【i-smart】一条工務店を語れ77棟目【100年】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
一条工務店について語るスレです
※荒らしが常駐していますのでレスの真偽は自身で判断下さい
※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
※前スレ
【i-smart】一条工務店を語れ76棟目【100年】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1541309267/ 吹き抜けこじんまりしてるってのは、もったいない吹き抜けをつくったんじゃないのか？二階部分壁だと意味ないぞ？
吹き抜けの上ガラス張りの廊下とかにしないと おいらは面積調整で全部壁の吹き抜け作った
勿論採光のガラスはあるけど、ホールとかに繋がってない リビング階段から二階の冷たい空気が降りてくる。
ホント、リビング階段にドア付けて正解だったと思うわ。
吹き抜けも冷たい空気降りてきそうだけど、対策どうするの？ ismart2でリビング階段だけど冷気は感じないねぇ アイスマートの風呂のデカい鏡ってお願いしたら撤去可能かな？
あんな大きいの要らないw >>12
風呂場の手すりがいらなすぎて外してと頼んだがかなり渋られたぞ
一回付けてから外すから穴が空くと言われた。そして諦めた 引き渡しが2ヶ月近く遅れてるんだけどその分の家賃とか請求できるものなの？
契約書見てもいくらとかは書いてないんだけど >>11
一条といえばオープンステアや吹き抜けと言われるくらい多用されてるのにほとんどの人が冷気なんて感じない暖房してるのに
こんな対して寒くもない時期で冷気感じてたらやばい >>15
こんな時期に冷気感じてたらなんでヤバイの？
外気温は朝は6度くらいになってる。
窓が結露するからハニカム少し上げる影響で冷気が室内に入る
階段は床暖ないから、階段にある窓から冷気が降りてくる
あと、空調はどこが下手なのかその説明は？
エア施主が適当に言ってるだけかね どう下手かっていうか空調そのものがでしょ
普通はムラなんて出ない >>17
そりゃ閉じてたハニカム上げれば溜まってた冷気流れるだろ何いってんだこいつ
階段は床下や外壁に直接触れてないかのに冷気が出るほど冷たいって欠陥の可能性あるよ
冷気が発生するとしたら階段ではなく一階と二階の温度差なのにそんなこともわからんのか >>18
なに言いたいのか意味わからん
床暖ない場所がある時点でムラは発生する
その対策として、北側の温度上げたり玄関ホールにドア付けて冷気を遮断したりするわけだ
ムラがないなら、床暖設定温度を場所で変える必用がない >>20
そうか
わかってるじゃん解決だな
また明日な >>21
わかってるやつに対して、空調下手過ぎと言ったんだぞ。
何も解決してねーだろ 2階から冷気降りてくるなら2階を暖めろよ
それが分からないほど知能が低いの？ >>24
・階段にある二階相当の窓から冷気が降りてくる
・階段には床暖がない
・ハニカムは結露するから完全には閉めれない
二階の床暖温度上げて解決するのか？ リビング階段にドアつけられることを知らなかったわ。
知ってたらつけたかった。
音防止にもなるしね。 オプションだけで400万上がりそうでやばい
太陽光とは別なんだぜこれ >>26
とりあえずハニカム閉めろ。
結露しても窓枠が濡れるほどじゃなければ気にする必要はない。
チョイ古いマンションと建売に住んでいた時は窓枠に水溜りができてカーテンがそれを吸ってカビが生えたが水滴ができるレベルなら放置しておけ。 北海道で室内で石油ヒーターガンガン焚いてたんじゃね
一条営業さんの例えに使う「昔の家」は極端すぎる 20年経過した一条ってどうなってるのかなぁ
タイルが割れまくって交換しようにも生産中止
ロスガード故障しても現行機と型もメーカーも違うから修理ではなく新規交換
ダクト清掃に更に費用
気密性が劣化して床暖房は使い物にならずそもそも温暖化で無用の長物
猛暑のためにエアコンだけ増設しようにも断熱材びっしりの工法で取り付け工事費バカ高
家族構成変わっても間取り変更出来ない作りの上にスプルースと栂が耐久限界
限界迎えた太陽光パネルの廃棄費用は今より跳ね上がるだろうしいくらするんだかな >>33
残念、うわべっ面だけで知らないことが多すぎる。 >>33
タイルは引渡し時から割れてます。外壁だからリフォームは可能。
ロスガードは２０年持ちません。１５年くらいで交換。
ダクトは清掃できません。天井剥がして交換です。
気密性低下と床暖はちょっと何言ってるかわからない。
エアコンは後から増設できないから、穴だけ作っておかないと。
家族構成変わってリフォームしたいならそもそも軽量鉄骨造の方が良いね。
太陽光パネルの廃棄料は認識の通りで、コストメリットはなくなったから最近は乗せないひとが多い。 >>37
横からすまんが妄想なら指摘できるんじゃないの？
その逃げ方じゃ論破されてるようにしか見えないからちゃんと教えてやれよ >>33
おまえみたいなチンパンには賃貸がお似合いだ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>38
横からすまんが妄想なら指摘できないだろ
根拠があれば反論できるけど タイルの割れやすさってまだインスタでは話題になってないのかな
2年目点検で140枚割れてたとかトラック走ったら家の半分部分割れたとかのブログは見たけど >>42
指摘できないならうわべっ面かどうかも定かではないやん
お前も妄想か マジな話一条のロスガのダクトって清掃しなくて大丈夫なの？
三井ホームは10年点検でダクト清掃の費用も提示してたんだけど一条は提示無いよね？掃除出来ない構造なの？
いくらずっと空気が通ってるからって汚れや雑菌はつきそうなんだけど >>37
妄想じゃなくて予想でしょ
それをうわべっ面だとか何もわかってない的なこと言うならその根拠を示してねってことだよ
ここまで言わなきゃわかんないのか？ >>43
バンッと机を叩かれたら5m吹き飛びましたを思い出した >>42
妄想を反論するのに根拠がいるんだよ
妄想vs妄想に持ち込みたいのかな？ スプルースは集成材なら耐久性もある程度保証あるけど一条の場合無垢でJAS規格も通してなくて防腐処理も柱は塗装だけ
しかも雨養生下手でずぶ濡れ施工はしょっちゅう
加圧注入した土台や耐水接着剤使用の構造面材だから濡れても大丈夫でーすとか平気で言ってるけど柱があかんでしょうに
SPFが水濡れしたら5年もしたら反りまくりの弾けまくりだろ 嫁がつわり酷くなるのと同時期に工事が始まった関係で全然見に行けてないが
まあまだ基礎の段階だから大丈夫なのか？
そして今更見に行くとしてもなんて声かければいいんだ… >>47
>>33をどうでもいいって言えるならそれこそエア施主だな
お前がエアなことだけはわかった >>51
自分は基礎の段階から見に行くつもり
変に気を使わずに
きちんと施工されてることを確認して安心したいから見に行くと言えばいいんじゃないか
一条側に少し緊張感与えるくらいの方がいいと思うぞ
自分は確認したい項目をリスト化して事前に渡しておく >>45
全館空調ダクトなら結露の可能性高いけど、一条はただの換気ダクトなのでほぼ結露の可能性ない
まぁ少しずつダクト汚れてくだろうけど雑菌繁殖とかはないよ >>52
横からだが>>33の書き込みどうでもいいことばかりだぞ
馬鹿らしくてみんなわざわざレスしないだけ
タイル割れたらそのときに採用されてるタイルに交換
そもそも一部割れてもそのままでも問題ない
ロスガード修理には汎用部品を使用
本体交換でもエアコンと同じくらいの価格
ダクト清掃はどの住宅でも同じ
温暖化で平均気温変わったとしても1、2度で床暖房は必要だしエアコンの更新は不要
間取り変更必要なら一条のリフォームがあるしそもそも将来を考えた間取りにしておけば不要
耐久限界云々は根拠なし
太陽光パネルは屋根だから廃棄の必要なしで費用はかからない
何が気になるんだ？ >>53
リスト化したのかすごいな
よければ何々かを教えてくれ 基礎見に行くなんて難しいぞ
1か月で数日しかいないんだから 床暖が不要なレベルまで温暖化が進んだら海面上昇で日本が沈没すると思うｗ タイル割れまくるってどこの世界線の話？
2年経っても割れないんだが
つーか割れても見た目だけの問題だろ
5mも離れたら気づかんぞ アンチの妄想に付き合う必要なし
エア施主まるわかりやんけ >>58
インターネットで調べた項目を羅列しただけだよ
基礎 チェック項目 でいろいろ出てくるけど大まかに
・資材(鉄筋、生コン、アンカー)が適切か
・鉄筋のピッチ、鉄筋から型枠までのかぶりが適切か
・型枠外すタイミングは適切か
あと時期的に寒いからその影響も確認する
凍結したり乾燥でひび割れたりは大丈夫か等
>>60
実際に現場をチェックできるかどうかわからんけど
一条側にチェック項目について施主が確認するようだと思わせるのが重要 年収予想（2018年度・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（2018年度・最新版）
現役社員の年収、サービス残業の有無など生々しい情報があります！
転職するときは必ず調べてください！
http://2ch-vip.net/black10 ハイドロテクトタイルが通常のタイルに比べて割れやすいのは事実
セルフクリーニング機能で30年経っても汚れないかもしれないけどその前にヒビ入って結局みんな張り替えになるんじゃないかな >>64
多分本気でそう思ってるんだから笑っちゃだめだよ 8年か7年位前は構造材の柱は国産の杉無垢使ってるみたいなこと言ってたような気がするんだけど今って完全にSPF無垢だよね？しかも加圧注入もしてないやつ
それともセゾンだけはまだ杉？ HP見ても「国産無垢柱を安定的に調達するために」としか書いてないんだよね…
「日本各地の木材メーカーを選りすぐり、そのメーカーが扱う材から選び抜いた良材のみを仕入れます」もそうだけど
ぱっと見だと国産無垢柱を使ってるように取れるけどよく読むとあくまでも木材メーカーを選りすぐってますよっていうだけしか言ってない市役所の方から来ました文章だわ… JAS規格認定の無い杉無垢じゃ認定集成材の方がよほど安全な気もするけどね
一条の基準含水率って20%以下なんてJAS規格のギリギリじゃん
建築後2、3年で乾燥収縮起きてすぐ気密落ちそう
15%以下くらいまで乾燥させてから「JASを超える厳しい基準」ってうたえよな Iシリーズは北米産spf材だよね？なんでそれはHPに書いてないの？ 一条のHPって大げさで紛らわしいよね
JARO案件スレスレの書き口ばっか
「直接契約責任施工」とかもいや請負主なんだから責任持つの当たり前だろってことを「直接施工」と誤読するようにわざわざ書いてて笑えるw >>66
大まかにだから違うんだろうけど適切か適切かって何を持って適切かまで書かなきゃ渡した所で鼻で笑われそう 不適切な箇所を発見したところで「品質には問題ありません大丈夫です」って現場監督に握りつぶされて終わりだよこの会社は
ミルフィーユ発見しても「前例あるし接着剤で直しますから大丈夫です」
ロスガードの雑なテープ貼りからの空気漏れ発見しても「みんなこの程度は漏れてますから大丈夫です」
それが一条クオリティ Iシリーズだと「構造材は雨にぬれても問題ありません大丈夫です」が一番怖い
乾燥材だから多少の雨は平気ってそれは18%切ってからの話だしSPFが水濡れＯＫならもっと高値で売れるっつーの
三井は過去に水濡れで柱腐らせて建て直し騒ぎ起こしてるから今は降水確率50で上棟やらないようだけど最近の一条って上棟時降水確率は見てるの？ >>81
そうなの？うちは少なくとも見てる気配なかった 降水確率70%以上で上棟中止だっけ60%超えてる時点でほぼ雨予測だと思うんだがなぁ
むしろ70%ではないので決行しますって施主に我慢させる為だけの規定だな メチャ寒い日にコンクリート基礎工事した
養生は無し
まぁ死ぬまでは持つだろうけど…(60代後半） >>85
マトモなら温度足りない時は増粘剤入れるから強度上がるはずだけど
ちゃんと配合変えてるか確認出来ないから辛いよね 一条の場合基礎はそこまで恐ろしくは無いが土台がね…
ミルフィーユ以外にも土台がパックリ割れて破片が落ちてるっていう酷いのもあったが
その人キッチンカビも食らってて悲惨すぎw
しんさんって人よく我慢出来てるなー 栂は衝撃で簡単にはぜちゃうから土台に使うような木じゃない
あんなもんの上に家建ててどんだけもつのやら そういやHRDの社長って誰なの？母体はHRDだよね？ 関係業者の者だが施主の心情をここで察すると悲しくなってくるな キッチンカビの人も途中でブログ止まってるから多少はサービス受けて今は穏やかに暮らしていると信じたい
土台欠けにレイエアコン初期不良に換気扇原因不明で故障にキッチンカビで展示場のキッチン引き出しレンタルの約束も反故
一条って建てるのって苦行なんだね ぶっちゃけ自分に何一つ当てはまらないから現実味がない >>94
そんなアホな結論に至るお前の頭の中身をのぞいてみたいよ 主寝室、子供部屋に各部屋２つ窓あって、ハニカム全部遮光にしようかと思うんだけどどう？
昼間はハニカムあげてレースつけてってやろうかと… 全部遮光にしとけ
レースはいくらでもつけれるが、あとから遮光にはできんからな… また値上げですね
相変わらず、今なら間に合うと契約迫る営業 タマホームもいつのまにかトリプルサッシ使ってるね
エルスターXとYKKAP430はどっちも軽くてレールに負担かからないから良いよね
一条のトリプルサッシって重量の表示無いけどあれむっちゃ重いだろ 売れてるうちは値上げするよ
受注減らしたい意図もあるんじゃないの 売れなくなっても値下げする訳じゃ無いしなぁ
商品開発してなくて周りは横並びになって実質的な売りが全館床暖房だけになってきてどんどん魅力落ちてるのに値段だけ上がっていくって会社として割とまずい流れだと思うよ 他のHMはサッシと断熱材を20年仕様にする為に値上がりしましたってちゃんと理由つけて値上げ出来るもんな
一条の場合値段上がる理由が無い
まぁ今まで見えない所の質を下げてそこで稼いでいたのにそこが原因の不具合続出してやむなくこっそり是正しているからなんだろうけどさ 基礎内カビの異常繁殖の原因分かってその是正費用が値段に跳ね返ったのかな 値上げを説明できないってことは
価格ダンピングが疑われるね フィリピンで何かあるとそのしわ寄せ来るから一条の値上げはほんと謎
今の日本の外人労働者法案も影響ありそう 4年前だったから一条にしたけど、今だったら絶対ここにしてないわ 一条が比較的にまともだったのって8年位前じゃないかな？
それもセゾン限定
今は部材の質が建売以下だと思う
土台に栂なんか使ってる業者今時少ないよ 本当に加圧注入してる？どっかのブログに表面しか薬材塗られてないって書いてたけど
あれは柱だったか アンチの自演がひどい
文体と投稿時間ぐらい工夫しろよ、バレバレだぞ >>116
問題提起してくれてありがたい存在だけどな 値上げは施工数減らすためじゃないか
施工数多過ぎて回らないのと品質も低下してきたから
値上げで利益維持しつつ施工数を減らす目的 >>115
土台は加圧注入してる
というより加圧注入していない栂を土台として使用したらフラットとか借りれないんじゃ無かったかな
そんだけ強度も耐水性も不適格樹種なんだけど一条は加圧注入加工工場まで作ってストックも大量にあるから今更やめられないんだろうね
柱も前は加圧注入してたはずだけどいつのまにか防蟻材塗布だけになってるね
毒性ある殺虫剤塗ってるのに説明してないのはまずいだろって指摘してたのはサスケのブログかな？
スプルースも強度と耐水性ウンコだから加圧注入しないと強度とか普通にまずいと思うんだけどな >>119
あぁそうだったんだ
4年前の段階では柱も加圧注入って説明受けてたと思うんだけど、いつから変わったんだろう >>122
お前も必死だな
3連プギャーに書きかたが似てるけど本人？ 今見積りだしたら、坪単価いくらでだされるの？施行面積40坪として。 自己解決。
インスタで1坪1950282円の報告あるね。 殺虫剤塗れスプルース材とミルフィーユ栂土台とベニヤキッチンとヒビだらけタイルの家にそんな金払うのバカバカしくね？
そろそろよその高気密高断熱メーカーで廊下玄関水回りにまで床暖房入れても並びそうな値段になってきてないか >>127
そう思うならそこで見積もりとって建てたら？ 失礼。
30坪くらいで、1㎡あたり194127円だね。 >>129
坪単価で試算すると予算設定がかなり甘くなって、いろいろ想定外のものが上乗せされて青ざめるので
二次外構含めて総額収めるかという前提で営業と話していくと良いと思うよ 一条は申請書作成費用がやたら高い
仮設工事費も高い
トータルいくらになるかで比較しないとね
ところで一条と同程度の性能ありそうなのって
アイフルホームのセシボ
もりぞうの浪漫
フィアスホームのアリエッタDS
タマホームのプレミアム暖
この辺以外になんかある？ >>123
どした？
昼休みにチラッと覗いただけだが？？
3連プギャーって誰だよｗｗｗ そういやスマートバスなんだが
お湯はりの時に右から勢いよく出るのは仕様なのか？
左側からも出るっぽいが クレバリーホームのエネリートと一条で相見積もり誰かしてみない？価格帯近いでしょ >>134
そのオプションは現在ありません
>>135
通常のクレバリー(CX)で500万程の差が出た >>137
え、まじ？リアルに検討してたから導入した人いたら感想聞きたかった >>136
人違いしといて決めつけんなガイジ
ソースは？ >>138
今年の4月に発売だし早くてもまだ受け渡ししてないでしょ サウナは本格的でよかったけど採用率が低くて2016年頃にはすでに廃盤。うちも最初検討したけどロスガード優先にして不採用。 e戸建のウィザースの板だと一条が150万位高くなるみたいだけどね
ウィザースは床暖房無しでにキッチン風呂トイレはメーカー品の中級上位間取りも自由
ただ全館床暖房必須ならやっぱり一条の方が安くなるだろうね
前は更に一条はハイドロって言う強みもあったけどハイドロテクトタイル自体が微妙なことになってるしなー 元々新昭和はローコストツーバイでタイル標準だから一条だとちょっと高くてとか一条だと間取りと設備が嫌とか言う人達の受け皿になってたもんね
ここでua値一条と並ぶ商品出したのも一条食う気満々なんだろう
C値が不明なのと床暖房が高いからそこにこだわる人には向かないけど
設備の選択肢は多いし構造材は国内機関の認証受けたレッドウッドに加圧注入だから一条よりはかなりましかな 一条工務店の家は「洗礼されている」
障害メンテナンスフリー
もちろんエアコンにも床暖房がある。
裕福層
一条工務店にら
まとめると…「僕にも買える価格の商品を出してください。」ということ？ またとーいちが暴れてるのかｗ
一条を憎むんじゃなくて自分の金の無さを憎めよ とーいちってひたすら一条ヨイショしかしてない一条宣伝ブロガーじゃん
一条営業さんとしてはむしろとーいちの名前出して読んで欲しいのかな？w
しんさんとかみぃみさんとかのブログの方が参考になるよ
むしろあの人達よく暴れないよなと感心する セシボ極の坪単価が40坪で1920万だから一条より500万位安くなるけど
そこからタイル貼りオプション付けて200万位かかって更に床暖房を導入しようとすると残り300万じゃ1階までが限界で全館床暖房は出来ないな
その代わり間取りがもっと自由で設備も選べて木材から虫も湧かない
エネリートの場合タイルが標準だけど坪単価が多分もうちょい高いよね >>150
温水式だとざっくり12畳80万位だろ
端っこや廊下まで入れようとすると施工費用が結構高くなるよ専門の業者呼ぶし
一条の場合床暖房施工費が無いからその分安い そもそも高気密高断熱住宅に「全館」床暖房って要らなくね？って話なんだよね
前は「全館温めてこそ効果がある」とか言う理屈で収納まで床暖房入れてブロックも2つくらいしか分けてなかった一条も
いつのまにかブロックが細分化されて「人が居ない場所は使わない」っていう部分床暖房的な使い方を推奨するようになってるしな
温度低下しにくいんだから寝室なんかは寝る前にエアコンで温めて起きる前にタイマーで付けばいいじゃんって思う
リビングダイニング廊下脱衣室トイレ前位じゃないの床暖房いるのって スウェーデンハウスの営業に同じこと言われた。
本当に高気密高断熱なら、全館床暖房なんていらないでしょと。
うちは1日3時間くらい暖房入れておけば、あとは入れなくても暖かいと。 今は部分暖房勧めてるのか
俺のときは暖まってない部屋から冷気が流れてくるから家全体を温めたほうが効率が良いって言われたのに
どっちが正解なんだ？ エア施主多店営業に踊らされすぎだろw
普通に考えて全館温めた方がいい、これがわからない奴は頭悪い >>157
冷気が流れてくるから’不快’
効率で言えば部分暖房の方がいい >>157
一条のコントローラ見てみなよ
部屋ごとに温度設定できるようになってるから
答えはそこにある 何をもって温めたほうがいいと言えるのか
高気密高断熱に「全館」床暖房は効率悪いだろ
