんじゃないか？ i-smart Ⅲっていつ出るかな
住宅って年々進化するから建て時がわからない 3とか出す前に基礎の基礎からの合理的な設計と技術習得やり直しが先 小学生ですらごく当たり前に出来るきちんと決められた作業しないとダメだよっていう認識から トーイチって複数のアカウントでインスタやってホームページに誘導してんのな >>263
ハウスメーカーは情弱のカモ
情強は設計事務所と材木屋 >>263
HM使うのは本人のなけなしのプライドを保つため >>258
rayエアコンはキャンセルして別の入れてる感じ？
単純に2Fにray持っていっても室外機は一緒にされちゃうよね？レスしても▲4万くらいだともったいない病で決断できなくて困ってる >>26
今は忌避効果のある薬剤と加圧ACQを併用してるみたいだぞ
水濡れの可能性のある場所は加圧ACQでその可能性が低い場所は忌避効果のあるものを使ってる https://i.imgur.com/ZV9gxkM.jpg
心も体も暖かい家づくり
懐は寒いですよね！ってコメントしてやりたい 一条は30年保証ってのが気になる
設備が独自仕様でメンテの度にキッチリ金取るから
長期無料保証のメーカーと違って、建てまくって保証期間中に会社が潰れるっていう不安は無いだろうけど
営業が言うように耐久性に自信があるんなら60年保証にできないもんかね
30代で建てて定年する頃に保証が切れるとか正直どうなん >>275
時代遅れになっても50年とか同じ家に住み続けたいなら、ヘーベルハウスとかの方がよいよ 一条には百年があるぞ
60年保証なぞ足元にも及ばん >>272
自分で後々めんどくさそうって書いてるでしょ後々それ以上の出費が待ってるかもよ しかも肝心の保証される部分は60年では壊れようもないわずかなところだけな 従業員1～2人の地場工務店の大工に人柄求めるならまだしもホームメーカーの営業の人柄で決めるとかアホ過ぎない？ ヘーベルだけはお勧めしない
重鉄でもベースパック使わないような基礎は微妙
ALCは断熱材ではないし多くの熱を伝えるが厚みが取れないから断熱材のような説明をする
地震には強いけどパネルはかなり動く
雨樋の羽子板抜けて落ちたりは良くする
金かかるぞ
工場で使うなら分かるけど、住宅に使うと本当に暑いから
一条が良いかは別の問題だが とーいちは、また一条の事書いてるのか
よほど稼げるのかね？
自分の金の無さを世にひけらかしてるだけなのに妙に上からの文がキモすぎ >>276
ヘーベルハウスは無い、、
と言うか長期保証はHMの言い値のメンテをしての話しで無償で長期保証をしてくれる訳では無いし（まぁ保証に関しては何処も似たり寄ったり）
建築中のヘーベルの見学会に行ったら分かるがヘーベル板と骨格と内装しか無く展示場に構造体をカットしてあるのが有るけど何か部材を省略してある訳や無くてあれが全て、、
この前やっとZEH対応の断熱が可能に成ってZEH対応記念キャンペーン割引とかやってた位の造り
二世帯住宅やし完全にヘーベルで建築する予定で見学会とか行ってたが壁から屋根からスカスカ過ぎてヘーベルハウスだけは無いわ～と成った。
そして一条で建てこの間引渡しを完了したけれど建築棟数と大工や監督等の人手のバランスがおかしく満足な建物に成ったか？
と成ると微妙、、不都合も言い訳が多いし怒らないと対応しないから疲れる。
一条はお任せで満足な家を造れるメーカーでは無いけど、、
ヘーベルは無いな、、 金があるなら三井ホームの全館空調つけた家で無垢床で海外キッチンつけて専属デザイナーに選ばせた設備に囲まれて暮らすわ
金がなきゃ全館空調のメンテ代で干からびるけどな ミサワがモノコック商品出したから最近のHMの中じゃ品質的にはミサワが一番気になるがアフターの評判がえらい悪いんだよなミサワ HMの中で改めて見ると部材的には一条って底辺だな
柱は無垢材でぇすじゃねーよ
北米スプルースなんてホームセンターのスノコ材じゃん
国内規格クリアした集成材の方が遥かにマシだわ
ツガは強化材注入と防蟻加圧注入してるって言いながら現実はミルフィーユだし
つか防蟻に忌避剤併用ってマジ？それ逆に今の防蟻剤加圧注入があんま役に立って無いってことじゃねーのか
一条の加圧注入は防蟻効果がずっと続くからノーメンテで大丈夫だとか売り文句にしてただろうに >>289
金が入ってもうウハウハ状態かｗ
カビ対応の経緯はきちんとお話しします（ｷﾘｯ
はどうしたんだかｗ
専業主婦さんがいっていたとおり薄汚いあほだったんだな あんだけ感情的な文章書くカビさんでもお金払わなきゃいけないくらい一条としても広げられちゃまずい施工ミスだったんだろうね
同じ症状起こす家が大量にあるから原因を公表して欲しく無いんだろ
これからはまたシレッと対応済みの家になるだろうけどカビさんと同時期の人はご愁傷様 防蟻剤の人体への影響が気になる！っていう人には水に沈めたACQ材見せて安全アピール
ACQ防蟻材は食害されるから防蟻効果低いだろっていう人には実はピレスロイド系殺虫剤使ってますから大丈夫アピール
ダブスタ過ぎだろ
最初から説明してピレスロイド剤塗布した木材水槽に沈めろて金魚虐殺の光景客に見せとけや もう床暖房付けてる？
風呂上がりとか若干肌寒く感じるようになってきた
ちな北関東 ピレスロイドは水に溶けやすいからカビさんちの床下部分は落ちちゃったろうな アメブロの一条カビ芸人達が更新しなくなったな
自分だけ助かれば良いゴミめ 南関東だけど、ようやくエアコン切ったとこだわ。
床暖なんてまだまだ先。 >>304
関東だけど1階LDKだけ今朝入れてみた。
入れなくても23～25度の間でしか温度動いて無いけど、そろそろ下がってきそうだから。 >>306
ほんそれ＞ゴミ
これから酷い工事された施主がブログやって告発しても
みんな「ふうーん？ それで？ いくら欲しいんだ？」って静観しそう カビさん満足する金額貰ったっていうよりは
これ以上騒いだら訴えてウン千万払ってもらうって
一条の弁護士に言われたような気がするんだけど 契約書の約款を細かく読むと、必要以上に炎上させようとすることも契約違反になっていて、裁判でカビさんが不利になるんだろうな >>303
一条ってもうちょっと説明と公表すりゃ良いのにな
施主や営業ですら知らない間に商品仕様変更が行われてたり
個人ブログを検索しないとわからないようなオプションがあったり
防蟻剤についても在来工法なら少々食われても強度保てるから全面ACQで
2×4工法だと場所によっては食われること自体が強度低下につながるから忌避剤使ってるんだろうけど
そういう説明をなんでしないんだろうな >>311
そんな事言われたとして、あんな自慢だらけの頭の中ハッピーな記事を書くかね？ 一条はキクイムシ、水漏れ、キッチンカビ、床下カビ、ミルフィーユどれひとつとして公式に対策を公表してないからな。営業に聞くと同じ回答が返ってくるくせに >>311
あの必要以上にヒステリックで感情爆発させて自己主張の激しいカビさんが
そんなこといわれていたら絶対わかりやすく
かわいそうなアテクシ
一条の対応酷いアピールするってｗ 誰がどう考えても施主が頭おかしいとかいう事例でもない限り裁判での勝ち負けなんて関係無いんだよ微妙な事例であれば勝とうが負けようがダメージにしかならないからな
だからこっそり和解して突然ブログ閉じたり
非公開になったりする カビさんは感情的な書き方や仕事辞めたネタまで持ち出してたしこのまま原因不明だったら
ブログ続けられても信用度低すぎて一条的にスルー案件だったろうけどね
弁護士が原因追求の再要請して明らかな一条側の過失部分見つけたんだろよ 一現場の施工ミスで過失が明確じゃ無いものまでいちいち示談にする訳無いだろ
そんな個人の怒りのブログ程度で会社が潰れるなら積水ハウスなんてとっくに潰れてるわ
一現場の施工ミスによりそこだけで起きた症状ではなく会社の指示工程に問題があって全体に波及しそうな件だから口封じにやっきになってんだよ
キッチン内部カビとか未だに正式に公表してねーけどな >>313
ピレスロイド系殺虫剤の使用はちゃんと告知しとかないと危ないと思うけどね
もし施主が養蜂家や金魚繁殖業者だったらジェノサイド起きて大惨事やで
殺虫剤過反応起こす人も呼吸器異常や皮膚異常起こすんだしACQだから安全アピールはクズ 太陽光つけないことに決めたわ
正直もう何が得で何が損なのか分からん故に決めた 太陽光は悩むなぁ
何年か前なら即決してたが
今から設置ってどうなんだろうか >>323
元は取れるが、稼ぐまではいかないという感じじゃないか 数年前に空前の活況だったパネル施工業者が潰れまくってるんだからお察し 先日担当の営業に合ったからカビと基礎の件聴いたけど知ってたね
キッチンの件は監督がしっかり確認してるみたいだね
基礎は静岡からだか取り寄せれば済む話しみたいな事を言ってたけど分からん
太陽光は今でギリって感じで、今年の12月以降は更に下がるから正しい判断かも知れないね
屋根がデカいから12kvaくらいだろ？280円×12kvaが基本使用料になるから電気の基本量で余裕で3000円超える
エアコンを上手く使えば夏はOK
冬も床暖は寒冷地じゃ無ければそんなに電気代はかからん。
間違っても太陽光無しでさらぽかとかはだめだぞ >>323
昼間の電気代は上がり続けてるからなぁ
おれは一応付けることにしてる
まぁ20年後まだ稼働してくれればプラスになるし、蓄電池もでるんじゃね？(鼻ほじ カウンターキッチンの御影石のアイボリーが今年いっぱいで廃盤らしいよー
材料が取れなくなったんだって。 自分だけ良ければって当たり前だろ。何でいち客が他の施主のことなんか気にしないといけないんだ？
弁済するのでブログ閉じてと言われて同意したって、誰からも非難される筋合いは無いと思うが アイボリーならまあええか
でも他の色も無くなる可能性あるけど
次のモデルチェンジまで待ったほうが性能良くなるだろうし
建てる時期ほんま迷うわ >>326
やっぱそうなのか
最近建ったが丁度キッチンの話があった時に現場に見知らぬ奴らが来ててキッチンの点検してるんですよぉ～って言ってたからな
営業に聞いたが一条にはネット専用部署あるらしいな >>321
それこそ一条は訴えられて施主大勝利だな
でも生き物だから死んでしまってからじゃ賠償なんぞで済む話でもない
ちゃんと説明しとかないとまずいだろう >>332
そうそう
打合せで何でできてるか設計士さんに聞いたら初めて質問されたみたいで資料探して答えてもらった
材質的に後々穴空けとか下手な細工できないのね
位置だけしっかり把握しとかなきゃだなーと思った >>336
以前は倍率違う製品使ってたはずだよ
今年からモイスだって言ってたかな、値段は上がるが1枚の倍率増すからトータルでは同じ位って聞いたかな
ビスの打ち込み深さとか決まってるはず >>326
キッチンの件は「監督が確認」って結局一条的には原因は判明した訳？あんだけ大規模に起こるってただの施工ミスじゃないと思うんだけど具体的に原因と会社としての対策の説明はあったの？
キッチンカビの最初の人達は原因不明で流されてたけど
あと基礎の件って何さ
土台ミルフィーユじゃなくて別件？
それとも静岡から取り寄せないと土台はミルフィーユの可能性があるってことなの？ >>339
キッチンは空飛んで入った後は大工が位置決め、設備屋が孔開けと配管で目隠しの丸いのを貼っちゃうわけ
設備屋がコーキングしないとそのままになる、それを監督がチェックするように徹底したんでしょ
架橋ポリ使うようになって配管は楽になったけど、確認まで疎かになる悪い例だな
交換材や部品は日本産業だっけ？そこから取り寄せるみたいな事を言ってたぞ >>339
それ以上聴かれても分からん、内部の人間じゃないし >>337
土地選びと子供の入学のタイミング見計らったら、あっという間に2年経ってた >>340
対策はキッチン配管のコーキングを忘れないようにするってだけ？
つまりカビの原因は5年位前から予測されてたように基礎内の暖気がキッチン配管部のシーリング忘れ部分からキッチン内部に侵入して室内冷気に触れて結露してたってこと？
気密測定の時ってキッチン据付前だっけ？それともキッチン本体を全部養生状態で測ってるのかよ？
基礎内空気が侵入しまくるって気密ガバガバ過ぎじゃん… アイクオリティシリーズ発売ってまじかよ！
アイキューブ、アイスマートと来てアイクオリティとか >>341
いやそれ以上もなにもカビの原因についての説明はあったのか無かったのかを聞きたかったんだけどつまり原因については触れずに「監督がコーキングをチェックするから大丈夫ですよ」で流されちゃったってことね
つうか床下の暖気流入がただの設備屋のコーキングだけってどうなのせめて気密テープ貼れよ… キッチンや風呂や洗面台の養生外して測定したら酷い数値になりそう
気密測定って配管周りの気密は調べなくていいんだっけ？ 気密測定だけ良い数字で現実には床下からガバガバ空気入って来てキッチンカビるような家に住んでるバカがなんか言ってる >>337
契約から着工まで4年近くかかった。お互い承知の上でだけど。 アイクオリティってもうない？
風呂とかセゾンのやつってクオリティーシリーズって名前だった気が もともと内装にi-クオリティ、i-スタンダードのシリーズがあるから同じ名前はつけないと思うけど。
ガセじゃね？ >>355
うちも標準で8枚付けられるところ7枚だよ
それで耐力計算してOK出てるからモイス壁少なくても問題無いらしいよ >>358
そこそこの年齢に成るとiクオリティシリーズの良さが分かるらしいわ２０～３０代ならスマートとかの方がエエと思うが４０～５０代位ならクオリティシリーズがしっくり来る見たい
上位とか下位とかそんな事では無い様やな～
ちなみにSAISONより一条的にはスマートの方が利益が大きいらしくスマート系を売りたい見たいやが嫌がらせに皆セゾンを発注したら一条どうなるんやろ
更に工期と手間が掛かるから一条自体回らなく成るやろなw >>343
ウチはキッチン据え付け前だったな。
嫁が手元を隠したいと言ってスタンダードキッチンにしたからかもしれないけど。
キッチンの種類によるんかな。
スマートキッチンは床暖施工前に据え付けとここで見たことあるし。 >>351
床に貫き穴を開けてそれをきちんと埋めて無いってことは床下の空気もしくは室内空気が床の構造板と断熱材の隙間にも入り込んでるってことだよね
剛床内部がカビたらいくら貰っても割に合わないぞ
ナミダタケ栽培業者にでもなる？ 孔の塞ぎだけなら他の住宅販売会社なんか殆どしてないぞ
気になるなら見てごらん
化粧の丸板付いて隠してるだけ。 普通の家は低気密だからそんなことしなくてもいいんだよ
