▼ジークンドー▼截拳道▼ Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ジークンドーはMMAに通用するのか？ジークンドーマスターが総合格闘家にガチ指導！
https://youtu.be/8N0zzxqjGMg 2005年に行われた散打友好大会の情報をお持ち方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。
俺たちを石井東吾さんが出場した大会です。 >>9
すみません。タイプミスです。
色々調べたのですが、なにぶん昔の大会なので詳しい情報が出てきません。
俺たちの石井東吾さんが出場している貴重な大会なので、どうしても知りたいです。 そんなに"俺たちの""俺たちの"って連呼するなら、他力本願でなくマジで自分で調べてここに挙げてくれよろ >>11
当時、試合を見た・実際に戦ったと言う方のお話しが聞きたいんです。
見てもいない・戦ってもいない自分がここに挙げるなんて出来ません。 大会の名前通りいろんな中国武術の交流のスパーリング大会だよ
ジークンドーは中国拳法ではないけど何故か参加してた
相手が中国拳法縛りなのに石井君だけ好きに動いてたのでちょっと場違いな感はあった
イメージとしては酔拳とかでスパーする感じ >>8
嘘つき扱いされたからもうこれ以上は情報書けないわw ＞前スレ993
＞ブルース・リー的になりたかったら詠春拳とテコンドーやっときゃいいんだよ
鳳龍院心拳の中身が詠春拳とテコンドーだったらしく、
清水館長はなぜこれらをチョイスしたのかずっと疑問だったが長年の謎が解けたわ >>13
コウモリ拳法ってもなにげに中国拳法にありそうだよね(笑) >>13
決勝戦で俺たちの石井東吾さんと戦い、優勝したのはフルコン系空手の選手と聞いています。
この方もかなり高い技術を持った方々の様なので、中国拳法ではないのに参加出来たんですかね？ いまでも散打友好大会を主催している、Kさんに直接連絡して聞いたほうが早いよ。それに今のイメージを15年前の人に持つのはどうかなと思う。昔を知って何を知りたいのか？ まあいろんな団体の交流スパーなのでガチな試合とかでは無いよ
酔拳は面白かった
石井君の動きは今とあまり変わらないね
つまりジークンドーっぽい動きはしていなかった >>18
俺たちの石井東吾さんの実戦ファイトを見てみたいと思いませんか？
映像記録が残っているなら是非見てみたい！今の達人のイメージがあるから余計にそう思います。 15年というと武道を始めた人が有段者になるくらいの期間だからね。 >>19
「ジークンドーっぽい動きはしていなかった」って、今はこれぞジークンドーって動きをしていると思うのですが・・・ >>23
いやしてないよ
テッドウォン氏のセミナーに出ていた人は皆分かると思うけど全然違う >>24
どう言う事ですか？ テッド・ウォン氏の動きとは全然違うと言う事ですか？？ >>19
コウモリ男はほんと面白いよね。
嘘はつけばつくほど自分に酔うらしいから。
まあ、酒にでも酔わない限り
普通、入口をウロチョロなんてできないもんね(笑) >>25
そういう事です
テッドウォン氏の動画もたくさんあるから見てみると良いよ
石井君の動きイコールジークンドーでは無いのでそこは区別しないといけない
そろそろ誰かが指摘しないとまたジークンドーへの誤解が増えてしまう >>27
う〜ん、テッド・ウォン氏の動画を見た事はあります。確かにテッド・ウォン氏の動きとは、少し違う感じはします。でも全く一緒にはならないのは、当然です。
俺たちの石井東吾さんの師匠である「ヒロ渡邊」は、テッド・ウォン氏から免状を授かっているし、そのヒロ渡邊と一緒にテッド・ウォン氏から直接指導受けている以上「石井君の動きはジークンドーではない」と言う事はないと思います。 矢地さんや坂口さんの動画では、
ワンインチとかジークンドーじゃない技を披露して
「おー、ジークンドーすごいわー！」
ってなってる場合があるから、
そこは注意して観た方が良いと思った。 >>28
直接習ったから、又は免状を貰ったからジークンドーだと言うのであれば、ダンイノサントもさらにその弟子もジークンドーだという事になりますけどオリジナルとの共通点はほぼ無いし全く違う動きになってますよね
ジークンドーとはブルースリーの格闘スタイルの事なので、習った事と別の事をやったり他のスタイルを混ぜたらそれはもうジークンドーでは無くて別のスタイルなのです
その辺りが個人のスタイルであるジークンドーの特殊性と思います
別の名前でやるなら問題ないと思いますけど >>31
他の事をやったら別のスタイルと言いますが、研究の為に参考にしただけでもジークンドーでは、なくなってしまうのですか？ジークンドーってそんなガチガチに型の決まったものなのですか？ブルース・リー師父オリジナルを謳うオリジナル派がジークンドーとは別のスタイルっておかしくないですか？ >>32
もう彼はオリジナル派ではないという事でしょう ブルース・リーがもし生きていたら
その後どういう研究を重ねていたかまでは誰にもわからないですもんね。 故人でない限り、たとえ遺族でさえ故人の全てを理解しているわけではないと思います。
それが故人に対する心遣いというものでしょう。 >>32
彼の場合ジークンドーをする時の動きも原則から逸脱しているので研究にためにというにはちょっと無理があると思います
むしろジークンドー自体をもっと研究して欲しかったですね
あとジークンドーのスタイルはかなり厳格ですよ
原理原則が存在するので
その原理原則を無視して動くと有効性を失います
最近デモンストレーション用の動作が多いようですがヘッドギアとグローブをつけてきちんとスパーをして自分の動きの有効性を検証した方が良いと思います。 >>38
年齢と体格的にもう無理ではないでしょうか？ >>38
純粋な疑問なんですが、
ジークンドーには原理原則や厳格なスタイルが存在するのは理解できるのですが、
その厳格性をキープしたままあらゆるスタイルに対応することは可能なんでしょうか？
もうすでに検証済みですか？ というのも、体格差もあるのでこれは飽くまでも個人レベルでの話になると思うんですが、
全ての局面でスタイルをキープすることが目的ではなくて、
局所的でもスタイルを有効活用して勝つこと、もしくは負けないことの方が重要だと思うのですが。
まあ、同じ意味合いで仰っていたとしたらすみません。 >>33
オリジナル派に属していると言っています。
それはテッド・ウォン氏から認定を受けている師匠のヒロ渡邊もそう謳っています。 まあ、相手があることなのでイメージ通りにいかないということも普通にありますよね。 >>38
俺たちの石井東吾さんは、テッド・ウォン氏から伝えられたジークンドースタイルの原理原則を誰よりも理解していると思います。それは、師匠のヒロ渡邊を見てもわかります。
ただ、最近YouTubeで行っているデモンストレーションの中には、ジークンドーの技ではないものも敢えて見せている様です。それを掻い摘んで、ジークンドーから逸脱していると言うのは無理があると思います。 形骸化しない範囲で柔軟性を持たせること自体は悪くないと思うのですが。 ヒロさんも自由なスパーリングではなく、「ジャブきて」とか「フックを振ってきて」のような約束組手パターンだしね。
ある人が間違えて違うパンチ出したら対応できてなかった（笑）