少しの熱源で暖かさを保持できる高気密高断熱の良さを全く活かしてない >>155
お前それもう窒息死してるだろ
成仏して >>155
スウェーデンハウスの営業さんに同じこと言われたわ
でも足元付近と頭付近の温度差聞いたら超困っててワロタよ >>164
そんな気温のムラなんてバスタオルを振り回せば1分ほどで均一になるだろ
何言ってんだ エアコン暖房が嫌いだから全館床暖房選んでるのに、アンチがエアコン勧めてて草
北風と太陽の童話みたい ウチは別にエアコン暖房嫌いなわけじゃないけどな
ただ床暖は快適だと思う >>112
俺も今2年目だけど同意 過剰な所と基本的に足りてない所のバランスが悪くて長期耐えるように思えない スウェーデンだとこう言ってた！スウェーデンで建ててない賃貸だけどこう言ってた！ 寝る部屋は毛布布団で暖取れるしうちは普段メインのリビングしか床暖動かしてないけど十分だわ 床暖房は快適だし高気密高断熱住宅で使えば電気代もそこまでかからなくていいし良いよね
で、別に全館である必要は無くね？って話でしょ
つうか全館にする理由が温度ムラによるコールドドラフトを避けたいって言うのならなんで一番冷える玄関土間が設定範囲外なんだよ一条 そうそう
全然矛盾した内容じゃないと思うんだけどな
少しでも批判的なこと書くとすぐエア施主だの地場ニャンだの聞く耳持たないのはやっぱり一条施主の大半が一条信者だからなんだろうね 実際のところ一条の施主も使っていない部屋は切ったり温度下げたい人が多かったからエリアがどんどん細分化された訳でしょ
リビングに多少の吹き込みあっても寝室や2階は寝る前にしかつかないようにしてるんじゃ無いの？
つうか完全に全館床暖房状態で使用してる人ってどんだけいるの？ 「全館床暖房がこんなに安く出来るのはうちだけです！」が一条の売りだから
「床暖房が全館である必要無い」って言われるとムキになっちゃうんだろうね
居室部分なんてドアで閉じてるんだからそんな冷たい吹き込み風だって飛び出しては来ないでしょ
寝る前と起き抜けにタイマーエアコンかけておば高気密高断熱住宅なら夜間も5時間位は暖かいと思うんだけど
長く居るリビングダイニングキッチン
あとはヒートショック避けに廊下脱衣室トイレその辺だけ床暖房入ってればいいんじゃ無いの？
床暖房は周囲の空気冷たいからって頑張りすぎて電気代跳ね上がるような暖房機じゃ無いんだし 全館床暖房はあった方が良いと思う
但し、全部屋稼働させるかどうかは施主次第
だなあ
想像より暖かかった部屋とかパイプの終端付近で思ったより寒かった部屋とか住んでみて分かることがあった >>175
使ってない部屋を切るというより
部屋ごとの温度を変えるって感じかな。
和室は座るから温度低め、
吹き抜けのあるリビングはちょい温度高め、
水回りは裸になるから温度高めって感じで。 てか全館暖房の意味なくね
来年は寒いと騒ぐ施主がいないといいね 朝寒くないだけで超幸せ
賃貸時代はガンガン電気ストーブ使っても消したらすぐ寒かったしなあ 賃貸と比べ築３０年の家と比べ
暖かいとかどんな家だか エアコンだってタイマーで起きる1時間前にでもセットしておけば全然朝寒くないんだよなあ 同級生が積水ハウスで建てたけど、風呂場が寒くて脱衣所に電気ストーブ置いてると聞いて
冬は寒いもんねーと相づち打ちながら、暖かい我が家に呼んでやりたくてニヤニヤが止まらん
冬の時期は一条のモデルハウスが無双するよね ttps://ameblo.jp/onikukun/entry-11126153066.html 一条だって北側は寒い
だから南側は温度低めにとか設定 自分のところは誇れるだけの数値が出せないのに他社を貶すなって話 そもそも、北面と南面の設定温度を変えなければいけない時点で断熱がうまくいっていない可能性大だわな エアコンなんか一部しかあったまらんしいらんわ
脱衣室寒い感覚とかもう忘れてたわ 見積もり出して貰った
やっぱりうちの世帯年収じゃ無理だわ
全館床暖憧れだけどしょうがない 日本海側の東北は晴れる日がすくねーんだよなぁ
晴れてない日を基準に床暖設定してます >>187
これブログ主もコメントしてる人たちもみんな一条の風呂寒いって言ってるね
一条の床暖は意味無い床暖だね
そういや担当営業が一条で建てたじーさんが風呂場でヒートショックで死んだってニヤニヤしながら言ってたな
どういう神経かと思った ブログの人たちがほとんどそう言ってるんだから仕方ない
匿名の5ちゃんよりブログの意見の方が信憑性は高いしなあ
>>196は自分で一条の風呂は温かいブログ作れって賛同者募れば？ 風呂寒いよ
体が濡れてるから体感温度は寒いに決まってる
だから暖房入れてる冬よりも暖房入れてない9月10月が一番風呂寒い！
普通の家は冬が一番寒いのか？笑 blog読んだけど、全体的に室温低すぎ。
あと、水回りの温度上げてないのがダメすぎ。
うちは普通の部屋が室温23度で水回りは25度になるようにしてるよ。 脱衣室に床暖房は意味あるけど樹脂製ユニットバスに床暖房はあんま意味ないよね
素直に浴室暖房入れろよ まぁちょい前の一条は配管の都合でユニットバスの下に断熱材入れてなかったからクッソ寒かったみたいだけどね
クレーム入りまくったのか2年くらい前からはユニットバスの下だけ基礎断熱じゃなかったっけ
普通のメーカーユニットバスなら足元に断熱材入れた状態でセットされるけど一条の場合床暖房の熱を上に回す為にフロア内がスカスカなんだよね
床暖房入れてないとメーカー品と比べてかなり冷たいと思う 室温が23度でも風呂が42度あれば温度差20度もあるんだから寒く感じるに決まってるわ
風呂寒くないって言い張る人は風呂場何度に設定してんだよ >>177
全館にしたら部分床暖房に比べて固定資産税上がるんですけどね
使わない時間が長い部屋とかはじっくり温めるよりすぐ温められるエアコンの方が効率いいはずだよ
一条は前は「よそはうちみたいに高気密高断熱じゃないから全館床暖房に出来ないんです」って言ってたみたいだけど
今高気密高断熱住宅作れる会社増えたけどどこも別に全館床暖房を推進しない理由を考えてみようよ
そもそも一条の全館床暖房は玄関土間を抜いて効率的とは言い難い 風呂場の窓がブラインド入りだと気密性下がって多少寒い
これから建てる人は風呂場もトリプル入れたほうがいいよ >>197
俺のとこの風呂も暖かいぞ
アンチは都合のいいブログ記事しか信じたくないようだがなwww
この冬で今年のアイスマートはさらに売れるから、あんまり人気集中しないようにネガキャン頑張ってください アンチとかネガキャンとかいう言葉使うのは一条ネット部隊
普通の施主にとって今後の一条の受注なんてどうでもいい 自分が選んだハウスメーカー貶されたらイラつきはするけど今後の売れ行きとかは関係無いからなぁ >>208
その通りで他のHMで建てた施主は建てたあとにわざわざ他のHMのスレに現れない、現れるのは他社のネット部隊だけと返せば良いですか。 風呂は充分暖かいわ
それより湯はりの時に右から勢いよく出るのは俺だけなのか！？
正面のツブツブはなんなんだよ 関東とかで暖房費が月に1万って普通に高くない？
一条で建てたら床暖付けっ放しにしないと勿体ない感覚になるけど、一条でもエアコンも併用して必要なときに必要なだけ暖房した方が得だよね >>205
推進しないんじゃない
できないんだよ
他社製が入ると難しいの
特に風呂 >>206
気密と断熱の違いがわからんやつが一条のレベル >>212
そりゃ電気代的にはエアコンと床暖の併用の方が得 >>205
いや出来ないよ
この快適性を得られない家は残念ね >>212
1万が高いかどうかは地域が違いますし坪数も違うので答えられませんが、同じ快適さを他の方法で安く実現できるのであれば高いですし、出来ないのであれば安いと言えるのではないですか。
全館床暖房の利点はどの部屋も(トイレや廊下であっても)いつも暖かい事であって、必要な部屋を必要な時だけ暖める方法で満足であれば必要ない設備です。
また我が家の例でいくと床暖房の電気代よりもエコキュートの方がHEMSで見る限り高いので、暖房費としては安いと考えています。 >>210
最初は一条を検討してましたが、他社で建てました。
一条のブログとかインスタとか5chは勢いがあって色んな意味で面白いのでいつも見てますよ。 >>219
私は一条で建てましたが立てる前は他社で建てたブログや5chもかなり見ていました、ですが建てた後はほぼ5chで一条のみ(たまに5chで噂になったブログは見ます)しか見なくなりました。
他社で建てた後でも一条のブログや5chを見る気持ちがいまいち理解できません、自分が建てたメーカーだけで十分では無いのですか？
見るのはおかしいとかではなく、純粋に何のために見るのかなと疑問に思っただけです。 部屋温めるのにエアコンも床暖もヒートポンプだから効率、電力量は変わらない
でも床暖は年間1.5万程度の固定資産税がかかってるはず
アンチはそこを言えばいいよ １０帖仏間やLDK以外の１部屋を１階に設定が条件の場合だとセゾン１択になっちゃうかな？
要は１階が広くなると総二階のアイスマは難しくなるんだよね？ あと、セゾンFよりAの方が好きなんだけどレンガタイル以外の違いって何があります？
あと床暖房は両方オプション？ >>224
内装が違う。
Aは基本スタンダード、Fはクオリティ。 >>223
1階が広くても総二階は難しくないです、ただ総二階なので1階の広さにつられて2階が広くなりがちです、平屋も検討されてはどうですか。 >>220
ネット戦略に力を入れているだけに一条のスレやブログや知恵袋は胡散臭さ全開で見てて面白いんだよ
ブリアールで建てました子供はアレルギーが治りインフルエンザにもかかりませんとか宗教じみてて突っつきたくなる要素満載
一条営業も突っつかれたく無いならもうちょっと正直な宣伝すればいいのに
HPも国産材アピールしつつ主力商品は米産のスプルース材と栂
ACQ加圧注入の安全性アピールしながら柱はニッソーコート塗っただけ
含水率20パーセントの木材！っていかにも凄そうに書いてるけどそれ基準法上の最低レベルだろとか
よその会社はちゃんと※印で注釈入れるところも一条は紛らわしさ全開なんだよ
こんな会社に勤めてて恥ずかしくならないのかな一条営業って >>226
建て替えだから平屋だと面積的に少し厳しそうなの >>227
例えそうだとしても、他社で建てた一般人がわざわざこのスレに来て書き込む気持ちがわからないわけです。
仕事でもないのに一条のあら探しをして、一条のスレに書き込むこと事態不思議でしょうがありません。
自分の建てたメーカーが素晴らしければそのHMのスレに一条よりも優れているところを書き込めば良くないですか。 >>213
一条でも出来なくって寒い風呂になってクレーム塗れになった挙句基礎を変える羽目になったんじゃん
そもそもユニットバスに床暖房入れるのがバカ
タイルや木の造作風呂なら蓄熱するけど樹脂製のパネルフロアじゃ外からいくら温水流しても大半の熱止めちゃうわ
一条はイメージ戦略の為に無茶をして余計な作業増やしてるだけ
さらポカも似たようなもんでしょ >>228
そうなるとセゾンか、坪単価が半額になる吹き抜けやベランダを広くしてIシリーズか、床暖房にこだわりがなければいっそ他社も真剣に検討するのも悪くないと思います。 >>229
それ言ったら、一条で建てた自分の家に満足しているなら、こんなところ覗いて他社営業だ！アンチだ！とか無駄な書き込みする必要ないでしょ。一条で建て人も他社で建てた人も野次馬根性みたいなもんじゃない？ お金がなくて一条で建てられなくて、ゾンビになってはりついてるんかな？
かわいそうに、来世は一条工務店で家建てられるといいな 純粋に一条のセールストークに突っ込み入れて遊びたいんだよ >>232
一条を検討している人が質問したりすることもあるので一条で建てた人がここに書き込むことは意味があると思います、それに不具合情報も全てが必要ないとも思っていないので見に来ています。
他社を検討している人はそのHMのスレに行くので、そのHMで建てた人が書き込むことに意味があります。
ですが面白おかしく不具合情報を書きに来る、他社で建てた一般人の人の気持ちがわかりません。
>>235
5chを見ている時点で私も普通の一般人ではないのかもしれませんが、わざわざセールストークに突っ込みを入れに来る一般人の気持ちがわかりません(一条施主で愚痴ならわからないこともないですが) 一条で建てるの考えてるんだけど、アイスマって屋上つくれる？ >>236
当社は国産牛肉にこだわっていますと言いながら国産牛は商品のうちのステーキだけで主力商品のハンバーグはオーストリア牛と豚の合挽きなのみに一切HPにもうたわず
「ここは国産牛使ってるんだよ！」と誤認招く口コミステマしまくってるレストランあったら普通に社会正義の気持ちで突っ込みたくなる人間はいるんだよ
自分が美味しいレストラン知ってるからとかは無関係にね
正義感無い人間には分からないんだろうけど >>210
一番勢いがあるから来てる
家づくりとかどうでもいい >>216
常識の範囲内
個人が特定できなきゃいいんじゃないか >>218
念仏のようにトイレ廊下出て来るけど
床暖だけしか暖房方法しらんのかね >>220
最近の工作員は炎上商法に切り替えた節がある >>233
中級クラスにお金が無くて建てられないなんてないでしょ
営業さんの話では年収400万円でも建ててる人がいると言っていた >>227
完全に他社営業の視点で草
負け組企業にお勤めご苦労様やで >>245
400万稼げない人がゾンビになってんじゃん？ >>204
温度差で寒いわけじゃないでしょ
絶対的に床暖房の効果ないから寒いんじゃないの？ >>192
高気密高断熱住宅ならエアコン1台でもそんなに電気代かからず全体があったまるのが強み
暖房の設置された空間周囲しか暖まらないのはむしろ床暖房
だから一条は床暖房エリアを全館に広げてるんだけど 今の一条信者ってみんな床暖房は全館に限るって妄信してるけど
セゾンが主力の頃だと一条も別に全館じゃ無くて1階だけとかだったよね
一条社員も暖気は上に行くから2階まではいらないっすよーみたいなノリだったような
Iシリーズは狭苦しいから吹き抜けリビング階段推奨したいけどそうすると2階の吹き下ろしでクレームになりそうだから床暖房は全館でなくちゃ駄目です洗脳始めたのかな
床暖房は全館でないとダメって言うのは蓄熱式とか地熱とかの極弱い熱源を最大限に生かす為の理論だった気がするんだけどな
温水作るたびに電気代かかる床暖房じゃエアコンと電気代変わらないから長時間広範囲に発熱させ続ける全館はむしろ非効率な気が 真冬に何社もモデルハウス回ったけど、寒がり冷え性の妻が暑いとコートを脱いだのは、ここのモデルハウスだけだったよ
スウェーデンも暖かかったけど、木サッシのメンテが懸念された モデルハウスは設定温度上げすぎ
暖かさアピールのためだろうけどあんなんで生活できんわ コートを脱いだ=暖かくていい家って言いたいのかな？
他のHMだって暖かくしようとするだけならエアコンの設定温度あげればできるだろｗｗｗ >>251
お前の嫁がコートを脱ぐことがどれだけすごいことかわからんから何も言えないわ
1000年に1度くらいなのか？ とある施設で床暖房入れてるところを知ってるが、メチャクチャ暖かいと評判がいい
50畳ぐらいあるフロアだから光熱費高いだろうけど 女と年寄りはほとんど寒がりだからエアコンだけで暖かいと説明しても無駄
おまけに女はエアコン嫌いっていうね モデルハウスなんてガンガンに暖房入れて電気つけまくって暖かく明るく快適！を演出するに決まってるじゃん >>251のおこちゃまぶりが笑える
木のサッシのメンテどころか一条は家全体のメンテに今後大金つぎ込むことになるよ
まあ一条で建ててみろや
ここの人が親切だったとわかるから ゾンビがいくら吠えたところで
エアコンより床暖房のほうが快適なのは事実
諦めろ 快適ではあるけど今どれだけ高コストになってるかだな
俺の時は今ほど単価上がってなかったし売電利益（収入ではなく）で
実質700万くらい安くなるから選んだけど 去年新築アイスマだったけど、厳冬だったし初の床暖房で設定手探りで寒かった
今年は不凍液たっぷり補充して、赤ちゃんもいるから早めにつけたら暑いくらいで心地良い
でも２シーズン目なのに不凍液減りすぎだろw 冬にモデルハウス回って一番快適だったのは三井ホームかな
でも電気代聞いたら笑顔で高く無いですよひと月たったの2万位しかかからないですって言われて諦めた
客層が光熱費とかでごちゃごちゃ言わない人達が多いんだろーな
一条は暑くて気持ち悪くなった
全館床暖房だと微調整効かないから家族に寒がりと暑がりが居たらバトルになりそう >>253
足元あったか全館床暖房のアピールがしたいから触って床が暖かく感じるレベルの温度設定にしてるんだろうね
でもそれやると室内温度は初夏になるし電気代もぶっ飛ぶ
うちの床暖房は足で触れて直接暖かく感じるものではありませんって正直に説明しないのが卑怯 >>267
一条の施工精度じゃ厳しそうだが出来るって言いそう
その代わりアイキューブで真四角間取りで窓極力少なくするように設計士に指示されると思う 来年度に売電契約になる人は太陽光パネル台が値下げになったみたいだね。
キロ3万くらいの値下げっぽいよ 来年引越予定で今はアパート住まいで湿度30～40％ほどで乾燥気味なので加湿器を買おうかなと思うのですが、
一条の場合は加湿器ってのは必要ですか？
必要なのであれば今のうちに容量大きめの加湿器を買っておいた方がいいのかなぁと思ってます
新築はリビング吹き抜けなんですが、なおさら容量大きめでないと意味がないでしょうか？ よく床暖やから乾燥するとかいうけど、エアコンに比べたら乾燥はしにくい、というか理論上水分の増減はない
ロスガードで2時間やったかな？ で家の空気が一巡するし湿気の維持機能はないから外の水分がそのまま室内に入ってくるしその空気次第
新築は木材が水分含んでるから一年間はある程度勝手に水分出てくるけどね 床暖房なら乾燥しないって床暖房をネットで調べたらそこら中に書いてあるけどどういう原理なの？
温風が当たらないから肌が乾燥しにくいっていうのは実験データも載ってるし
ドライヤー使うから温風が肌を乾燥させやすいっていうのは体感的にもわかるんだけど
空気も乾燥させないってどういうことなんだよ
空気の乾燥って飽和水蒸気量の問題じゃないの？
冬の外気なんか室温でいったらほとんど水分ない状態だし
気温上がったら乾燥するだろ
冬場の加湿の目的って肌を乾燥させないためだけじゃなくて湿度50%程度に保ってウイルス対策するためじゃないの？ >>279
その認識で合ってるよ。
水分の増減が無いので乾燥しない、では無く、水分が発生しないので相対的に乾燥する。 >>280
相対的にって何と比べてだ？
開放式石油ファンヒーター（）かｗ >>281
飽和水蒸気量だろ
絶対的な水分量に変化がなくても
気温が上がることで飽和水蒸気量が上昇するので空気が乾燥する
湿度は水分量と飽和水蒸気量の相対 床暖の凍結が心配されるところって室外機だと思うんだけど、そんなみちみちに液入れる必要あるの？
少しでも空隙あれば、凍結しても体積膨張分は吸収できそうだけど、 標準のレンジフードに金属の他に不織布付けたほうがいいような気がするんだけど他の方々はどうしてる？ なぜ他メーカーの施主がこのスレにいるかって？
1つは一条検討してたとき営業がやたらぞんざいな態度で嘘連発で契約させようとしてたのがいまだムカついてる
1つは突っ込みどころ満載な一条ネット部隊の自演レス
1つは自称情強のハンパな知識の一条施主をからかうのが面白い
とまあ色々あるが一番は一条スレは人がたくさんいてレスがすぐつくことかなw
うちのメーカーのスレは施主が満足してるせいかあまり人がいなくてね
一条ネット部隊は常に張り付いて監視してるのでネガティブなこと書くと山のように自演レス連発してくれるよね
いい暇つぶしになるよ 空気中の水分量気にするならさらぽかにすればいいだろ もう1つ、一条はカビにミルフィーユにキクイムシにと欠陥住宅ネタが次から次へと豊富だ出てくるよね
自分ところの家がちゃんと建つかなって不安もあるけど一条ほどヒドい家にはならないだろうって安心させてもらえるのが気持ち的に助かってる
そういう意味じゃ一条の皆さんには感謝してますありがとう >>291
ジバニャンってなんだよw
そのコメントが必死だろ >>276
12月中に着手承認の予定なのだけど値引きの対象になる？ >>277
タンクがデカイ方が給水の回数が少なくて済むぞ >>291
ジバニャン（地場工務店）じゃないよ、よその施主だよ
新築は無事に出来上がるまでストレスや不安がかなり大きいから一条スレは自分にとってオアシスのような存在になってくれてるよ 栂の土台だけはやめておけってアドバイスくれた元HMの知人には感謝してる
あれは強乾燥しただけで割れるから加圧注入とかの問題じゃないって言われてたけどミルフィーユさんとか見るとほんと割れやすいんだなあの木 >>293
俺も12月着手承諾予定だよ
営業の話だと契約中の人も対象になるって話で30万くらいパネル代引いてくれてたよ
でも売電価格が下がるからパネル代下げるって、これまで売り上げに上乗せされてただけじゃんと思った ボランティアじゃないんだよ!
