0952名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 15:40:09.35ID:wqnKz7L8d
>>949
920は自分でも言いたいことよくわからないんだと思う
襲われない。妄想だ。とか言って
喧嘩した事ないのダサい。とか言ってるし 0953名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 15:43:54.01ID:wqnKz7L8d
>>950
打撃の入り方による
俺は65kg前後で、踏み込んで連打で倒せてる
倒せてるって言っても、相手が失神するわけじゃなくて
連撃で尻餅つくような感じ 0954名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 15:45:17.84ID:wqnKz7L8d
ヘッドギアしてるからかもしれん
あてにならないか
>>953
そいつが言ってるのは倒す気で狙って打ったものではなく、
狙ってないのに入ったら1発で倒せようになる境界線のこと 0956名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 15:49:59.35ID:wqnKz7L8d
>>955
そうだよ
だから沖縄の有名な打撃強い先生はベンチプレスたくさんやってるだろ
それをありがたく教わりに行ってるもやし連中
そこにビジネスが生まれる 0958名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 510b-j5Z3)2021/08/11(水) 15:51:06.40ID:iaCJfv+V0
0959名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 15:54:52.06ID:wqnKz7L8d
0960名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 510b-j5Z3)2021/08/11(水) 15:58:10.91ID:iaCJfv+V0
>>959
ごめんよ
俺的に>>922では「通り魔事件とかあるんだから武術は必要」という意見で、>>931では「武術の鍛錬なんて避難訓練と同じで意味ない」という意見なのかなと思って、そこに矛盾を感じたってこと 0961名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 15:59:14.13ID:wqnKz7L8d
>>957
体幹部で胸の筋肉が一番打撃に必要ないと思ってたけど
間違いだったか 0962名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ eb6c-wLsw)2021/08/11(水) 16:03:59.41ID:AuhwZtpe0
狙われたら無理よ
アメリカ大統領でも防げない
偶発的通り魔なら陸上競技が最強護身
>>842
ブルースリーが残したものをそのまま残すからオリジナルジークンドーなんでしょ
最強だからでも最良だからでもなくブルースとテッドウォンが残したからそれが完成形 0965名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 16:55:53.87ID:wqnKz7L8d
0966名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 16:57:45.83ID:wqnKz7L8d
オリジナルだから強いとかじゃないって事なんだよな
武術として使えるとかでもなく、ブルースの歴史的な面として見ればいいんだなって
尊敬するブルースの技術を受け継ぐってのが第一なんだと思う、もちろんその技に自信も誇りもあるだろうけど
まぁブルースリーファンの究極形なんでしょ
色んな武術と交流してるのは石井東吾として強くなる為なんじゃないかな
俺の勝手な(好意的な)妄想だけどw
0968名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-NW/4)2021/08/11(水) 17:25:46.17ID:m9s9h8ak0
>>961
パンチの際の筋稼働を機械で検証してる記事を読んだことあるけど、ストレートでもフックでも最も使われるのは大胸筋だったよ。
大胸筋、三角筋、上腕三頭筋の押す筋肉が常にメインで使われていて、広背筋はあくまで緩衝材の役割ということだった。 0969名無しさん＠一本勝ち (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z)2021/08/11(水) 17:38:34.57ID:wqnKz7L8d
>>968
興味深いね
広背筋は、引くために使う筋肉だからね
右ストレートで例えると、右手でパンチ打つ場合と
左手引いて腰の回転加速させて出す右とで、また変わるからね
引く力が強く、速いほど押しの拳に勢い出る 0970名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 510b-j5Z3)2021/08/11(水) 18:06:53.37ID:iaCJfv+V0
>>964
なるほど、完全無欠、最強の技術体系だと主張してるわけではないってことか
それならそれでいいな 0971名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 510b-j5Z3)2021/08/11(水) 18:12:14.78ID:iaCJfv+V0
突きの時に使われる背中側の筋肉は広背筋よりもう少し上のいわゆるローテーターカフって呼ばれる筋肉群なのかなと思う
伸ばし切るまではローテーターカフの力が強く働いて、振り抜くのには胸筋と腹筋が強く働くイメージ
0972名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/11(水) 18:19:57.71ID:YtmgWaLIa
井上尚弥とかパッキャオは前鋸筋が発達してるよね
筋力に関しては諸説あって、なにが本当かわからんw
>>968
元シュートボクシングの吉鷹が胸襟発達しすぎてるレスラーとかはストレートが綺麗に打てないからフック教えるって言ってたけど嘘なん？ 0974名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-NW/4)2021/08/11(水) 18:58:53.00ID:m9s9h8ak0
>>973
必要なのは筋力であって筋量ではないから、肥大させすぎた筋肉が邪魔になることは普通にあるかもね。 0975名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/11(水) 19:15:02.23ID:YtmgWaLIa
パンチはよくわからん部分も多いよなぁ
キレるとか重いとかもあるし
0976名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW eb04-HTtA)2021/08/11(水) 19:29:41.24ID:SY8BWaTA0
ブルースリーはアクション俳優だから強さは未知数だよ
真実知ればがっかりかもしれないが
0977名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-IsGl)2021/08/11(水) 20:40:01.72ID:oHds7bIE0
>>971
そうですね。キックも
腹筋背筋がしっかりしてないと初動早さもパワーも落ちる様ですね。 0978名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-IsGl)2021/08/11(水) 20:48:54.15ID:oHds7bIE0