息のあった石井くんとなら演武もスムーズなんだろうけどね。 くるはずのものと別のものが来たらそうなるでしょうね。
自由攻防と約束組手では心構えが違いますからね。 そろそろ変なの沸いてくるとは思ったよ
バカにするやつって大体飽きたら書き込まなくなるけど一部粘着するのがいるんだよなぁ >>47それは仕方ないぞ、プロのキャッチャーでもストレート要求してサイン違いで
変化球来たらそらすんだから >>31
まあしかし、ブルース・リーならどんな相手にも崩されることなく
自身の格闘スタイルを貫いて打ち負かしたかもしれないという夢はありますよね。
究極のリアリストであったなら尚更。 >>32
いやジークンドーは型に囚われない
武術だから。そもそもこれはジークンドーじゃないって概念がもう
ジークンドーじゃない 誰もブルース・リーの言ったこと
理解しないのが面白いよな。
リーは型に嵌まらず、伝統を捨てろと
言ってるのに。ジークンドー自体が
伝統になってしまうなら、それを
否定しないと >>53
ブルースリーはジークンドーは自分のスタイルだと話していた事は知らないようだね >>55
言葉遊びをしてもしかたがないが
自分のスタイルってことはそれぞれに
スタイルがあるって事だ
ジークンドーは哲学でもあるんだろう
哲学にも決まった型はなく
それぞれの人生に適した哲学っての
がある。もちろん基本や軸ってのはある
でもそれも時代や環境によって
最適化しいといけない。 ストレートリードやサイドキックを
使うのがジークンドーではないだろう。
そこに優位性がないのならそれすらも
捨てさるのがジークンドーだろう もちろんそう優位性がある場面で
使えばいい。大事なのは理に適ってる
かどうかだけ。 >>53
コンセプト派がそれなんだけど、オリジナル派は違うと。それはジークンドーではない、ブルースリーのモノではないと排他的なんだよね。
だから非難を浴びているが、ブルースリーオリジナルを伝えているのは、オリジナル派なのも事実。完成されてるし、イジクルとオリジナルじゃなくなるからしゃーない。
因みにブルースリーは自分のオリジナルを道場構えて金取って教えるつもりはなかったが、禁止もしてなかった。
テッドが勝手にジークンドーを名乗りオリジナルを広めたが、裁判で勝ち今に至る。 オリジナル派はある意味伝統芸だから勝手に改変したりアレンジしたらいかんだろwブルースリーじゃなくなる。
アレンジし進化した強さや技術を求めたかったからコンセプト派があるからそこで学べばいい。
ブルースリーオリジナルの技を知りたければオリジナル派。
両方学んで、総合と武器術を会得するのが一番良いが。 >>61
そう聞くと、理念を継承してるのは
コンセプト派で、技を継承してるのが
オリジナル派って感じだね。
俺はブルース・リーの理念こそが
優れてると思うからコンセプト派のほう
がいいと思ってしまうな。
技は手段の一つでしかないからね
ベースとして考えてもいいけど オリジナル派は基本を大切にして、ブルース・リーが作った完成形ジークンドーを習得してから更に学びましょう
コンセプト派はジークンドーの要素を残しつつ他のも学ぼうてイメージ >>61
コンセプト派がやってるカリや修斗はブルース・リーの武術のコンセプトであるシンプル、ダイレクトとはほど遠いわ 最初から色々手出すより、
オリジナル派をある程度身につけて土台作った上で
そこから改良するなり、他の武道を研究するなりして
自分の武術を作っていったほうがよさげ。
何事も守破離がだいじ。 >>54
それを言うならコウモリ君じゃないかな。
彼は長期に渡り自社株を売り続けてるようなもんだからね(笑) >>67
この人常に見えない敵と戦ってるよねw
誰彼構わずコウモリとか呼んで。 初めてヒロ渡邉を見た時、彼はガチでブルース・リーをリスペクトしているリアル系のモノマネ芸人だと思った。
髪型とか顔も寄せて来ているし、映画のセリフを言ったりしてね。それで動きは遅くて棒人形みたいにカクカクしているし、なんじゃコレって笑いながら見ていたけど、この人は凄くブルースが好きなんだな…。と好印象だったよ。 まあ、申し訳ないけどヒロ渡邊と中村頼永が仮にガチで戦ったら中村頼永が勝つ姿しか想像できない
個人的に興味深いのはコンセプト派よりもオリジナル派の技術や動きなんだけどね
こんな書き込みするとまた中村頼永とかコンセプト派扱いされそうw ジークンドーなんて何の土台にもならないけどな
中拳を土台にするのは危険だろ >>71-74
さすがはコウモリ君だよね。
想像通り(笑) さっきの書き込みでは、あまり悪いこと言っちゃあな…。と思って書かなかったけど、ヒロ渡邉は強いか弱いかの二択だと間違いなく「弱い」よ。
YouTubeで見るとやたらボクシングの技術を使っているけど、彼がボクシングのプロテスト受けたらどうなるか？と言えば、絶対に受からない。
動きが遅くて木の枝みたいなんだよね。マッチ棒と言うか、
マリオネットが動いているみたい。重心が高いままずーっと動いていて、こりゃ駄目だな。（こりゃあかん！こりゃあかんやつやん！）て、人並み以上に武道、格闘技に打ち込んでいたら馬鹿でも解る。 >>76
コウモリ君には負けるよ(笑)
酒に酔ってるわけでもないのにあんなことができるんだから(笑) 志村けんの変なオジサンみたいに「あの人変なんですけど」って
オリジナル派の笑われながら人達に後ろ指さされてたんでしょ？(笑)
さすがだよね(笑) 志村けんの変なオジサンみたいに「あの人変なんですけど」って
オリジナル派の人達に笑われながら後ろ指さされてたんでしょ？(笑)
さすがだよね(笑) さっきから中村頼永やコンセプト派になんか恨みあるのか？w >>71
オリジナル派の人達に言わせれば
コウモリ君のは似ても似つかない無意味な物真似らしいからね(笑)
>>76
その書き込みで渡邉先生のストレートリードへの嫉妬心が晴れるといいんだが(笑) >>76
プロテストは受かると思うよｗ
B級は無理 >>76
ヒロ渡邊はたしかにあんな感じで、強さや上手さって正直あんま感じないけど
弟子の石井には強さや上手さを感じるんだよな
自分が戦う分にはイマイチでも指導者としては凄いのかしれんね >>83
ヒロ渡邊のストレートリードを観たいから、もしよかったら動画のURL貼ってよ >>86
渡邉先生を超えるコウモリ君のストレートリードの動画があれば是非見たいから貼ってよ(笑) コナンで出るジークンドーは
オリジナル派かコンセプト派どちらですか？ ブルースリーは若いからジークンドーの動きができたけど
年取ったらまた別のものを開発してたんじゃないかな？
老いてもジークンドーの呪縛から離れられないと
鈍くて実践的でない動きしかできなくなりそう >>63
ところが理念を継承してるのもオリジナル派なのよ。
つまみ食い、ツギハギを行わずバキのモハメドアライ流のごとく一を以って万に当たるスタイルとし、シンプル化
チーサオを捨てトラッピングの優先度を減らしダイレクト化
技の引き出しとして他流を学ぶのではなく自流を通用させるために最先端を研究しノンクラシカルを実践 渡邉さんはサバットの高段者だからボクシングなどたやすくこなすだろ >>95
ボクサーなんて渡邉さんには触れもできないぞ はっきり言えば石井くんより凄いのは渡邉さん
石井くんの