そもそも坪単価で家が建つって値段の付け方ブラックボックスじゃんよ 売電価格値崩れでこのままパネルが不良在庫化する前に片ずけちゃえって判断だろうね
しかし今までどんだけパネル代ぼったくってたかがバレバレになる諸刃の劔w 連レスすまん
太陽光が約19万/キロくらいに値下げするから、一応利益はでるみたいだね
載せるか迷ってる人の朗報になればと書きました
でもキロ19万のパネルの性能って逆に怖いけどね 笑 パネル商品が変わる訳じゃなくて純粋に値下げしてるんでしょ？
品質にある程度見合った値段設定になったってだけでこれまで高く買ってた人達はほんとに可哀想だな >>299
有益な情報ありがとう！
載せるか悩んでたから助かる！ 一条のパネルの計算してた人居たけどやっぱりシミュレーションより速いペースで劣化してるっぽいね
まぁ年々夏の気温がどんどん上がってるし一条に限らずパネルには過酷な環境になってるから仕方ないけど セゾンでもハイドロテクトタイルがいけるようになるの？ >>301
パネルの値段を下げてるのは、どこも同じだぞ。 ハイドロテクトタイルもじきに大幅値下げするんじゃ無いかな
施工トラブル多くて不人気でTOTOが生産中止したことが大きく広まる前に在庫は減らしたいだろうし >>306
フィリピンで貼り付ける訳じゃないからコスパ悪いぞ
別のタイルでええがな インスタでセゾンでのタイルの件を見ただけだから自分が採用する訳じゃ無いんだけどね
自由な間取りでタイル貼りが出来るようになるんだな icube で壁一面だけレッドパイン にした
雰囲気よいよ 節多くて
が、待てよ、節抜けてて穴あるぞおい
さすがに新築でそれはないわ
・・・どうしうおうかな セゾンでハイドロテクトタイル張りの広告もらったよ
坪1万5000とかだったよ 冬は加湿器、夏は除湿機って必要だと思ってた方が良いのん？
何だかんだみんな使ってるもん？ >>312
節抜けるに決まってんだろ、木だぞ
丸棒突っ込んで平らに切ればおｋ >>310
一条の人から教えてもらった
綺麗になるよ >>313
うちはセゾンにハイドロだけど一般地域での販売は無いです！と営業が言い切ってたんやが普通に選べる様に成ったの？
うちのセゾンにハイドロテクトは坪２万５千円位のopだったわ⤵︎ うちはFだけど↑のセゾンにハイドロの広告のは知らないわ >>317
2年以上前だが、その時点で壁にタイルが付いてた状態で搬入されたぞ。
量産計画あったとしか思えなかったな。 >>321
うちのセゾンはサイディングにタイル貼った状態で来たわ
東京の狭い土地か京都の景観地域しか対応しない言うてた
特注扱いやし坪２万5千円でも安い位との事やったが、、
１万5千円で出来る様に成ったなら騙された気分やな～ セゾンにハイドロだと外観と内装のバランスに影響でない？そんなの気にしない感じ？
個人的にはその組み合わせが出来るならやりたいけど >>323
A仕様の吹付け塗装か全面ハイドロの二者択一やったしハイドロにしたんで外装と内装のバランスとかは気にする余地は無かったけど気に入ってるよ～
１２０万のopやったし気に入ってると思いたいw >>239
正義感と言う言葉ほど使う人を選ぶ言葉はないですね、社会正義なんて言い始めるとさらに怪しく感じるのは正義感をかざす人の大部分を偽善者だと思ってるからかな。
他の人もそうですがあえて自分と関係のないスレに書き込むほど暇人だと言うことがよくわかりました。 もしも本当に正義感とか社会正義とか思っているのであればこんな場末の5chのスレではなくメーカーや消費者庁にでもでも改善を要求したらどうですか？
もちろん本当に正義感や社会正義と思っているならで、その場しのぎの話ならどうでもいいことですが。 >>277
まだ1年しか住んでませんが去年の冬は30%台~40%台で推移していました、20%台は見ていません。
私はそれでも加湿器は使いませんでしたが必要な人もいると思います、50%以上をキープしたいのであれば必須だと思います、ブログなどを探せば加湿器の記事も直ぐに見つかるはずです。 一条に住んでれば喘息もアレルギーも治りインフルエンザにもかからないらしいからw加湿器なんて要らないんじゃ無いの？ >>277
全館床暖房するなら必須だと思うよ
6Lの加湿器で毎日給水してる >>315
抜けたならまだいいが、
引き渡し時から穴ほげてるんじゃボケー
何製だろうが壁に穴空いてちゃダメだろ
羽目板一枚分貫通しとるんじゃ うち工務店でただで杉の間伐材の板を押入れの内側に貼ってもらったけど節抜けなんて無いなぁ
どんな保管状態なんだろう一条の材木 >>317
地域によって違うのかなまだ建てる前での話だからつい最近の話だよ
広告というかキャンペーンチラシだから本当はもっと高いのかと思う エアコン設置できる穴はすべての部屋につけておいた方がいいかね？
2階建てとしては子供部屋必要ないかな？ >>331
はいどこの工務店か書こうね
嫉妬は見苦しいぞ 軽い床鳴りが数カ所あるんだけど多少はあるものなの？床板の反りとかそう言うのなら別にいいけど >>333
必要だろうと思うとこはやっといたほうがいいよ 蓋つくし >>323
Aの内装はcubeと同じi-standardだから違和感はない。
Fでも落ち着いた色選べばあうんじゃないか？ >>337
扉閉めても暑い寒いとならないならエアコン要らないじゃん?
数時間閉めっぱなしでも温度保たれるなら個室毎にエアコン付けなくても良くね >>339
我が家の例ですが冬は要らないと自信をもって言えます、夏は24時間冷房を実践しましたがほぼ毎日1時間程度リビングの冷房をプラスして使っていました。
設計段階から24時間冷房を視野にいれていたのですが１台では完全ではありませんでした、間取りの問題か床面積の問題かはわかりませんが夏のエアコンは保険のために穴を開けておく方が無難かもです。 >>336
僅かにある
以前写真を掲載した幅広の床は問題ない サラぽかは入れない予定なので扉を締め切った場合に暑いようであれば2階にもエアコン用の穴をつけようと思います 詰めてある画像をどっかで見たな
穴の内径と同じ径で筒状だった エアコンのダクト口径は付けるメーカーに依って少し違うから注意な
隠蔽配管は止めて粘土詰めた方が良いよ ロスガやさらぽかは電気製品だから基本10年ごとの交換だよね
エコキュートや太陽光パワコンと合わせると10年ごとに機械ものの交換代200～300万くらいかかるのかな？ >>347
そこまで掛かんねえよ
パネルやダクトやホースは交換しないから60万程度じゃね >>348
ロスガ本体だけで80万くらいしそうだけど
ロスガもさらぽかも一条の製品だから10年目メンテで交換しないと保証延長できないって言われてしまうのかな？
そこんところ気になる エコキュートとパワコンは耐用年数10～15年だけど一条製じゃないから壊れるまで使い続けていいと思う
でもロスガさらぽかは一条製だから家の保証を盾にとって交換しないと家の保証も継続できません、て言われるかも？
さらぽかはともかくロスガは壊れて交換すると壊れてる間居住性に影響するから壊れてなくても10年目に交換かな 今は24時間換気必須なんだから一条以外でも同じだろ さらぽか入れようか迷ってるんだけど、入れてた人、夏場はどうだった？ 一条工務店のブログ書いてる人がよく設計図をいろんな会社で作ってもらうってやつはお願いして大丈夫なものなんですかね？
ブログ書いてる人がみんなやってるってのもおかしいしなんか胡散臭い感じがしてるんですがやったことある人いますか？ 今はさらぽかって坪何万でできんの？
少し前までは結構高かったが ダイキン時代のロスガはダイキンの人が修理に来てたけどMAXになってからは一条アフターだから一条だけしか扱って無いんだろうな
ダイキンは熱交換素子を7年で交換提案してたりボックス内も業者以外開けられなかったり安全性見てメンテに金かかる作りだったから一条としては扱いにくかったんだろ アイスマートの風呂のデカい鏡ってお願いしたら撤去可能かな？
あんな大きいの要らないw >>354
作ってもらうのではなく検討中は勝手に作ってくれます、そうでなければ検討できません。
いきなり一条一択の人は知りませんが、何社か検討中で話をしていれば大体どこのHMも施主の希望を聞いて間取りを作って見積もりをもって話に来ます、検討段階であってもその間取りや見積もりに対してまた希望を言って話を詰めていきます。
例えばその中で気に入った間取りがあればそれを取り入れることもあると思います。 >>354
単なるアフィで金もらえるから紹介してるだけ。全く参考にならん。タダで作ってもらえる図面見るだけでいい家が出来るわけない。 標準ハニカムを遮熱、遮光ハニカムに変更って幾らかかるの？ >>360
風呂はわからんけど、トイレは鏡なしにできたよ。施工前ならできるのでは。 一条で建てたら永久に一条保証のため高いメンテだよ
メーカーにお布施は付き物なｗ
タイルも結局、足場工事です。 >>353
今年4月引き渡しのさらぽか住み31坪
湿度調整はかなり強力
雨が続いても室内は50％維持でカラッと快適だった
風呂場も風送れば乾くし洗濯物は部屋干し余裕
床冷房自体はいまいちであまり使用せず。
真夏は床冷房23℃設定でも室温30℃近くになってしまうので
カラッとはしてるけど暑くて我慢できなかった
2Fホールのエアコン1台全館冷房を参考に弱風つけっぱなし
天井サーキュレーターは中風以上だとうるさいので弱風のみでつけっぱなし
暑い日は結局市販のサーキュレーターで空気をまわしてた
湿度調整は勝手にされるので再熱除湿じゃなくてもカラッと快適
太陽光11kw余剰ありで電気代は今のところ一番高かったのは8月の11700円
冬のポカは未経験 そんで結局セゾンでもハイドロテクトタイル付けれるようになったて話はガチだったの？ >>351
ロスガは第一種換気プラス熱交換なので普通のハウスメーカーに比べると交換費用はバカ高でしょ
第三種換気は実質換気扇みたいなもんだし JCTの複合ケーブルのTVアンテナ線て4Kに対応してますか？ ロスガ本体は50万以上するかな
まぁ10年で全交換ってことは流石に無いと思うけどフルメンテで20万
タイルの足場とシーリング打ち直しで60万に多分タイルもクラックだらけで張り替え入って20万
床暖房用の長府室外機は10年を確実に越えられないから交換で43万
床暖房熱交換素子で15万
太陽光のパワコンに30万
パネルの清掃代に15万
あとは栂土台が腐って無いといいけど腐ってたら… 太陽光発電はコスパ的にもうつけない方がいいんだっけ？？ 10年メンテのブログでてきてる(セゾン)けど、高いのは外壁塗装くらいで機械系はあまりみないけど。あとは白蟻か。
しかも保証継続3割くらいらしいじゃん？ >>370
4kは昔ながらの家でもそのままの設備で基本的に行ける
一部の4k8kは対応アンテナ、ケーブル等々が必要 >>375
一部の4k“と”8kは対応アンテナ、ケーブル等々が必要 >>373
20kw以下なら載せない方がリスクが低い(固定資産税上昇、負債に対して買電と売電とのストレス、定期的なパワコンメンテ代金)。売電が下がりすぎて投資として儲けが無い。
施主メリットは屋根強度の強化(売電終了後もそのまま屋根にする)、スレートのみよりも屋根のかけ方のバリエーション選択肢が増える、柔軟に対応してもらえる。 >>375>>376
ありがとうございます
とりあえずBS4K放送だけでも見たいと思ってたので安心しました >>371
床暖房の熱交換素子ってなんやねん
んなもんついとらんわ！ >>380
そこが抜けただけだよパイプ内の内圧調整しないと詰まりからの破裂の恐れありだぞ床暖房は 熱交換素子はロスガのね
MAXでも10年が限界でしょ？ >>381
もし詰まったら内圧調整じゃどうにもならんわ！
空気抜きとか内圧調整ぐらい誰でもできるわ！ 不凍液使ってる床暖房は不凍液全交換だっけ
費用の説明はあった？ >>367
つけている人がいるのはガチ。
ただ稟議無しでつけられるようになったのかは不明。
稟議必要ならつけられるかどうかは一条次第。 >>384
10年位は保つと聞いた。蒸発すると醜い 40周年キャンペーン太陽光15万/kwだったみたいだな >>387
10kw以上搭載した場合ね。
それ以下は19万円/kwらしい。 >>386
会社の装置のチラーに不凍液使ってるが
使い続けるとスライムみたいなやつで詰まり始めるよね
10年持つ気がしない >>389
そそ、不凍液の成分が固まる
除去にえらい手間 メタノールで溶けるんですか！
太陽熱も不凍液なので捗りそう >>387
そのキャンペーン使えるのは
仮契約の時期で決まったりする？それとも着手承認のタイミング？ 10年で不凍液は全交換推奨
交換時は40坪位で作業費含めて5万ほど そういや一条ってあんだけ加圧注入材は50年ノーメンテとか言いながら防蟻の保証は3年で切れたよね？
10年点検でやっぱ100万位払わないと保証継続出来ない感じなのかな？ アイスマのメンテ代ですら高いとかいう銭無しは一生賃貸入ってろよw ロスガードを道路側とかに向けている人いる？
排気ガスとかの臭いしたりする？ でも防蟻は本当にいくらするのかな
75年間かからないっぽいこと言いながら10年でかかるんじゃ詐欺だよね セゾンで建てたけど一番公開しているのは、差額(60万円）を払って土台を桧にしなかったこと
まさか米栂とは思わなかった >>402
臭いが気になるようなら避けた方が吉。
ロスガに消臭機能はないからね～
うちは別問題だけど北側から工場の悪臭が流れてきて、ロスガを北側にしたもんだから北風の日は家中臭う…
今対策を検討中>_< >>402
畜産でベランダが糞尿臭ったりしてるが、
ロスガ経由だと臭わない。
多分フィルターが効いてる >>405
一度ロスガがカビ臭くなり、
フィルターに消臭スプレーをした >>405
これから上棟で間に合わなかったわ
給気側のフィルターに活性炭でも付いてたら効果あるのかね
>>406
フィルターで臭い消えてくれたらありがたい 水にメタノール混ざるとブラインと呼ばれる冷媒になる、
プロピレングリコールみたいに濃縮してスケールにはならない 12月以降？ロスガードが防音性能が上がった新型になるらしい。あと御影石アイボリーがなくなる。 嫁の押し付けで平屋35坪で積水ハウスで検討してるんだが
高気密高断熱以外で一条工務店が積水ハウスより優れてるとこってどこ？
嫁にプレゼンしたい >>410
貴方の家では効いてないかも知れないが、
ウチでは効いてる >>402
全熱交換式換気の欠点は熱交換素子が温度湿度と一緒に臭いも回収してしまうこと
一度素子に臭いが付くとずっと残るよ ロスガの前がーって言ってるのはホムセン行って花買って詰めときゃOKよ >>415
高気密高断熱以外に優れてるとこはないでしょ
優れていると言うより安く導入出来るって言うのはあるけどね
全館床暖房が標準で入れられる
第1種全熱交換換気が標準で入れられる（吸気に高性能フィルターが付くので花粉や黄砂や砂埃が室内に入りにくい)
Iシリーズならタイル張り外壁が安い（ただし普通より割れやすいフィリピン製オリジナル)
屋根一体型太陽光パネルも安く載せられる(ただし劣化早めの怪しいフィリピン製)
嫁がおしゃれな建具やキッチンや風呂といった住宅設備にこだわりがあり建築場所が暖かくて庭を眺めたり窓を開けて風を入れて生活したい人だったら一条ごり押ししたら離婚まっしぐらコースだな >>408
土台の栂がミルフィーユ状に芯までバキバキに割れてるのを施主が発見して監督に是正要求したら
「前例があるので接着剤で直します」と言われ施主ブチギレ
クレーム出してようやく土台交換してもらったと思ったら交換時に基礎の端を叩き割る
そこも補修要求したら監督がスプレーで補修
一条 土台 割れで検索すれば出るよ うちは嫁が一条推しだったわ。
高高+全館床暖以外ありえないって。 >>413
ロスガの防音性能上がるって、どうでもいいなぁ・・・
今でも音は入ってこないし >>420
キッチンとか電気設備ってどこのハウスメーカーも同じと思ってたけど、違うの？
積水の方がいいのか…
先輩が一条工務店で5500万の豪邸建てて太陽光のせまくって年間40万売り上げてるって聞いた
家もめっちゃ綺麗だったし
積水ハウスの住まい見学行ったけど、コスト高すぎてギリギリ建てたしょぼい家が多い気がして >>422
ほんと羨ましい
無駄に積水高いだけだろ 引渡前の登記費用（銀行ローン使用前提で）っていくらくらいかかるものですか？