高気密の家はコーキング漏れの穴を確実に全部見つけ出して対処する施工手順を作らないとダメ
大手HMが極端に高気密な家を作らないのも理解できる >>361
マジ話でアイスマは当初激安で利益(為替の関係)が薄いので開発担当が社長から呼び出されて説明させられたのは有名。
2、3年前から急速に坪単価上げて部材グレード落としてから暴利になってる。
セゾンは大型クレーンが入らない施主が建てる感じになってる。 JAS規格の印がどんどん構造材から消えてるって本当？ いくつかFPの家のFC見たけど給排水管は設備と接続後に穴は現場発泡スプレーで塞いだのち気密テープで密封がマニュアルみたいだね
ここもひっくるめて気密測定してるからかな？ アイフルホームのゼシポ極見積もりした人って居る？
C値0.7以下みたいだし測定するし部材的には一条より良さそうなんだけど >>363
お金もらえてナミダタケも栽培できるなら超ラッキー >>369
アイスマが値上げしまくった今ならそっちの方が普通にコスパ良さそうな気がするな 残念ながら、セシボ極も一条並に高いから。
断熱性能も一段落ちるし、換気システムの熱効率もかなり悪いし。
一度見積もりを取って比較してみるのがいいよ。
もちろん最終的な仕様でね。
値引きのあるメーカーだと最終仕様で勝負させないと、
仕様変更の時にボッタ繰られて全くの無意味だから。 >>372
アイフルのほうが確実に安くできるよ
値引きはしてくれるので、一条の見積もりを出すといい
A3の黒いやつ(デカすぎて邪魔) >>369
セシボ極知らんかった
トリプル樹脂だし公称坪単価40万円台やん
LIXIL製サッシだしソーラーパネルも標準やん
大手メーカーばっか見てたから最初からアイフルホームは外してたわ
ismartでほぼ確定の気持ちだったのに
やべえ、再考せんといかんやん リクシルのエルスターXならトリプルでも重量はペア並みだからレールも歪まなくて引き違い掃き出し平気だしね
キッチンもリクシル製だから引き出し底がベニヤじゃない いいじゃん、アイフルホーム
ぜひそちらで建ててください ダクトレス第１種換気があるのはいいなぁ
下がり壁無くなるし間取り制限無くなるし空気の交換効率は上がるし マジな話工法以外の違いは何？
一条信者だったけどそのアイフルマジで良くね？ 断熱性能や換気の熱効率は一条より落ちるぞ。
あと、本当に安いかどうかは見積もりを取ってみないと分からない。
値引きのあるメーカーは最終仕様、最終価格が確定するまでは
絶対にどこかと競合させないとダメだぞ。
契約してからの仕様変更でボッタくるというのが定番だから。
一条みたいなお人好しじゃないからな。 ヤマト住建のエネージュUWとかいうのは？
C値も断熱も一条なみで金額は同じくらいとかいうブログ見た
全館空調もなんか汎用エアコン組み込んだものみたいだし逆に信頼度は高そう
でも全館床暖タイル張りしたいなら一条にかなうコスパないやろ >>379
かなり違うことはないだろ
セシボ極とアイスマートの気密断熱性能って近似値やん まあ似たような性能のが出てくるのは良いことだな
今の一条ボッタクリすぎ 現行の仕様で発売されてからまだ一年ちょいしかたってないから完全に人柱覚悟で突っ込む必要があるのが怖いな >>378
全館床暖房が欲しかったら一条だと思う
断熱性能は一条の方が若干上だけど断熱材商品の品質的にはネオマの方が良い
あとアイフルホームは所詮ローコストメーカーのフランチャイズ工務店だから設計施工は工務店の腕次第
本来だったら施工管理がしっかりしてる大手メーカーである一条の方が安心って言うんだけど
今の工務店ガチャが外れやすくて現場監督が居なかったり居てもミルフィーユ接着剤補修しようとするバカ監督しか居ない状況の一条だったら
現場を実際に見学してから検討できる点ではむしろアイフルが有利 決定的な違い
『耐震等級3』相当としか書いてないから気を付けた方が良いよ >>385
そりゃ間取り自由が利くパネル工法だもん施主の希望する間取りによっちゃ2にもなり得るから絶対3になりますはうたう訳無いじゃん
一条だってセゾンはオーダーによっては2になるから逆に一条ルールで施主の希望を潰してるんだし 相当って怖いな
うちはアイスマで余裕の等級３取得
基準の2.5倍だから、もし3の上があれば耐震等級7相当ｗ >>387
アイスマの様に企画ものにすれば余裕で取れるがね リクシルのスーパーウォール工法だろ？
よほど無茶な間取りにしない限り一条のセゾンなんかよりは確実に耐震性能取れる工法だと思うが
ただアイフルホームの場合リクシルの設備が入れやすい分初期見積もりより絶対に跳ね上がるだろうな
アライズ浴槽からスパージュに変更したりエコカラット付けたりしたらあっという間に積水クラスだ
まぁ設備変更しやすい分家づくりの楽しさは一条よりあるだろうけど >>382
ローコストメーカーから出たっていうのがまた良いな
最近の一条は値上げしすぎ アイフルホームの新商品の話は高高スレでやってみたらどうだ 毎度ループだけど、耐震等級3と、耐震等級3相当は全く違うからね、保険とか後々の物も大きく変わってくる
アイフル視野に入るとタマも視野に入ってくるからこちらも話題がループするんだよなぁ 設備がリクシルだらけになるからリクシル設備が趣味じゃない人には向かないだろうけどね
でもリクシルのキッチンなら多分引き出しはベニヤじゃない 断熱材が経年劣化しにくいフェノールフォームってのがすげえな
一条も使えばいいのに >>393
ベニヤじゃないし、シンクの下はウレタンシート貼ってある >>391
今まで散々「他社で一条並みが可能なら具体的に出せ」って言われてきたんだから、
それは流石にダブスタだわ
スレの勢い的にも総合スレみたいなもんだろここ 一条と比較材料として出てきたメーカーだろ？何がいけないの？
誰か相見積もりしたら結果教えてくれ
公開坪単価だとアイフルホームの方が大分安くなりそうだけど全館床暖房がどうしても無理だからなぁ
タイルはLIXILのプラチナコートが使えるのかな？
TOTOハイドロと違ってまだ製造中止はしてない >>397
他社の営業が盛り上げてるだけの勢いに何の意味があるんだ スーパーウォール工法ってLIXILがFPの家のFP工法を技術提供してもらって改良したやつだっけか >>372
>>379
>>391の異常な必死さが笑える
一条がお人好しってwww >>401
その忠告は全部一条にこそ当てはまってるじゃないかといいたいわｗ
一条もここをこうしたいっていうたび金額跳ね上がっていって
結局好きなようにできなかった リクシルのSW工法で建てた俺がきたぞ
なぜこのスレ見てるかはただの惰性だ >>402
一条で金額跳ね上がるような要望ってなんだ？
施工面積の計算と設備変更のオプションしかないはずだが
設備変更による金額加算はどこで建ててもかかるぞ 床が完全にフラットでないのは仕方ないの？
全体に傾いているわけではなく、凹凸というか。 >>311
それも含めて騒ぐな+多少の保証の気がする
あれだけ騒いで自分に非があると法的に確定したらブーメラン半端ないの位分かるだろうし
御花畑投稿し現実逃避するしかないって言う見方もできる >>404
SWで建てた家が延べ床35坪、施工面積40坪(タイルデッキの中庭5坪込)で諸々経費込みで2600万程だったかな
仕様書手元にないから詳しくはわからん
子供部屋の2部屋だけ二階に上げてて、一階25坪二階10坪だから、総二階にすればもっと安くなると思う
初めは平屋で考えててその時一条で見積もり取ってもらったんだけど、平屋28坪で諸々経費込みオプションほぼ無しで2400万くらいだったかな。その後担当営業から凄い勢いで契約迫られたから、その段階で一条はお断りしたんだよね
経費には給排水の付帯工事とか登記申請費用も含まれてるから、それ除けばどちらも－150万から200万くらいだった記憶
全く同じ条件で比べたわけじゃないからなんとも言えないけど、一条断った理由の9.5割は営業担当と合わなかったからかな 一条は地盤改良費とか申請書類作成とか付帯工事費とか残土処理費とか気がつきにくい経費部分でバンバン上がっていく印象
オプションさして付けてなくても最終的な総額が当初の話から180万位平気で上がる
つうかセメント柱状改良で80万とかすげえぼったくり 全館床暖どう？
最適だとは思うけど、全館空調よりいい？ 高気密で間取りさえ工夫したら全館床暖房でなくても良かったなて住んでみて思った
LDKを完全締め切りできてたらそこだけ床暖でも多分暖かいだろうし、電気代もかさまないんじゃないかな
寝るときは寒くないと眠れないから二階寝室の床暖は切ってあるし
うちは、ブリアールだし寒い地域だとまた違うかな
逆に夏の快適性に驚いたわ i-smart 契約中だけどセシボ極けっこうよくね？
Ｃ値0.61 Ｕａ値0.3 外壁とかも悪くなさそう。
耐震ちょっと微妙だけどその分自由度あるんじゃね？
制振ついてるし、床暖いらねって人はいいと思うが…
コスパは知らん。誰か見積とってきて その辺りはもう個人の体感幅と容認できるコスト次第としか言えんよな
人によって正解は全く違う >>399
他社の営業が書いてることを証明してください >>413
うちも嫁がエアコン暖房だと頭痛くなるから床暖を選んだ 空気が乾燥するのは高気密だからじゃない？
ハイムの営業さんにも乾燥はするって説明受けたよ >>416
エアコン暖房で頭が痛くなりことはないが？
冷房なら体が冷えて痛くなるのは、
扇風機で痛くなるのと一緒
高高で建てれば変わらないです >>418
高気密だから、が理由ではなく室内で化石燃料を燃焼させる暖房を使わない（使えない）から
低気密だろうがエアコンしか使わなければ冬期は乾燥する
>>417みたいなアホにはわからんだろうけど >>418
そうだよ
デシカント使う様な空調が必要
だから加湿器を後付けで使わなくちゃいけない欠陥を含んでいる >>410
トヨタホームのスマートエアーズを真冬に体験しにいったけど寒かった
スウェーデンハウスはエアコン1台でどの部屋も暖かかった
積水の快適エアリーも真冬に体験してみたかったな >>421
全館床暖房前提なのになんで化石燃料の話を持ち出すの？w
高気密だと化石燃料を使っちゃいけないのはバカでもわかると思うが 乾燥するのわかっててなんでそれを改善できないの？w
バカなの？ >>423
トヨタホームは寒いね
唯一一条が暖かかったけど、
空気の乾燥はかなりしてた
展示用の家で吹き抜けあったからかね >>421
低機密は隙間風吹くから
外の空気が乾燥すればそのまま乾燥する
それに低機密でエアコン暖房で温められる様な地域の話は論外で、一条の家がそもそも要らない >>424
言ってる意味がわからんのだけど
室内で化石燃料燃やす暖房使えないのが欠陥だって言いたいのか？ >>419
１回セキスイハイム見に行ったが一条批判してたな
新人営業みたいだったが >>429
それはむしろ高気密の方が乾燥しないという説明になるのでは？ 低気密だろうが高気密だろうが適正な換気してれば冬場は乾燥するよ
開放式石油ファンヒーターとか使ってても同様（CO2やCOが発生する分必要換気量増える）
乾燥しない家は換気が足りてないだけ >>392
ソーラーパネルとトリプル樹脂サッシが標準で、C値UA値で一条に迫って個別にC値実測するローコストメーカーだから比較として挙げられたんだから
それが無いタマは視野に入らないだろ >>342
>>352
最初の方の打ち合わせってどんな感じだった？
ある程度日にちが詰まってこないと間取りとかの話進まない？ 結露がないからほんと快適
他のメーカーでもそうかもしれないけど、これだけでも住みやすい
賃貸は軽量鉄骨？みたいなんだったけどアルミサッシの窓がダラダラ結露すごかった 石油ファンヒーターだめなの？もう2シーズン使ってる >>439
比較対象が悪すぎてなんの参考にもならん 今日100年に宿泊体験だ。どんな感じなんだろうか。 >>441
だから他のメーカーでも結露はしないかもって書いてるじゃない
賃貸と一条しか住んでないんだからわからないよ
ただ、鉄骨のハウスメーカーで建てた友人は結露はすると話していたよ
一条がガラス性能で結露しないのか理由はわからないけど結露しない窓は快適 三井ホームの全館空調は本当に快適だった
風を感じ無いし乾燥も加湿もない
ただ本体150万で5年毎にダクトメンテナンスで10年後に定期メンテで2月ひと月でに2万近く吹っ飛ぶって言われるとな… ウレタン断熱材高騰するかもなぁ
ウレタン成型用の固着剤作ってる工場から癌患者多発だってさ
労働環境の見直しとかしたら全部製品の値段に反映するからね 結局余計な機能要らないからある程度拡張性持たせた設計で誠実正確に建てる所がベストだと思う >>448
ウレタン断熱が第2のアスベスト見たいなったりして 壁が弄れないツーバイでダクトあるから間取り変更も出来ず設備は一条オリジナルばっかで交換もしづらい
床暖房があるから床も弄りにくい
拡張性一切無いよね一条 >>438
C値0.31、ua値は0.37だったかな
リクシルのダブルとトリプルガラス併用してるんだけど、UA値に限っては全部ダブルガラスで計算されてるから実際はもっと良いって言われてる。って言っても下がるのは精々0.3～5くらいだと思うけど 調べた限りではセシボ極マジで良いじゃん
ザ・ローコストのアイフルホームがismartとの比較対象に入るとは思わなかったわ
性能ではismartが上だけど圧倒的な差じゃないし
設備の汎用性や自由度はセシボの方があるだろうし
数年前なら確実にismartに決めるけど
これは悩むな >>452
スーパーウォール工法はやっぱ気密いいね
フィアスホーム？ 構造体の信用度がLIXILとHRDじゃ違いすぎる
自社基準でしかチェックしてないピレスロイド殺虫剤まみれのSPF材とか何年もつんだか >>455
そんなに煽るような言い方しなくても…
ただ、LIXIL製のトリプル樹脂サッシは正直羨ましい >>454
いや、ここでよく叩かれてる地元の工務店だよｗ
ただSW工法での建築実績が全国でもトップクラスだったからそこはまぁ信頼できたかな アイフルホーム見てきたけど
外観安くさくない？
予算カツカツじゃないし一条のままでいいや 予算カツカツじゃないならもっと良いとこあるだろwww >>460
全館床暖房にしたいしタイル貼りたいしペニンシュラ型のキッチンがいいから一条がいいんだよ 予算カツカツには何の意味もなく単に一条ありきなだけか（笑） 一条だと予算ギリギリだったり狭小な家になる人が
アイフルホームで検討するんじゃないの？
材木屋っていう方法もあるらしいけどw えっ、一条のタイルって良くないの？