ジークンドー・ファイナルステージ 究極のカウンター戦術 [DVD] は期待はずれな予感 とまあここまで屁理屈並べてみたけど結局サトシに負けたんだよねえ >>97
石井東吾さんのDVDの発売予定日ってもう発表されているんですか？僕は非常に期待しています。
石井東吾さんの師匠であるヒロ渡邊もDVDを出されていますよね？どんな感じなんですか？？ >>98
サトシに負けたのは矢地でジークンドーに関しては数カ月しかやってない素人やん
路上で石井さんとサトシが戦ったら石井さんが勝つよ >>100
またミドルサイドキックをキャッチされて寝技にもっていかれるんじゃないの？ｗ 個人的には路上でも試合でも強いのが理想だよね
「実戦では〜」が試合のない武術家の逃げ口上と捉えられてるこの昨今だもの
あのカポエラも総合に参戦して踊りじゃないのを証明したし >>101
あれは単純な矢地のミス
サトシのタックルにリードストレート合わせてれば勝ってたよ
サイドキックをキャッチされることについては石井さんが動画で強調してたのに矢地がミスった >>99
発売予定日は9月20日
amazonで予約できる
ジークンドー石井で検索 >>104
ありがとうございます！
早速、予約しましたw >>96
どのレベルのボクサー想定してるかわからんけど、さすがにボクシングという格闘技を舐めすぎだろ
プロボクシングのチャンピオンとかはいうまでもないだろうけど、国体上位クラスのアマボクサーとかでも化け物みたいに強いし素晴らしい技術の持ち主だぞ >>97
タイトルにカウンター戦術って書いてあるのはいいな
ジークンドーなのにコンセプト派はこうならないんだよなあ >>109
俺たちの石井東吾さんならではですよね。
このDVDの中でテッド・ウォン氏から伝わる秘伝的な事も紹介してくれていたら最高ですね！ >>74
燃えよドラゴン冒頭の格闘シーンの影響と昔の映画の縦長の影響とがあるのかもしれんがブルース・リーて結構ガタイいい方だぞ >>111
結構どころかボディビルダーがリスペクトする程のマッチョな訳だが >>97
＞はっきり言えば石井くんより凄いのは渡邉さん
年季が違うしね
情熱というか執念も尋常じゃない印象
ハンドスピードも打撃力も機動力も渡邉さんのほうが遥か先を行っていて石井さんは追いつこうと励んでるってところじゃないかな >>112
お前が石井さんとブルース・リー舐めてるよ >>114
そのヒロ渡邊のその凄い打撃力や機動力が観られる動画ってあるの？
ハンドスピードに関してはジュンファングンフーのトラッピングの動画で、確かに速いとは思った
石井は菊野とのマススパーとか、矢地とのコラボ、ジークンドーセミナーとかの動画で技術や強さの一端を観られるから実力に疑いはないんだけど
正直ヒロ渡邊の実力に関しては疑問視してる グローブつけた顔面ありスパーをやっていない事に気づかないんだからちょろいもんよ >>113
ビルダー達のベンチマーク的存在ってのはどこかで見たことある。
ブルース・リーの場合、あの状態をキープしてたってのが凄いよ。 >>116
君がいくら疑問視しようが渡邉先生の技術の高さや実力は何も変わらないよ(笑) 矢地の試合見てジークンドー弱いとか格闘技ヲタはやっぱりちゃんと格闘技習ってない奴ばっかなんだなって >>93
他流を学ばないってのはどうなんだろ
科学的で優れたロジックを追い求めて
なんでも取り入れたブルース・リーの
スタイルではないね。 ジークンドーは自分のスタイルって
言ったブルース・リーは本当に賢い
流派や、型に拘るのがいかに弱く
脆いか悟ってたんだな。 適応し、変化し、進化するのが最強
現代じゃやはり総合格闘家だな
その真理をいち早く悟ったリーは凄い 体格差等もあれば相手も様々。
実際に経験してみないと自分がどっちのタイプかすらわからないよ。 だからこそ自分のスタイルだな
自分のスタイルを作り上げるのこそが
ジークンドーだね >>101
そうなったら、目突き入れられてサトシがタップ
>>112
柔術なんて、自分から寝転がるようなもの
ストリートで使えるわけないだろ それはブルース・リーのスタイル(戦術)を踏襲した上での話でしょ。 >>125
何でも取り入れたというのは間違い
フェンシングとボクシングから技そのものではなく原理を取り入れて無駄を削ぎ落として洗練させるという方向でシンプルダイレクトなジークンドーを作り上げた
何か付け足すというのは進化ではなく退化になる >>130
柔術はガードポジションが他の組み技より発達してるから引き込みばっか目立つけど
グレイシー柔術の三つの鉄則の１番目が「トップポジションを取れ」だから本来はテイクダウンするの推奨だよ
スポーツ柔術ではボトムのほうが有利だからテイクダウンの練習切り捨てる選手が出てきてるけど 石井さんとサトシがやったら石井さんが勝てるとおもうのかねw >>133
寝転がってぐちゃぐちゃやってる間に仲間が来て、後ろからナイフで刺されて終了。
>>134
よーいドンで、それこそ素手で正々堂々とやりあってくれる
スポーツ競技を想定してるのかね？
話にならんｗ 柔術ってもともと甲冑着てる相手に対抗する技術として発展してるんだけど
ジークンドーは現実にはありえない想定に対して妄想を発展させただけなんじゃないか？ >>135
妄想楽しそうだね。
ナイフで刺されないように頑張ってね。
ウェイブとか習った方がいいかもね。 完成されたジークンドーはストレートリードの一撃で相手を倒せるから柔術みたいに仲間の加勢を心配する必要がないのが利点
よくジークンドーは寝技がないからダメとか言われるがそもそも寝技を考える必要がない
組まれる前にKOするからな それでは殿さまストレートリードで一撃で倒す動画を見せてください >>142
現実的に考えろよ
周りが撮り始める前に戦いは終わっちまうから動画なんてねえんだよ
完成されたジークンドーの実戦はな >>118
確かにずっとあの体脂肪率で過ごしてたんだもんなぁ・・・ >>126
イノサントにカリキュラム考えさせて道場でやってた時期もあったけどな
結局やめちゃったけど >>134
100%勝てないだろw殺されるわw
まあサトシ君は紳士だからそんなことしないで優しく締め上げるだろうけど 広州詠春拳の館長、趣味でボクシングやってる人にボコボコにされる。
https://youtu.be/LXruKn2YXeI 詠春拳ってなんか揺れる船の上で戦う武術だっけ？
中国武術って住んでるつうか使う土地環境とかシチュエーションを限定して練習してるからそれ以外はめちゃくちゃ弱いイメージ
逆に型にはまれば強いかもだから皆いろんなのを平行して学ぶのかも >>148
まあ実際こんなもんだ。技術が違いすぎる。動いて思いっきり抵抗して襲ってくる相手に
的確に効くパンチを当てるんだから。
ボクシングも創成期は中拳色濃くてジム事に型があって、型練習だけしてた時代もあったが、そこから進化して現代に至るんだから。 だから伝統系武術ってボクシングが天敵なんよ、武術ってかキックや空手でも
喧嘩ならこうなる確率は高い、日本拳法や空道シュートボクシングが投げをルールに
入れてるのはこれがあるからだと思う、組技投げがあるだけで対ボクシングは格段に
やりやすくなると思うわ >>148
ジークンドーは詠春拳のフットワークって弱点は克服済みだから