住宅自体の価格やローン額で変わるっぽくて相場がよくわからん。
だいたい変わらんだろう、一条工務店で建てたみなさんから教えてほしい。 >>413
ロスガードの前扉が変わって嵌め込み式の板になるらしい
メンテが必要な部分（フィルター・虫袋の交換部分？）だけ取り外し可能な板が付くようなことを担当設計士が言ってたよ 軽量鉄骨のイズロイエ
オール電化
リビングダイニングキッチン電気の床暖房
平屋35坪
ダインコンクリート壁
です！外構込み坪単価99万ぐらい
これぼったくりでそ ここのアフターの対応ってどう？
施主検査でわからなかった不具合でも住み始めたらわかるってことあると思うんだけど
アプリもあるらしいけどすぐ対応してくれんの？ >>429
その予算の感じなら一条がいいね。もっとお金かけれたら積水だけど。電気の床暖は高コストで真冬は辛いよ。実家が積水で2階建て軽量鉄骨で真冬はかなり寒い。 >>429
建った後が高く付くよ
固定資産税も高いけど電気代も高くなりそう
オシャレなのが気に食わないなら一条推しは無理やで
どこぞの工務店でやった方が良さそうｗ >>421
誰も反応してくれないから自己レスしてやがるｗ >>433
お金かけるならどこですか？
後太陽光5キロワットも含んでます
積水が寒いのは本当にそう思います
暖かさには一条工務店最強なんで比べたらかわいそうなとこもあるでしょうが
金属が熱を通しやすいのと、シーカスとか耐震鉄骨入れてるから、どうしても断熱素材が薄いから
住友林業の家はあったかかったんですが、積水ハウスの住まい見学したら第一印象が寒い！でした >>429
安くね？
こんな予算で積水で建てても建売とかわらん質感の寒い家しか出来んぞ。 >>436
それでも積水にするなら木造のシャーウッドにしろ
鉄なんて家の材料にするもんじゃねえ ベルバーンだけは業界内で最高の外壁って言われてるけどな
逆にベルバーン以外はものすごく普通
強いて言えば土台が無くて白蟻に若干有利 >>436
金があるなら三井ホームじゃね
オーダーすればC値0.5出来るみたいよ
ベニヤで出来たキッチンやペラペラ樹脂ユニットバスしか選べないの一条と違ってキッチンも風呂もいろんなメーカー選べるしな
構造体もJAS規格認定だし基礎も一条より高密度配筋
専属設計士とインテリアデザイナー付いてくるしデンソーの全館空調は調湿機能もついて夏冬快適だぞ
ただ金持ってこい よく一条は一目で分かるって言うけど他のHMは分からんものなん？ 商品による
一条はセゾンがクソダサいから一発でわかるのとIスマが白黒ツートン片流れタイルっていう王道パターンがあるからハンコ状態で似たような家がゴロゴロ
三井もオークリーとかシュシュは分かりやすいいしスミリンもマイフォレストなんかはみんな同じ見た目だからすぐスミリンってわかる
その中じゃ以外と積水は外観じゃ分かりにくいかな >>442
積水ハウスは基礎の紋様で判断つかない？
あれって全部につくんかな… >>424
一条はキッチンや風呂はオリジナルのものが標準でよそのメーカーのものをつけようとすると高くなる
キッチンなんか見た目は良いけど裏面や引き出しそこがただの木で出来たカビやすいフィリピン製
収納の扉や建具もオリジナルで虫が湧くクレームが多発
全館床暖房がぜった条件じゃないならクレバリーホームのエネリートも高気密高断熱商品だぞ >>443
化粧型枠使う業者は積水以外にもデザインこだわり系工務店でちょこちょこいるぞ みんなありがと！勉強になる
キッチン風呂トイレとかの設備オリジナルなんですね 積水ハウス強化するなら
全室床暖房入れる
間接照明
脱臭機能の壁エコカラットをリビング以外にも入れる
全室ロールカーテンとかぐらいかな？
たいして強化ポイントない気がする 積水ハウスはダインコンクリート壁と基礎紋様ですぐわかりそうだけどね
スミリンはなんか古くさい感じの和テイストをオシャレ感出そうといじった感じでわかりやすい
一条工務店は窓ちっさそうぐらいしかわからん >>437
建て売りの積水はオシャレに思うけど
住まい訪問したら、高すぎて金ないのかギリギリ感のプレハブ感満載の家ばかり あとダインコンクリート壁は耐火性が
隣の家が火事でも耐火性に優れてるとかいうけどさ
火事は窓や下屋部分から延焼するから壁の耐熱はあんまり意味ないでそ
鉄骨は熱に弱いから潰れやすそう
木造は炭になるから一定時間潰れないし、断熱性にすぐれてる
ダインコンクリートとか重くて耐震に良いとは言えなさそう セゾンってFよりAの方がかっこよくない？？
中身はよくわからんけど セゾンFは本当にダサいよね
でも流行りが一巡して逆に良くなっちゃう可能性も >>453
一定時間潰れなくても一条の場合一酸化中毒で死ぬから 家は性能といいながら土台に建て売りでも使わない安くて割れやすいコメツガを使ってる矛盾
結局、家自体の性能じゃなくて家に取り付けた電気製品の性能じゃん
壊れやすく10年ごとに多額の交換代がかかる >>452
一条は完全にキャパオーバーしてるな
監督と大工が明らかに足りてない
そう
社員枠で大工育ててるHMがこう言う時はいいね
住友林業と日本ハウスと菊池建設くらい？ >>457
コメじゃねーだろwアメリカ産の栂だから米栂
まぁ最近は建売も使わなくなってきたのに一条はなぜしつこく使ってるのかなー
前は柱まで栂だったらしいけど恐怖だな
セゾンの桧に土台変更オプションってまだやってるの？ >>456
発泡性の断熱材入れてるんだっけか？確か積水も床面は同じ素材だったはず
グラスウールも濡れたら一発で使えなくなるらしいな
展示場の建て替えの時、積水ハイムの壁内カビだらけだったが、積水ハウスの壁内は綺麗だったって住友林業のおばちゃんが言ってた >>459
なるほど、米栂と書いてベイツガか、、て分かりにくいわ
漢字一緒やん
コメツガ:レッドブックで軽度危惧種
強度別にしてコメツガなら逆にすごいな
ベイツガ:扱いやすい日曜大工の素材、安価に入手可能
これを家の土台に使うとは >>460
一条は硬質ウレタン
多少の難燃加工はしてるだろうが引火したら数秒で一酸化炭素が出てすぐ死ねる
メーカー流通品ウレタンなら防燃加工も信用出来るが一条の場合自社製でその辺の信用性は低いかな
フィリピン工場でもウレタン火災が原因で死者出してるしね
積水ハウスは壁グラスウールで屋根ロックウールで火事には強いよ
グラスウールも正しく施工されるなら燃えない音を吸収する劣化しないで良いんだけどね
もちろん水濡れには弱いから積水ハウスは断熱材施工は第三者機関によるチェックさせてるらしい
現場施工写真見ると確かに防湿シート貼りが異常に丁寧で高いだけはある >>463
逆になんで丁寧でもなく特許技術もない一条が気密性を良くできてるのか理由は分かる？ >>462
少し前だとEPS。壁の厚みが取れない部分はウレタン。
難燃加工かは不明。
グラスウールもバインダーが燃えるから、難燃性は低いぞ 一条工務店も一長一短みたいだな
積水ハウス設備込みで坪単価100万で安いっていうなら一条工務店も良くしたら坪単価80前後は最低でも必要なとこなのかな？
家の性能で言えば、それなら住友林業が1番よく見えるな
耐震性、断熱性、素材、お抱え施工業者も持ってるのかな？
ただ住友林業の古いデザインが嫁的にはダサいらしい…
住友林業もタイル貼りにすればかっこよく見えるかな？ >>464
施工が丁寧だからだよパネル工法だろうと昔ながらの在来軸組だろうと施工が丁寧ならc値1切って当たり前
グラスウールだから気密悪いってのは甘えでしかない
出来ないんならウレタン吹き付けてろよ うちの棟梁元積水って言ってたな売れなくなって仕事くれなくなったから一条に移って来たらしい だって積水ハウス高いもん
こんなとこで建てるってどんな客層なんだよ
内容もオール80点見たいな性能で特段いいとこ無い割に1、2を争う高さやし ◎長木よしあき（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
②清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
③高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
④井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
～★★独占㊙スクープ★★～
【NEW!!】長木よしあきは日曜日になると風俗店に行っているのではないかという疑惑が浮上しました【NEW!!】 最近の流行りは米栂でアンチすることなのか？加圧注入されてる事については何も言わないのはなぜ？ >>467
施工が丁寧ってどこの世界線の一条？w
現場監督が手一杯で現場丸投げ社内チェックももゆるゆるで機能せず
水回り配管コーキングをするマニュアルも無いから基礎内暖気逆流でキッチン内部カビ塗れ
土台のチェックも無いから平気で割れ土台が設置される
ロスガの接続がまともにされずに空気漏れ
エアコンドレン配管も専用器具使わずテープぐるぐる巻きで天井から水漏れ
ここ最近のブログには一条の杜撰施工が溢れてますよ
あと「グラスウールだから気密性悪い」なんて話どこで出た？出てもない話をいきなり甘えとか言い出すのやめてよ気持ち悪い
気密性は工法に左右されるから断熱材とかは二の次でしょ
まぁウレタン系断熱材は気密もついでに上がるけどさ
一条の場合樹脂製の気密パッキンを壁と柱に釘打ちしてとりつつ施工最中のＣ値測定時に気密テープ貼りまくって補正してるだけでしょ
施主を一条ルールで縛って四角い単純な既成プランに近い間取りで我慢させてるから出来るやり方だね グラスウールはよく燃える
難燃で高性能のはピンク色だっけ？
どこも使ってないよな >>472
気密が良い理由だろ？気密施工が丁寧だからだよ
一条ルールに四角い形の縛りなんてねーよ
グラスウールで気密とるのが難しい事も知らない馬鹿に言っても無駄か >>416
通常のロスガですか？
それともデシカント付きのさらぽかですか？ 一般の工務店は袋入りのグラスウールをホチキスで留めるだけ
あれだけで気密が取れる訳ない
ちゃんとした所は、その上から気密シートを施行 大手のＨＭは断熱はそこそこだけど気密に関しては誤魔化すしかないからな
施主に金出させて断熱性能あげたとしても施工が雑で気密悪いせいで折角の断熱性能を無駄にさせるとか悪意しか感じられん
所詮売りっぱなしだから何十年快適な家を提供しようなんて微塵も考えてないんだろうな
だから一条で数千件に一件程度の不具合を並べて批判する位しか出来ないんだろう >>475
ダイキン時代のロスガ
カビ臭がした事もあったが、消臭スプレーで解決 昨日、住宅展示場行ったら平日のためか一条打ち合わせで大変そうだった。
他のHMは打ち合わせ予約ほぼ0みたいだった。一条のみ入っても全く接客してもらえず。
消費増税駆け込みのようでした。
やはりインスタの影響で人気のようです。 >>411
まさしく今吸気側に活性炭のフィルターを追加できないか検討中・・
上の方で書かれてるみたく、熱交換素子に臭いが残るのか外が臭わなくなってもしばらく室内は臭います
全く同じ条件ではないですが、近所のさらぽか宅は臭わないと言っていたので、
デシカント式は何かしら脱臭効果があるのかもしれません。 >>478
うちはMAX社製なので、その違いなのかもしれませんね。 CMやってないし名前もなんとなくダサいのにこれだけ売れるのは大したものよ。 >>463
鉄骨だからでしょ
気温差でミリ単位で伸び縮みしてんだからそりゃ余裕持たせれば空気抜けるわ
木造なら15%までちゃんと乾燥させとけば伸び縮みなんてほぼしないしな >>481
多分フィルターは同じ
無臭タイプの消臭剤が効くよ
他にはメディゾールとか >>474
読解力無いんだな
一般的な施工方法でグラスウールで気密性が取りづらいのは事実だけど、それがだからなに？
前後の文脈無視して突然グラスウールだから気密取れないなんてのは言い訳！とか言い出してる>>467に「いきなりなに言い出してるのお前今そんな話してた？」って突っ込んんだだけなんだけど >>486
頭悪そうなんで簡潔に答えてやるよ
元は積水ハウスの施工が丁寧なはずなのに低気密なのはなんでかって話だろ？
答えは施工技術が低くて雑なのにグラスウールなんて難易度高い断熱材使ってるからだよ
一条の現場の技術は高いとは言えないが熟練者でなくても気密とれる工法を確立してる
どうせお前みたいな年中へばりついてるアンチは何を言っても話すり替えてくるだけだから先読みして回答してやっただけだよ >>487
高気密高断熱にしたければ木造しか無いわ
気密が欲しけりゃ吹付断熱にすれば1.0は確保できるだろうけどな なぜ他社営業は一条sageで頑張ってしまうのか…効果はないのに >>490
大人しく吹き付けときゃいいのにケチって技術も無いくせに安いグラスウール使ってるのがセコい そういえば、2年前に建てたアイスマ棟梁も積水の仕事が少なく回ってこなくなって一条の仕事もするようになったと言ってたの思い出した。
腕は確かで今でも戸まわりに狂いがなくて2年点検でも一切調整もしてない。 >>471
通常は割れやすくて土台に使えないベイツガだけど加圧注入して無理矢理使っているってアレ？
一条の監督自身が実際に土台割れた前例多数ってゲロっちゃってるからなあ
ミルフィーユ画像もみんな見てるし説得力内ね >>477
不具合が何千軒に一軒なら年間売上12,000軒の一条の不具合は年に3、4軒のはずなんだけど、不具合報告のあったブログ、インスタ数えてみようか？
もちろんリンク付きで >>496
細かい不具合なんて多数あるに決まってるだろ全く無いＨＭがあったら教えてくれミルフィーユみたいな致命的な不具合って他にも報告されてるのか？ >>473
そりゃ大変だ
国土交通省に訴えて不燃材料指定を外して貰おうぜ！ >>477
積水ハウスは何十年か家がもつ自信があるらしく躯体の初期保証を30年に今年の4月から変更してるな
外壁もベルバーンとダインなら30年保証
加圧注入材が75年もつって豪語してる一条の躯体とノーメンテうたってるタイルの保証って何年だっけ >>794
そもそも構造躯体の雨漏り30年保証ってw
シーリング交換しとけば、地震でも受けない限り基本大丈夫だよな？その保証30年ってどうなの？ 今度は積水マンか。好きなところで建てろよ。誰もお前に興味ないから。 >>497
一条工務店 土台ひび割れって検索だけでブログが3件出て来ちゃったぞ
インスタだともっと多そう 有料メンテをすれば保証延長。
永久にメーカーへお布施が必要。 >>496
リンク先晴れなくしてる主多いしね
そもそも、寒い寒いと大騒ぎしていた人が、ある日突然何もなかったように
blog事対閉じるなんてのもあるわけだ
なんなら君が
数年前に北海道でエコキュートの配管が基礎部分で凍った何とかママのリンク先でもここに書いたら
ブログ主は全世界に自己責任を持って書いたわkwだし無問題じゃねｗ >>493
ツーバイのアイスマになんで積水大工が来るの…？
積水ハウスは戸建が落ちても共同住宅は増加してて大工は常に不足中
更にセキスイハイムと大和が大工囲い込み開始してプレハブメインの大工は奪い合い
シャーウッド出来る在来大工ならわざわざツーバイなんて安いとこ来ないし積水ハウスでなにしてた人その人 ヘーベ○ハウスの営業が、ウチの断熱材ネオマフォームは燃えても有毒ガス出ないけど、某発泡スチロールハウスさんのウレタンは有毒ガス出て逃げる前に死ぬって言ってた。 >>480
活性炭を細かく砕いたやつを目の細かい網に入れるとかかね
他の人も言ってるが消臭スプレーも効果あるのかどうか
レポお願いします >>508
棟梁だったよ。一条で軸組の円熟の百年も施工するよう。
仕事が早く手際がよくて予定よりもかなり早く内装仕上がってた。
結構、高齢でした。
家の角(コーナーが16箇所)ある特殊な平屋だったから一番定評のある人が人選されたみたい。引き戸が11箇所、開き戸2箇所ある。 >>505
積水ハウス 土台 ひび割れで検索してみろ >>509
それはハイムの人も言ってたわ
ハウスの人に言ったらうちも床に同じものが入ってますだって
壁有毒出ないよーって >>499
初年度から性能悪くて温度ムラがある家にに30年保証ついても罰ゲームでしかない
30年後に孫が遊びに来てもジジとババの家寒いからもう行きたくないって言われるんだろうな可哀想に >>514