タイル張りであの値段に魅力感じてたんだが 一条選ぶ人って性能やコスパで選んでるんだと思ってたわ >>465
ベースのタイルは海外製の低音焼成タイルなんですげえ割れやすいやつだよ
TOTOから光触媒コート技術買ってそのタイルに光触媒コート加工したのがハイドロテクトタイル
セルフクリーニング機能があって30年以上に綺麗なままとかうたってたが
TOTOは昨年外壁用ハイドロテクトタイルを生産中止
ハイドロテクトコートが気温変化でクラックしたり皮膜が白く濁るとかトラブル起こしまくってたらしい
なおTOTOはハイドロテクトコート皮膜の効果は20年までしかうたってない このスレ見ると一条工務店以外のメーカーが必死なのが分かるな。
ここは一条工務店マンセースレなんだから、他のスレでやればいいのに。
無理矢理関連付けて他HMの話はいらないよ。 全館床暖房欲しかったら一条だよね
高気密高断熱住宅ってだけならもう一条並みのものはいっぱい出てくる
コスパ重視なら値段上げすぎた一条はもう決してコスパの良い会社では無くなってる
しかしエルスターXすげえな
元々気密高かったフィアスホームはエルスターXを標準採用したら昨年平均C値が0.5切ってやんの ごめんなんだけど、i-smartって中も外もダサくないですか？
これでかっこよきゃ完全無欠なのに…と思ってしまう >>453
一昔前の一条工務店を彷彿とさせるコスパだな
あの頃の一条に戻って欲しい そう
だからみんな一条工務店で建てるのはやめよう
俺は建ててるけど、混むからお前らはやめろ >>479
証拠出す必要がない。
ここは一条工務店のスレで、他のHM用の高高スレがある。
【洗脳】高断熱・高気密スレPart26【一条出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1534378090/
スレチまでして一条マンセースレに書き込んで邪魔しなきゃならない状況ってことだろ。
そこまで必死になるって他HM施主にはメリットがない。
じゃあ、なんでそんな書き込みが増えるんだろうね？ 一条ってトリプルガラスだけど、何重サッシになるの？ 光触媒だからしょうがないけど影の部分と日が当たる部分のタイルの汚れ具合の差が結構出てきた 一条タイルは現場到着時によく割れてる報告あるけど他のHMじゃそんな話出てこないんだよね
一条のタイルってよそのタイルと強度がどんだけ違うんだろう
よそで200万かかる総タイル貼りが一条だと65万で出来る！ってよく言ってる人居るけどタイルの品質が値段相応のものってだけなんじゃ無いかなぁ
リクシルタイルとかはちゃんとメーカー保証あるしPL法あるから品質に問題あればリコールかかるけどけど
一条みたいに施工業者と部材メーカー一緒だと原因不明で放置で終わっちゃうんだよね 最初期のi-smartはコスパ良いなって思ってた
今は微塵も良いと思えないし構造材からJAS認証外れてたりどんどん内製化してて部材のチェック機能が働かなくなってるのが怖すぎる
外部によるチェック機構が無い会社は絶対に腐る >>489
一番勢いのあるスレだから取り敢えず書いてます >>495
なぜ一番勢いのあるスレにスレチで書き込むのか？
スレチでいいなら一条工務店のスレでなくてもいいだろ。
VIPなりもっと勢いのあるところ行けよ。 布団ひいて寝てる人いる？引き渡し後初の冬を迎える訳だが床暖×布団て暑くなりすぎないかな
子供がまだ小さくベビーベットも買う予定無いから心配 見積もりとったけど極とicubeで同じぐらいの坪単価だったよ。
タイル外壁とか、床暖房とかソーラールーフの仕様を合わせていくと圧倒的に一条のが安いけどそれらにこだわりがないならアイフルのが良いかも >>499
何坪でいくらだった？
アイキューブっていまどれくらいの単価なの？ >>499
高すぎｗｗｗ
床暖なし、タイルなしなんだから一条より500万円くらいは安いかと思ったわ やっぱりローコストも2020年の住宅基準に合わせて新商品出してきてるんだな >>498
すのこ買ってその上に敷いて寝てる
寝るところは床暖切ってる >>499
え？最終見積もりで300万円は引いてくれると思うが？ >>502
そもそも基準に満たないと売れない時代が来るからな LIXILのタイルはスミリンや積水ハウスも使ってるし値段高めだからな
一条のすぐ欠けるフィリピンタイル基準にしちゃあかんよ >>504
特定の客だけに大幅値引きする胡散臭い会社なのね・・・ ローコストは今までの安さが売り商品から
高高売りにしたのにシフトしてるな
そうじゃないと20年以降倒産待ったなしだからな
これからはローコストでも大手と対して変わらない価格になるんだろうな >>507
相見積もりの値段だした？
一回目の見積もりは高いと思われ
車など値引き交渉したことないの？
特定の客と言うかw交渉力がないだけじゃね アイフルホームねぇ・・・
＞ローコストではなく、ロークオリティー。
＞「後日大工さんと一緒に来て見積等を連絡します」と言ったきり早１ヶ月がたちます。
＞傷、破損があっても対応せず、４ヶ月以上たっても３ヶ月点検は来ない。
＞断熱の施工は雑、２Ｆトイレの配管は防音対策なし。
＞建具もよく歪みます。全室のドアが歪みました。
＞排水の音や床の軋みがある。
＞栃木で建てました。地震の影響は１階はボード クロスは全滅。
＞大地震が起こり、内装から壊れてボードも粉々。クロスもビリビリ。
https://www.sutekicookan.com/アイフルホーム まぁ土台がミルフィーユになってたりキッチン引き出しが底板がベニヤでカビフサフサ生やしちゃうようなハイコストロークォリティ会社もあるしな >>508
要は施工技術が無く設計力も提案力もセンスも無いローコストメーカーでも
簡単に始められてすぐ売り文句に出来るのが「高気密高断熱」なんだよね そんなローコストでも出来ることが出来ない大手もあるけどな ＞栃木で建てました。地震の影響は１階はボード クロスは全滅。
＞大地震が起こり、内装から壊れてボードも粉々。クロスもビリビリ。
この程度で済んで良かったじゃんこの人
どっかのメーカーで建てて築1年だったのに震度5強で完全倒壊しちゃった人に比べたらマシマシ
ハウスメーカー選びって大事だよね >>514
大手の場合「出来るけど数値を明確に売り文句にしたくない」が正しい
他のセールスポイントがあるんだからリスク高くなる気密性をうたわなくても良いって言う判断でしょう
高気密にする為には徹底的に穴を潰す作業工程が必要だけど不自由注文住宅の一条と違って
自由注文が売りのメーカーじゃ間取り毎にチェックポイントが変わってマニュアル化しづらいし
C値を売りにしたら当然その通りの数値にしなきゃダメだが一条みたいに壁貼り途中のインチキ測定は大手はコンプライアンス的に出来ないしかと言って壁貼り後に気密いかなくても補修できない
まぁ大手もゼッチ対応商品ならC値うたってなくてもそこそこ良い数値だと思うけどね 三井ホームなんかは元々の工法が気密性上げやすいからフルオーダーして高気密高断熱住宅にしてる施主も居るね
コンセントを気密タイプにしたり配管周り塞いだりでC値0.47にも出来るらしい >>501
具体的な額が出てないのにたっかってどういうことなんだよ
ブログ坪単価と自称坪単価が10万円違うのに見積もり段階で同程度になるとは思えないけどな
まあ一条のスレだからそれで良いんだろ
うけど >>518
タイルも床暖もないのにi-cubeと同じって高すぎだろ 住友林業もエクセル仕様とかいう高気密高断熱化のオプションがあるが元の値段がただでさえ高い大手でさらにオプションで跳ね上げられる金が庶民には無いんだよな…
ミサワで浴室の気密上げてC値1.2切ってる人もいたがパネルにしてはよく頑張った
ミサワの新商品がモノコック化してるからあれを高気密化オーダーしたら1も切れそう >>520
でもキッチンや風呂やトイレは胡散臭いフィリピン製じゃなくてLIXIL製でしょ
間取りも一条よりずっと自由
（安物)タイル総貼りと床暖房の方が優先順位高い人には高いって思うんだろうけど >>516
売り文句にしたくないのか出来ないのかは私には分からないが、明示して販売しているところはほぼ無いのが現状ですよね
それこそホルダーに嘘言えないし
耐震性が良いのは間違いないだろうけど、イメージで全てが良いになっちゃうと失敗しそう
実際に重量鉄骨の躯体を手掛けた経験から言うと気密は取りにくいよ、断熱も厚みを増やせば計算上はOKだからゼッチとか取れちゃうけど鉄骨周りとかは断熱ペラペラだったり無かったりする
お金かければ出来るのかも知れないがどうなんだろ 大手で高気密オーダーしてC値0.7切れそうなのはハイム以外は木造商品だけでしょ
三井と住林のモノコックは割と簡単に行けるんじゃないかな
積水ハウスはシャーウッドでも厳しそうだが セミオーダーフルオーダーの服屋がアオキで売ってるノーアイロンシャツと同じものを主力商品にするかって話だよね
やれば出来るがむっちゃ高くなるかそもそも構造的に不向きか
どっちにしろそんなもん売りにしなくても他の売りで客が来る >>528
＞そんなもん売りにしなくても他の売りで客が来る
そうじゃなくなったから積水は凋落して
一条が伸びまくっているんだろう >>528
そこを法で縛られて気密に関しても他が表示したらしないわけに行かなくなるし、測定が業界標準とかなったら鉄骨厳しそうだよね
逆に言うと他所が低価格で出来ることが出来ないってそもそも欠陥商品か技術力不足、またはブランドイメージで売れるから放置してたってことだよね 積水は儲けの少ない個人向け住宅から企業向けの建物にシフトしただけだぞ 一条は2位まで登っちゃったから値上げされるのはしかたないし
今後、値下げされる可能性もゼロに近いだろうな
今の一条の受注規模とブランド価値になると坪単価2万円削って受注を1000棟増やすより
坪単価2万円上げて1万棟の受注現状維持か受注微減の方を取るのが当たり前の経営判断だし、合理的 >>531
IR見ても注力するとあるけど止めたとは書いてないし、戸建てシェア奪われたらブランドイメージ傷付くでしょ
イメージは大切よ 性能比のコスパと売電利益による実質値引きが無くなった今、
一条選ぶ合理的理由はほぼ無いよ
インスタ（笑）やってるようなまんさんが大勢寄ってきてる時点でもわかるでしょ
ああいう層が寄ってくる時点で既にオワコン インスタ一条まんさん()の特徴
吹抜けにオープンステアつけるま～んw
エコカラットもいっぱいつけるま～んよ！w
キッチンは全部御影にするま～ん！w
床はライブナチュラルプレミま～んww
太陽光つけてオール電化ま～んよ！w
↓↓↓見積り後(ムリまんさん)
た、高っ！一条クソクソクソ！！！！！！！！！
高杉氏ねしねしねしねしね！！
カビカビカビカビカビカビカビ！！！
坪80超えとかアホかっ！！！
一条で建てる合理的な理由は無い！！！
↓↓↓(妥協まんさん)
少しでも収納欲しいからボックス階段にするまん↓↓
エコカラットも玄関だけにするまん↓
御影は墓石っぽいから標準の人造大理石の方が素敵まんw
床はしずくで標準にコーティングま～んま～ん。
ちなウチの嫁です。 うちはこんな感じだな。
寒いの嫌だから高高+全館床暖（嫁）
少しでも収納欲しいからボックス階段（嫁）
エコカラットはいっぱいつける（俺）
キッチンは全部御影（俺）
床はライブナチュラルプレミアム（俺）
太陽光つけてオール電化（俺） まー何でもそうだけどブランディングに走りはじめた時点で旬は過ぎてるな
「一条工務店？どこの中小企業だよ」って頃の方が買い得 ちんさんはホームシアターとかスピーカーつけるじゃん 自分でオプションてんこ盛りにして高い！とかキレる客は時間の無駄だから来るなよ 他所ならそれで割引になるからな
一条の割引かない主義を知らなかったんなら仕方ないといえば仕方ない >>542
くじ引き外れたから無理だったよ……
サッシの色アーバングレーだけは俺の意見通せたわ
今では天井スピーカーとか壊れたらどうすんねんと思って納得させてる インスタの一条会とかいうタグ見てると、自己顕示欲の強いまんさん同士で集まってマウント合戦してるのかと思うと笑えて来るわ 高額なハウスメーカーならわかるが一条レベルのハウスメーカーで一条会とかドン引きだわw 一条の家なんてみんなおんなじ作りいしててインスタ写真とか間違い探しかと思う
つうか高気密オーダーした三井の奥さんとかがそこに乱入したら一条ままさん達はプライド維持が出来るんだろうか
大手でも出来ない高気密高断熱に変なプライド持ってるしなぁ 他社の営業必死だな
一条スレ荒らすな、他のスレ行けよ >>536
なんだこいつ気持ち悪いな
いくつだか知らないがこんな文章をいい歳した大人が考えたと思うとゾッとする ここで騒いでストレス発散しているんだろうな。ご苦労様
まぁ大多数のまともな施主は5chなんて見ないから関係ないね
自分の目で見て体感して良いと思ったHMで建てるでしょ普通 一条施主「み、三井推しちゃん！一条スレ荒らすのやめて！」
三井推し「うるさいですね」一条はカビ だらけのミルフィーユ、JAS相当とか色々胡散臭いっと。
一条施主「あ、あぁ～ッ！ポチポチ」インスタにお風呂場掃除した写真撮ってup！
チノ「はい、今日のネガレスは終わり。お疲れさまでした」
ワイ「うぅ……あ、ありがとうございました……」
数週間前、念願の一条施主となりインスタデビューをしたが、『三井で金掛けた方が高性能、情強では』
というスレチのレスがあり、結果、三井推しちゃんが定期的に一条スレから三井の宣伝をしてくれるようになった。
しかし三井推しちゃんはなんだか一条のことがキライみたいで、いつもいつも不愛想に一条をdisって、一条施主はウザイウザイなのだった。 ttps://ameblo.jp/asha1231/entry-12405689138.html
どうなったんですかね もしアイフル見積もりする人居たらエコカラット壁一面貼りがいくらになるか聞いておいて
LIXILグループだし結構安そうな気がする タイル系が高いのは貼り手間がかかるからだよ。材が多少安くなったところで人工代はさほど違わないと思われ。 >>557
頬っぺたを札束で叩かれ。。。
他もみんな同じか？ >>547
カビでマウントとりつつ高みの見物してたら示談ウハウハでマウント取り返されて舌打ちしてる奴多そうだよな ブログで騒げばねらーが勝手に盛り上げてくれるから金もらえてほんと得 お金貰った証拠でもあるの？
ただの個人の感想かな？ 分譲地だと一条の会があって面倒くさい
週末バーベキューとか公園ピクニック、手持ち花火大会…
嫁が言うには16時に外出て子供同士を道路で遊ばせてるらしく、16時に出て来ないと、呼び鈴鳴らして体調悪いの？とか言ってくるらしいよ