詠春拳のおっさんが負けたところでジークンドーは関係ない話 135 名前：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ c56c-Dag0 [180.60.49.130])[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 01:54:28.70 ID:FtJ94i+60 [1/2]
>>133
寝転がってぐちゃぐちゃやってる間に仲間が来て、後ろからナイフで刺されて終了。
>>134
よーいドンで、それこそ素手で正々堂々とやりあってくれる
スポーツ競技を想定してるのかね？
話にならんｗ 141 名前：名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 0bec-opce [153.163.184.144])[sage] 投稿日：2020/08/19(水) 09:43:40.44 ID:YvFHQu+o0 [1/3]
完成されたジークンドーはストレートリードの一撃で相手を倒せるから柔術みたいに仲間の加勢を心配する必要がないのが利点
よくジークンドーは寝技がないからダメとか言われるがそもそも寝技を考える必要がない
組まれる前にKOするからな >>152
>>153
EBMAS、ジェイスあたりはボクシング経験者をあっさり攻略してボコってるんだよな
LAT SAO等といった、伝統派に無い練習法のおかげかな？
歩法の見直しもしてるのかも >>152
18世紀頃の話だな。ブースボクシングとかベアナックルと呼ばれてた拳闘で
街のゴロツキやケンカ自慢がプロボクサーをのしてたんだよなw
理由はケンカでぶっ倒すパンチを実戦で身に付けてたから。当時のプロボクサーが顎や鳩尾を型稽古で狙ってたのに対して
ゴロツキは既に左ボディを知ってたし。両手でガッチリガードもケンカから来てる。 ボクサーと言えないレベルじゃん
習って三週間とかだろ >>157
単純にマスやスパー、乱捕りを普段の稽古でやってるか否かだと思うよ 最終的にどんな流派でもスパーしてれば最後は強い奴が勝つだけになるんだが
スパーしないとそういうやつすら産まれない
机上の空論で止まる
合気道然り >>157
ジェイスの生徒はボクシングや総合もやってたりするからねえ なんか、フルコン最盛期の少林寺とか伝統派みたいだね
結局、最後まで「やらないけど勝てる」「試合じゃなければ勝てる」って言うだけ 型とかずっと準備体操してるようなもんだから、場慣れしないと強くならないのは普通に考えてそう スパーリングしてないなら、
1発顔面に入った瞬間にビックリして劣勢になっちゃうからね〜
まあ石井さんも防具ありしかやった事無かったらヤバイかもね。 スパーリングやらなきゃ畳の上の水練だってのがブルース・リーの教えなんだけどオリジナル派のスパーリングの動画ほとんどないね
教則DVDで中途半端なのがちょっとあるぐらいか >>168
彼は1発貰ったら、
「えっ？これが実戦？こ…こわい！コーホーコーホー（汗）」
ってなるタイプだと思う。 >>170
んなアホなw
東京本部では渡邉さんから何発も殴られるのは珍しくもなく、スパーリングもやっている >>172
つか渡邉がブルースリーのモノマネ芸人で実戦経験の乏しいメチャ弱ぼうずじゃん！ だから実戦経験ゼロの中島ハゲは重度の水虫だっつーの！ >>170
お前は風でニット帽が飛んだだけで「や、やばい！早くハゲを隠さなきゃ(汗)」ってなるタイプだと思う。 >>170
お前は風でニット帽が飛んだだけで「や、やばい！早くハーゲーを隠さなきゃ(汗)」ってなるタイプだと思う。 >>173
つか中島はその昔ブルース・リーに憧れて髪型を真似、拳法着などを来ていたらしいが、
早々にハゲ始めからはブルース・リーにはなれないを悟り今に至る(笑) >>173
つか中島はその昔ブルース・リーに憧れて髪型を真似、拳法着などを着ていたらしいが、
早々にハゲ始めブルース・リーにはなれないを悟り今に至る(笑) >>173
つか中島はその昔ブルース・リーに憧れて髪型を真似、拳法着などを着ていたらしいが、
早々にハゲ始めブルース・リーにはなれないと悟り今に至るコンプレックスの塊(笑)
基本的に髪のある人は妬まれるので要注意(笑) 石井「こ…怖いっ！」コーホーコーホーコーホー（汗） >>168
彼は1発貰ったら、
「えっ？これが実戦？こ…こわい！コーホーコーホー（汗）」
ってなるタイプだと思う。 怯んだらダースベーダーになるとか強すぎて誰も勝てない 総合選手とやれとは言わんがオープンフィンガーグローブで亀田京之介辺りと
やってほしいところ >>185
お前は風でニット帽が飛んだだけで「や、やばい！早くハーゲーを隠さなきゃ(汗)」ってなるタイプだと思う。 >>188
彼は1発貰ったら、
「えっ？これが実戦？こ…こわい！コーホーコーホー（汗）」
ってなるタイプだと思う。 >>188
彼は1発貰ったら、
「えっ？これが実戦？こ…こわい！コーホーコーホー（汗）」
ってなるタイプだと思う。 >>188
彼は1発貰ったら、
「えっ？これが実戦？こ…こわい！コーホーコーホー（汗）」
ってなるタイプだと思う。 >>125
過渡期のリーを見てそのような勘違いをしたイノサントが創設してしまったのがコンセプト派。
技の引き出しのために何でも取り入れたのではなく
自身の理想の武術の完成に必要な格闘技か不要な格闘技かを精査し、また対策を練るために学んだだけだったのに。
＞他流を学ばないってのはどうなんだろ
なのでシンプルダイレクトに則って既存のJKDをパワーアップさせ対他流技術も向上させるためなら他流を学んでもOK。 >>116
対峙しなきゃわからんよ。
たとえば太気拳の島田さんの動きだって一見凄くないけど実力は高いと言われているわけだし。 >>192
つまりMMAと並行してもおｋなんだろ？
はよ石井さん総合へ行け >>194
おｋだけどもう研究済ならやる意味はないね。 >>192
理に適ってるならオッケーて
ことだね。必要なら取り入れ
いらないと判断したら、躊躇なく
捨てさる。 リーが生きてたら総合用の技術体系
も開発してた気がするな。
今の世の中ストリートファイトする
わけにはいかないからね。
より実戦に近い経験を積むには
総合をやるのが合理的だし >>189-191
中島は風でニット帽が飛んだだけで「や、やばい！早くハーゲーを隠さなきゃ(汗)」ってなるタイプだと思う。 結局総合や武器術など進化して強くなりたいならコンセプト派。
変わらない伝統芸であるブルースリーのジークンドーを知りたいだけならオリジナル派て事だね。
両方やるのが良いが。 そんな中島にジュクジュク水虫を移されるのが嫌でIUMAを辞めた人間もいるらしい(笑) 総合の練習で靴を履くわけにはいかないからね。
直接足を掴むこともある(笑) >>195
研究した結果があの惨劇ｗｗｗ
研究じゃなくて実際に習えよと 佐山聡はシューティングを創設しその後実戦格闘術の掣圏道を創設した
ブルースリーがそのまま生きていたら佐山とは逆で実戦派のジークンドーのほかに対総合格闘技用のスタイルを模索していただろう しただろうねきっと。
今でも優れた後継者がいたなら
リーの残したロジックをもとに
結果をだすこともできただろう 島田より強いのは平直行
平直行より強いのはヒロ渡邉 平より強いのは菊野だろw
巌流島のエキシビションみた？ 島田を素人オジサン扱い出来る平を一方的にボコる菊野を脱糞ko出来るファーガソン >>171
