▼ジークンドー▼截拳道▼ Part10
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>>595の意見は客観的で冷静なもので良いと思う
武術と格闘技は全くの別世界であって、格闘技者は武術家に偉そうにしない方がいいし、武術家は格闘技者に偉そうにしない方がいい
ただ、それを強く意識できたのは石井東吾のおかげかもしれん
格闘技と武術は決定的に違うっていうのを広めたって意味では石井東吾は功労者かもしれないな 石井東吾のルーツは極真でしょ
ジークンドーはわざわざアメリカまで習いに行った ブルースリーは当時としては素晴らしい体型してる
フィジカルにも力を入れていた
強くて当たり前
合気道も塩田剛三がそもそも強かった説が根強い
どの流派でも理はある
あとは個人の強さの方が重要 当時というか、今の同じくらいの身長の格闘家と比べても
全然筋肉のつき方が凄いと思うが？ >>598
石井が元極真とは初耳だな
だからMMAや散打からっきし弱いのか >>599
そうなると競技人口は正義だよね
多ければ多いほど強い人間出てくる ユーチューブで人集められれば、ぶっちゃけツヨイカヨワイカナンテドウダッテイインジャナイカ。 >>603
そういうのって金さえ稼げれば人騙そうが何しようがどうでもいいんじゃないかって考えにつながっていく可能性あるからやめた方がいいぞ やっぱりジークンドーはブルース・リーだから強いのであって
ダンや中村さんあたりのレベルでもムエタイはおろかアマボクにも勝てないからねえ、なんと言うか 石井先生と中国拳法の宮原保師範のコラボ見たけど寸勁１つ見てもこれは実戦では使えるかどうか、
体当たりだねって一発で見抜かれて
見抜かれてるしねえ ブルース・リーならこそ身体能力があってのジークンなら強いだろうけど、一般人の武道家が道として名乗るならまだまだ北派とか研究するべきだと思います。 >>606
ブルースリーだってムエタイやアマボクサーのそれなりの選手に勝てないだろ >>609
勝てると思うよ
彼は若い頃からストリートファイター負けなしでキック学んだ出身だよ。道場破りばかりしてたんだけど初めて負けたのが詠春拳の師範。。そこから彼の武術人生が始まったんだよ >>610
いやいや初めて喧嘩で負けたのは近所のカンフー道場に通ってるガキ大将だ
それがきっかけでカンフーを習うことになる
イップマンがヤンキー相手に喧嘩するかよ >>609
ブルースリーでもムエタイルールやボクシングルールならその専門家には勝てないよ
だから急所狙うんだろ ある程度の強さ同士になると
勝ったり負けたりあると思う
格闘技のトップにブルースも絶対負けるとも絶対勝てるとも思えない >>612
その理屈だとブルースリーは大山倍達みたいなものか >>606
打撃しか知らない人間（選手）なら修斗・BJJの必勝法で勝てるだろ >>607
見抜かれてるって、
宮原氏も寸ケイ見せてる＝ワンインチが打てる（ジークンドー式と違っても）し、
体当たり云々は吉福康郎氏が松田隆智氏に八極拳の寸ケイ打たせて、衝撃の波を計測した研究結果から95年の著書で言われてて
宮原氏世代では有名な話。（力積の話してるからな。）
実戦云々はワンインチ自体は、ジークンドーの発ケイ理論を見せる為のパフォーマンスと石井さんも言ってるだろうに･･･ >>615
中村氏のBJJ技術ってどれくらいのものなの？ >>617
BJJをやってるのかどうかは知らない
イノアカにマチャド柔術のクラスがあるんだからやってるんじゃないの？
修斗のバーリトゥード必勝法（古いね）はグレイシーのパクリだから同じことでしょ ブルースリーは日本の空手を憎んでいたからな