ランチも行かないといけないらしく、居留守使ってるってさ 一条に限らないんだけど、分譲地って立地悪いとこが多くない？
はなから選択肢に入らなかったわ。 俺も一条分譲地だが共働きもあって皆無だわ
でも確かに道路で遊んでる人らいるな >>568
うちの地区は田舎だから山切り開いて分譲してるところ多くて徒歩ではきついw
値段もまあまあするし近所付き合いも他に比べたら楽なんだろうけど分譲価格が1500から500まで下がってるw
絶対に選択肢には入らなかった 一条だとエコカラットの壁に一面貼りっていくらなの？
建材自体には値引きほぼ無いよね？ 仮契約したら冊子に書いてあるけど覚えてない。
窓とかで実際の施工面積減っても価格変わらないケチ仕様だった。
クロスもOP選ぶと、差額精算かと思いきや、料金的には
標準クロスの上にOPクロス貼るような金額になって、
そこだけ不満 >>573
クロスは窓とかあって施工面積減っても減額ないけど、エコカラットは窓とかあれば減額じゃなかった？ ググればすぐに価格は出てくるよ
標準外選んだらそっちの方が仕入れ安いのか同じ面積でもちゃんと安くなったぞ。 >>572
うちは玄関、テレビ裏、トイレ一面で20万円強だったね。
マンション買う人がうちのエコカラットを気に入って
同じような面積で見積もったら倍だったらしい。
まあ、マンデベの連れてくる業者がボッタすぎるのもあるんだろうが・・・ エコカラットは積水ハウスでも推進してたしほんと人気内装材だね
これでLIXIL子会社のフィアスとアイフルの方が高かったらどうしよう 天気良いから窓開けてみたけどこの時期は湿度下がりすぎるな
やっぱ閉めてた方がコントロールしやすいわ >>579
別に本人が困ってないならいいだろ
指摘すれば直すっていうのはわかるわけだし
まぁ指摘しなきゃ直さないのが問題だが 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（最新）
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな！
http://2ch-vip.net/black10
2018年度版 リクナビネクストの裏技！
企業からスカウトが来る登録方法！
http://2ch-vip.net/tensyoku >>568
それは田舎だからだろ
そこそこ都会だと安い田舎に移転した工場とか寮社宅とかつぶれた工場とかが分譲地になるぞ
俺は分譲地ダメな人だけど 一条工務店で全館床暖するか、全館空調の会社で建てるか悩む～
中間期、夏は意味なし設備になるのもな
さらぽかはよくわかんねぇし
結局デシカントで除湿できるから快適ってことなん？ ナノイー設置おススメの場所ってどこ？
とりあえずWICに一つは決定してて、あと二つどこにしようか迷ってる。 設計士に聞いてみたらどうですか？
自分は下駄箱とキッチンを言われましたが。 シューズクロークあるなら玄関よりそっちがおすすめ
WICは完全に忘れてて後悔ポイント
洋室扱いにして換気のSAはつけてもらったから何もないよりマシだと思う >>586
実際の稼働音聞かせてもらった方がいいよ、多分思ってるより音するよ
WICも寝室に直結だと音が気になる人もいるから、部屋干しするような部屋造ってるならおすすめ
一般的なのは玄関とキッチンじゃないかな
キッチンはリビングと近いと夜静かだと気になって使わないと思うけど、料理してるときはあっても良いかとは思う >>586
作動音がうるさいから寝室につながってるWICはオススメできない WICは臭いのこもり防止だから昼間につけて寝るときは消せばいいんじゃね？ >>594
そのうち面倒で使わなくなる可能性高いよ >>586
うちは
シューズクローク玄関側
キッチン流しの上
洗面所に付けたよー
WICはダウンライトやめてシーリング穴にしてナノイー付きシーリングを後付けした
2万くらいするけど人感付きで便利だしぜひ検討を！ 部屋干しルームほど無駄なものないわ
洗濯乾燥機っていうものがあるのに ナノイー設置おススメの場所ってどこ？
とりあえずWICに一つは決定してて、あと二つどこにしようか迷ってる。 ナノイー設置おススメの場所ってどこ？
とりあえずWICに一つは決定してて、あと二つどこにしようか迷ってる。 >>597
畳まない家事の人にはありだよ
ハンガー掛けて乾いたらそのままWICへ直行、畳まないのは楽だぞ
ランドリールームとか広く取れないなら無理だが
まあ兼用部屋だな >>597
洗濯室をチンコの寝室にすれば加齢臭も吸ってくれていいぞｗ ハンガーにかけっぱなしだと服伸びたりしないんでしょうか
いいハンガーだと大丈夫とかあるならおススメ教えてほしい・・・ >>603
ニトリのすべりにくいアーチ型ハンガーとすべりにくいスラックスハンガー
は安いし個人的に気に入ってる。全部それで揃えてるw HMでしかプライド保てないような軟弱者って実在するんか? 一条は有名になっちゃったからな
昔はブランドやネームバリューにとらわれない、性能コスパ重視の人が建てるメーカーだったのに
一条会とかローコストメーカーの高高商品バカにするとか
いわゆるバカに見つかった状態だな そのバカにすら選んでもらえない他HMの営業はなんでこんなとこ来てるんだ？ ここにマジで他HM営業が居るとか思っちゃってんの？
ここに居るのは一条で建てたものの不安で必死に肯定情報探したいメンヘラ施主と一条のネット部隊と部隊ちゃんと遊びたい暇人だけだよ いや、「一条会」なんて言葉でてくるの一条だけやろ
ここまでくふと信者だわ
うちは幸い分譲地じゃないからそんなのないけど 他のHMと違って高いTVCMをはしていません！一条の家に住んだら喘息が治りました！学級閉鎖の中でもうちの子はインフルエンザにかかりませんでした！冬でも半袖で暮らしてまぁす！
あの気味が悪い宣伝文句を至る所に貼りまくってたのが原因だろ
あんなん誰が見ても宗教勧誘かよwって思うわ
宣伝の仕方が下手過ぎなんだよアホ >>613
なんか必死だなこの人
何と戦ってんの？
本来一条で建てよう、建てた人しかこないスレなのにね >>617
？そんな事どうでもいいんだがw
一条で建てよう、建てた人しかこないスレってのが嘘 >>617
ちゃんと1見ろよ
一条工務店について語るスレだよここ 一条工務店を建てようと思ったら建築予定地がまさに一条工務店の隣
アイスマート同士…
一言断った方がいいかな… >>618
なるほど他社の営業が書き込みしても文句は言えないスレだな
よくわかった うちの近くに一条分譲地でも何でもないのに
アイスマ白×茶が3軒密集して建ってる場所がある
お互い意識してんだろうなって通る時に何気なく見てたけど
他の家以上に気を使っておいて損はないと思う どうあがいても似たような家になるんだから気を使っても無駄だろ ツートン白黒か白茶が並んでるとどう見ても建売だよね
ビンボくっさ 数増えすぎてツートンがひと昔前というかダサく見える 長期で見るなら単色の方がいい 一条工務店 外観 で検索して変な笑い出たw
ホントにツートンばっかだな
施主はそれなりに差別化してるつもりなんだろうけど間違い探しゲームでしかないわ
まぁ一条選んだ時点でオリジナリティとかは諦めるしか無いね 新しくなった黒単色にした、飽きなそうで気に入っているよ。平屋はよけいに単色が良さそうに感じた どう足掻いてもダサイって言うやつは言うんだから自分が気に入れればいいだろ ウチは白単色
ツートンにするつもりだったけど
オシャレな感じがなんとなくかっこ悪く思えて単色にした >>629
他人の家が平屋で物置もあったら区別出来ずに物置にインターホン鳴らしに行くの？お前の脳みそオランウータンで進化止まっとるんか？ >>633
オランウータンを馬鹿にするなよ
優しくて賢い森の人だぞ セゾンだったらアイフルホームの方が気密性高いんじゃねーの うちは窓が結露しないし外の音はほとんど聞こえないし生活臭もほとんどない。アフターサービスも申し分ない
すぐ解決してくれる。一条で建てない人が逆に不思議なくらいw
朝寒くなってきたからそろそろ床暖つけようかなぁ
みなさん床暖は24時間つけてる？？ >>638
>>一条で建てない人が逆に不思議なくらいw
間取りの自由度が低いから
外観も内装も選択肢が少なくてみんな建売みたいになるから
キッチンや風呂は見た目だけ立派でよく見ると低品質だから
構造材がスプルース材や栂材や国内規格を通さない面材で耐久年数に疑いがあるから
キッチン配管を気密処理するマニュアルが無かったことから分かる通り
売りの高気密はパネルと窓性能頼りで現場施工についてはきちんとマニュアル化されて施工されてる訳では無いから
この辺が理由じゃないかな？ エルスターXとネオマフォームはどっちも大増産体制に入ってるらしいから
今みたいに断熱材と窓性能におんぶに抱っこだと簡単に追い越されちゃうね
特に一条の窓は重量下げないと窓枠が経年劣化でそのうち空気抜けるよ
スウェーデンハウスみたいに徹底的に気密工事を行わせる施工マニュアルを作らないと今後は厳しそう そういや一条の樹脂サッシって防紫外線加工ってしてるの？ >>一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
>>一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。
>>ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
>>ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。
>>これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
>>これはおかしいと、床下に自分で入りました。
>>キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。
>>一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。
2015年の書き込みだけどこの人は解決したんだろうかね
ロスガカビとキッチン下カビ両方ヒットなのに封殺されてて可哀想… >>643
だから、このスレ立てて情報交換をずっと続ける必要がある。
一条施主なら、自衛手段を怠ってはいけないことぐらいみんなわかってるんだヨ。 >>644
そして謎の他社営業認定をして邪魔して来る層がいる
過去の失敗を繰り返さない事が大事なのにな 結局これ原因何だったの？
コーキング不足？
対策って建設中はなるべく監視して、配管周りのコーキングチェックして、夏場は床下とキッチンのカビ確認と
あとは湿度調整とか位しか思い浮かばない
情報交換しようにもこのスレに来てる施主は少なくともこんな状態になってないってことなんでしょ？ >>635
確かに オラウータンでも平屋と物置の区別はできるからそれ以下の知能だわ >>646
コーキングは間違いなく影響ある カビてないにしろ外気キッチン下で確認できる奴湿度計入れてみたらみるみる湿度上がる 床暖つける前のこの時期
朝起きると外とすごい温度差だな
実家は朝からクソ寒かったから助かるわ >>648
ごめん、ちょっと読みづらいんだけど
キッチンの下に湿度計入れたら湿度が高かったってこと？ >>633
表札とインターホン付けてるんなら見た目が物置でも一応家かどうかの区別はつくからそれは大丈夫なんじゃない？
そんなにムキになっても一条の家の見た目が酷いのは事実だよ諦めよ？ >>649
わかります
うちは床暖つけないこの時期暑すぎるので窓開けて調節してます
外に出ると涼しいw
友達が遊びに来たらなんでこんな暖かいの！？って驚かれます
お風呂あがりは子どもたち暑い暑いってパジャマ着ないので困りますね
贅沢な悩みです >>646
一条の基礎の作りにもなんか原因がある気がしないことも無い
世の中が基礎パッキン工法になってる時も一条だけは頑なに抵抗してて基礎パッキン導入したのは2010年から
北海道では未だに換気口付き基礎
床の基礎設計ソフトが通風計算に対応してないんじゃないかという悪寒 >>650
そうです。9月とか暑い時だけどカビ確認(無かった)ついでにキッチンの収納引き出し全部外して底蓋ネジ外して開けてコンロ下～シンク下～洗浄機下の床下に抜けてる部分全部見たらコーキングガバガバだった。
換気扇回して確認したら(底板外したまま)やっぱり外気入って来たし湿度も妙に感じたのでキッチン下の蓋外した部分に(配管が貫通してる部分)に湿度計置いたらすぐ大きく上がったって事です。 >>651
ムキなって一条叩きしてるのは気づかないんか？君では建てれないんだから諦めたら？ そうなんだ教えてくれてありがとう
それじゃカビ生えなかったのが奇跡的って感じですね
コーキング雑ってのは水道管施工した業者がやらかしたことなんだろうけど、下請けに任せっきりで確認しない監督に問題があるよな
一条側と下請けで責任の擦り付け合いしてるんだろうけど >>653
今まさに基礎工事段階なんだけど、基礎業者に蒸発したコンクリートの水分の行方ついて聞いてみるわ
監督も同席してるときがいいな
ついでに録音しておこうｗw >>660
ウッ！！！
フランチャイズのせいに出来ないじゃん．．． 本店とフランチャイズ選べる地域はどっち選ぶといいんだろう
同じ？ >>655
相手すんなよもう
>>662
そりゃ本店の方がいいけどとりあえず自分の目で比較して決めたら？フランチャイズだから絶対悪いってこともないだろうし 引き渡し後でミルフィーユを点検してもらった人いる？ >>654
うちも東海だけど同じ状態だった。
トイレとか洗面はしっかりコーキングしてあったのにどうしてキッチンだけコーキングないのか。。
別件の修理のついでに直してもらったけど 結局は一条が下請けに対して具体的にどうコーキングするかのマニュアルを用意してないだけだろ
良識ある設備屋に当たってればラッキーって感じ？
つうか気密測定時をキッチン養生状態でやるなよ
計画換気部分以外を目張りしてたら無意味だろが 高気密で床下空気が床上に上がら無い分余計に基礎内空気が滞留しやすいんだろうけど
だとするとJotoとかの一般流通品基礎パッキンだと換気量足りないんじゃないかな
浴室の基礎断熱部分とかは余計に換気を邪魔してるだろうし基礎内の至る所に空気溜まりが出来てそう
一条のことだからカビ原因がこれでも原因不明で逃げてしれっと基礎パッキンを変更して逃げちゃうんだろうけど >>669
うちが気密測定やったタイミングではトイレ・洗面は配管終わってコーキングやってあったけど、