1つ目なら格闘技やってりゃ余裕じゃん
大した打撃してないし
2つ目は転ばせようとしてくるのと武器持ちだから無理だね ジークンドーのスパーリングって、どんな感じなの？
目つきや金的とかあるから防具つけてやるの？ YouTubeに普通にスパー動画あるけど見てないの？ >>196
その際に重要なのは、技のバリエーションを最小限に絞ることだろうね
>>200
＞進化
＞伝統芸
オリジナル派がノンクラシカルでないと言いたいかのような悪意を感じるな スパースパーというが、グローブヘッドギア付けたら、結局はただのキックボクシングになっちゃうだろ >>222
実際に拳を交えないで強いかどうかわからんだろ サンボの創始者はスポーツサンボでそこそこ強くなった生徒をチンピラが集まる場所に連れて行き実戦経験を積ませてたと言われておるな(遠巻きから見てて生徒が劣勢になったら皆で加勢して助けたらしい)
ジークンドーをガチで習得するにはこういう風にやるしかないんじゃないか？ 石井君の道場の練習内容
18:00-19:00 ウォームアップ、フットワーク、タッチスパーリング
19:00-20:30 フォーカスミットトレーニング
20:30-21:00 スパーリング
21:00-21:45 近接戦闘法(接触法、交叉法、投技、倒技、擒拿術)
21:50 終了
スパーは30分だな >>228
どうせ半分くらいはペチャクチャくっちゃべんてんだろ。 >>222
そもそもジークンドーはまだアメリカにキックボクシングが無かった頃のキックボクシングみたいな
存在だったぞ
競技体系は無かったが >>223
理に適う＝シンプルダイレクトノンクラシカルを守れている
なので、シンプルダイレクトを守れずノンクラシカルを曲解しているコンセプト派は違います。 >>223
・ラストステージの技の質を向上させバージョンアップさせることができる技術や訓練法鍛錬法、
・エスケープ、防御技術
これらに該当するものとそうでないものを取捨選択するのことが進化であり、
リーが唱えたノンクラシカル。
コンセプト派とか名乗ってあれこれ齧って技のデパートと化すのはジークンドー関係無いただの我流。 >>228
4時間もやれる練習でガチなわけないよね >>233
木村政彦は一日8時間くらい練習してたらしいよ >>222
ならないよ
実際ブルースリーもテッドウォン氏もギアとグローブでスパーしてたから
テッドウォン氏は７０過ぎまで弟子とスパーしてた そりゃ変わったらそれはジークンドーではないからなw
変わらない伝統芸。それがジークンドー。悪く言えば排他的。
様々な武術を取り入れ取捨選択し進化していくコンセプト派とは違う。 伝統芸やリーが遺した遺産としての価値がオリジナル派にはある
だが日々進化している格闘技としての価値はないと オリジナル派はここだけは抑えとけ学んでおけばいいってのを受け継いでるからオリジナルを極めてからコンセプトみたいに吸収していったら良いんじゃないかな
1つのものを極める方が使えるしね そもそもリーのラストステージは実戦を通して検証されたもんなのか >>240
そりゃそうだろ
様々な武道家とスパーしてるからな >>238
＞伝統芸
オリジナル派こそ進化してると既に書いてあるのに文盲か？
＞進化していくコンセプト派
技の数ばかり増えて質が向上しないのを進化とは呼ばん >>239
＞オリジナルを極めてからコンセプトみたいに吸収していったら良いんじゃないかな
コンセプトみたいに吸収しちゃただのツギハギになりどんどんシンプルからかけ離れていく。
例えばパンチなら、ラストステージの既存のパンチの上位互換たりえるパンチが他の武術にあることがわかったとして、
パンチ技術をそれに換装することで体系に綻びが生じないか検証しクリアされて初めて換装。
鍛錬法なら既存の威力養成法等より明確に打撃力向上が見込める物に出会えて初めて導入。
というふうに、コンセプトみたいなバリエーション拡張でなく、質を向上させていかないと1つのものを極める事にならないね。 >>243
こういうの読むと単純に強くなれなさそうって思っちゃうわ >>244
君が別の好きなの習ってバリエーションを拡張するのは自由。
研ぎ澄まされた数種類の技しか知らん相手に負けるかもしれないけど。 技術体系各々は考えなくてもいいでしょ
ファイナルステージを修めたうえで個人にあったのを学べばいい
人によって向き不向きの武術はある
中国武術の宮平先生は学んで行く上で本人にあった武術教えるって言ってたし コンセプト派のインストラクターライセンス一覧みるとかなり上のランクにV6岡田君いるよな
沖縄剛柔流十段の東恩納さんの名前もあってビックリ
中国拳法繋がりだろうが他武術も勉強熱心なんだな コンセプト派は排他的じゃないからねえ。どんどん吸収して強くなる。武器もあるし。
路上の戦闘を目的としてないし、もっと幅広く対応できる。 >>247
剛柔流はカキエというトラッピングみたいなのがあるしな >>245
研ぎ澄まされた数種類の技だけで勝った人間を、ついぞ見たことないのですが 350 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2020/08/22(土) 19:13:44.41 ID:zIN2ZsFb0 [2/6]
https://youtu.be/mCw9fN0VA5s
これが達人のコンビネーション
今ので○○が壊れてますとか既に○発入ってますとか
○○しようと思えばできますみたいな夢想コンビネーションとは違う
358 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2020/08/22(土) 19:28:32.51 ID:Pq1OG4vR0 [2/7]
>>350
これのボディへのショートブローこそ
寸勁の現代的・実践的アレンジだよね
やってることは合気や拳法の達人と変わらん まぁ
グレーシーは柔道、レスリング、サンボ、ジークンドー、ボクシングと取り入れまくりやったけどな
根底にポジショニングの考えがあったから最終的にマウントorバックで極めることが多かったけども >>252
なんてスレ？
しかしイタイ書き込みだねｗ 夏厨てやつかな >>252
＞井上は一発で決めるタイプ
井上尚弥は寸勁的な事をやってるんだろう。
その要素があるから、50キロ前半の身体であれだけバカスカ倒しまくる。 >>254
グレーシーは実戦しまくってたけど、ジークンドーは？w コンセプト派は総合の世界チャンピオンや巌流島出てるかな。
オリジナル派はなんもなし。 コンセプト派の中村はわざわざ北海道からスカウトしてきた若者を
自社組織でチャンピオンはおろかプロにすらすることができない。 IUMAには後継者がいない。というか代表に後継者を育てる気がない。まさに人材の墓場。 >>257
相当、広義というかインスタント発勁ですらないような寸勁だけどな
正統な発勁を教えてその場で打たせてもまず及第点ももらえないだろうね >>269
そしてさらに強くなりたきゃJKDやれってこったな >>252
グローブ無しではボクシングみたいに何ラウンドに渡って何十〜何百発と打ち合うなんてあり得ない。
多くても数発。 271 ：名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-GF7x [126.34.55.38])[] 投稿日：2020/08/23(日) 13:06:45.85 ID:wTb2mHBHr [7/7]