中国拳法より空手の方が強いからだ 「トラッピングは使えない」と言っている団体の石井氏と接触・トラッピング系中国武術の宮平さんは
その辺の事情を知ってるのなら本来コラボさせていいのか微妙なんだよね
石井氏は内心「そんな技使えないよ」と思ってる可能性は高い 南拳もやっていたという某剣術家氏(元格闘技選手？)はチーサオやトラッピングやるなら首相撲とレスリングの基本をやった方がいいとTwitterで書いてたね。 全世界の競技人口で考えたら中国拳法学んでる人達は圧倒的に少ない
ボクシングと空手と柔道とレスリングじゃないの
カンフーはミニマムな存在だよ
カンフーが優れているなら空手より競技人口が多いはずだ >>616
https://youtu.be/7SuPOmUXS2Q
この動画で
2:31
「相手の身体に浸透させてダメージを与える」
2:58
突き飛ばす方法をやって見せた後
「実戦だとこうじゃなくて」と言って浸透？させる方法をやってる
さも実戦で使えるような言い方
現在パフォーマンス云々と言ってるのであれば、この時には騙そうという意図があったということになるけどどうかな？ カンフーの技はいわゆる反則技を平気で使う汚い技だから平和な世界では不要と言える
勘違いしてるのは急所への攻撃は先進国で行われてる競技の選手も攻撃可能だと言うこと
急所への攻撃は事故で相手を殺しかねないので中国拳法は封じられてる節もある まあカンフーの達人は映画の中だけで魅せるが総合格闘技やK1なんかに絶対に来ないし中国の中でこじんまり鍛錬している
急所狙わないと勝ち目がないから総合ルールでは通用しないからだよ 朝倉兄弟も中国拳法は映画やアニメの中のイメージだって言ってたしな
本当に強いかは疑問に思ってるというか気がついたでしょ
本当は弱いってこと
アクションが派手だから素人には見栄えがいいだけだ >>623
だから、ワンインパンチはジークンドーの「発ケイ理論」を見せてるんだと。
実戦では飛ばすんじゃなく浸透させる方法を使う
ってだけの話じゃん
太極拳や八極拳のように超接近戦が戦術の流儀ならそのまま使うにしてもさぁ･･･
鉄拳チンミの観すぎだぞ なんで唐突に鉄拳チンミが出てくるんだ？
イライラしたにしても別に煽りをいれる必要はないだろ 別にジークンドーが現代役に立たなくてもいいじゃん
好きなやつの趣味なんだから実戦が〜とかを議論するのは無駄
指導者は客を集めるためにいろいろ宣伝しないといけないんだから汲み取ってやれ >>628
そうか鉄拳チンミの
大林寺拳法奥義「通背拳」を知らんのか･･･
世代だなぁ >>627
＞実戦云々はワンインチ自体は、ジークンドーの発ケイ理論を見せる為のパフォーマンスと石井さんも言ってるだろうに･･･
この一文からはワンインチパンチそのものがパフォーマンスであるとしか読めないんだけど
パフォーマンス用のワンインチパンチと実戦用のワンインチパンチがあるならこの時点でそう書いといて欲しかったな >>631
腕伸ばして拳を胸に着けて構えてから･･･
って、実戦でやって食らうのは、鉄拳チンミで通背拳食らってるやつらぐらいだぞ？？
ここで使われている発ケイ理論を使って、様々な打撃を行うんじゃん 日本国内でも空手と少林寺拳法でも何故か空手出身格闘家は沢山いるが少林寺拳法は角田とか武蔵ぐらい？
他いたっけ？ 天心や堀口は空手だよ
思うにリングの上ではダウンを奪うために強烈な打撃が必要なんだろうな
空手とキックボクシングは打撃最強だろう
カンフーの打撃技では有効打こそは沢山決まるがリング上でダウン奪えないのかな
そういう認識だ トラッピングは使えないとわかっているのに
なぜ約束組手ばかりやるのか
ボクシングとかと違って、攻撃の幅が広いから
あんまり反復練習の意味ない >>632