キッチンはまだ最終位置じゃなくて壁から離してある状態で配管立ち上げてなくて穴もなかった
（＝そもそも目張りする必要がない）
上棟日でキッチン入れる前の穴のない床パネルの写真があるから間違いない
てか気密測定やった後の配管だから適当なのか？ >>666
カビのあいちゃんも東海じゃなかったっけ？ 計画外の空気穴見つけて塞ぐために金払って気密測定してるんでしょ？
測定した後に大穴開けてそれ放置してるってどんだけ JISの規定だと気密測定は建物完成状態でやれってのが基本だっけ
補修する為に内壁貼る前にやるのはいいがそれなら完成時にもう一度やらなきゃね
屋外に通じる配管は封水状態は可だけど目張り禁止がわざわざ注で付いてる
まぁ配管穴開ける前にやっちゃうってのは論外過ぎだけど >>666
最近までコーキングのチェック規定が無かったからだろうな きちんとやってくれる配管屋なら規定無くても綺麗にやるみたい 一条って浜松本社じゃないの？
お膝元の東海でそれじゃ地方はどうなってんだか >>678
一条の場合は愛知岐阜三重静岡辺りがお膝元じゃね？ 東海4県なら静岡県も入るから東海地方で間違いではない 目的と手段がズレてるよな
精度高い材料と施工及び設計で家建てて数値測ったら高気密でしたって言うのが筋なのに色々と履き違えてる >>662
全ては請け負い先で決まるから同じ請け負い先の施工した家で比較すれば？出来るか分からんが キッチン設置後に養生無しで気密測定してくれってオーダーしたらやってくれるかな？ 気密測定はあくまでも気密化工事の精度を上げる為の手段なはずなんだけど
一条ではデタラメな状態で測定して良い数字見せて施主満足させる為だけの道具になってるね >>684
>良い数字見せて施主満足させる為だけの道具になってるね
「私は展示場でこの数値を見せられて、一条工務店に決めました。」 って施主さん、多いのかな？
今、その心境なんだけど．．． 気密の経年劣化を保証している会社なんてあるの？？
FPの家が経年劣化を公表しているから、それを参考にしたら？ >>683
愛知県だけど
それでやってくれと言ったら
言われるまでもなくその状態でやってると言われた
これから建てるからまだ確認してはいないけど 誰に確認したのか知らないけど監督以外なら現場の状況を理解してないな
アイスマだと頼んでもそれは無理だよ >>688
言われるまでもなくその状態でやってると言われた
キッチンカビの人達にもそのセリフ言えますかって聞いてみw
まぁこんだけ話題になってるからしばらくは下手なことしないんじゃない？
これからキッチン据付の人達はアイちゃんに感謝しないとね
>>685
どこをどう気密化すれば高気密の家になるのかをスラスラ答えられるならいいんだけど営業さんは答えられる？
ところで一条のC値って何年度の平均実測値なのか書いてないんだけどいつの数字なのあれ >>691
現場に行かない監督がどんな経験積めるの？ >>691
キッチンの養生なんて社内検査の直前のハウスクリーニング時にしかとらないよ
気密測定は石膏ボード貼られる前に行われるからその後大工工事等で現場ゴミだらけになる事考えると逆にキッチンの養生なんてその時点ではとって欲しくない
もう一度しっかり確認とった方がいいかも
キッチンのカビ問題はこれからの上棟組はそこまで気にする必要はないと思うけどね
あいちゃん達が騒いだおかげで該当箇所の画像を本社に送ることが義務付けられたらしいんで現場も神経質になってると思うし
むしろそれ以前の上棟組の方が自分でチェックした方がいい全棟再検査なんて絶対やらないだろうしな >>691
監督経験あるってことは建築施工監理技士か建築士資格あるのに現場から営業に戻されるってむしろ心配になるんだが 給排水配管とコンセントとダウンライトとエアコン配管
この辺を工事する前にやる気密測定にどんだけ意味あるんだろうか >>696
現場監督は空前絶後の人出不足だぞ
ミルフィーユさんのとこも営業はすぐ交代要員が来ても現場監督は接着剤野郎でも交代出来ない
役職が役員とかでないなら資格あったら現場に回すよ普通
知人の会社なんて部長が現場に出てるくらいだ スリーブは工場であけてあるし電気関係のコーキング処理は終わった後でこれをキッチリ出来てるか確認するのが気密測定での監督の仕事 >>699
本人が希望してるなら仕方ないでしょ優秀な奴なら辞められるよりかはマシだし
一条の監督なんてどう見ても労働環境いいようにみえないしそりゃ逃げ出したくもなるわ
営業なら歩合だし稼いでる奴は 年収1000万超えるだろうからな >>698
スウェーデンハウスはセレモニー兼ねて引き渡し直前
自分とこで機械持ってるから施工中でもやってるっぽいが あははははは一条の今の気密測定見たら窓ですらねーのかよww
キッチン配管用の穴に向けて空気排出ってキッチン床下の気密なんて絶対に出ねーよww
そりゃカビるわ ルーチン化されてる後で文句言われそうな不安残してまでその都度作業手抜きする方がトータルで面倒くさいと思うんだけど現場で作業する人はそう言うのわかんないのかな 準防火地域でもトリプル防火サッシが選べるようになったって記事見つけたけど真偽知ってる人います？ >>694
俺もこれ
ちょうどキッチンカビ時期に建てたせいかキッチンは個別に点検に来てたわ
ネットで騒ぎになったから別部隊で点検回ってる感じだったわ >>702
施行中にやらなきゃ気密低かった時に取り返しつかないから、完成時のみってことはありえないわな >>710
ありがとうございます。去年の夏頃まではダブルしかできなくてそこからできるようになったと聞いたのでオプションで入れたいなと思ってて… 外壁のエアコン隠蔽配管てよろしくないよね？
着手承諾の直前だからまだ変更可能だけどどうしようか迷ってる >>713
外壁側にエアコン付けるなら全く問題ないよ。
最悪隠蔽配管残して外に配管の引き直しできるから。見た目の問題だけ。
室内の仕切り壁にエアコン付ける場合は距離が長くなったりACドレンにソフビホース使うからそこは良く考えてかな。 >>708
準防火トリプル樹脂サッシの真偽もなにもうちは導入して引渡し済み
準防火でなくても良い窓も全て準防火の窓と玄関ドアにしたから１００万以上のopだったけどこのサッシが欲しくて一条にしたから1番価値あるopだった
まぁ、ただですら重いトリプル樹脂サッシが更に準防火で重く成ってるからサッシ枠が裂けない様に裂け防止の補強してあるのが不細工、、このサッシの見た目は改良の余地有りと営業マンや監督も言うてた >>715
ありがとうです。準防火だと30坪で70万くらい上がるって言われたんだけど、それに加えて100万かかるってこと？ >>707
>>688を担当している現場監督もやったことがあると言う営業さん
>>それでやってくれと言ったら
>>言われるまでもなくその状態でやってると言われた
どの状態？ >>716
分かりにくいかったかな、、ゴメン
うちは立て坪４９坪ちょいなんで１１０万位準防火のサッシ代が掛かったんよ（一様op扱い）
そのopが高いなら建売とかでよくあるペアサッシにシャッターとか言う手も有るけどせっかく準防火トリプル樹脂サッシが有るのに採用しない手は無いよねw >>716
準防火仕様のアイスマと、標準仕様のアイスマに準防火トリプル樹脂サッシをいれる２パターンある。
準防火の土地でも窓の位置により準防火窓使わなくても大丈夫なことがあったり、混在したりする。 気密測定 キッチン 一条工務店 でなかなか見ない絵面が出てくるねー
こんなやり方してるとこ他にあんのかな？
つうかなんでわざわざキッチン配管工事前の床穴でやるの？床下点検口使えばいいのに
このやり方を見てもキッチン配管のコーキングをチェックする気が全く無かったんだろうね一条
ところでJISだと試験装置の設置 ・試験装置は、建物外皮の開口部(できるだけ小さな
窓)に設置 ・通気性のない部材で、隙間はテープなどでふさぐってなってるけど
基礎内って外皮で良いの？一条って浴室は基礎断熱だから一部は外皮じゃないんじゃ？ >>718
こちらこそ理解力が乏しくて申し訳ない。
準防火地域について詳細に書かれてる記事が見つからなくて…
建設予定地が準防火地域でそうでない地域に比べて見積もりが坪辺り2万上がるって営業から言われてて、
トリプルにするのに更に100万かかるとかなり建設費がかかると思って凹んでたのだけど、
坪辺りの金額に少し上乗せでサッシトリプルになるって認識であってる？
あとドアも準防火はオプション扱いで、26万かかる？ >>721
2017年夏頃以降の契約者は防火トリプル標準
OPの人はそれ以前の契約者で着手承諾が2017年夏頃以降の人
今からの契約なら準防火で数万上がった坪単価に防火対応ドアとトリプル窓は入ってるはず >>722
そうなんだ！教えてくださりありがとうございます。
一安心です。 >>723
一応営業に確認してね
うちは2017年冬の契約だけど防火トリプル標準でしたが >>720
基礎内は外皮と同じで大丈夫ですよ。
気密測定の条件に風での圧力変動が無いことが条件になっているので理にかなってると思いますよ。 >>721
いえいえ、、打ち合わせしてたのは1年位前だから細かい事は忘れたんだけど（仕様や見積り方法が変わってるかも）１窓単位でこの窓を準防火にしたら幾らupとかだった、、
隣地から離れた窓は準防火にしなくて良いと初期の見積りでは標準のトリプル樹脂サッシだった窓も一部有ったけど、、
この窓も準防火にしたら幾ら？と聞いたらop価格を言っくれたし坪単価が上がると言うよりも１窓幾らと言う見積りだった覚えが
まぁ結果的に営業の方が言う様に坪2万位のupを思っておけば１窓幾らで計算するのと余り差は無い様やね
玄関ドアは三協のファノーバで玄関も防火でなくても大丈夫、、との事だったけど防火ドアで！と変更して貰った。正確には覚えて無いけど標準ドア→防火ドアで3万位違ったかな？ >>722
そーなのかー
うちは去年の８月末契約なんで切り替え時期やったんかな、、
成る程～ >>711
マニュアル通りに施工すればちゃんと気密とれるんじゃね？普通は。 >>729
噛みつくところか？
やらないハウスメーカーよりどんな形であれやる方がよくね？
スカスカのハウスメーカーもあるわけだし。 >>730
>スカスカのハウスメーカーもあるわけだし。
基礎断熱ならスカスカでも問題ないけど、一条工務店は床下断熱だからシーリング必須じゃなかったの？ >>714
ありがとう
外壁側しか設置してないから隠蔽配管のままにしとく >>731
床下断熱だとシール必要って意味が分からん。結果として1番弱いところから吸った結果でしょ。 >>733
床下は、
床下断熱＝室外
基礎断熱＝室内 >>725
…本当に理にかなった測定なの？
だったらわざわざJISも窓に設置とか指示しないで床下設置指示すると思うんだけど…
難しい理屈はよく分からないけど気密測定って内と外の圧力差がある程数値が良くなるんでしょ？
風がダメなのも向かい風受けた時に機械が外圧高めに計測して数値高くしちゃうからじゃなかったっけ
開放されてる屋外と違って閉鎖空間に近い基礎内に一気に空気排出したら基礎内がかなり陽圧に変わっちゃわない？
そうしたら内外の気圧差大きくなって良い数字になっちゃわない？ >>694
>>691だけど
工事課に確認してもらったら
以前伝えたのは古い情報らしく
今は上で言われてるように気密試験は配管施工前で穴はビニールで目張り、
シーリング施工後に写真を会社に送信するみたい
シーリングの施工不良が気になるなら換気扇を強でつけて風を確認だって >>735
実際に測定見たことありますか？瞬間値ではなくて、ファンを一定時間回して安定した所でデータ採ります。
良く完成時にってJISに書いてあると言う方もいますが、基本的にです。
目的に対し1番理に適った方法を選択するのは悪いことでは無いと思うのですが如何でしょうか？
JISは基準を定めてるだけで、それを適用するかどうかはメーカーが決めることで、場合によってはメーカー基準の方が上の場合も多いです。少なくとも気密測定については目的に対して対応が取れるタイミングで安定したデータを取ることが大切と考えます。 そうですね
建物の気密性能を上げるのが目的で気密測定をしているはずなんですよね
一条が施工途中で測定するのも計算外の空気穴が無いかチェックする為って言う理屈は分かります
でもせっかく計算外の穴を塞ぎきってもその後に違う穴また開ける工程には疑問が湧きます
完成後に再度気密測定をしてくれれば納得行くんですが
それと瞬間値で無いから基礎内でも大丈夫だとのことですがそれは気密測定をした会社さんの発言なんでしょうか？それともあなたの私見ですか？ 外壁タイルのスキマにビス打っても大丈夫かな？
外壁にポストつけたい >>738
監督と測定業者と話をしましたよ。仕事で流速測ったりするので興味を持って話しました。
測定業者と言っても環境計量士が測ったりするような精密測定ではないので、実際は参考値程度なのでしょうが、これをやることの意義は大きいと思いますよ。
施主としてはメリットこそあれデメリットはありませんから、長い目で見たら測定する企業が増えていくと思いますし、標準化していくかもしれませんね。 >>738
具体的に質問の答えを書けていませんでした。
私見ではないですよ。実際に影響があるかないかまでは私には分かりません。 さらぽかのデシカントって湿度は自動調節だと思うのですが、40%くらいになることが多いとブログを見ました
50%～60%くらいが好きなんですがそこまで上げることは可能ですか？
加湿器つけてもデシカントに下げられて終わりですか？ >>740
C値を実測することを根拠に、高気密であることを半ば保証するような説明をしておいて、実は公の規格でなく独自規格でしたというのはどうかと思うよ。
完成時の気密性能が不明なのはデメリットだと思いますが、、、 >>743
何処が公の規格じゃないんですか？
完成時じゃないといけないとはJISに書いてないと思いますよ？
そのほかに抵触するところありますか？ >>744
いや、詳しくは知らないけど、このスレ読み限りでは原則的には完成時がJIS規格なんでしょ？
更に測定したあとに穴開けたら、規格の趣旨と反していると思うのが普通じゃない？ いい加減馬鹿すぎてウザい穴は測定前にあけてある気密測定時と引き渡し時では塞ぎ方が違うだけ >>745
穴を塞がなかった事が良くないだけで、気密測定後に穴を開けたりすることが悪いとはならないとは思います
また測定のタイミングについてはハウスメーカーが定める手戻りの無い測定タイミングであって、JISの目的に反している訳でも無く、明確に測定方法を逸脱している訳ではないですから。