>>252
グローブ無しではボクシングみたいに何ラウンドに渡って何十〜何百発と打ち合うなんてあり得ない。
多くても数発。
グローブなしでやれよということか
確かになー実戦じゃ素手だしなー 喧嘩藝骨法vsオリジナルジークンドーvs大気拳vs極真
こんな試合が見たかった >>273
太気は高齢化で廃れるだろうな。稽古方法も万人受けしない。立禅なんてずーっと立っている鍛錬なんか普通の人はやらんだろ。
本当に凄い人は表に出て来ないし教える情熱もなくなったって言ってた。
しかも好き嫌い激しいから教えたくない人には絶対に教えないってさ。
やっぱりフルコン空手が1番万人受けするし、稽古生も居なくなることないだろ？
骨法もちょっと異色だよな？
ジークンドーは大丈夫じゃないかな？ブルースリーカッコいいし。 >>274
何もやってないガチの素人のお前に言われたくないだろうな >>273
またリン魂でやって欲しいなw乳悲運先生の青龍会も入れてあげて 後ろのタペストリーから察するに
USA修斗
ジークンドー
カリ
かな 結局、ジークンドーは他派と戦ったりしないけど最強！……っていう論旨でよろしい？ 最強はないなw
他派と戦いなら、総合の試合ならコンセプト派が出て優勝しとるし、巌流島出てるね。
k1出てショボい醜態晒したキックボクシングの世界チャンピオンのトニーだかもコンセプト派やね。
コンセプト派は実績あるが…オリジナル派はなんもなし。何年経ってるだか…。 オリジナル派ジークンドーが有利なルールを考えて実際に他流派と試合してみてほしい ラウェイ一択かな。但しオリジナル派が有利となると…相手が素人限定で弱い奴になふかもw >>283
トニー・バレントは独学でジークンドーを学んだ自称ジークンドーファイター。どの派閥にも属していません。
試合でショボい醜態晒したと言えば、オリジナル派のジークンドーマスター・石井東吾さんから指導を受けて、オリジナル派のジークンドーマスター石井東吾さんから授けられた戦術で闘った矢地さんが記憶に新しい。 コンセプト派の中村はわざわざ北海道からスカウトしてきた若者を
自社組織でチャンピオンはおろかプロにすらすることができない。
他ジム所属のプロ選手はおろか自社組織のプロ選手達にも見向きもされない人材の墓場。
ジークンドーは路上の実戦と宣う割にその代表は実戦経験皆無の元いじめられっ子。
後継者を育てる気など端から無く、師にもとっくに見限られ
他団体を貶すことしか能が無い年老いたオッサン同士が馴れ合う絶滅必至の過疎団体。 コンセプト派の中村はわざわざ北海道からスカウトしてきた若者を
自社組織でチャンピオンはおろかプロにすらすることができない。
他ジム所属のプロ選手はおろか自社組織のプロ選手達にも見向きもされない人材の墓場。
ジークンドーは路上の実戦と宣う割にその代表は実戦経験皆無の元いじめられっ子。
後継者を育てる気など端から無く、師にもとっくに見限られ
他団体にジェラシー感じながら貶すことしか能が無い年老いたオッサン同士が馴れ合う絶滅必至の過疎団体。 ジークンドーはアートなので総合格闘技に合わせた練習は不要
やりたい人間だけやればいい >>286
大した指導力ないんだろなあ石井くんは。 >>290
指導力の問題かな？
対総合格闘技に関する技術不足なだけじゃない？
これはジークンドーがどうのこうのではなくて、石井東吾さん、及びオリジナル派の技術がって事。
石井東吾さん本人は、その技術はあると思っていた様だけど、結果が全てを証明したね。
対戦相手の柔術トップ選手を見て「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」と豪語した映像が残っていますが、どんな付け入る隙を見つけたのか教えて欲しいですね。 USA修斗代表はせめてその肩書きに負けないように
自分が見込んだ若者をプロに育てるくらい最後まで責任持ってやり遂げてみようよ。
まあそんなに他を貶したところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされないんだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコロボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 >>291
石井君はYouTubeの動画を見る限り、強い人だとはとても思えない。なにかはしゃいでいると言うか思い上がっている印象。体捌きにも悪い癖があり、本気で戦ったらモロに顔面に直撃を受けて、本人が知らない内に試合が終わって、控室で号泣するタイプ。例え技術があっても、石井君みたいな坊ちゃんは格闘技に向かないよ。 柔術家対策するのはいいんだけど石井は柔術をちょっとでもやったことあるんだろか USA修斗代表はせめてその肩書きに負けないように
自分が見込んだ若者をプロに育てるくらい最後まで責任持ってやり遂げてみようよ。
まあそんな無意味に煽ったところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされないんだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコロボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 >>294
柔術界のトップ選手であるソウザ選手に対して「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」と豪語するくらいだから、黒帯くらいは持っているでしょ？ USA修斗代表はせめてその肩書きに負けないように
自分が見込んだ若者をプロに育てるくらい最後まで責任持ってやり遂げてみようよ。
まあそんな無意味に煽ったところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされないんだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコロボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 >>295
コロボって、今流行りの例の感染症か？w コウモリ君は自身のセミナー開催日だけパタッと書き込みが止むんだから笑えるよね。 >>286
え、どういうこと？
オリジナル派の石井さんはMMA全く未経験でしょ？
それなのにプロの総合格闘家である矢地に対して、戦術のアドバイスしたの？ オリジナル派はブルースマニアかファン、後は健康会員しかいないからなあ。
そもそも他流試合しないし試合に於ける強さも目的じゃないから
技術なくて弱くてもしゃーないんだよね。 コウモリ君はとりあえず病気であることは間違いないね。
お大事に。 >>302
ありがとう
石井さん自信満々に付け入る隙はたくさんあるって言ってるけど、どこら辺に隙をみつけたんだろ？ >>308
関節蹴りで脚にダメージを与えてからタックルを誘ってそこにカウンターのストレートリードをぶち込むって作戦だったらしい >>309