せめて積水ハウスの工法調べてから書きましょう
積水ハウスには土台ありません
だから出てくるのは土台と基礎の区別も付いてないバカが基礎のヘアークラックで騒いでる記事だけです
なお一条工務店 基礎 ひび割れで検索すると… >>512
それまとめると一条ツーバイの大工じゃちょっと特殊施工になると対応出来なくて積水ハウスから引き抜いた大工しか出来ない
そんな人がざらに居る積水ハウスはやっぱレベル高いんだねって話じゃ無いかな
ちなみにうちの地元の一条は百年出来る工務店が居なくて対応するにはよそから呼ぶとか言ってったな
在来大工の確保量少なすぎぃ 全然違う積水の受注減ったせいで安定して仕事貰えなくなった一条の方が単価は安いけど絶え間なく仕事くれるから結果的に儲かる
大工も商売だから泥舟に乗ってる訳にはいかんのだよ >>518
ミルフィーユ以外になんかあるの？
一条も土台で検索するとヘアークラックばかりだけど >>509
ネオマは難燃性だが通常は酸性なので金属が錆びるのが難点
スタイロは燃えにくいみたいだが >>497
ミルフィーユどころか地震倒壊、床傾き、雨漏り、虫、カビ、などなど
めくるめく一条不具合オンパレードお見せできるよそれも最近の
実際はネットに上げてない施主がこの数倍から数十倍いるだろうから一条の欠陥住宅率は推して知るべしだね 仮契約したときにもらった仕様書？には土台 ヒバ等って書いてあるんだけど、等の中に栂が入ってるのかな？
ちなみにブリアールね。 ttps://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12338290509.html
>>527 この家とか？ >>528
土台に桧等で信じて契約して何も言わなかったら栂入れられて訴訟起こして負けた人も居るよ
ちゃんと営業に聞いた方が良い
桧グレードアップはあるかもしれないけどヒバは厳しいんじゃないかな
まあ一条ご自慢の75年防蟻性能があると言う加圧注入栂でもいいんじゃない？防蟻保証は3年だけだけど 米栂は安価だが白蟻被害で有名になったでしょ
使い続けるのは可怪しい つくづくミルフィーユさんちは悲惨だよな
契約時の営業は途中で退社し
ミルフィーユ土台取り付けられて交換に応じない頭おかしい現場監督とその上司に当たり
更に基礎割られて監督に素人スプレー補修されてその現場監督交換要請しても人手不足で交換出来ない
うーん しんさんも現在進行系で悲惨だな
やっぱり土台破損食らってアンカーボルト設定ミスされ換気扇初期不良エアコン初期不良でキッチン内部がナウシカの森状態でキッチン手配に時間がかかり食器をプラケースに保存中
まぁそこはすぐ土台交換には応じたからまだマシかもしれんけど 土台だと簡単に交換出来ないから、
難しいよな。
他のHMはサクッと交換してくれるの？ そもそも土台の木が割れてるのに平気で据え付けて監督もスルーして施主が発見するっていうのがレアケースだから
土台は一度付けたら交換しにくいからだから割れにくい木を土台に使うんだよ普通
三井ホームがアンカーボルト打ち間違いをインスペクターに指摘されて建て替えに応じてる記事はあったな
ミスした時にどこまで修正してくれるかが一番大事な部分だからなんだかんだ言って三井はまとも 昔なら土台は栗とかね
交換しにくいから耐久性の高い木材を使った
一条は端折り過ぎてない？ なんだかんだミルフィーユ一家は土台割れ発見できただけ幸運だよ
表に出てきてない前例たちはどんな末路をたどるんだろ？
地震で倒壊？家が傾く？
どちらにしろ不具合が発現したら住むの難しそう
ミルフィーユ発生率も気になる >>472
めっちゃ早口で言ってそう
しかも世界線とか言っちゃって可愛いな 他はよっぽど客が来ないんだろうな
既存の一条施主としては極端に一条ばっか増える現状は好ましくないんだから
一条スレで長文ネガキャンしてる暇あったらもっと企業努力して他社さん頑張れよｗ >>519
棟梁が言うには積水は昔は良かったらしい。
ここ数年かなり仕事が少ないそう。
引き抜きとかではなさそうでしたよ。
妻実家裕福で住林オールリフォーム(延べ床70坪)したけどそのときは引き抜きされた地元有名大工が施工したが現場で施主要望にできないとか一切言わずオーラがあったよ。
その妻実家からは一条で建てるのを暗に反対されたけど。
結果はかなりかっこよく仕上がってたから反応はよかった。 子供がどこで建てようが、反対する親がいるんか？
親に建築費用を全額出してもらったとかｗ
てか日本語でたのむ５５２ 一条はやり方うまかったけどローコスト住宅がみんな二匹目のドジョウ狙ってスペック上げてきたし
住宅展示場の縮小と維持費の高騰で今までの展示場客洗脳戦略もやりにくくなってきたし一条は勝負どころだね
何か新製品出さないと埋没しそう
さらポカが本当は目玉だったんだろうけど案の定クーラーとしては使い物にならなかったしデシカ商品増えてきたしあれは大ゴケ黒歴史だな
素直にダイキンと組んでれば良かったのに… んで今の土台でヒバとか桧は選べるの？
2009年位の東海地方と長野新潟は米ヒバだったみたいだけど
仕様書に乗ってるのに選べないとかは広告的に違法だよね？ >>547
最近アイキューブで10年目点検を受けた家が特に何の問題ない診断でメンテ代130-150万の見積もり受けて保証延長断ったらしいよ
なんでも延長率は3割とか
耐用年数13年のロスガ費用含まずこのボッタクリだからまあ仕方ないかね さらぽかはクーラーとしてじゃなく調湿装置として見た方がいい
梅雨時と夏場は重宝するんじゃね
冬は知らん >>553
書いているように、義両親が暗にネットの悪評を教えてきた程度。直接はやめろとは一切言われない。もちろん全額自己資金。
近くで三井ホームで豪邸建ててた親戚には何工務店なの！？知らないなぁみたいな感じで馬鹿にされたけど。 工場見学で一条の基礎は太い鉄筋使ってるから頑丈だと言っていたけど、基礎破壊スプレー補修ミルフィーユ土台って脆すぎね？ アイスマ選択したら他のアイスマにあんまり似ないようにするのは難しいもんかね？？
って事を考えるとセゾン＋ハイドロが1番良く感じる >>560
確かに頭おかしいけど年収たぶん貴方よりも桁が１つ多いと思う。それも不動産賃貸所得。
あと、妻は積水押しで一条には猛烈に反対で展示場複数回って説得した。
私自身、アスペルガー傾向、妻はADHD傾向なので貴方は流石ですよ。 なんとかキッチンと風呂場は社外品入れられたが800万円余計にかかった >>564
不動産持ってる人だったら一条の構造の質の悪さは気になるだろうな
栂とspfは20年もつか怪しい上にどこの認定も受けてないし設備は見た目だけ
積水ハウスが中古市場で価値が落ちにくいのは基本構造が強いからリフォームで長く使えるからだよ
20 年後には高いメンテナンス代と割れたタイルとヒビが入って傾いた土台で奥さんには恨まれるぞ >>553
ここにいる。
建売を買おうとしたら親に大反対されたわ。
親に言われたからではない理由でいろいろあって、
最終的には一条で建てる事になったが。（一条は親的にはOK）
ちなみに実家は割と有名な設計事務所で建てている。 三井ホームもツーバイだから気密取りやすいんだよね
C値0.5にした人は浴室のユニットバスのシーリング増やしたのと玄関ドアを気密ドアに変えたのと玄関コンセントを気密にしたくらいだっけ
元々Q値は良いけど更に窓を施主支給でトリプルサッシにすれば断熱も問題無いしな
全館空調の快適性は言わずもがな
使ってる構造材はみんなJAS認定で土台は加圧みたいに湿らせず平均的に浸透させるインサイジング加工の防蟻剤注入
基礎配筋の量は業界トップクラス
金あったら三井の方が普通に良くない？ 先日アフターメンテナンスをスマホにて依頼したけど連絡無し ＜阪神大震災＞自宅半壊は三井ホームの施工ミス 神戸地裁
阪神大震災で自宅が半壊したのは設計・施工ミスが原因として、兵庫県芦屋市の男性が、
大手住宅建設会社「三井ホーム」（本社・東京都）に約７６００万円の支払いを求めた訴訟で、
神戸地裁が判決で「『補強が必要』としていた施工前の地質調査報告書を同社が改ざんし、
地盤改良を怠ったため被害が拡大した」と認定。
https://money4.5ch.net/test/read.cgi/build/1039094847/l50
三井ホームなんて地盤調査報告書を改竄するんだぜ？ 一条の気密性は気密パッキンと気密テープで確保してるだけだから施工の精度だけで1を切れる方が良い家なんだよね
気密パッキンは劣化するから北欧なんかじゃ10年位で交換出来るようにしてあるらしいけど（スウェーデンハウスの気密パッキンも可変できるアジャスター付)
一条は気密パッキンを壁内にビス留めだから交換不可
結局のところ最初だけ数値良ければあとは関係ないって言う考え方なんだろうね
さすけが1年半で再気密測定して0.6が0.92 まで気密落ちてたけどそのペースじゃあっとう間に中気密住宅になるんじゃ無いかな >>496
100%の人がブログインスタやってるの？ >>573
阪神大震災まで遡らないと出てこないのかよw
それなら東日本大震災で震度5で完全倒壊したのに地盤調査責任一切取らなかった某HMの話の方が新しいんじゃないかな 展示場に行って観察すれば現実がよく分かる。
人が入っているのは圧倒的に一条なんだよね。
いくらネットでディスっても結果は変わらない。 >>567
何だかねｗ
アスペの妄想だからねｗ
>>570
工作部隊の自演はもういいわｗ >>578
そりゃ一条の場合展示場が営業活動のメインだしショールーム兼打ち合わせ場所も兼ねてるから人が多くて当たり前
そもそも銀行紹介や他業者紹介のルートが薄い一条は展示場しか無いんだよ
確か住宅展示場出店率は積水ハウス超えて業界1位
詰めてる営業マンの数が段違いに多いから一回入ったら必ず営業マン付いてくるから滞在時間も長くなるし
そこに契約済み客が設備チェックの為にウロウロしてるから人で一杯になって入りやすく見えてまた他の人も入ってくるってだけ
他のメーカーは「まずは夢を見させて家を建てさせる気持ちにさせる」って言うのんびりスタイルだから営業マンも少ないよ
住友林業は新人育成兼ねてて三井はインテリアデザイナー置いてるくらいだ
まぁうまいやり方してるけど今どこのHMも展示場から離脱して来てるから一条もいつまでこのやり方出来るかねぇ… 他社営業と呼ばれても全然いいけどローン期間中に家失った一カスのゴミどもが憂さ晴らしに善良な一般市民に八つ当たり犯罪をするのは勘弁
ゴキブリのように沸いて出る身勝手な連中だしその辺が恐ろしい
逝くときは自分たち家族だけで人様に迷惑かけず逝っていただきたい 自分が自演していると、他人も自演しているだろうと過剰に反応しちゃうんだよねｗ >>583
よう、他社営業ｗ
売れなくて必至なのは理解してあげるよ しかし本当にこのスレ一条の施主って居るのかね？
10年後の防蟻費用とか施主だったら気になって聞きそうなもんなんだけどだんまり
ロスガの交換代聞いてもだんまり
土台だってヒバや桧がまだ選べるのか聞いてもだんまり
都合の悪いこと聞かれたく無い一条営業とそれからかって遊んでる人だけだよねここに居るの 10年超えた施主じゃないと防蟻費用やロスガ交換費用なんて知らないだろ
自分が他社営業だから、ついついこういう言葉が出ちゃうんだよねｗ いや普通に営業に聞かない？まさか営業の加圧注入剤は75年白蟻にやられません、ロスガはフィルタを変えるだけ、外壁タイルはセルフクリーニング機能付きでノーメンテだから10年後のメンテ代はほとんどかかりませんを鵜呑みにしてるの？ 少なくとも俺は細かくは聞いてないな
1ヶ月1万円くらい積み立てておけばいいとは聞いたが
胡散臭い地場工務店ならもっと細かく聞いていたと思うけどね 加圧注入による防蟻は別に一条だけがやってる訳じゃない75年は大袈裟かも知れんが数十年と言うのが一般的
外壁のメンテナンス費用は点検の為の足場代がほとんど上でキューブの高額なメンテ代のリンク貼ってるが俺も初めて知ったが最初期のキューブはサイディングなんだなそりゃ金かかるに決まってる
知っててそこだけ伏せてるんだろうがそんな事するのが他社営業以外の何者だというんだよ >>557
ブログをみてきた
近くのホムセンで３０００円以内で手に入りそうな室内ドアのノブ交換だけで
３マソ超えとかおもろいわ
いままで
メンテを期待して黙っていた入居者も声を上げ始めたみたいで面白いわ >>588
加圧注入は家建てた後だとどうしようもないだろ。
数年で防蟻材塗れ、なら加圧注入の意味無いだろ。
タイルは汚れたら洗うんだよ。 保証延長できまぁす！(メンテ費として10年ごとに130万から150万)
これはひどい >>593
逆にメンテ費取らずに30年保証するとこ知りたい。 >>595
積水ハウスが今年の4月契約分から有償メンテ代払わなくても躯体と雨進入路は保証だって 積水ハウスは30年メンテで200万と営業が言うてたぞ
シーリング交換ぐらいでいいって 躯体保証延長してもらうためにロスガードみたいな住設の交換が条件になるのは筋が通ってないな
まだまだ先のことだけど、自分のときにそういう話されたら指摘しよう >>585
売れてるのに何故か必死の工作員がいるから
面白くてやってる >>593
昔のパンフレットには30年で150万円って書いてあったけど、
他社は450万円かかるからお得ですって
出していたのが嘘だったってことか >>600
あんまり燃料投下するとフィリピンの向上並みに燃え上がるけどなｗ うちは平屋だけど見積もりに他社のサイディングにストレート屋根の場合の30年のメンテナンス費用が320万
一条のハイドロテクトと太陽光の場合だと37万て事になってる
なので二階建てでサイディングにストレート屋根のキューブであれば予定通りのメンテナンス費用なのでは
キューブの人も躯体部分は概ね良好だしロスガやパワコンの費用は施主ならおり込み済みのはずだからそこまでおかしな事になってる訳ではない
まあ実際に屋根と壁で37万で済むかはわからんが概算とはいえ書面で貰ってるから大幅に増える様ならうちもブログででも晒すかな 展示場行ってからもう一条しか無いと思って ローンシュミレーションして生活費計算してなんとか建てれるなと思って舞い上がってたけど
なんかメンテナンス費のこと考えるとローコストで陶器瓦の平屋建てて壁は自分で塗り替えた方が良いのかな
平屋ならシーリングの足場代も安いだろうし 最近温度差のせいか風呂入ってるとラップ音が1回だけするんだが… いやいや心霊的なやつじゃないって
湯はりして湯船に浸かってもたれかけた時に鳴るだけだから
特に変わったとこもないし1回だけだから気にしなきゃいいっちゃいいんだが皆はどうかと思ってな いやシャンプーや顔洗って目を閉じてる時に後ろ立ってるよ
嘘だと思うなら洗顔してるときにそっと鏡覗いてみて >>611
ユニットバスのパネル部分と本体の構造面材との間に隙間出来ちゃってるんじゃない？
隙間の空気が浴室の熱で膨張してパネルの方を鳴らしてる可能性
そのうち結露で腐るよ >>603
柱に塗ってる防蟻剤は再施工しなくても良いのか、それでも白蟻は大丈夫なのか聞いてみてよ
あとハイドロテクトタイルの割れは無償交換してくれるのかと太陽光パネルの清掃メンテナンスはしないのかもね
あとパワコンはさておきロスガメンテナンス代と床暖房室外機交換代を見積もりから抜く意味がわからないんだけど
一条はその２つを有償でメンテナンスやらなくても躯体保証は継続してくれるってことで良いのかな？ メンテナンス代でお金がかかるのは屋根と外壁と白蟻対策
セキスイ瓦とベルバーンの耐久力が半端無いし土台レスで白蟻にも強いから積水ハウスは30年間保証も受けれるんだろうなぁ
ただメタルジョイント工法は寒い >>615
最初からセゾンとアイスマの話がごっちゃになってるな本当に買う気があるなら自分で営業に聞けばいいだろネット情報集めてアラ探しする手伝いをする気はない >>617
>>603はキューブなんでしょ？柱は防蟻剤塗布spfで加圧注入材じゃないはずなのに防蟻剤の再施工はしなくて良いのか気になったんだけど土台が加圧注入材なら白蟻来ないのかな？ 結局防蟻剤施工費っていくらかかるの？
一条営業さん居るなら教えてください 直接営業に聞けばいいだけだろ屋根タイル防蟻パワコン何でも契約前に教えてくれたぞ
他社営業や標準でZEH程度もクリア出来ない寒い家建てちゃった可哀想な奴以外なら教えてくれるぞ 金魚も泳ぐ安心安全な加圧注入材で75年間白蟻は怖くありませんよ！