今回はチェックが出来ていなかった事が問題なんだと思いますが、製造業ではクオリティーチェックはクオリティーコントロールの一環であり、コントロールするシステムが確立されてない事が問題の本質なんだと思います
失敗したら改善するのは当たり前なので、以前よりは良くなっていると思いますよ >>742
いま帰宅して見てみましたが、自動、換気、除湿、保湿が選べて、モードは快適と控えめってのがありました。普段自動で快適にしていますが、湿度が45%位です。
試していませんが、保湿にしておけば過度な除湿はしない、または除湿をしないと思うのですが、私のコメントを基に営業さんに聞かれたら如何ですか？ 最近、気密測定したんだけど…
測定機は窓づけ、キッチンの給排水は根元はシーリング（コーキング？）、管の先はテープで塞いでた。
※アイスマ、スタンダードキッチン。 >>742
デシカント式空調換気ユニット
DKI-181ですが、ネットでは出てきませんね
取り扱い説明書で快適は1年を通じて快適にお過ごしいただくためにおすすめする設定と書かれています
ひかえめは季節の変わり目など快適では除湿や保湿が効き過ぎる場合や消費電力を押さえたい場合に設定となっています
多分保湿にしたら大丈夫そうです >>742
夏場のさらぽかの動きから察するに外気の湿度が低ければ保湿モードで運転され室内の湿度を逃しにくくなると想像できます。私は現在換気モードで節電しておりますのでもう少し寒くなったら床暖房onにしますのでその時に色々試したいと思います。 >>747
私は一条の社員じゃないんで、一条の今後の品質が改善しようが知ったこっちゃないです。
契約前は他社のC値と比べてこんなに優れてますよ！と言って営業しているのに、その測定方法が独自ですっていうのは変だと思っただけです。
でも後から穴を開けるってのはデマなのかな？それなら一条が完成時と同等状態とみなして工事中に測定しても、納得感はあるかな >>752
何処が独自か理解できないのですが？
誰が測定しても安定的にデータが取れる自動測定装置を使用しているし、JISに準拠してますよ。
ユーザーからしたらそれこそ知ったこっちゃ無いではなくて、改善して欲しいと思うのが普通だと思いますよ。
現認していますので、少なくとも自分が見た中ではちゃんとやってましたよ。 まあ本来のJISの規格通り完成に近い形でキッチン配管接続後に目張りしないで水封状態で気密測定していればシーリングしてないこともすぐ分かってキッチンカビ事件も無かったんだろうけどね
ルール歪めて楽なやり方に走るからトラブル起きるんだ キッチン下の配管周りをシーリングして塞がる面積って小さいからJIS通りでも結局そのままだと思う >>752
>>671のように立ち上げも穴も無い人もいるみたいだからデマでも無いでしょ
測定器も窓に設置も居れば床設置も居るし
一条からのきちんとした統一施工マニュアルが無くて下請けごとにバラバラなんだろ
しかしコーキング指示も無くて設備屋に丸投げって高気密住宅作ってる自覚あんのかな？ >>752
わかるよ
おれももう家建てた後でとりあえずカビも生えてないからキッチンカビ問題はどうでもいいし、それに対する一条の対応もどうでもいい
ただこれから建てる人だったり検討してる人からすれば、明らかな手抜きというか詰めの甘さは気になるところではあるな >>668
うちは北関東で，暖房つけ始めは毎年11/23の祝日前後。
10月末で暖房はつけたことないし，むしろオーバーヒートするので，
全熱交換を普通換気にして使ってる。 ブログとか見てると「中間気密測定で良い数字が出ればあとは更にクロスを貼ったりすることで更に気密性が上がるので完成時に中間測定時数字より下がることはあまり無い」とか説明してる一条営業さんも居るけどさぁ
気密測定業者さんのブログ
>>今年１００軒以上測らせて頂いていますが
中間気密を上回った完成気密は1、2件しかありません。
>>通常完成気密は中間気密より０.３cm2/m2前後、気密が悪くなることが多いです。
(中略)
>>中間気密測定から完成までは、アンテナ線、ネット配線、メイン電源の引き込み、
インターフォン配線、エアコン配管、太陽光の配線など気密が悪くなる工程が待ち構えています。
>>そうでなくても木が動くことによる隙間やコーキングやテープの浮きによる気密漏れが考えられます
だってさ >>753
私は、JISが基本的に完成時に測定すると規定されている理由は、ユーザーが使用開始する時点での性能を定量的に評価するためだと思います。
だからこそ、各メーカーが公表する標準値がユーザーが比較検討する材料になります。
たしかに、基本的にという規定は曖昧で、解釈によってはいつしても良いと思われますが、流石に測定後に新たに穴を開けるというのは完成状態とニアリーイコールとは思えません。
C値測定とは結局のところ気密性に関わる施工精度をユーザーに見える化していると思いますが、測定後に工事した箇所の精度はどうやってユーザーが知り得るのでしょうか？ 一条の説明って一貫性がイマイチ無いよ
加圧注入のACQ材はおしぼりにも使われ安全ですうたいながらニッソーコートを塗装で併用
家は性能、一条の平均C値は0.6！全棟気密測定します！ってうたいながら
※一条の気密測定は施施工精度を高めるために行なっています、C値を保証するものではありませんが実態
まぁ散々空気だまりが出来てカビるから基礎パッキン工法はダメだって批判してた癖にあっさり基礎パッキン工法採用したり
ダクト式換気はショートサーキット起こすからダメって言ってた癖にロスガード導入したり首尾一貫してないのは昔からだけどさ >>760
建築後に更に実施すれば尚良いとなると思いますが、途中にやることのメリットの方が大きくないですか？
私なら途中にやってもらいます。
私の家は0.36でしたが、施行途中であれば致命的なエラーが防げるのでは無いですか？
キッチン下の件は分けて考えるべきと私は思います。それ自体は良くないことですが、それ以外については良い方向に作用するものであり、否定する理由が無いと思うのですが。
始めに書きましたが、引渡前にもやれば尚良いと思いますが、タダで仕事をしてくれる人は居ませんから、結局は買う側負担になります。2度3度とやるのは厳しいのが現実だと思いますし、希望して対価を払えばやってもらえますから、お望みの方はやれば良いと思います。 >>760
答えになってないと怒られそうなので追記しますが、換気計画に気積が書かれています。
簡単な計算で求められますが、床にホルソーで穴を開けて配管を通した後の隙間程度ではC値が微増する程度だと思います。
引渡時に下がるのは電気とネットの引き込み箇所からの吸い込みが大きいのでネオシールとかすると向上します。
気密測定をやらない業者が大半の中で測定を行うだけ良いと思いますよ。 宣伝文句に使うなら規格に基づいて測定した完成時のC値実測平均値を出すべきだと思うよ
あるいは施工途中の中間気密測定数値の平均値であり完成時には変動しますって注釈つけなきゃフェアじゃない
つうか再測定なんて大した額じゃ無いんだからやればいいのに
結局のところ引き渡し時に再測定したら今より平均値下がるから嫌ってだけなんでしょうけどね 三井ホームで高気密住宅作ってた人の引き渡し時測定で0.47ってよく考えたら凄いよな >>763
思いますってただの感想でしょう
数値で表せない物は信用できないよね
データの取得時期が定められた手順を経ていない物は
データ改ざんと変わらないよ 一条の実情は低気密高断熱ってことになるね
完成時C値測定しろよな
これはユーザーのメリットでしかないから
反論は受けない
工作員からならレスつくかもしれんが そもそも測定条件も集計期間も書かずに実測平均値として広告表示してるのってOKなのかな？
有利誤認かどうか消費者庁に聞いてみた方が早そう >>770
じゃあ聞いといて結果教えてくれ
まぁJISやらの規格とりあえずでOKなら問題なさそうだが 何と戦ってるのか知らんが一条の測定間違ってるにしたくて仕方ないのね。 >>772
少なくともキッチン下が測定対象から外れる工程にしてるから今回みたいなキッチンカビが起きたんだけどな
対象になってれば少しでも気密上げる為にキッチン配管シーリングのチェックも工程に入ってたでしょうね
>>762
>>キッチン下の件は分けて考えるべきだと私は思います
いや分けちゃダメでしょ！？
「気密性能を高める」のはあくまでも手段であって目的は「計算外の空気の出入りを防いで湿度をコントロールしカビや腐食を発生させないこと」なんだから
目的と手段の優先順位完全に勘違いしてない？ 引き渡し前にもやった方がいいと書いてるから全部施工後にやるのがいいのはわかったうえでの主張だろ
何か問題があったとき対応しやすい施工途中の方がコスト等考えると良いということだろ
一条が今のタイミングでやってるのもその点を考えてのことだろう 頭の悪い奴は引き渡し後に一回だけ気密測定やりますってとこで契約すればいいんじゃないの
そのHMも頭悪いからお似合いだよ 地盤調査とか気密測定の結果を報告されても反応に困る施主が殆ど 気密性能を上げる為に上棟後石膏ボード貼る前に補修可能なタイミングで測定して規定に足りなければかたっぱしからシーリングしまくって社内の気密下限を必ずクリアするようにする
これは全く問題無いやり方だしスウェーデンハウスやFPの家も当然やってることだね
ただその後に気密が下がる作業がいっぱいあるのに「完成時は石膏ボードも貼るのでこれ以上下がることはあまりありません」とか説明してるのはアウトに限りなく近いし
広告にうたうなら「中間気密測定時にC値0.7を下回るように作業しています」が正しく
中間気密測定の平均値を前面に出すのはおかしいんじゃないって話
スウェーデンハウスでもキッチン間に合って無いで測定してる写真あったけど配管はみんな床上に立ち上げてばっちりシーリングしてたな
あの会社は配管床上に貫通させてシーリングする所までが工事部の仕事なんだろうね
キッチンが施主支給になること多いからなんだろうけど でもキッチン配管ならまだ後付けシーリング修正出来るけど
2階トイレの給排水管シーリングって大丈夫なのかな？
今回の一番の問題点は配管コーキングを一条がマニュアル化してなくて設備屋判断に丸投げでかつ監督のチェック項目にも無かったってこと
床下空気がパイプスペース内に逆流してないといいけど…
パイプスペース裏にある収納壁が黒ずんで来てたりしない？ c値は施工現場における平均実測値って書いてあるぞ
完成時にこれ以上下がることはありませんってのは営業がアホだからチェンジだな 昨日は真面目に答えていたが無駄と判断した
ああ言えばこういうってやつの典型だな
部下や上司にはしたくないタイプの典型のようだ ここは一条工務店について語るスレだから
アンチと他社営業が妨害工作することも自由なんです アンチはアンチスレがあるだろ全然伸びないけど
ここも延々一人で書き込んでるだけって事なんだろうな 他社との性能差や資材、工法についてアンチさんに説法して欲しいわ、語るんだから其れなりに詳しいだろうし
どんな事聞けるか楽しみだし、いつもただの揚げ足取りで他人の話題に乗ってくるだけだし >>780
>>施工現場における
それ書いてて虚しくならない？「市役所の方から来ました」並みの書き方だって自分でも感じるでしょう？
施工中とか中間気密測定時とか書くべきところでしょそこ それはお前の頭がおかしいから完成宅と施工現場は全然違う >>786
客観的に見たら捉え方がへそ曲がりな貴方が虚しく見えるかもよ？
他社が当社テストモデルにおけるって書いてるのに対してだったら何もおかしくない
自分の中で勝手に解釈してるだけでは？ >>789
最近出てこないよね。
白い白いって騒いでた人 一条の話してるのに突然他社はいいからこれでいいマン登場 >>776
この流れでそんな事書いちゃうお前が頭悪いわw
引渡し後の話はしてないぞ？ ちょっと聞きたいんだが、キッチンを取り付け前に気密測定してるのが問題ってこと？ 直前じゃ無きゃ行けないって何処にも書いてないの騒いでるだけだよ、自分の思った通りじゃなきゃ駄目だとごねる典型 なんか同じようなことぐだぐだ言っててめんどくさくて読む気にもなれないんだけど
引き渡し直前に機密測定やってって言ってもやってくれないってことなの？ >>797
有料でやってくれる
住んでからでもやってくれる >>794
問題があるとすればそこかな
0.2とか連発してる地場でも自前で測定器持ってない限り完成時なんてやらないとこのが多い
一回5万くらいはかかるからそれを施主に負担させる価値なんてない >>798
やってくれるなら気になる人はやれば良いのになーって思うんだけど
料金数万でしょ？
引き渡し段階で0.8とか出たら直すにしても大変だから上棟後すぐに測定するってことなんじゃないんだっけ…
そもそも0.5と1以上の体感差ってどんなもんなんだろう
そりゃずっと高気密が続くなら最高だけどさ
高気密売りにしてるHMが一条倒すなら、何年経っても高気密です！！って経年劣化のグラフでも作って一条に圧力かけてやればいいのに >>795
そんなことは別に問題じゃないでしょ
今回のキッチン内部カビ発生の原因と思われるキッチン配管コーキング忘れがなぜ起こったかが一番の問題
一条は上棟後に気密測定をして気密が弱いところは徹底的にシーリングして基準の0.7をクリアさせてるはずなのにね
で、実態はキッチン配管施工してなかったり穴もそもそも開けて無い状態で測定してました、ってのが大問題
気密測定クリアするところまでは施工マニュアルあるけどそれ以降は特に試験が無いから下請けに丸投げな訳です
つまるところ気密測定の後に行われる作業工程部分は気密化の意識が弱くマニュアル化もされてないので疑ってかかれってこと 当たり前だけど数字としてはっきり現れる気密測定があるからこそ下請けも現場監督も真面目にやるんだよ
一条の今のやり方だと気密化工事の精度が信用できるのは壁施工までだね
きちんと作らせたかったら契約時点で引き渡し時の再測定を依頼しておいた方が安全だと思う >>800
一条がまずデータとらないと差はでないよな
他社でデータ取ってるところはあるが比較させてもらえないw
個人ブログで取ってる人いるが、かなりC値劣化している
初期値を下回ることはないので、初期値は重要
初期値で比較しても体感に差なんてないよ10年後に差を感じる様になる 対象が木工事部分だけで3回測定試験を1度クリアすれば良いだけだから気密の補修も適当だろうしね
0.7行かなかった家の補修作業のこと書かれてるブログあったけど施主は呑気に「監督さんの持ってきたスプレーと気密テープが終わっちゃったので養生テープとガムテープまで動員してなんとかクリアしました」とか書いててゾッとした