その作戦はわかるけど、ソウザ選手レベルの相手に「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」と発言している。その、たくさんあったであろう付け入る隙が何だったのか教えて欲しい。ハッキリ言って。 ソウザは矢地戦前では弱小ファイターで打撃も大したことなかったけど矢地戦で出てきたときはめちゃくちゃ体でかくなってきてハイキックも上手かった
矢地陣営は皆あれ、話と違うくね？てなったんでしょ >>311
柔術界の至宝と呼ばれてる、ソウザを舐めすぎ。前の試合でミスをして負けてしまったけど、もともとハイキックも使うし、MMAの打撃もそれなりに出来ていた。弱小ファイターと判断してたなら、どんだけ素人なんだよ。
まぁ、矢地陣営は石井東吾さんが見つけた、たくさんの付け入る隙を元に立てた戦術が通用しなくて「あれ？（石井東吾さんの）話と違くね」となったとおもうけどね。 とりあえずコウモリ君は身も心も病魔に犯されていることは間違いないね。
まず自分は病気なんだと自覚することからはじめよう。 このスレは病気に犯されてるコウモリ君を生暖かく見守るスレなんだからさ。
皆ニヤニヤしながら見てるよ。よかったね。 このスレは病魔に犯されてるコウモリ君を生暖かく見守るスレなんだからさ。
皆ニヤニヤしながら見守ってるよ。よかったね。 >>312
総合の試合出てない人だから目付け不能だったんでしょ。矢地くんは普通に総合で戦えば良かったんだけど、ジークンドーの技？を使用したくて
無茶したんだろうね。
優れた指導力あったら短期の付け焼き刃じゃ意味ないから
短期で取得出来る技を一つだけ徹底的に練習させて総合の一助に…程度で済ませれば良いと思うが。
ジークンドーに短期促成出来るシンプルで使える技がないんだろうなあ。 >>317
総合の試合を何戦もしている矢地が、総合の試合をした事もない人に、教わっていて何も感じなかったのかな？同じジムの連中は「そんな練習じゃ、負けますよ」と言ってやれなかったのかな？と思う。 ソウザ桁違いに強くなってただろ
体つきから違うから誰だこいつてなった
寝技に逃げずに対向しようとしたのも矢地だぞ
関節ケリは間違いなく有効だったけどそれしかしないのはだめだったね
多くのことを学んで自分流にMMAにアレンジすれば強くなれる >>319
同門の坊主のやつがユーチューブやってて事前予想で内心ソウザが勝つと思ってるような言い回しで一応矢地勝利と言ってたけど
なにやっても勝てないからまだ奇策に走った方がチャンスと思ってた可能性もある コロナで期間空いたがその間にサトシの身体がでかくなってたな
打撃も上手くなってたし、朝倉海にしてもそうだがこの期間に何をしてたかで
大きく変わっとるね >>321
カメラの前ではそれでも良いけど、自称達人のMMAの素人に傾倒していたら、危険だと言ってやるべき。
まして、矢地はジムの看板選手なんだから、敗戦はジム全体の問題なんだし。 コウモリ君はせめてその肩書きに負けないように
自分が見込んだ若者をプロに育てるくらい最後まで責任持ってやり遂げてみようよ。
まあそんなに他を貶したところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされないんだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコロボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 とにかく石井君は武術家として駄目だよ。
あえて厳しくて酷い言い方で表現すると、
ちんちくりんの型(妄想)武術の大先生なんだから。
こういう人は弱いって一瞬で見抜けない矢地君もセンスないね。
ジークンドー。あぁ、確かにロマンティクで夢のある響き。
「截拳道」＝「ジークンドー」カッコええやん！
確かブルースリーは強くてカッコいいしハンサムだし伝説的なスーパースターよ。でも石井君は子供がはしゃいでるみたい。子供のお絵描きよ。 石井さんが速いの事実だし寸止めの条件下はらジークンドーをそれなりに詰めてるのは理解できるがあまりにも寝技の経験値が少なそうなのがいかんね
色々武術やってた躰道の先生の方が総合でも勝てるコーチングしてくれそうだなとは思う 自分より格上を厳しくて酷い言い方で批評するものではありません。 >>327
とにかく石井君は武術家として駄目だよ。
あえて厳しくて酷い言い方で表現すると、
ちんちくりんの型(妄想)武術の大先生なんだから。
こういう人は弱いって一瞬で見抜けない矢地君もセンスないね。
ジークンドー。あぁ、確かにロマンティクで夢のある響き。
「截拳道」＝「ジークンドー」カッコええやん！
確かブルースリーは強くてカッコいいしハンサムだし伝説的なスーパースターよ。でも石井君は子供がはしゃいでるみたい。子供のお絵描きよ。 >>327
「ちんちくりんの型(妄想)武術の大先生なんだから」 石井東吾さんの凄い所は、実力以上のものを持っているかの如く見せる立ち振る舞い。
これは、の堀◯正史以来の才能。 とりあえずコウモリ君は身も心も病魔に犯されていることは間違いないね。
まず自分は病気なんだと自覚することからはじめよう。
このスレは病魔に犯されてるコウモリ君を生暖かく見守るスレなんだからさ。
皆ニヤニヤしながら見守ってるよ。よかったね。 >>329
君はその武術の先生に勝てないんだから分不相応な発言は控えましょうねということ。 関節蹴りもサイドキックもジークンドーの技云々の前に普通にMMAで使われてるし
リードストレートに至っては単なるボクシングのオフェンスムーブの一つに過ぎないんだよなあ。
ジークンドーの技って結局他所の流派の寄せ集めのパクリなんだけど、それが何とブルースリーの時代て
言うんだから骨董品もいいところ…。
しかもそのパクリ元は長年の間にバージョンアップを重ねて進化しているんだけど、ジークンドーはブルースリーの時で止まったままという…
現代の最新技術に敵う道理がないんだよね。 YouTubeに出て来る自称「武術家」は信用出来ないよ。
あわよくば有名人になって小金を稼げるかもって下心がミエミエなんだよ！ >>333
悪いけど石井もお前も1分以内に半殺しに出来ると思うよ。 コウモリ君がオリジナル派のセミナー会場の入口をウロチョロしてたのも病気だからだよね。
その時も後ろ指さされながらニヤニヤされてたの？
やっぱやることが違うな〜モノホンの病人は。 >>333
「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」
やっぱり実際の戦いとテレビゲームを混同しちゃった人の発言だよな。
或いは「燃えよドラゴン」とか「ドラゴンへの道」を見て現実世界とごっちゃになっちゃった人？ コウモリ君はせめてその肩書きに負けないように
自分が見込んだ若者をプロに育てるくらい最後まで責任持ってやり遂げてみようよ。
まあそんなに他を貶したところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされないんだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコロボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 >>338