よそのHMの防蟻は塗装しただけで保証は5年で切れて都度塗り直し費用が毎回かかりますからうちならメンテナンス代も安いですよ～
10年後
柱の防蟻剤は保証切れてるんで防蟻剤施工費30万払わないと躯体保証は切れます！防蟻剤はニコチノイド系農薬なので胎児に影響が0とは言いませんが検出はしてませんから安全安全大丈夫！ 調査によると、腐れやシロアリ対策をしていない家は、15年後にはそのほとんどが被害にあっているそうです。
そこで、一条工務店は「メンテナンスフリーで長持ちする住まい」を目指しました。ACQ薬剤を木材中に固着させる「加圧注入式防腐防蟻処理」をはじめ、部材や場所に応じた方法を用いることで、長期にわたり性能が長持ちする住まいをご提供しています。
ここまで書いてるんだからせめて15年は防蟻剤塗布無しで躯体保証しろよでなきゃ詐欺だろ 白蟻対策だとタームガードとホウ酸塗布の併用が一番なのかなぁ 材に混じって松喰い虫やヒラタキクイムシがやって来るのが問題
コイツらの害は半端無い 期間限定でpring(プリン)っていうアプリで500円貰えるよ。
みずほ、三井住友、りそな、その他地銀の口座持ってれば登録できます。
(後で口座を登録することもできます)
よろしければ
↓の招待コード入れれば500円ゲット
dJrTbH
500円だとATMでおろせないから、LINEペイにチャージしちゃえばローソンで使えます。 40キャンペーン太陽光15万／kwてマジ？
ちなみに太陽光総費用/kwが15万でいいのかな？
15万適用されんのはキャンペーン以降仮契約であって、引き渡しとか、着工組は関係ないのかな
売電金額下がったら、割りに応じて搭載費用下げるのは確認してるけど 太陽光パネルが産廃になりそうだから坪単価に混ぜ込んで無理やり売り切りたいだけじゃねーか
火災リスク漏電リスク破損リスクメンテナンスリスク考えたら載せる奴がバカ >>605
平屋で軒を伸ばせば外壁もあんま汚れないしね
今だとモルタル塗りもノンクラック工法になってるしジョリパットとかは15年保証つけてたはず
15年毎に綺麗な外壁にリニューアルできて80万位よ
屋根は陶器瓦
柱は桧か桧集成材で土台は青森ヒバか米ヒバでホウ酸処理して土壌消毒と基礎周りにタームガード
壁床断熱材はネオマ
屋根はロックウール
窓はYKKAP 430かリクシルエルスターX
ローコストメーカーじゃ無理だから工務店か設計事務所探すのが良いよ >>634
一条は10年「ごと」に120～150万やぞ 一条工務店って無料保証付けないって言われたんだけど？
営業のおっさんいわく、一条工務店メンテ不要の建物！
よそは家が弱いから15年30年保証でごまかそうとするんですよ！
？？？？メンテ不要と言い切るなら30年でも40年でも保証つければいいのに…何言ってんだ？ 早く新しい間取り見たいー
この時間が1番モヤモヤするわ ここの荒らしは自分の妄想ネガキャン患者が多いから相手にしない方がいい。 >>639
貧乏でかけられないの間違いだろ
背伸びして買っちゃったのね >>642
無駄かどうか判断するのは一条であなたではないけど
工作員ならすまんね >>644
文盲かな？
>>639は10年点検時に必要な修繕費がそれほどかからなかったって言ってんだろ？ てか一条工務店はメンテナンス代が安いって宣伝をよく聞くけど安さの根拠ってなんなの？ 1:75年間白蟻が死ぬ加圧注入材を使用している
2:ハイドロテクトタイルは光触媒によるセルフクリーニング機能で汚れが付かない
3:屋根一体型太陽光パネルは高耐久で30年もつしスレートのように塗り直し不要
1：はACQ材には白蟻忌避効果は無いから侵入自体はされる為他の防蟻処理と併用しておりその処理はよそと同じ5年なのでどこかで再度の防蟻処理が必要になり費用は当然かかる
またIシリーズは土台しか加圧注入材を使用してないので柱への再処理は必須
なお三井ホームも土台は加圧注入材で構造材に防蟻剤併用だけど別にメンテナンス代が安いとかはうたってない
2:はそもそもオプションなので使ってない家は普通にサイディングや塗り壁
またタイルのセルフクリーニング機能が何年もとうともサイディングに貼り付けている接着剤は20年限界
サイディング自体のシーリングは15年が限界
よってシーリング打ち直し代やタイルの貼り直しコストは必須
なおTOTOはハイドロテクト皮膜の耐久年を15～20年としており更に低音焼成で通常のタイルより割れやすかったり虹彩現象が起きても薬剤洗浄が出来ないなどの欠点で不人気だった為TOTOではハイドロテクトタイルを生産中止
3:屋根一体型の耐久度は未知数の部分多し
なお事業用太陽光パネルは4年毎の点検が義務付けられ点検1回２万くらいかかるとのこと
近く住宅用も法規制の可能性高し
またパネルは高耐久であっても接続部の樹脂部分は15年限界
また洗浄が10年毎にはしないと機能低下で太陽光として意味がなくなるのでその費用は少なくとも20万オーバー
メンテナンス代本当にあまりかからないのかなぁ… 他と比べてメンテナンス代が安いというより
サイディングと比べてメンテナンス代が安くつくタイル外壁を安価に導入できるって言うのが正しいと思う
他所のメーカーのタイル外壁の家と比べてメンテナンスが安いということは無いと思われ おっとTOTOはまだ完全には生産中止してないな
トイレ用の内装材としてはまだ作ってるわ
一条ハウスは便所タイルってそのうち言われるぞ >>648
接着剤の件については前から不思議に思ってたわ
他社の屋内に使われている集成材は接着剤が劣化するからダメって言うのに
それより過酷環境であるはずの外壁の接着剤は大丈夫ってどういう理論なんだろうか 自分は知り合いがどんなHM選ぼうがその人の前では絶対にそのHMの悪いことは言わないけど
今日知り合いが一条で建てるって言ったら途端攻撃的になって気分悪かった >>639
いくらかかったんや？
5年後にして10年なるんやけど教えてくれや 上棟こないだ終わったんだけど、引き渡しがいつになるかっていう連絡は引き渡しのどれぐらい前にくるもの？ まあ一条はなんか嫌われてるよね
昔のセゾンの見た目が恐ろしくダサかったイメージがまだ残ってる地域もあるんだろうし
あと最近のカビと虫ネタは結構広まってるしね
あとネット上のステマが多過ぎて気持ち悪がられてる >>649
クレバリーホームみたいに標準でタイルっていうなら分かるけど一部商品の更にオプションでしかつけられない外壁材を大きく持ってきて一条はメンテナンス安いですよみたいに宣伝するのはいかがなものかと
そしてハイドロテクトタイル自体が正直言ってメンテナンス代安くなるか疑問の品質 >>639
0では無いんだよね？
具体的にどの辺がかかってどこはかからなかった？
i-smartはま販売開始して10年してないからキューブかセゾンだよね？
塗り壁かサイディングだけど平気だったの？ 大魔王一条に立ち向かう勇者俺様かっけーとか思ってるんかな >>662
一条工務店いつから家売ってると思ってるんだ？？ 一条のタイルって下地の上に貼るんじゃなくてサイディングの上に貼るんじゃなかったっけ
タイルの隙間からずさんなサイディングのコーキングが丸見えでこりゃ長持ちしそうにないなーと感じた記憶が
点検のメンテで済めば御の字で下手するとメンテ間に雨漏りするんじゃ ニチハしかやってなかったサイディング塗膜の30年保証だったが
ついにトステムもシーリングレス＆塗膜30年保証始めたみたいだな
こりゃタイルのメンテナンス費が安い計算の根底が揺らぐな
https://www.asahitostem.co.jp/product/atwall/recommend/recomn2.php 一条のタイル外壁はメンテナンスフリーとか言ってる営業も居るらしいけどまずシーリングを高耐久にしてから言えよボケ >>667
やっすいサイディングボードに認定も何もない接着剤でフィリピン人が貼り付けだだけだよ
それをやっすいシーリングで止めてるだけ
固定金具すら使って無いから地震来たら簡単に脱落しそう 2018年・冬ボーナスが金額が暴露されまくってる
https://u.nu/r8-e ネットステマ部隊が連戦連敗でアンチ必死だな以外言えなくなってるw
信者の信仰心はネットの風評くらいじゃ揺るがないから大丈夫だよ
自分達の洗脳力を信じてどーんと構えてろってw >>669
リシン系の中じゃ高耐久らしい
一条営業は20年もつとか言ってるけど保証期間は2年w
現時点でどこのメーカー商品でも15年超える外壁塗料なんてねーよと書いてる左官屋は多いな
なおアレルギー体質の人は目に影響が出るので毒物指定 住友林業のタイルは高圧洗浄機で流せば60年塗装不要って言われたぞ 一条の部材は一条オリジナル商品だから具体的にどんな商品なのか調べられなくて比較出来ないんだよねー
シナジオはシリコン塗料だからごくごくふつーの外壁塗料だと思うけど一条は超高耐久塗料とかうたっちゃっててもうこれは言ったもの勝ちでしかないw
またシナジオの優位性主張する比較に使ってるのがアクリル塗料だったりするのがまたなんとも
アクリル塗料を外壁に使う家なんて建売でも今時ねーよ
超高耐久塗料うたっていいのはラジカル塗料とフッ素塗料だけってばっちゃも言ってたぞ 普通のタイルは強いから高圧洗浄OK薬剤拭き取りOK
ハイドロテクトタイルはハイドロテクト被膜が弱いので高圧洗浄禁止薬剤拭き取り禁止
セルフクリーニング機能に頼るしか無いんだけど雨と光必須で軒伸ばすと光と水のかかり具合によって汚れムラが出来る で、一条の家の床下が漏れなくカビてるというのはマジなんか？ 久々に営業の電話かけてきて、今の現状を詳しく説明して、結果「今の考えてるところが良いのかもしれませんね」ってなるの何なん？
営業の電話してきてんから今考えてるところより頑張ります！みたいなんは無いの？？ >>688
一条営業は価格変更権ないから頑張りようがないので
事情を聞いたうえで他を推してくれるなら正直かつ親切じゃないか >>690
確かに
「今考えてるところで十分良いですよね」みたいな言葉に違和感があったから
ハウスメーカーの営業かけてきたときの引き下がりの決まり文句か。 一条より安いメーカーで満足出来る施主なら、価格で勝負できない一条は引き下がるしか無いんじゃない？ 一条はコスパ悪いから冷静に他社と比較できる施主と話すと引き下がるしかない 逆に他社に一条の名前を出すと、物凄い値引きが引き出せる。
真面目に検討してなくても一条の名前を出すのはメチャ効果的。 >>694
逆にコスパいいところってあるの？
タマホームはコスパ悪いに分類されるよな？ コスパコスパうるせー奴は
材木屋でグラスウール使って建てとけ 一条工務店割高なの？
数件回ったが住友林業がハウスメーカーで一番性能良く感じたがコスパはわからんね
値段高いから一条工務店で建てようか悩んでる 暖かい家づくりなら一条コスパ最強だろ
家としてのコスパは知らん >>700
同じ仕様にすると他は価格追従できない
が、床暖いらんて言う奴がコスパ悪い悪い言ってる 一条はコスパいいでしょ。
安くはないけど大手の中では高い方ではないし、機密断熱性は圧倒的。
ただ安いものをコスパがいいっていうの少し違うと思うな。 施主がこだわる場所がエコ仕様ヒーポン全館床暖房とタイル張り外壁ならコスパ良いと言えるかもしれないけど
造作建具やデザインや構造材と住宅設備類にこだわる人だったらコスパ悪いでしょ一条
桧土台で桧柱でキッチンクリナップのssで風呂TOTOシンラって言う同じ仕様で見積もりして一条が住友林業に価格追従できるの？ >>684
むしろメーカー品で高圧洗浄をOKのタイルの方が少ない
まぁ高圧洗浄やる人間は多いがあくまでも自己責任
LIXILのセラヴィオがタイルで人気なのは珍しくメーカー注意文に高圧洗浄機清掃禁止してないから
クレバリーホームは自社製造で強度に自信あるらしく高圧洗浄機OK宣言してたが一条に絶対平気か聞いてみろ言葉濁されるからw >>701
他より暖かい家。なのは間違いない。
コスパが良い。と言われれば疑問。
他より高性能なのは認める。 前提条件が異なるんだから単純に比べられんわな
そもそもパフォーマンスの定義がUA値なのか、快適さなのか、デザインなのか、
そこからして統一されていないうえに、後ろ2つは数値化すらできない主観だから比較不可 家の「性能」って色々あるでしょ
天井高施工出来て空間を広く感じさせて開放感を与えるのも家の性能だけどそれを一条と大和で比較して一条が高性能って言えるの？
室内ドアがスムーズに開閉出来て強くしまったりしないのも家の性能だけど
ソフトクロージング機能付ドアが標準のパナと一条比較して一条が高性能って言えるの？ 元々床暖と数年前の太陽光バブルの一点突破型HMなのにやたら売れてしまったのが不幸の始まり
品質担保できないわ坪単価上がるわで施主は割食う
他社営業は客取られて騒ぐ >>709
ソフトクロージングなんて一条ですら標準だわw >>709
ソフトクロージングて
今時ローコスト建売でも標準だぞ >>712
セゾンAとブリアールは一条でも無いし建売以下か 性能といえば一条の防蟻性能って白蟻被害の実地調査ってしてるのか？
三井ホームは一応全棟では無いけどやってるみたいだけど >>715
マジか！
セゾンは断熱性能も低いし、そりゃ売れないわ。
うちの近くの展示場は一条が2棟だけど、どっちもアイスマだしな。 住友林業は本当か知らんがメンテ費は積水の次に安いと営業は言ってる
耐震性は圧倒的にビッグフレーム工法が一番良さそう
強度高いから間取りも柱いらずの大空間作れる
窓ガラスを家の門にも持ってこれる自由性
断熱性も一条よりかなり劣るがまあ割といい
軽量鉄骨と違い火災にも強い
タイルも水掛けとけば親水性で汚れ落ちる >>717
地域によるんでは？
郊外の客相手の展示場はiシリーズ
街中の客相手の展示場はセゾン >>719
C値5って「C値保証はしませんよ」って程度の意味で本当にそんな値にはならんだろ
現代の家じゃどうやってもそんなスカスカにならんと思うが 住友林業で高気密高断熱みたいにオーダーしてた人のブログがどっかにあったよ
出来上がり時に気密測定してC値1.2だったかな？
一条のC値は建築中の測定だからその後に行う壁内電気配線や給排水施工でも気密は落ちるし気密パッキン頼みの数値だから経年でもどんどん落ちてく
あんだけうるさいサスケの家でも一年半で0.6だった気密が0.9まで悪化してた >>717
うちの地域は１５キロ圏内位に5軒分の展示場有るが
iスマ1軒
ブリアール1軒
セゾン３軒やで c値q値にこだわる人なら一条はいいけどフィリピン製のキッチン、バス、外壁、床暖に日本製と同じ信頼性、耐久性、性能は求められないと思う
暖かさ重視でチープ感が気にならなかったりや安心感を求めないなら一条はおすすめする >>720
東京でもよこはまでもアイスマばっかりだぞ 住林は冬はエアコンとセントラルヒーティングでしのげって言ってたわ 大手HMで暖かい家作りやすいのは三井ホーム
全商品ツーバイだから気密取るの簡単
住友林業もモノコック工法なら簡単
HMの中でもプランの融通が効くから高高オーダーすればちゃんと作ってくれるよ
ただ値段はガンガン上がるだろうけど
bf工法だと窓が開放的って言うのが売りのデザインになるから無理
ミサワも最近のモノコック商品ならいけるだろ
積水ハイムは気密は良いが断熱材が強化出来ないのが難点
積水はメタルジョイント部分がネックで断熱材変更できないし気密施工の融通もきかないからどうしても高高はできないな 2018年・冬ボーナスが金額が暴露されまくってる
https://u.nu/r8-e 俺が一条の性能に入れ込んでるとき妻はキッチンや床のツルテカが安っぽくて嫌だと全然気に入ってなかった
今にして思えば妻の眼力は正しかった >>732
セキスイハイムは気密クソやで
住林を下回る1.5～2.0程度やｗ
そんな気密性能で快適エアリーとかアホですかとｗ
しかも高額オプションｗｗｗ セキスイハイムくそやでww
展示場建て替えの時外壁はいだだらグラスウールカビだらけで機能せず
快適エアリは故障しても放置はできない設備
壊れ方ひどければ300万ぐらいはかかる巨大エアコン
耐震強度以外酷い性能の割に値段高いw しまいにはダッサイ箱型のプレハブの店みたいな形状ww ww ww ハイムはハイムで需要はあるんだろ
気密は何もせずに2切ってるんだから良い方だし下請けガチャによる施工のブレはほぼない
工期は2ヶ月で業界最速