ガムテ補修じゃすぐ剥がれて完成時には気密1超えてるな それでも一条を越えられないその他メーカー
そりゃ築年数経てばエアタイトパッキンが駄目になるんだから当たり前だろ
公表してる大手メーカーの値と比較したら劣化後でもそれ以上の性能差ありそうだがな
気密後に仕舞いするのって玄関サッシの枠と入線関係、あとは給水位だろ。チェックして写真送らせればそれで終わりだ 色々言ってる奴らはパッキン以外の何処が劣化して空気が入ると思っているのか聞いてみたいわ、計画換気も塞ぐから窓枠、玄関扉と入線しか思いつかねーよ、他にある？ >>806
床下断熱を採用している一条工務店としては、床下のカビ発生は何も問題ないとの立場だと思っているが。（違うのか？）
問題は、この環境で未コーキングで隙間があると、多湿の空気がキッチン下に流れ込み続けるので、そこは床下同様にカビの巣窟となる。
同じ床下断熱でも、床下換気が「たまたま」うまくいっている家にはカビが発生しにくいので、表面化しないだけなんじゃないのか？
どうしようかなぁ 床下基礎のコンクリートから出た水蒸気ってどこ行くの？
古い家だと基礎に換気孔あるけどアイスマにはないの？
無知ですまん >>808
古い家に有るのは地窓です
最近の住宅でもまだあることはあります、最近は基礎と土台の間に通気用の部材を入れて通気しているのが多くなっています
基礎内は人通口で繋がっています
またドラフト効果による壁内換気で屋根裏から軒やケラバに抜いています
アイスマじゃなくても他でも一緒です 太陽光待ち半年やら3ヶ月とかここで言ってるのに覚悟してたのに9月中旬引渡しでもう申請おりたぞ >>811
地区は？余剰？
来年2月に引き渡しだから早いと助かる >>812
資源エネルギー庁からメール来ましたか？
別の者だけど、7月10日頃承認メール、9月20日頃に認可と引渡がほぼ同時、10日10日頃売電開始だったよ
因みに余剰 >>812
余剰だよ余剰だと10キロ超えるんじゃね？
地域は神戸 >>809
詳しいなありがとう
換気されるなら何で異常な湿度になって床下にカビ生えたりするんだろう
今年の異常な暑さと台風のせい？
それとも換気が追い付かない程もとから基礎内に水溜まりがあったってこと？
関係ないけどうちのアパートは今年キッチンにカビ生えたよｗw
早く新居に引っ越したいわ >>817
あれ見たとき床下に水があったから何らかの漏れだと思いますよ。
浄化槽が設置されていてスラブ打設して無かったから異常に地下水が高いとか無さそうに見えた。
色々アホな事言う奴居るが気にする事は無い。特異な例だから。
いま外は15度だけど室内は何もしなくて25度。
良い家出来るといいね。
快適だから愉しみに待ってるといいよ。 アイちゃんちみたいに基礎内に水たまりが出来るのは特異なケースだろうけどキッチン内部カビ報告はどっさりあるよ
2015年位から報告あがってるけどその頃ってなんか仕様変更とかあったっけ？ 明後日引き渡しなんだけど太陽光について何も聞いてないそういうのいつ聞けるの？ 明後日聞けばいいよ。
自分は引き渡し前には言われたけどね 一条って浴室部分と土間部分だけは基礎断熱なんだっけ
その部分の周り基礎ってちゃんと通風できてるのかな？換気の流れブロックしちゃってそうだけど >>722
今年契約したけど
準防火地域でのトリプル防火ガラスはオプション代とかはかかってなかったね。
玄関ドアは差額がかかるかと思って話を進めていたけど結局延焼ラインから外れたから普通のドアにできたからお金かからなくて良かったと話してたんだけど、サッシだけじゃなく玄関ドアも追加費用かからないの？
タブレットのオプション金額みたいなのには30万近い値段が書いてあったけど。 >>817
>換気されるなら何で異常な湿度になって床下にカビ生えたりするんだろう
同じこと考えて、迷っています。
最近、アイスマの床下湿度を実測したブログ見て、（カビてない家だが）普段でも湿度がとても高いものだと知りました。
だから、床下通気が悪いと簡単にカビが生えてしまうのでしょうか？
温度30℃/湿度70％の外気が床下で冷えて26℃になると湿度は90％になるわけなので、
こうなると、結露・カビ繁殖に最適な環境になり易いのかも。
気密がきちんとしていれば問題ない（筈）だ（と思う）から、決めようかと思っていますが、
経年変化による影響とか、常に床下湿度を気にしなければいけないのかなど、最近とても気掛かりです。
（基礎コンの湿気も年と共に抜けるから、本来は大丈夫か？）
迷っているｘｘは基礎断熱なんだけど。 >>823
それって準防火仕様の坪単価でしょ。
通常仕様の坪単価に防火サッシのオプションを足していく契約の仕方もある。
うちも準防火地域だけど、最終的には後者で落ち着いた。
どっちがお得か営業が調べて勝手にお得なほうにしてくれてるんじゃない？
うちの場合、延焼ラインから外れたのは玄関ドアと窓が3つくらい。 >>824
一条工務店は床下断熱だから床下にカビが生えても問題ありません
と言いたいところですけど床下と室内の貫通口をきちんとコーキングする指示マニュアルが存在してなかったからキッチン内部がナウシカの腐海になっちゃったんですよねー
キッチン下は今回騒ぎになったので改善されるでしょうがパイプスペース内部の配管コーキングも写真撮らせた方が安全かと
10月の日経ホームビルダーがちょうど床下カビ問題を取り上げているので読んで見ては そもそも土台と基礎の間に部材をかます基礎パッキン工法は基礎の上部からしか換気されないので通風口開ける工法よりも空気が滞留することは前から言われてましたしね
2008年までは一条が基礎パッキン批判の急先鋒だったはず スレを見ていて思ったけど、事象が一条で出ただけで、他が大丈夫っていうデータは何処にも無いのな。ブログも少ないし、比較対象になるデータとか調べたけど皆無だな。
基礎天端通気だと基本同じこと言えちゃうんだよね。 一条の基礎パッキン工法は他のHMより導入が遅れた分研究不足ノウハウ不足を感じないこともありません
2016年頃のネズミコウモリ事件も他のHMはとっくに対応していたのに一条だけやらかしてますしね
今は専用の防鼠網を付けてるそうですが当時の対策が決定する前に適当な応急処置で水切りに詰め物された家の基礎の換気は大丈夫なんでしょうかね >>828
低気密住宅だと床下からの空気がバカスカ床上に上がるから床下換気が不十分でもそこまで基礎内の環境が悪化しなかったんじゃないかな
雑誌でも床下カビ取り上げてる位なんだから別に一条だけの問題ではなく気密を良くした今時の家全般の問題だと思う
あと一条も換気状態悪いことは気づいてるんじゃない？
不確かだけど基礎パッキンが流通のJotoじゃ無くてもっと立ち上がりが高いオリジナルに仕様変更してるような記事見たぞ
逆にJotoで施工しちゃった人はご愁傷様かもしれないけど >>828
どこだか忘れたけどfpの家で押入内部黒カビ報告ブログ見たよ
押入れの裏にある排水管のコーキング漏れで夏に暖かい床下空気が逆流して室内のエアコンで冷えて押入れ裏でカビ発生のパターン
まだブログ残ってるかは知らない >>822
というかそもそも浴室の基礎断熱部分って換気どうなってるのかな
ほぼ密閉状態だろうし、
コンクリートからの水分とかどこいくのか気になる >>832
基礎断熱のメーカーサイトでも見てみたら書いてあるかもよ
珍しくもないし 浴室部分だけ基礎断熱にするのはよくあるけど一条の場合ユニットバス自体がオリジナル商品だから施工方法が一般のやり方なのかいまいち分かんないんだよね
どっちにしろ基礎断熱部分の天端は基礎パッキンじゃ無くて気密パッキンにしてるはずだから基礎全体の通風は部分的に悪くなってるとは思う 俺の家は人通口に枠入ってる以外は見なかったような気がするが写真見ないと思い出せん 出入口を室内タタキにしたら
まー暑い。あの部分の断熱はどうなってるのかね 壁叩くと結構軽い音するけどこんなもん？>ブリアール
アイスマとかのw断熱と違うから展示場と比べてもよくわかんね まだ床暖房つけてねぇけど寒いじゃねぇか
風呂場の換気扇ってみんなどうしてるんだ？
ネット見てるとずっと付けっぱがいいって書いてるけど >>841
今朝床暖点けちゃった
風呂の換気は6時間位
ずっと点けてると寒い 吹き抜け設置の夏用のエアコンって何畳用がいいかな？スペックも高い方がいいのかな？ >>842
気密しないと断熱効果なくなっちゃうからね、基礎断熱では普通。
浴室の基礎断熱だと壁内にしか湿気の逃げ場ないんじゃないか…？ >>847
浴室の基礎断熱部分はコンクリの内壁部分に穴開けてたような？
つうかユニットバスを基礎断熱するようになったのってつい最近だよね？
ころころ仕様変えてるけどちゃんと現場はついていけてるのかな
基礎断熱ってかなりややこしかったとおもうけど
一条の土間の基礎断熱見たら砕石じゃ無くて土入れてたんだが平気なのあれ >>849
カビの事一切触れないでそんな投稿してるの？ >>828
上でも書いたけど、今住んでる木造アパートのキッチンもカビ生えたよ
全然高気密じゃないけど
調理した後の臭い残りが気になって、数日換気扇付けっぱなしだったからかもしれない カビの事はなかった事にするって条件で示談だろ 今後もトラブルある毎にああやって喚くんかねあの人 >>846
Ray は一階に設置予定なのでどうかなと思いまして。
APF ってなんですか？ >>853
RAYは1階の何処に付けるかによるけど、俺はLDK20吹き抜け8帖で2階部に付けたけど余裕で冷えたよ
その他の部屋も開けておけば充分冷える、ドアを閉じるならその部屋は個別が必要だけど
上記の条件で1階と2階に付けたら多分1階は飾りになる >>851
それは単にキッチン内部の金属パイプ類の剥き出し部分が結露したか漏水してるかだ >>855
金属パイプは連続通水しないと結露しないよ
器具の隠蔽部なんて保温も化粧もないし、そんなこと言ったらほぼ全ての家が結露するよ >>843
やっぱ寒くなるのかね
でも湿気が残るのは残るで嫌だしでジレンマだわ >>857
ベンティエールは熱効率が良くても室温より下がる
北向の部屋を閉めきってると顕著
浴室換気扇を早めに切って、扉を解放がいいかも >>852
騒げばお前らが勝手に大事にしてくれてお金ゲットだから騒ぐよ 今までも床下カビとキッチンカビは話題になってたのにみんな騒がないから全社対応されずに個別対応でスルーされてたもんな
アイちゃんが弁護士まで付けて騒いでくれたおかげでようやくキッチン配管コーキングがチェック項目に入ったんだから感謝しないと 浴室部分が基礎断熱になったのも個人ブロガーが風呂寒すぎって指摘して風呂下に断熱材入れろやって騒いでくれたからだもんな
ネズミコウモリとか最初の被害者はネズミの責任は一条には無いって突っぱねて
サスケとかその周囲から他HMはとっくに対応してること指摘されてようやく動いてたし
基本的に一条は騒ぎにならなきゃ動かないよ
土台ミルフィーユでも接着剤対応でOKって会社なんだから >>861
一条工務店の施主になることって、（看過できないようなリスクに怯えながら）
生涯、この板やブログで騒ぎ続けることが必要なのか？
一条工務店自ら改善する姿勢は期待出来ないの？ >>863
株式公開でもされなきゃ
儲けだけを追求すればいいから
期待できない まあ一条施主はラッキーだよ
他のメーカーなら騒いでも無駄だからね 騒げば騒ぐだけ後の人の為になるし
いいことしかないよ施主にはね >>867
なるほど。
一条工務店を選択することって、ブログ・インスタは必須アイテムだね。 >>860
あいちゃんがゴネてゲットしたぶんは坪単価に上乗せされるけどなｗ >>870
内部留保沢山有るんだからそんなことで変わる零細企業じゃないだろ >>867
他メーカーは原因と対策がマニュアル化されてるから簡単なことなら騒ぐ必要なくアフターサービスセンター対応ですぐ解決してるんだよ
一条工務店の厄介なところは「原因不明だから応急処置しかしません」が常態化してるところだ
社内でトラブル情報がちゃんと蓄積されてない >>873
完全に同意
かなり昔だが積水ハウス、パナが鉄骨で猛威振るってた時代に設備やってたけどマニュアルなんて無かった。
器具は指定が無ければメーカー標準図の位置に付けてたし、仕舞は施行した人の意識次第だった。
直近は知らん。 風呂は、驚くべき事に、入浴後は換気扇切って室内側に開放の方が、冬のみならず真夏や梅雨時期すら遥かに乾きやすいな
ウチは一種で近くの洗面上に吸気があるからかもしれんが、サーキュレーターすらいらん、単に浴室ドア開けとくだけ。
目からウロコだわ本当に。 >>875
つまり一条は他社のかなり昔レベルってことですね まぁ騒いだところ直ってもどんどん坪単価が上がること思えば何とも言えんな
しかも最初騒いだ奴らの分まで乗ってると思うと尚更 わかった不具合があるなら全戸対応してほしい
車だって不具合あればリコールかかるのに住宅にもリコール義務付けて欲しいわ >>877
業界がだよ。
土工がコンクリートチェックするか？ しない
配筋工が継手チェックするか？ しない
鳶工がボルトのトルク管理するか？ しない
電工なんて絶縁見てなかったり普通だぞ？ しない
設備は給水装置の縛りの最低限だ。
そこを施主が診るしかない。
監督なんてあてにならん。 >>874
これな～
一条工務店でやると決めきれない理由の一つ
自社ブランドゆえの恐ろしさあるよね >>879
少なくともっキッチンがメーカー品だったらメーカーが点検してくれる
一条のキッチンってトラブった時に全戸回収とかしてくれるの？ >>881
一条の監督はあてにならないどころじゃないだろ
せっかく施主が見つけた土台の破損を接着剤で対応を提案したり基礎欠けを監督がスプレーで直しちゃうんだぞ
トラブルを小さくまとめて上に上げたがらないんだから >>882
>自社ブランドゆえの恐ろしさあるよね
まさにそのとおりだと思います。
会社の対応が評価できれば迷うことなく決めたいのですが、
永く住むものだということを考えると、リスク回避へと舵を切るかナ．．． メーカーが保証すると思ったら大間違いだよ。
保障が切れたらそのあとは基本的に自費で入れ替えて下さいだよね。
部品は一般的に7年位しか無かったりするよ。 >>883
メーカー品だけど今回みたく施工に責任がある場合メーカー保証なるんかな ワンルームを50戸程持っているけどパナ（松下電工）はまだ補修部品等を長めにストックして持ってくれるしキッチン棚とかの交換も20年位は可能な場合が多いが、、
他の住設メーカーは法律で決められた期間を過ぎた辺りから補修部品の追加生産しないのか修理が出来なく成る。