>>623の動画だと、飛ばしのワンインチはパフォーマンス、浸透のワンインチが実戦向けみたいな説明じゃない？
これだと「こういう体の使い方で打撃する理論」って感じじゃなくて、ワンインチ自体を実戦で使えるって言ってると思うんだけどな >>635
あんたがそう思うんならそうなんだろうな。 ここまで出て来ないですけど、
小田急線男女１０人刺傷の犯人を制圧できる感じする本物武術家は
枯ブルース・リー
宮平先生
中先生
琉球古武道の伊波先生
ぐらいだと思う。
石井東先生もエンタメパフォーマーとしては素晴らしいと思うけど、クリティカルなストリートあまり経験してない時点で武道的な強さは感じられない 名前間違い失礼しました
石井東吾先生です。
すいませんでした。 ワンインチ実戦で使えるって思う人いるんだね
手付ける日まであるなら
そのまま殴ると思うけど >>640
なんか誤解されるの嫌だから念のため言っとくけど俺はワンインチ実戦で使えるとは思ってないからね 未来は足を使い間合を取り金的もワンインチも完全に防御していたな
完全にジークンドーの技を封じられていた
ブルースリーならどう対応したんだろうな
そういえばアクションシナリオはあったがドラゴンへの道で足を止めたジークンドーの標準スタイルでは空手家のチャックノリスの打撃を受け劣勢になったので後半自らフットワーク使い出しボクシングスタイルに変えたな
未来は最初から動いていたけど石井東吾はあんな感じ 宮平先生もスポーツとの違いをいろいろ説明してるけど、確かにボクシングのリングならボクサーには負けるかもしれないと。
でも先生の経験した本格武術はナイフや刀とか隠し武器、多人数が想定だと解説してますよね。発勁もそうだけど一度相手と距離とってしまったら中々難しいと。
やはり相手の絡みの流れの中で発動させる方が正しいと思う。 宮平さんは本当に怖そうだよな
あれこそが殺人拳じゃないか >>644
中国に修行だ渡った時に詳しいエビソードは話してないけど、
あっちのお兄ちゃん達はいきなり足を刺してくるとか、一度倒して参ったと言わせても後で仲間連れて襲ってくるとかサラッと解説してますね。先生自体も急所攻撃や身の回りの物を武器に転用するとか全く躊躇しないと言ってるくらいですから、相当の事はやってきてると思いますね 金的や目潰しとか狙うと自分も危なくなりそうだよね
大体街の喧嘩なんて、相手が向かって来なくなる程度に痛めつけたらおしまいだけど
金的や目潰しなんて始めたら殺し合いに発展しそう 仮に目潰し失敗して、自身が勝てなかったとしたら
自身も目潰されても文句言えない
下手な事しない方がいいと思うが 未来さんとのコラボ見ましたけど、未來さんの柔道２段の負けず嫌いのお弟子さんに石井先生ワンインパンチやりましたね。
効き目は置いといて、きちんと力入れといて下さいねって言ったのは好感あります。坂口さんは力抜け笑とか言ってますから危ないですよね
話がそれてすいません >>645
中国拳法があーなったのは中世に鉄砲の伝来が確認出来ないので戦争の最前線では弓と槍が主戦力だろうけど素手でも殺しあったんだろうな
日本は信長が鉄砲をいち早く導入してたから人対人は槍だったが刀は戦闘用ではなく敵の大将の斬首用に持ってたから槍を落としたら最悪日本刀を武器にしたから素手で殺し合わなかったからかな
沖縄には鉄砲が無かったから15世紀に琉球王国で空手が誕生した
剣道は江戸時代に独自に競技として発展した
日本刀は戦闘向きではないので戦時には役に立たない
という事 未來さんと石井先生のコラボ感想
これ対戦形式だと未來さんのが全然強いですね。組み寝技抜きにして。
まず数十秒のとこで未來のストレート入ってるのに石井さんは反応出来てませんね。アウトからイン間合いの攻防何箇所かありましたが未來さんが試合の間合いなら石井さん数発も食らってますね。