地震にはまず倒壊しないプレハブの箱
金があってすぐ建て替えられる人の繋ぎ住宅としては楽でいいよ トイレみたいなタイル忘れんなよ
あれこそハイムの顔や >>735でもメタルジョイント工法は白蟻に強いし地震受けてもすぐ補正出来る
外壁のベルバーンとダインはどっかの自称超高耐久wと違って正真正銘の高耐久材
デザインセンスはバランスよくまとめてくるし選べる設備も幅広い
中気密低断熱の家でも光熱費気にしなければエアコンでもパネルヒーターでも床暖房でも使えばあったかいよ
高気密住宅じゃないから石油系暖房も使えるしな うちの親は一条モデルハウスの床ですっ転んだ
一条の標準フローリングはゴミクズだと思う
オプションでライブナチュラル付けさせるより標準をもっと常識的レベルの品質にしろよ >>740
ハイムでつなぎ ww ww ww
どこの富豪ですか？
耐震と工期早い以外いいとこ無し
値段安ければ我慢できるけど、業界トップクラスの高値 一条の床はツルツル過ぎてペットが歩けないとか聞くな
何であんな床なんだろ
床がかったいヘーベルと並んで最悪床２トップだな >>742
確かに壁は高耐久w
でも地震に対しては無駄に重いので耐久性下がってませんか？
近所の野球少年が硬球打ち込んできたこと想定するなら間違いなく業界トップクラスの耐久ですけどw >>749
サイディングの上にタイル貼ってる外壁の重量も相当だと思うけど
確かベルバーンって接着剤じゃなくて金具留めだから構造体に追従して地震でも脱落しないよ
まあ総二階で総貼オーダーだと躯体が振られるから柱と梁増やして対応するらしいけど
一条はタイル張りサイディングボードってどう外壁に固定してるんだっけ ベルバーンもタイルもコーキングの修繕が10年位で必要になるよ
もちろんサイディングとかの再塗装よりも安いけどな 積水ハウスのウリは外の空間との繋がりを大切にするオシャレな家だから
窓もでかいから、気密が低い
断熱性についても鉄骨でへぼいのもあるが、窓でかいから低い部分も大きい
一条工務店みたいにちっちゃい窓で引きこもれば気密も高い 鉄骨だから低気密低断熱なんだぞ
積水ハウスにしたいならシャーウッドだと何度言えば分かる ニンテンドースイッチを子どもに買ってあげようと思うのだけど、何を買えばいいのだ？(オススメのセットみたいなのあれば)
ソフトは初心者ゲーマーだからマリオパーティーとかがいい？
一条仲間に優しく教えて 建てて１ヶ月
今のところアフターもすぐ連絡よこすし営業も良くしてくれてる
当たり部類のひいたから良かった >>756
おしゃれな家なんて10年も経てば廃れるぞ。
でかい窓を売りにするなら標準でクリプトンガス封入の防犯トリプルサッシくらいつけといて欲しいね。
アルミ樹脂のペアガラスなんて寒くてしゃーないわ。 >>760
積水さんはアルゴンガス標準仕様のトリプルガラスやぞ 流石に積水ハウスでシャーウッドで今どき建てる人おらんやろ… 一条ってトリプルガラスだけど、何重サッシになるの？
2重サッシというわけではないよね？シングルサッシのトリプルガラス？？？ >>764
ガラス 空間 ガラス 空間 ガラス防犯フィルムガラスのシングルサッシ。
ガラスは4枚使ってるよ。
一条オリジナルだけど性能はトップクラス。 ※ただし重量は普及品トリプルサッシの2倍以上で保証も公的機関の認証も無くやデザインパターンも選べません
トップクラスといってもトリプル樹脂サッシはレガリアとエルスターXとYKKAP430とあとその他という状況なので所詮数値だけの自称です
なお一条トリプルサッシの技術提供元であるエクセルシャノンは数値偽装して一回干されてます >>767
持ち運ぶ訳じゃないから重くても別によくね？
そのご自慢のトリプル樹脂サッシが標準のメーカーてあるの？ ちなみに数値偽装のときに全戸、無償交換(一条全費用持ち)で交換したのは有名。
共同開発のシャノンに騙されてから自社開発に舵をきったのも有名。 >>768
積水ハウスはそれにアルゴンガス入っとるで >>776
ちなみに2年前に比較したとき当時は三井ホームはアルミ複合ペアガラスで営業は樹脂は耐久性に不安があると言われた。性能では断トツで一条。 >>775
押せる要素が毎年少なくなってきたからなぁ。他社よりも低コストで全面タイル、床暖房くらいしかなくなった。
家族でアレルギー持ちだったらかなり改善する。
あと、平屋狙いだったら迷わず一条だね。何故か、他の大手HMは無理に2階建てを推してくる。 一条工務店で建てたらクロスがボロボロになるって聞いたけど？ 値引きしない姿勢は他社や他業種も見習ってほしいな
DQNみたいなのが半分脅して家電や車を値引きしてもらったりするのをみると
まともに買うのが馬鹿らしくなる >>780
脅さなくても他で買いますとか今日ハンコ押すよっていえばドカンと引いてくれるぞ >>779
数年前にあったサンゲツクロスの剥がれ問題か？ >>775
高気密高断熱+全館床暖房で他のどのメーカーより暖かい
寒いのが絶対嫌なら一条は最適な選択
ただし住設はオールフィリピン製で国内認定も取っておらず品質にバラツキがある
大工の施工レベルもピンきり
運悪く外れを引くとトラブルに見舞われることもあるが大多数は快適な生活を続けているよう
住宅保証期間が短かい、売却時や相続時に保証を引き継げない、定期メンテナンス費が高額のデメリットはある 一条は値引きしないのは分かったけど、上手く交渉すればオプション品をサービスしてくれるとかはあるの？ >>785
直営で契約するなら工場見学でガラポン出来るからハズレ無しで1等か2等のサービス品は貰えるょ
直営で無かったらガラポンの代わりにサービス品が出るらしい
それ以外は貰える物は無いん違う？
交渉で特典が！とか通用するHM違うし営業には一切そう言う権限無いからガラポンで1等が出たら営業マンが1番嬉しそうにしてたw 私は2等やったが、、
他の人よりサービスとか値引きとか期待するならへーベルとか行った方が楽しいと思う >>785
無い
基本的に不公平感の生まれることはしない
工場見学の抽選のみ
値上げはしても値下げはしないからもっと待って契約しとけば良かったっていうことも無い メンテナンス費はサイディングの塗替えやる所より100万は安い 100万ってのが何年での計算なのかわからんけど
今はシーリングレスの30年保証サイディングがあるからな >>785
ドライフルーツくらいなら営業の裁量で一袋くらい余分にくれるんじゃね？ 一条が比較に持ってくる「よそのメーカー」ってそんなメーカーねーよってやつばっかなんだよね
悪くないもの使ってるのなら普通にデータ出せば良いだけなのに宣伝の仕方が胡散臭くて信用しづらい
ACQ材の防蟻性能だって実際に自社施工の家で白蟻被害0とか言えば信用出来るのに単に自社実験で地面に埋めてるだけそうじゃない
乾燥率20%を切る良質な木材って言うけどそれが品確法の最低ラインなんだから切らない方がおかしい
シナジオは超高耐久塗料ってうたうけど比較に出すのはバブル期の悪名高いアクリル塗料 >>771
おいエクセルシャノンは自社で回収したはずだぞしれっと嘘書くなよ >>768
一条のサッシは重くて掃き出しレールの歪みで開閉しづらくなるクレームや窓枠が割れるクレーム出してるよ
エルスターXが軽くて通常のレール強度で使えるから今後のスタンダードになるんだろうね
今はLIXIL直営のアイフルホームとフィアス
それとクレバリーホーム の一部商品
日本ハウスホールディングスの断熱商品
タマも大安心プレミアム暖が標準かな
メーカー指定無いけどトリプル標準なのはもりぞう 土台がベイツガだったり製造がフィリピンだったりもともと長期間持つ家ではないから初期保証期間が短く他人へも保証引き継げなくして一条としてはなるべく早く保証切りたいんだろうなあ >>780
よそのHMは商品がたくさんあるから値引きと言うよりも商品内の細かい標準のパッケージを入れ替えてるだけなんだけどね
最初は設備が高品質で設計も自由な最上位商品で数字出して値引き交渉入ってかつその客の間取りや設備希望が下位商品でも対応できそうならどんどん落としていく
商品決め打ちで行くと大幅値下げってのは普通は無い
住友林業が最初bfだったのに気がついたらマルチバランスになってるとかよくある事 他社で値下げしたいなら、競合の名前を出すのが一番。（特に一条は効く）
値下げのあるハウスメーカーは最終仕様が決定するまで絶対に契約しちゃダメ。
契約したら最後、仕様変更を口実にどんどんボッタくってくるからな。 商品パターンが少ないハイムが交渉でどーんと下がるのは正直謎
積水ハウスと住友林業は上位と下位で工法も設備グレードも全く違うから下がるのも分かるけど >>796
三井ホームと住友林業は一条の名前出す客超嫌ってるからやめた方がいいと思う
同じツーバイ工法使ってるだけに工法比較は出来ないから設備やデザインで勝負したいけど一条候補にする時点でデザインこだわり無い客だから面倒くさいだけって言う
積水ハウスとハイムは食い下がる トリプル窓は重くて樹脂サッシだからそのうちサッシが歪んで隙間が空くし外壁や屋根のコーキングも耐用年数の保証がないもの使ってるからタイル外壁やパネル屋根でも短期間で補修が必要だし長期間住むにはどうかなという気はする
サッシの隙間が空いちゃったらQ値も高くない暖かくもない住設建て売りレベルの家だし施主は何を楽しめばいいんだろう >>798
＞同じツーバイ工法
それ、三井ホームの説明だよね？
住友林業も一条嫌ってるのはそうだと思うけど
住友林業営業いわく「そんなところと比べないでください！」と顔にウンコ投げ付けられたような態度だった
ちゃんと客に分かるように説明しろよと思った >>800
住友林業もメインはマルチバランスとツーバイシックスだよ
bfはお金持ち向け商品
住友林業はいわゆる木材の質感とか庭と一体感ある間取りと重さのあるデザインが売りだから一条と方向性が真逆
一条を候補にする客＝材質に興味なく窓閉めて生活しても平気でセンス悪い人間って判断してすぐ切り捨てにかかる >>799
屋根や外壁(、床下)は何にしても定期点検と補修は必要だから
それが安いのはタイルとか瓦とかがメジャー 住林性能悪いもんなあ
実家がそうだけど寒くてたまらんわ >>801
住友林業の今のメイン工法はBfだよ
コストダウンに成功したとかで7割はこれ
ついでマルチバランスが3割ほど
ツーバイも一時やってたけどうまくいかなくて今は新規受注は止めたんじゃなかったかな？
とにかく数は少ない
ほとんどが上2つの在来工法のはずだよ >>804
おやすまん、住友林業の人と話したのが5年位前だったもんで今はそんな感じなのか
住友林業の社員って建築に興味強くて自社商品ラブな人が多いのよねー
石膏ボードとか構造合板とか客が分かりにくいところでコストカットしたり目先の数字だけ上げて長期考えてない一条のやり方が大っ嫌いって人がすげー多い 一条のフローリングが気にならない人間に対して住友林業のフローリングの良さをいくら説明しても豚に真珠 普通にライブナチュラルプレミアム入れればいいだけ。
住林も使ってるよ。 無駄か？
bf工法は在来の良さと鉄の剛性併せ持つ日本に最も適した工法って東大建築学部の教授が絶賛してたらしいが
桧集成材も含水率15%って木の強度最強にしてるでしょ？
フローリングの種類と質感も素晴らしいし造作家具や建具は飛騨家具メーカーのものをオプションで付けれたりする
無駄かどうかは客が決めること 一条でライブナチュラルプレミアムのオプションっていくらだっけ >>803
家の断熱性は開口部の性能差が大きいから窓の性能が上がってる昨今はどのメーカーも昔の家より格段に暖かいよ
鉄骨系は鉄柱がヒートブリッジ起こすからまだ寒いらしいけど
>>805
そこまでかっこいい理由かなあ？
住友林業も相当金に執着するし一条に客を奪われてるやっかみも大きいような 一条に客一番奪われてるのは積水ハウスじゃないかなぁ？あそこの着工数落下と一条の着工数増加はほぼ揃ってるしw
あと三井ホームが良いけど高い！って言う客も一条に流れてる
住友林業は客の好みが最初から違うじゃん
Iシリーズ好きからしたら住友林業は昭和だろ
まぁ一条のセゾンと住友林業比較する古い人もいるかもしれんけどw ビックフレームの良さは木造にして大開口が出来る事だが実際にLDKの一辺全部窓とかの間取りなんて極少数だろうからほとんどの施主がよくもわからず無駄に高い金払ってるだけ >>810
木の種類によるが、フローリングの施工面積1坪あたりで2～4万円で
35～40坪くらいの家の1階と2階の全てに施工して50～100万円くらい。 住友林業は住設の標準品がメーカーの中では性能高いかもね
積水、ヘーベル、ダイワは価格の割に住設が安っぽいとはよく聞く 積水ハウスの天敵は住友林業だろうね
むしろ価格帯と売りにしてる長所が大きく違う一条工務店の客層は相手にしてない感じだった
積水ハウスの見積りも住友林業を引き合いに出したら一気に減額してくれたな
あれは積水ハウスは相当住友林業に客持っていかれてるよ
実際比較してもデザイン性以外で積水ハウスが住友林業に勝ってるところがわからない コスパで言ったらアイフルホームで良いんじゃね？
セシボ極なら壁の断熱性能はEPS190mm時代の旧アイスマと同等だし
窓の性能は現アイスマと同程度
坪単価50万
陶器瓦に外壁塗膜30年保証
特寒地域じゃなかったらこれで十分だろ
断熱材と内壁の間が3センチぐらい空いてるから配線による断熱材欠損や気密シート破れも無いし
現場が信用できない今、ギリギリまで充填して後からカッターで切るよりええと思うで 積水ハウスは鉄骨の人気が断熱性や火事に弱いってんで落ちてて今更シャーウッドに力入れ出したけど木の扱いは住友林業の方が圧倒的に良いからなぁ
住友林業は良さを説明しようとすると構造体云々含水率云々でうっとおしいから知識無い人には敬遠されるのが哀れ デブって、我慢が出来ない、自己管理が出来ない、怠慢な自分を常に自己紹介しながら歩いてるようなもんだからな
そんなのと友達と思われたくないし、一緒に外を歩きたくない
なんというかデブは、俺の人生に関わって来ないで欲しい。
デブって元々レベル5のデブから生まれた訳じゃないよな？
レベル1があってレベル2を経験してレベル3を経てレベル4の段階を踏んで来てる訳だろ？
その間に鏡も見るし集合写真も撮っただろ。それで自分が奇形な事に気付かない精神
「これでいいや」と納得した上で外を出歩ける神経
体型は病気でも体質のせいでもなんでもない、身だしなみだ
鼻毛出てたら笑われるだろ？全裸で歩いてたら指さされるだろ？
それと同じレベル。100%デブを見下してるよみんな。
テメーが勝手に太ってるだけなのに 「体型の話はやめて」みたいな空気を
自分から出すからウゼーしキメーしクセーんだよクソデブが。
集団の時は普通に接するよ？周りの目があるから。でも心の中では大爆笑。なにその体型
アメリカでは、公的に「デブは自己管理できてない」って見られるけど
日本ではみんなこっそりバカにしてる。「自分はぽっちゃりだから」と思ってる奴、テメーの事だよ。
女の人がする化粧って見た目をプラス数点上げる行為じゃんか。いわば見た目の微調整
見た目でマイナスぶっちぎってるデブが何数点稼ごうとしてんの？微調整よりまずやる事あるだろ
その体型で外出歩ける時点で自分の見た目は気にしてないもんだと思ってたけど
見た目気にしてんならまず痩せろよ。デブの人生におけるテーマがわからん。本気でわからん。 ミサワは中堅どころとして普通にいい家を作ってるという評判は聞くな
施工の質が高いとか
でも売りの蔵は出し入れがしにくくて一旦入れるとそのままになってしまうとかも 展示場巡りしてる時ミサワに一条検討してる言ったら床暖必要ですかね？電気代すごくかかりますよ？って言われたことあったな 一条は業界の常識を破壊した存在だからみんな注目せざるを得ないんだよな 一条工務店光熱費安いの？全室床暖房はすげえ画期的だけど 冷暖房費は間違いなく安い。
だからこそ、光熱費は冷暖房以外の生活スタイルに大きく依存する。 >>828
洗濯機、食洗器、PCあたりは電気食うぞ。
うちは冷暖房使ってない月でも電気代が12000円超えるし。
冬に限定すればエコキュートもかなり電気を食う。 >>774
数年で抜けちゃうガスでマウント取られてもなあ ミサワは材質が高いから利益率が低いとは聞いた
だから1回潰れた >>833
アルゴンは別の営業に10～20年って聞いたけどクリプトンはそんなに短いの?