一条の様にオリジナル製品と違っても住設メーカーが部品を持ってくれてないと棚１つでキッチン入れ替えとかに成る。
一条オリジナルは一条にしか使われて無いから不安は不安やけど年間1万棟とか増えてる現実を見ると住設メーカー品の様に多種多用な製品の部品をストックするより一条オリジナルの方が長く補修部品を持っていてくれる、、と期待したい所
頼みますよ一条さん メーカー品ばなら部品無くなっても後継型の部品で対応出来るでしょ
そんなキッチンや風呂が20年そこらで大進化を遂げたりしないだろうし
そもそも値段がどんなに高くなっても流通市場価格があるんだからブッ飛んだ値段にはならんだろ
むしろ一条はどこまで部品があるのかその頃の料金がいくらになるのか不透明だからな
ハイドロテクトタイルとかtotoですら生産中止してるのに一条にメンテナンス技術あんのかね
何より非常場だからHRDの謎の負債で突然倒産
設備の補修一切出来ませんとかにならないといいね >>882
洗面台lixilにしたんだがオプション品が品切れで注文したのにキャンセルになったな。
メーカー品だから安心とは限らない。 >>891
キッチンの型番違えば大体付属物のサイズも違う、、
反対に本体なんて滅多に壊れない、、
壊れるのは殆ど付属品ばかり
型番違っても使えるのは扉のヒンジや照明とか何処にでも有る物
大きく進歩をしなくても棚や引き出しのノブが1ッ揃わなければキッチンの総入れ替えも有るんやで >>892
>メーカー品だから安心とは限らない。
ですよね。
だけど、一条施主の予想外に凄い反撃！
きっと、みんなの深層心理の中で一番の心配事なんだろうか。
・・・ キッチンなんて壊れたら入れ替えれば良いじゃん。オリジナルって言うけど、ダンパーとかメーカー品だよ？
金物類は一般流通品だよ。一条施主じゃないと逆に知らないかな？ タカラのキッチンでもオプション品が廃番で
手に入らない物があった
汎用品はサイズがピッタリじゃ無かったり そういやダイキン製のロスガードって今はまだダイキンの人がメンテしてくれてるんだっけ？
ロスガードと同型のベンティエールが生産終了したらフィルタとか素子の生産はどうなるんだろう？ 一条だけじゃない事を
ここに書かなきゃ生きていけない層が結構いるんだね
そんなに周りの評価が気になる？
ならなんでこんな外観の家買っちゃったのよ 家なんて自己満足でしかないのに
周りに気を使うこと無いよね
自分の生活だけ考えてりゃいい話じゃん 素敵な家だねとかセンスいいねって他人に褒められるのも幸せの一つだよ
一条選ぶとその幸せは絶対に味わえない >>903
そういう所で悩む人もいるんよ
俺も悩んでる エクステリア、インテリアに目をつぶればコスパいいとは思うんだが… 家で自尊心を保たないと生きていけないほど自分に自信が持てないやつは一条で買ったらじさつすることになる >>904
コスパとかいう理由だけならやめとけ
俺なんかエクステリアとインテリアまで気に入ってるからこそ建てたぞ 一条のコスパってもう良くないと思うよ
5年位前ならトリプルサッシとウレタン断熱材がまだ多く出回ってなくて高い時期だったからお得だったかもしれないけど
トリプルサッシと高断熱用断熱材が増産体制になってる今じ住設備や内装材構造材の低質さ見たら並レベル
自由度がある分アイフルホームとかで良くね？ 家そのもので自尊心保つ奴なんてそうそう居ないと思うけど
高級ブランドメーカーで建てられる程稼いだ自分すごい
自分のライフスタイルをきちんと考え設計士を上手く使いこなしでこの世にひとつしか無い自分が暮らしやすい家を作り上げた自分凄い
他人に一杯褒めてもらえる家を作れる美的センスを持ってる自分凄い
安くてそれなりの家が建てられるメーカー選んだ自分の選択眼凄い
高気密高断熱の良さにいち早く気づき高級メーカーでも出来ないような高性能の家をコスパ良く建てるメーカーを選んだ自分凄い
みんなこんなもんでしょ
今は高気密高断熱住宅の良さはみんな知ってるからどこまでそこに金をかけられるかでしか無いし
三井や住友も金出せば出来ないこともない
着工件数増えすぎて現場施工のレベルが落ちすぎて本当に高性能になるのか疑問符が付くし
コスパはさして良くなくなってる
全館床暖房が絶対に欲しい人なら一条しか無いだろうけど
全館空調の方が夏も使えて良いのにね >>884
一条の現場監督に大工の棟梁的なものを期待したら大間違い
現場にはあまり顔を出さないし、クレームがあったら職人を呼ばず自らが手直しをする便利屋だ 全館空調は風で出てくる訳じゃないよ。クーラーはどうしてるの。 pcとかずっと留まってやってると地味に外気入ってくる穴の下の微風寒い 排気口からのかぜが寒い。
ソファーの上にあるから何とかしたい。 暖房しないで部屋のドアを閉めていると、
ホールの方が暖かい >>906
俺もそうだわ
角が好きだからちょうど良かった エアコンの風が嫌だから床暖房！って言う営業さんもどきをよく見るけどホント夏はどうしてるのよ？
会社や学校やお店でも風が嫌だとか言ってるの？
つうか全館空調で無くても最近のエアコンなら風除け機能ついてるじゃん >>916
暖房の風は俺も嫌いだな
冷房は当たるほうがすき それってアレルギーの人になんで食べれないんですか？って言うのと同じだと思うけど
肌の調子悪くなったり体調すぐれなかったりしてるんだろ
俺は違うけど >>916
その営業は単なる受け売りで言ってるだけどだろうけど
俺の場合ある条件下(感覚的なとこで説明難しい)においてのエアコン使用時に喘息のスイッチ入るから似たような感じで苦手な人結構いるかと >>922
科学的根拠を出せと営業に聞くといいよ。
全く改善してる気がしない。 花粉症のメカニズム自体明確になってないからそれ以前の問題よな >>916
夏は風に当たりたいだろ
乾燥なんかしないし >>922
窓から入る花粉の量が減るってだけじゃね
クリーンルームでもつけなきゃ結局外から持ち込んだ分がもし換気量が少ない換気扇だとその分家に残るからあんま意味無さそうな気もするが
あと第一種換気だからいいんじゃ無くてあれ給気が高密度フィルターだから良いだけで第３種でも給気口のフィルターを高性能フィルタにすれば良いだけじゃね？ フィアスホームがクリーンエントランスって言う風除室みたいなだだっ広いタイル張りの手洗い付き玄関を標準にしてるぞ
花粉症だったらああいう花粉をはらえる場所があるのはいいね 一条工務店について建設的に語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※このスレは一条工務店施主や一条工務店での建設を考えてる、気になってる人が建設的な話をするマンセースレです。
※一条アンチはこちら
一条工務店アンチスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1537316768/
※他HMの話はこちら
【洗脳】高断熱・高気密スレPart26【一条出禁】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1534378090/
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ75棟目【100年】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1539767353/ 「建設的な」を入れて批判的内容は排除したいんだねw
ちゃんとタイトルに「信者専用」って付けなよ
検討中の施主がマイナス要因知る機会も無いまま洗脳されちゃうじゃん >>931
批判的でもソースがちゃんとありゃ建設的な話はできるだろ
まっそんな事も分からんお前は次スレからはROMってろカス 山近くの田舎で1年で2回虫袋交換だけど小さい羽虫とか蚊程度の物しか入ってないな 吸い込み口が近辺にゴキブリが来るような場所にあると入るかもね 「建設的な」と「マンセースレ」は対極なんだが
ソースや根拠建てがあればむしろ批判の方が建設的だぞ
このスレには頭の悪いアンチしかいないけど >>907
全館床暖、全面タイル張りを考えればまだコスパ高いと思う >>934>>935
ありがとう
良かった！
半年前引き渡しだったんだけど怖くて虫袋を見てみぬふりしてた
勇気が出たから明日虫袋交換してみる さらぽかのデシカントって耐用年数10年って書いてあるけど壊れたら修理？交換？いくらかかんの？ 全巻空調は壊れたら電源切って穴塞いで普通の家として使うのシフトするのも有りだと思う >>942
それもそうだね
その頃には機密悪くなって24時間換気必要なくなってる可能性高いし >>943
空調じゃない？
床暖は壊れるにしても室外機だろうから交換も難しくないし 床暖房もまともに施工されてれば室外機交換だけだからメンテも安いよね
施工中に破損したパイプをぐるぐるテープだけで接続してたせいでずっとじわじわ液漏れしてた報告もあるからしっかり施工されてることを祈ろうね
いくらパイプが繋ぎ目なくて老朽化しなくても釘ぶち抜きされて現場施工で繋ぎ目作られちゃうのがのが一条クオリティ 一条施主の場合ブログインスタ床下点検は必須になりつつあるしオリジナル仕様ばかりで不具合があっても一条対個人施主で基本は一条の言うがままだから家に常に不安を抱え続けないといけないのは大きなデメリットだよね 一条の家って地元工務店でメンテ可能なのかな
在来軸組工法ならどこでもメンテできるっていうけどパネル工法だとパネル内が一条オリジナルだから元通りにできないとかなんとか
基礎も一般と違うよね
一条施主になるとオリジナル仕様ばかりですべてが一条のコントロール下に置かれるから施主は一条に基本逆らえない（ブログで反論する一部勇者除く）
一条施主＝信者の表現は言い得て妙かも
てか本当に創価学会と関連あるのかな
工作員からは在日っぽさが臭わなくもないけど ,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l| またまた ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
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' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ / >>922
高気密の家は埃がすぐ溜まるな
フローリングや窓の桟がすぐ白くなる 結局、一条建てるんならある程度金が無いとダメだよな
全館床暖房も全面タイル貼りも一体型ソーラーパネルも一条で建てれば導入費用のコスパ良いけど
役所にはそんなこと関係ないから高級品扱いでガッツリ固定資産税の対象になるからな >>955
埃で白くなりやすいよ
すき間風の家は外からの埃で黒くなる >>950
今の家は使い捨ての発想で改築とかは考えていないだろ >>958
まぁ基礎パッキン自体がどんだけもつか未知数だしね
樹脂だし40年位でひびや欠けで限界来そう
昔みたいに孫の代まで住める家ってのは設計士にでも頼まないと無理だろうな
広くて良い土地選んで家自体には金かけずせいぜい自分の生きている間だけは快適に住めてあとは簡単に取り壊せる家の方が子供にとってはかえってありがたいんじゃないかな エアコンあんま使わずロスガも風巻き上げないから埃がつもりやすいのは確かだろうね
ただ低気密住宅はつもってないだけで室内に流入するほこりや砂やチリは高気密住宅よりずっと多いだろ
高気密住宅は掃除すればいいだけの話 子供独立して定年まじかで見た目やデザインにこだわり無くなった時期に
終の住まいとして作るなら一条って良いなと思う
ツーバイで解体費高くなるのが難点だけど 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（最新）
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな！
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そら空調壊れたらヤバい
床暖壊れてもエアコンでなんとかなる >>957
比較の話なんだから外からの流入ある方が埃たまるだろ >>965
一条の床暖房で多発するP1エラーだとレイエアコンも動かないって聞いたけど >>968
ttps://plaza.rakuten.co.jp/noahnoah/diary/201701170000/
エアコンの暖房は行けるみたいですね
ただＰ１エラーっていうのは修理に６万・・・ >>958
一条の家は10年で保証切れるしいいとこもって１５年てとこかな
一条の家に20年も住もうなんて人はさすがにこのスレにもいないと思うが ロスガの上部の扉開けたんだがテープでグルグル巻にされてるもんなの？？
普通に空気漏れてる感じもするんだが
ダクトみたいな空気のホース繋げてるところね >>975
そういうもん。
俺も空気漏れてるの気になったからテープで補強した。 >>975
適当なテーピングやし漏れてる様で気になるよね
ダクトテープでキレイにやり直そうとは思ってるけどまだ手付かず
施主がフィルター交換する前提なんやから普段から開ける場所なんやしもう少し丁寧に巻いて欲しい所、、
週末にでもキレイに仕上げたいけど、、
見えない反対側は更に荒い巻き方やろうし片側だけ巻き直して意味有るのかw 線香に火をつけて近づければ本当に漏れてるか分かると思う 基本的に10年もてば保証責任免除ですから配管はテープぐるぐる、土台の修理は接着剤で全然Ok
10年後に壊れたら壊れたでメンテナンスでがっつり儲かるし一条の優秀な大工さんは大人の事情をちゃんと分かってらっしゃる >>980
>>982
そういうもんなのか
俺も巻きなおさないとだわ
テープ以外にもつまみのところのスポンジ？みたいなところも空気漏れてそうだし色々調べないとだな 建売二件買える値段なんだから40年は持ってほしい… >>987
40年ぐらい余裕でしょ
40年前にタケノコのように建った建売でもまだ住めてるんだし >>986
自分でやる場合でも一条側に一言入れてからじゃないと後で面倒になる。たぶん連絡すればやってくれるけどね。 一条2000万前後で買えるんだから建売2個は言い過ぎ 太陽光、外構その他オプション込み込みで坪100位行くわ >>997
うちは５０坪の建物と諸経費で一条に払ったのが４５５０万
外構は提携で２５０万の支払い計４８００万
セゾンの太陽光無し このスレッドは１０００を超えました。
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