ジークンドー使えねえじゃん 西洋人が東洋の武術を学ぶのはあちらは近代化が早かったので素手で殴りあうような野蛮な真似はしなかったからボクシングみたいな安全な格闘技で遊んでいた
肉弾戦用武術を開発する必要性がなかった 続き
ジークンの良いとこは
短距離をとっての先制攻撃
トラッピングでのカウンター
を突破口にと強くアピールしてますが、間合いにすら入れれてないし、あの動画見る限りはカウンターなんてとてもとても…
タックルグラウンド有りなら多分ボロ負けしてますよ。
未來さんの擁護まったくするつもりありませんがジークンドーは少しがっかりですね。 中国には既に封印されたかもしれないが北斗神拳みたいな戦場の素手技が隠されてると思うよ
夢があるがあり得る マススパーとは言え未來の方は普段と同じスタイルですが、石井先生の方はジークンドーの良いとこ使えてないですね。
中盤から拳法じゃなくてキックボクシングみたいになっちゃってる様に感じる。んーこれは今日初めて見たんだけどなんだかなあ >>647
これにはめちゃくちゃ同意する
「なんで人を殺しちゃいけないの？」に対する答えの一つに「自分も殺されることになるから」みたいなのがあるけど、それと同じ感じだな 未來さんも大人になりましたね、立ち攻防も多分余裕で勝てるんだろうけど最後必死に持ち上げてる様に見える。後半とかはカウンター狙いで拳振り回してるだけに見えるし、
回り込みも全然出来てない。
普段やってるちょこまかした動きの早さも完全に見切られてる。
これはかえってコラボしないほうが良かったんじゃないかなあ
煽りみたいになってすいません、石井先生ジークンドーは多少夢があったので楽しみにしていただけに… >>657
あれはストリート用でしょ
空手は流派によるが殺人技もある
現代の日本においてはそんな技は必要なし
極真空手は平和な世で安全に使えるので広く普及した
武道というより競技
ジークンドーもブルースリーが生きてたら金的目つき禁止にして総合格闘技に化けてたはずだよ >>653
ボクシングが安全？
＞17世紀のイギリスになると、ボクシングの大ブームが巻き起こる事に。
＞当時のボクシングルールというのは基本的にルール無し、グローブ無し、レフェリー無しの一方、目つぶし、首絞め、頭突きOKという真の意味で何でもアリ状態。 >>660
ストリート用て、船乗りの戦闘技術が入ってたりもしますが？？ ジークンドーは総合格闘技化してたかな？
晩年のインタビューの時は
競技化したくなさそうな雰囲気だったが。 >>660
ニコラス・ペタスはCSの色んな武術学ぶ番組で
極真は喧嘩の技だけど武術は殺しの技
危なすぎて現代の喧嘩では使えないと解釈してたな >>663
「ジークンドー」という競技を作るんではなくて、ジークンドーという武術で総合格闘技に挑戦することはしてたんじゃないかなって気はする >>663
今月の秘伝のダン・イノサントのインタビューによると何かの武術のことを
良い技術だけど組技や寝技対策がないからと否定的に話してたらしいから
競技化するかはともかくグレイシーみたいなものが出てきたら考えることはあるんじゃね 朝倉未来とかとやってるようなライトスパーではジークンドーの良さが伝わるのは対戦相手だけで、動画見てるだけの素人には分かりにくいだろうな。 >>647
日本ではそうだと思う
しかもかなり危険になった状態が限定でさもすると仕掛けてきた相手に傷害行為で訴えられることもあるって河合主水師範も言ってる。
でもあっちの国だと本当に殺しに来てるよね、そんな場合アメリカとかだと銃持ってれば相手か反撃できない様に弾倉全部叩き込むらしいよ。 スレチだけど河合主水さん紹介動画見てるとあっちの国の強盗とかチンピラ集団はほとんど銃とかナイフ、鉄パイプとか持ってる。