話は変わりますが、あの総合朝倉未来さんの方ですが、ジークンドー継承第一人者である石井先生の門下に学ぶという流れみたいですが、結局は打撃系をさらに極めたいという意味んでしょうね…
実際クレベルさんに負けたのは柔術組技でしたが
0979名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW b350-grSb)2021/08/11(水) 20:50:36.46ID:WU60jNQr0
ジークンドーの左ストレートってボクシングと違って肩を回さずに相手の真正面向いて打つけどあれが納得できないんだよなあ
構造が強いから重さが逃げないって言うんだけど肩も背中の筋肉も使えないし打ち終わりが隙だらけだし
絶対ボクシングのストレートのが強くて速いパンチ打てる
>>978
クレベル戦では打撃でも押されてた
クレベルの蹴りのうまさに驚いたよ 0981名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-IsGl)2021/08/11(水) 20:54:08.11ID:oHds7bIE0
>>980
なるほど、そうなんですか
失神するちょっと前しか見てなかったもので…
クレベルさんやりますね 0982名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/11(水) 21:09:34.07ID:YtmgWaLIa
>>979
多分だけど
攻撃しながら入れるメリットはある
重心保ったまま撃てる
ワンツーなんかは、いちいちあんなんやってたら遅いしね 0983名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 510b-WZ6z)2021/08/11(水) 21:41:04.99ID:7TWGn1sZ0
>>964
ジークンドーかどうかは別として、コンセプト派もジュンファンを継承してるからそういう意味ではオリジナルなのでしょうか。
それともジュンファンはブルースが作った技術ではないのでしょうか。 0984名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW eb04-HTtA)2021/08/11(水) 22:19:42.84ID:SY8BWaTA0
ブルースが死なないであのまま生きたまま世界のスーパースターになったら子供達への配慮と影響を考えて目つきや金的はやらないようになったよ
まだ世界で無名のまま死んだからな
ジャッキーチェンが後を継いだがブルースとは違うスタイルで継承した
>>983
ジュンファンもブルースが作った技術
コンセプト派はそこからさらに研究し他の武術も取り入れ最強最良のジークンドー目指してるんじゃないのかな
それが道半ばで倒れたブルースの哲学に合致することだと
ただそれはブルースが最後に残した技術とは異なる形になると言うこと 個人的にはブルースが最後に残したオリジナルの武術をやって、
ある程度できてきたら、石井先生のように更に研ぎ澄ましていくというよりは、
コンセプトのように他にも武術をやって、自分の武術をつくっていくのが良さそうなイメージがする。
>>979
強さと連打と防御を考えたら拳は捻った方がいいし体は開かない方がいいのに構造上強いという謎理論に固執して実践性を打ち消している
それがストリートリード 0990名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/12(木) 00:13:21.86ID:FSucVOP6a
>>988
構造上強いってのは、貫通力を求めてるわけじゃない？
ストレートリードの本よれば、最初の一撃が弱いのは良くないとの事 >>990
当たったら相手の頭は衝撃によって動くわけだから固定する意味はないと思いますよ
逆に構造上強い瞬間に当たるならブレーキがかかった状態で効かないです 0992名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/12(木) 00:42:17.10ID:5JnnZ8p+a
>>991
当たった時の衝撃かと
一瞬の時間の事だと思う
それ言っちゃうと、正拳も当たったら回転してねじ込むのも無意味になっちゃうし
より棒で突くような感じにしたいんだと思う 0993名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-IsGl)2021/08/12(木) 00:43:59.90ID:FpVLzQ3A0
https://youtu.be/JH5yQtm-bt4
ヒロ渡邊さん デモ
あくまでもデモ紹介の感想です。
実はふぁ〜ってとこで笑ってしまいました、接点からのトラップは良いと思うのですが実際に受け手は攻撃されっぱなしでその場に居続けることある？
トラッピングで打たせずに素早くムチの様に撃ち返すは大変結構な事だと思いますが、私なら最初の試しジャブやリードが来る時点で距離とると思う。カウンターは入れずともバックステップやサイドバック、ダッキングとか？みんなやるでしよ？まさか打たれっぱで棒立ちしてます？
あくまでもデモトラップの感想です、すいません。 0994名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/12(木) 00:44:49.69ID:5JnnZ8p+a
当たれば確かに力の方向に動くけど
抵抗があるから、その抵抗力の時の事かと
0995名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/12(木) 00:46:23.62ID:5JnnZ8p+a
>>993
これはまさにその通り
それこそ人間、反射的に動いちゃうと思う 0996名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-IsGl)2021/08/12(木) 00:47:47.11ID:FpVLzQ3A0
続けます、次スレ立ててくれた方ありがとうございます。
これ、キックでの前出制御は別としてもボクシングの方が技術上だよね？（笑）あくまでも基本なんでしょうけど。
石井先生の動画の所作の方がまだケンポーらしく見えますね。
>>988
構造で強く打つは中国武術の鉄板の理論でもちろん
詠春拳にもある
ブルースリーは中国武術を卒業してジークンドーを作ったはずだが
理論にはかなり残っているんだよな 0998名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WZ6z)2021/08/12(木) 00:51:49.27ID:5JnnZ8p+a
縦拳も強いと思う
使い分けてる人結構いるしね
0999名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-IsGl)2021/08/12(木) 00:53:18.17ID:FpVLzQ3A0
畳半畳くらいの閉鎖的空間なら詠春拳をベースとしたこのトラップ使えるとは思うけど、実際には間合いに入ったり出たりでの攻防ですからねえ。そーなると拳ならやはりボクシング技術の方がやはり断然上かな
1000名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW d1b8-IsGl)2021/08/12(木) 00:59:27.44ID:FpVLzQ3A0
あとワンインパンチの杉板割デモ。これもなあ…
木目に沿って打ってるし乾燥した杉板は割合イケますよ。
せめて生木のタモとかデッキの材料とかなら凄え！ってなるんだけどなあ少し残念
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