真空最強やんけ ガスってシリコンとかゴム製のもので止めてんのかな？それなら経年劣化して抜けるっしょ ミサワは高いよな
ぶっちゃけスミリン積水ハウスセキスイハイムヘーベル辺りは金額そこまで差がないよな
一条工務店がお手頃に感じる はぁ？ミサワと今の一条は同価格帯だろ
ヘーベルがぶっちぎりで高くて三井スミリンハイムが団子で続いて積水が安い商品が一条やミサワと並ぶ ヤマダと桧家はいつもセットで挙げられるのはどうして？ >>829
Q値は間違ってそうだな。
どんな間取りにしたら0.5になるか検討したけど、換気が普通に計算すると0.2超えてしまった
ロスガードの電気代高いから、その分をエアコンの暖房に置き換えた見かけの換気回数を採用すると、結局あんまりよくないんだよね
ロスガード１台で80坪換気出れば良さそうだけど >>836
営業に聞けば教えてくれるよ
新品で98%で一年で1%抜けると言ってる
でもきっともっと抜けてると思う
詳しいデータ欲しいね 2年位前から一条のロスガは換気率と全熱交換率の計算がデタラメって指摘あったよね >>841
いつもあげてんのは同一人物だろうから触れるな そもそも家って建てる必要あるのかな？コスパ悪くね？空き家が増えて問題なってるのに、10年20年経ったら地域のそこそこ人気の土地も空き家だらけだろ >>847
こういうこと言う奴って、全体の数字にとらわれすぎて、自分に有限の人生があるということを考えに入れてない マッサージチェア購入したんだが搬入幅72cm必要らしく開き戸を通らない
掃き出し窓を開けても足りないので窓を外すしかないのか それなんよね
今日は二度とこないしいつか人生必ず終わるし後悔しないように生きていかないとね
太く短くがモットーで勢いでismart建てたった >>847
家を建てないと、大家に賃料を貢ぎ続ける事になるだろ。
都市部でまともな家を借りると平気で20万円以上になるから、
家賃補助が切れる頃に持ち家にしたわ。 >>848
人生は有限だけど、家だけが人生でもないし
高い買い物だからな
特に大手ハウスメーカーはかなり高いだろ >>855
気にするのは建物より土地だろ、普通。
建物なんて格安と大手でも坪30～40万円の差だけど、
土地は立地を重視するだけで平気で坪100万円以上変わってくるからな。 >>851
これ最早アンチの皮肉かどっちかわかんねーな >>848
しかも自分のことしか考えてない
子供からしたら一生賃貸とか悲観 メンテ費も安くて2世代、3世代で使い続けられるなら家買う意味あるんじゃね >>855
人生はほぼ家だろ
特に思春期にどう過ごしたかは後々の人生に深く影響する つうか一条の床下カビまみれって結局原因なんだったの？
基礎パッキン工法はみんな当たり前だから原因はそれ以外にあるよね 結局個人の管理が悪いんだよ
吸気フィルター全く掃除しないやつとか 基礎パッキンなら床下はカビないという認識が間違いなのでは >>863
一定数いるだろうな
そんで指摘されたら説明されてんのに「聞いてない」の一点張り 床下の換気量と吸気フィルターの清掃がどう関係するの？ 床下断熱の基礎内部は通気方法によらず温度湿度によってはカビが生えることもあるしそもそも床下は屋外の扱い
床下にロスガードの換気口はないでしょう
高気密住宅は屋内外の気圧差や水蒸気分圧差によって少しでも隙間があると特に夏場は外部から凄い勢いで湿気が浸入する
湿気とともにカビの胞子も入ってくるだろうし例えばキッチン内部みたいに湿気が溜まるところへ外気が入ればそれが原因で屋内にカビが生えることもある
床下への隙間をすべて検出して塞ぐ方法はないだろうし、新築の時点で隙間がないという保証はない
もちろん気密を担保するコーキングの経年劣化や木材の経年変化による変形で隙間は増えることはあっても減ることはない
床下が湿気るような土地に高気密住宅は建てない方がいい
床下への雨水侵入にも日頃から気をつけないといけない
施工技術の高いハウスメーカー、経年劣化を考慮した材料、工法を選ばなければならない さすけのとこの床下もぐっちょんぐっちょんのでろんでろんに水浸しだったらしいけどドレン管の水漏れだったらしいやん
そりゃあカビも生えるっしょ いやあれは基礎パッキンの高さまで水が溜まる池が基礎立ち上がりの真横にできてたんじゃなかったっけ？ 床暖房入れたけど結構すぐ温まるのな
さっさと使えばよかったわ ネット工作員に何を言っても無駄無駄無駄～byJOJO >>871
あー見直したら続きがあったのね
これ池っつーよりアイスマ片流れで普通の雨でも雨水排水枡が10分で溢れだすのが原因みたいやん
すべてのアイスマで起こる問題じゃないの たしかに片流れ屋根で浸透枡だけってのは心許ないね
暗渠排水なり作って側溝まで送ればいいのに 可能性
１スイッチが入ってない
２一条の施工ミス
３>>878が全裸
４窓が開いてる
５家の外で寝てる
６床暖とスラダン勘違い 最近のゲリラ豪雨だと雨水溜まるところは暗渠必須って近所の工務店が言ってた 一条のキッチン内部カビまみれはキッチン配管接続部のコーキングを指示してなくてやってない家多数のところに床下の湿気をキッチンの換気扇が吸い上げてキッチン内部に逆流が原因ってのが一条の見解でいいのかな？
でも床下カビまみれは「他のHMだってカビてるから大丈夫」という理屈でスルーされてるようなんだけどそんなに他のHMであるか事例 >>859
一条みたいに基本の構造体が安物で長持ちせず初めだけしか良くない気密性でどんどん寒くなり間取り変更も出来ない工法で
住設備も好みのメーカーに変更しようとすると金がかかりさらにロスガのような絶対にメンテナンス代しなきゃいけない電気設備がある家は子供に恨まれるだろうね メンテナンスなしで家に住めると思ってるのが間違いだと思うけど
給湯器は壊れないんですか？ 給湯器壊れても最悪お湯使わない生活は出来るからなぁ
デイサービスの風呂入って自宅の風呂入らず飯も取り寄せしてる爺さん見てるとね
ロスガの場合壊れたら健康に関わる
まぁそれでもロスガ壊れても直さない人は30年位したら続出するんだろうけど 古い建築物好きなんだけどやっぱ土台と柱と梁だけは良いもの使わないとダメだなーって思うわ
一条でもセゾンなら土台と柱変えればまだなんとかって思うけどIシリーズは絶望しかない
一条社員だって自分で建てる時はセゾンばっかでしょ？
つうかツーバイ工法でも100年越えられるって三井ホームは言ってるけど最古が105年のもの１つしか現存してなくて後は戦後じゃんかよー >>884
2×6が普及してから歴史ないからそりゃいえんわな >>886
使用しなくなったダクト内がどうなると思ってるんだ
吸気口と排気口から虫やらカビやらが侵入し放題だぞ ホコリが溜まるくらいならいいけどカビが生えると困るな ロスガード使わなくなったら停止すれば良いだけ。
気になるなら吸気口を外側から埋めれば？ ロスガード使わなくなったら窓あけて換気する生活に戻して必要に応じて空気清浄機使えばok 予備知識がないまま最初に訪れたのが一条の住宅展示場
他のHMの展示場もいくつか回ったけど一番感じがいい（がっついてこない感じ）のが一条の中年女性の営業だった
モデルハウスも見せてもらって大手から選ぶなら一条かなと思い始めてるんだけど、地元（北海道）で高高を売りにしてる工務店とも比較するか悩んでしまう
他を見たらそれはそれで悩むんだろうが… >>897
逆にどこかと比較しないで数千万ポーン！と出せるの >>897
感じの良い営業がずっと最後まで面倒見てくれるなら良いが家を建てるのは大工だし現場は監督が仕切るし立ち上がったらアフターセンターに丸投げだし一条の営業はすぐ会社を辞めるぞ
営業の感じの良し悪しだけで即決はただのバカ みんなどのくらいの建坪なの？
35坪くらいが一番多いの？一条工務店坪70～80万として2500万円から2800万円くらいかかる計算でいいのかな？ ロスガ90モデルチェンジしたんだね。
下の方だけ開口扉仕様。 >>901
坪単価が太陽光やら家具家電の予算やインテリアエクステリア地盤改良が入ってるかどうかだけど
建物の坪単価でみた方がいいと思う
単純に建物じゃないと人によって全然変わる >>901
施工39延35 で太陽光10kw乗せ3500だったお
土地1300
年収700プラス嫁300 >>903>>904
なるほど太陽光は入れず家具家電度外視の感じで計算してみたけど35坪だと余裕で3000万超えちゃうのか…
太陽光は15万×10kwで＋150万くらいで考えておけばいいですかね？もっとかかるんかな 元沼地だったりすると地盤改良工事で1000万近くいく >>901
施工49.90坪
延床47.52坪
太陽光 16.7kw
4,200万円（建物等3,300、オプション400、太陽光500）
施工面積㎡単価が17万円の時代 建物からインテリアから土地代全部合わせて総額3850万だったよ
太陽光はなしです
一条の分譲地だったから土地は安かった 地盤改良の話が出たので聞きたいんだけど一条の地盤改良って木の杭を打つだけなのですか？ >>910
>>911
木の杭を打つってどんな調査結果の場合だよｗ
ソイルセメントか小口径鋼管杭だろ。 >>898
>>899
そうですよね…
頭を冷やして他のHMや工務店も見ることにします
多くの人が色々な会社を見て決断するんだろうけど、何が決め手になるんだろう？
色んな会社の説明を聞いてると正反対のことを言ったりしていて、どの情報が正しいのか分からなくなってくるよ… >>916
何が決め手って、そりゃあなたが重視する物に合致しているかどうかだよ。
それはあなたの価値観なんだから、他人が決める事じゃない。
まずは何を重視するのか、何は妥協できるのかを整理したほうがいい。
そして、最後にハウスメーカーの営業の言う事は絶対に信じちゃいけない。
特に値引きをするハウスメーカーなら、最終仕様が決まるまでは契約をすべきではない。
なぜなら、契約した後の仕様変更でそれまでの値引きを取り返すボッタクリをやってくるから。 >>916
北海道だとまず断熱性と気密は必要項目だろうけどあとはどんな家に住みたいのか家族全員でちゃんと話し合え
灯油燃料でも良いのか都市ガスエリアなのか電気代をどれだけかけられるのか
積雪に対して配慮出来る設計が出来るのか内装は塗り壁が良いのか壁紙でも良いのか
一条は分かりやすい料金形態だから気楽に見積もりもらえるけど
町の工務店はある程度間取りとか仕様が決まらないと金額出ないからまずは自分の希望がある程度固まってから金額聴くと良いよ みんな優しいなあ親切にアドバイスしてあげて
俺個人としては一条はやめた方がいいと思うけどね
家作りの考え方が雑すぎる
20年後後悔するよ >>920
どこがいいのか教えてくださいお願いします ウチは2回地盤調査して、2回とも鋼管杭にベタ基礎
近所の大きな建物はパイルをいくら打ち込んでも岩盤に到達しないと聞いた
そういう土地だと諦めてる
フロートの方がいいのかもな >>921
このメーカーがいいって一概に決められないよ
同じメーカーでも支店ごとに水準が違うしね
気になったメーカーや工務店は自分の目でそこが作った居住宅訪問して確かめるのがいい
それもできるだけ長く住んでる人の家を新築一年以内は参考にならない
口だけ満足してること言ってても本心じゃない場合は目付きでわかる
目つきが固かったり座った目の場合はダウト
子供が元気かどうかも重要
どこのメーカーも営業の言うことは信用しちゃいけない 嘘だらけのメーカー巡りの中で唯一嘘をつけない要素が居住者なんだ
しかも彼らは自分達がそこで家を建てた場合の未来の姿でもある
自分の望む家作りのイメージも膨らむしこれ以上に説得力のある説明はないよ >>925
一条の強さはそこだよな。
入居宅訪問が強い。
他のHMだと、展示場と似ても似つかない家が多い中、
一条は下手すると展示場よりも高スペックな入居宅があって
施主の満足度も非常に高い。 なんのトラブルも起きていない洗脳状態が深い人の家だけお宅訪問させてるしね
クレーム何回か入れたらお宅訪問okにしてたけど一度も来ないって言うブログあったし どんなに営業が暖かい家と言ってても居住者宅に床暖とセラミックヒーターが置いてあったら実際は寒いんだろうし
数値上はQ値が低くても居住者が暖かいと満面の笑みで言ってれば暖かいのだろう
嘘ばかりの営業の言うことや数値だけで住み心地は分からない
営業のながったらしい説明より長年その家で暮らした人の感想の方が100倍説得力ある うちはクレーム？入れても普通に入居宅訪問は来るし、
来たら普通に一条のデメリットは伝えている。
良い事だけ言うよりも、悪い事も伝えたほうが成約率（紹介金を貰える確率ｗ）が高い。
良い事も悪い事も正直に伝えることが入居宅訪問を受け入れる人の仕事だし、
営業もそれが分かっているから、その時は席を外すんだよね。
この営業スタイルこそが一条の強さだと思うわ。 知り合い二人が一条工務店で建てて、えらい満足してたから、安心して契約出来たわ。 個人的には北海道なんだし基礎断熱工法やってる会社の方が配管の凍結リスク無いしいいと思う
本州だと白蟻とカビが怖くてイマイチ信用ならんけど北海道なら施工実績多いしね 展示場で見た家がそのまま建ってるのは確かにここぐらいだよな
あとは金持ちが建てた積水ハウスか >>916
決め手はやっぱりモデルハウス以外の実物を見て決める
ただお宅訪問だと値段とか聞けないから完成見学会や構造見学会に行きまくり監督探して値段がいくらなのかをしつこく確認
特に地場工務店は標準仕様が無いからそれやらないと大まかな値段分からないのよ
この値段でこれだけのものが出来るならOKだって思えた所で決めれば良いよ
ただ一条の場合見えないとこのコストカット多いから注意してね
キッチン内部はベニヤだったり標準のフローリングとクロスは建売ローコスト住宅よりひどいし水回り石膏ボードが防水じゃなかったりするからね >>927
そうだね確かに一条の居住者宅は全部満足してたな
ただここでも何度か書いてるけど満足してたのは大人、中でも高齢者で、家の子供たちは一様に覇気がなかったんだよね
そういうのもあって一条はやめた
子供を元気に育てるのが新居作りの最大目的だったから
まあ色々調べるうちに一条の家は防水が弱く保証が弱く長持ちしそうもないことが分かってそれもやめた理由だけど >>933
三井ホームのセレクトオーダーと無印良品の家もほぼ標準の塊だったぞ
あと古河林業はオプション部分に値段をつけてる親切 >>934
標準でライブナチュラル以上のついてるローコスト建売あったら教えてくれ 工作員はこんな自演続けてるけど
バレバレなんだよな
長文コピペして貼り付けてるの 居住者宅訪問は有益だけど結局10年くらいまでの未来しか見えないんだよね
その先はメーカー保証であったり材質であったり施工品質から見極めるしかない
俺の中で一条は後者のテストに不合格だった >>935
うちの子供は入居者訪問で人が来ても絶好調で騒ぐぜｗ
騒ぐから営業と一緒に公園に連れて行ってもらったり、
来た人の子供とゲームで時間潰させたりしてる。 一条の標準フローリングっていつからライブナチュラルになったの？ >>944
工作員の脳内では標準らしいよw
なんで？って書いたら工作員扱いされたわ >>917
>>918
>>934
アドバイスありがとうございます
まだ時間はあるので、もっとたくさんの家を見て納得出来るまで悩もうと思います
>>932
それも気になるところなので地元の工務店なども検討したいと思います キューブの標準の高耐久シリーズが実はライブナチュラルでアイスマでも無料で入れれる事も知らない工作員 >>943
そのまま元気に育ってくれるといいな
ちなみにお宅は冷暖房つけっぱにしてる？ 北海道だと深基礎必須でしょ？
一条の北海道仕様は知らないけど深基礎オプションがいくらになるかはちゃんと確認しとけよ
あとこの間の寒波で室外機凍結被害がどんだけ出たかは一条に限らずそれぞれのとこで聞け >>945
恥ずかしくてもう出てこれないだろうけどコッソリ良いもの使ってるんだよ >>944
キューブの標準がライブナチュラル（プレミアムではない）
スマートはキューブ標準も選択可
なのでライブナチュラルは標準 なんでライブナチュラルって書いちゃわないんだろうなそっちの方が高級感出るのに知らない情弱にシートフローリング売りつけたいって悪意でもあるのかと勘ぐっちまう
あとオリジナルLED照明もパナ製って書くだけで高級感出るのに何故か書かない >>951
ソース出してね
さらっと嘘つくのがいるんで >>950
出てこれるよ
風呂上がりのビール飲んで暇つぶしにやってるだけだし >>955
なんで必死だと感じちゃうの？
現在赤ワインと濃硬チーズ頂いてるわ >>958
人間焦りとか不安があると聞いてないことまでベラベラ話したりするものなのよ。
ビールだ～ワインだ～とか色々語り始めちゃうあたりが動揺を隠せてない感じがして可愛いぞ。 >>958
お前が何食ってるかなんて誰も聞いてないし興味ないぞw 同じ人間が時間差で書いててワロタw
あと1時間で寝るから面白いレスするのと
ソース出してね 俺も一条で家建てたら赤ワインと濃厚チーズ食べるんだ… 元々下位のアイキューブの標準でライブナチュラルと同じ塗装してるOEM品があってそれが人気だから2015年にアイスマでも標準にしただけ
カラーの名称はメーカー正規品のライブナチュラルとは＝ではないよ
大正堂のカリモクソファをカリモクって言ったら恥をかくのと一緒
つうかライブナチュラル自体がただの突板フローリングだしローコスト住宅でも使ってるとこはざらにある 例の10年目点検のアイキューブさんち、補修見積りは150万円みたいね
https://ugokuie.com/150man
アイスマ10年目もだいたいこんなもんなんかな
20年目はもっとかかるだろうけど 普通はメンテ費10年100万は想定してるだろ
出せないんなら保証切っちゃえばいいだけだし
設備がオリジナルだから保証切ったからといって今後関わらないというわけにはいかなし
メンテ費が安いって言われて建てたんなら可哀想だが
これから建てる人はそれぐらいのことは想定して検討したほうがいい 10年延長保証：約13,000円
外壁修繕：約30,000円
シロアリ工事：約130,000円
火災警報器取り付け：約8,000円（1箇所）×5
2016年に積水ハウスで10年目点検した人の見積もりだそうです 10年目で150万って高いね
それも超ベーシックなメンテしかしてないし
一条の太陽光パネルのシーリングはメンテナンス必要だし
ハイドロテクトタイルもシーリングの張り替えが必要だしアイスマも150万円くらいかかりそうだね
いまだにメーカー保証のない時代遅れの低耐久シーリングを使っている家は大変だね 一条って使ってる材料が公的認証、メーカー保証のない'自称'長持ちしますってのばかりだからいずれ嘘がバレて施主が痛い目みるんだよね
自称イケメンにイケメンがいないのと同じ 毎日同じ奴なんだろうけど自称専業主婦の時の方がまだ面白かった 外壁も屋根も前は10年目でダメになるのが多かったけど最近はどこも15年が節目になってきてるからなぁ
10年目は普通あまりとらずにそこから保証を5年毎で引っ張るHMが増えてるのに
一条は10年目でふっかけてそのままバイバイが多いんだね シナジオさんが10年目でクラック出して塗り直しですかー
一条さんのいう超高耐久とは一体… 一条の北海道の基礎ってなんだっけ
基礎パッキンは氷点下の耐久性がやばいから使ってないはずだけど
地震が怖い基礎窓付けてるタイプ？ >>968
100万円ならボーナス一括でいけるから許容レベルだな 屋根壁のメンテ費なんて契約前の段階で概算だけど書面でくれるのにそれさえ知らないってどんな人なのかなー >>977
>>967にメンテ費ブログが貼られてるんですがそれは一体 ストレート屋根にサイディングのキューブとパネルにタイルの現行iシリーズのメンテ費がなんで同じになるのかなー >>966
何言ってるのかわからない中身一緒だから
ローコストで標準で入れてるのってどこの事？ 屋根一体型太陽光パネルは相場が不確定だから言いなり請求になる可能性あるけどね
専門業者によるクリーニングが結構かかりそう
クリーニングしないとホットスポット火災の原因になるからって言われたら断れないし タイルの壁は30年間メンテ不要って言われた
あと、一条と同じレベルで作ったら他社ではもの凄く高くなるとも言われた
快適な生活をしたければ一条一択との事です
んー信じがたい >>989
それは嘘だわサイディングよりは大幅にかからないだけでノーメンテではない
他社で総タイル貼りにしようとしたら期間限定サービスの半額で100万て言われた >>989
メンテナンス不要です。
(メンテナンスしなくても住んではいられる)
でもメンテナンスしないと保証はきれます。
って意味だから ○年メンテナンスフリーやメンテナンス不要を
イコール○年保証だと思い込む情弱まだおったんかw 最近のサイディングなら30年保証だぞ
タイルはメンテが安いっていう計算で使ってるのはサイディングを10年ごとに塗り替えるっていう前提だからな タイルの下地をどうやって張り替えるんだよタイル全部剝がせとでも言うのか？
目地のメンテだけだろ 一条のタイルってサイディングボードの上に接着剤で貼り付けてそのサイディングをそのまま構造体に貼り付けてるんだっけ
サイディング部分はタイルで覆われてるからまぁ20年はもつとしても
サイディングのシーリングが高耐久製品じゃないって報告あったからそこが確実にかかるのとタイルを貼り付けてる接着剤の耐久性が謎なのとタイル自体の強度が謎っていうのが怖いかな いや、30年メンテ無事で30年保証って言われた
30年後に60万だか80万かかって、またそこから30年保証っての言ってたよ
ただ、シロアリだけは10年毎無償の検査して都度10年保証だと言ってたね
嘘か？？ 保証の内容をちゃんとチェックしなよ
タイルなら30年無償修理でいいんですねって聞いてみ >>998
録音しておいたほうがいいよな
毎回打ち合わせメモを複写式でやってくれるだろうから
そこにも載せてもらうとか >>996
10年で保証更新しない人が7割だから実質10年じゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 21時間 28分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