そんな相手とは徒手武術自体無力なんだろうけど ブルース・リーが生きてたら
「総合格闘技」というものは存在してただろうか？ アメリカのチンピラはナイフか銃持ってる
ヒスパニックのヤンキーは集団で襲って来る
下手に反撃したら殺される
空手やらを喧嘩で使うのは映画ベストキッドみたいに高校生までだよ
Netflixのベストキッドの続編のコブラ会面白いよ
大人に喧嘩はない
殴ったら傷害罪で訴えられて会社もクビになる
闘争本能は試合で発散するのが日本社会だ >>670
してるだろ。
ブルースリーの流れはいわゆるアメリカプロ空手系
グレイシーがやってきてUFCを始める流れはを止めるほどのムーブメントにはならなかったし
ブルースリーが存命していてジークンドーがイキっていたらジェットセンターの連中みたいにやられただけだと思う。
ジークンドーがその後伝統武術の道を選ぶか総合格闘技への道を選ぶかはわからんが 金的や目潰しは有効だけど一定のレベル超えてる連中ならどの技もそもそも致命傷っていう
格闘家やアスリートがえげつないのはそもそもの身体能力が異常なんよ
あと体重ね
コウジがシバターからガン逃げしてるようにシバターレベルの打撃ですら軽量級にとっては致命傷になる >>674
そのシバター2発でダウンさせた朝倉未来ってやっぱ凄いんだな 朝倉未来対ブルース・リーが見たいぜ
ブルースには夢があるよなぁ >>676
クレベルに失神KO食らった朝倉とか？ 実戦なら朝倉はクレベルに締め殺されたよ
https://youtu.be/wOirmNoNMHc >>675
シバターなら竹原慎二にもノックアウトされたよ >>678
竹原さんのパンチは結構貰っても倒れなかったよね
グローブの差かな >>680
竹原はステージ3のガンから生還して現在では人工膀胱だからあんなもんでしょ
現役時代の世界チャンピオン時の全盛期ならものすごい強さだろうけど
朝倉未来も勝てないよ 詠春拳を含む北派の武術家は凄い人がいるね。
黒帯wグレジャニ３だと福建省の鉄？功の爺様は石柱のゴツゴツした角に上腕思いっきり何度も打ち付けて何ともない。中先生や宮平師範も無茶苦茶驚いてるwこちらも見てる方が痛くなるくらい。
中国には有名じゃないかも知れないけどまだまだこんな人並み外れた達人もいるんだよね。 その爺様が相手だったら多分小田急線男女１０人殺傷犯にも勝てると思う。上腕他脚とか頭とか腹筋とかいろいろできるらしい、ナイフだって皮膚は切れても刺さらないと思う。 情報社会において
さほどストレートリードが使われてないのが答えな気がする ストレートリードの理合って、
伝統は空手の刻み突きそのものなんだわ
荒賀龍太郎がよくやってる >>689
それは違くないか
パンチファーストでもないし
回転もない ジークンドーって足は半身だけど上体は正面気味でストレートリード打つ際には若干の腰の回転か使える
刻み突きは上体も半身で速い分威力はないってかんじだが 個人的にはステップワークが1番いいのは伝統派な気がする
彼らはジークンドーで言うハーフビートで出入りして、バックステップからの攻撃も速い https://youtu.be/uXKg1csTraQ
彼はバックステップの際に重心を変えずに足ごとバックステップして、ほぼ両足で着地してすぐ攻撃できてる
両足がバラバラに着地すると重心移動に時間かかるから、次の攻撃にタイムラグが生じる 君ら刻み突きを知らなすぎるな
打ち方にあれほどバリエーションがあるのも珍しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