「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は名言。 「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は名言。 「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は名言。 矢地くんはもうジークンドー試さないだろうなあw
次は体道かな？ なんか石井君が代表みたくなってるけどオリジナル派の中で実力を認められてる訳では無いからな
石井君の動きを見てジークンドーはどうこうと言って欲しく無い 確かに。ただのインストラクターの一人にすぎないしね。 >>349
そうなの？オリジナル派の実力者って誰なの？ ダンイノサントはブルースリーにヌンチャクを教えた講師
と同時に武術を習った弟子でもあると
言わば対等であって GIVE AND TAKE の関係
でテッドウォンは？？ >>352
そのような交流相手的なイノサントよりも謙虚に師事しリーの技術を受け取れた正統継承者。 テッドはブルースリーお気に入りの丁度いい練習人形。
よく弟や妹相手にプロレス技掛けたりしたでしょ？用はあれと同じ。
テッド自身はドシロウとで武術はなんもやってなかった。ブルースリーは役者となりリンダにケンカは止めて！と懇願されてて
ケンカで腕試し出来なくなってた。他の弟子は遠い他所で道場を見てた。
お気に入りのテッド相手に技を掛けていたという次第。 >>354
コウモリ君がそのテッド・ウォン氏のセミナー会場の入口をウロチョロしてたのも病気だからだよね。
その時も後ろ指さされながらニヤニヤされてたの？
やっぱやることが違うな〜モノホンの病人は。 ブルースリーの名言
「わたしにとってよいものが、あなたにとってもよいとは限らない」
「成功した誰かの真似をするな」
「型にはまるな」
「友よ水になりなさい」 とりあえずコウモリ君は身も心も病魔に犯されていることは間違いないね。
まず自分は病気なんだと自覚することからはじめよう。
このスレは病魔に犯されてるコウモリ君を生暖かく見守るスレなんだからさ。
皆ニヤニヤしながら見守ってるよ。よかったね。 「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は名言。 テッド先生の直弟子のヒロ先生の
華麗なるテクニックの数々 オリジナル派の重鎮の動きに刮目せよ！？
https://youtu.be/6bzwStqz5S8 >>349
タイ○ー？
まあ某代表よりはマシだと思うけどね >>353
え？ブルースリーに後継者指名してもらってたの？知らなかった！！
てっきり単なる練習台でブルースリーが死んだ後に勝手にジークンドーの後継者名乗ってた
商魂すごい中国人なのかなって思ってたよ！！！ コウモリ君は銭ゲバだもんね(笑)
冗談抜きにとてもじゃないけど日本人とは思えないよ(笑) コウモリ君は銭ゲバだもんね(笑)
冗談抜きでとてもじゃないけど日本人とは思えないよ(笑) コウモリ君は弟子のハオルンにずっと銭ゲバって馬鹿にされたもんね(笑)
ハオルンが誰かわかるまでは(笑) 「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は名言。 コウモリ君は弟子のハオルンにずっと銭ゲバ銭ゲバと馬鹿にされてたもんね(笑)
ハオルンが誰かわかるまでは(笑) >>362
確かにタイ◯ーの代表の名前は、テッド・ウォングループのインストラクター名簿に載っていますね。
オリジナル派の真の実力者って事で良いのかな？ コウモリ君はせめてその肩書きに負けないように
自分が見込んだ若者をプロに育てるくらい最後まで責任持ってやり遂げてみようよ。
まあそんな他に嫉妬したところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされない(師にも見限られた)んだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコロボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は名言。 コウモリ君はせめてその肩書きに負けないように
自分がスカウトしてきた若者をプロに育て上げることくらいは
最後まで責任持ってやり遂げようよ。
まあそんな他に嫉妬したところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされない(師にも見限られた)んだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコロボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 コウモリ君はせめてその肩書きに負けないように
自分がスカウトしてきた若者をプロに育て上げることくらいは
最後まで責任持ってやり遂げようよ。
まあそんな他に嫉妬したところで自社組織のプロ選手達にすら見向きもされない(師にも見限られた)んだし
悔しかったらオリジナル派みたいに他のプロ団体やジムとコラボしてみなよ
なんてハードルの高いことは誰も言わないと思うからさ。
また例の病気かと思われるだけで。 >>371
「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は迷言？ ジークンドーも結局カンフーや古武術や合気道と一緒で
デモンストレーション芸だったてことだね。アクションとしては良いから
殺陣や技斗にはオススメてとこやね。
流石アクション名優ブルースリーが作っただけある。 とりあえずコウモリ君は身も心も病魔に犯されていることは間違いないね。
まず自分は病気なんだと自覚することからはじめよう。
このスレは病魔に犯されてるコウモリ君を生暖かく見守るスレなんだからさ。
皆ニヤニヤしながら見守ってるよ。よかったね。 「付け入る隙はたくさんあります！ハッキリ言って」は名言。 まともにジークンドーの技術を考察してみたりとか
（オリジナル派、コンセプト派問わず）どこの道場や支部のレベルが高いとか
石井と中村頼永の批判ばっかじゃなく、もうちょい前向きで建設的な話をしろよw >>375
＞デモンストレーション芸だったてことだね
いきなり意味不明な事を口走ってどうした？ オリジナル派ジークンドーを競技化した場合はどんなルールになるだろうか
当たり前だがオリジナル派ジークンドー出身の勝率が高くなるルールじゃないとな >>369
？
タイ◯ーの代表の動き見たことある？ >>380
ラウェイが既にある。そこに出るだけだ。 会員の減少がオリジナル派に粘着している原因か？(笑) >>386
ラウェイルールで一番つええのは高確率でラウェイの選手じゃん
オリジナル派ジークンドーを練習する意味がなくなってしまう 嘘付け(笑)コロナ前にはもうすでに激減してただろ(笑)
粘着すればするほど会員が減っていくんだから笑えるよな(笑) オリジナル派に粘着すればするほど会員が減っていくんだから笑えるよなIUMAは(笑) ｵｯﾍﾟｹ Srb1-GF7x
↑
連日のオリジナル擁護派オッペケコロボの孤軍奮闘による粘着が哀れ どっちもブルースリーゴッコ。(笑)
くだらないのだよ。 競技化したら会員やめちゃうでしょ。みんな緩くて適当にやれるから来てるだけであって。
試合で強くなるだったらとっくに総合通ってるよ。
ジークンドーは合気道や少林寺拳法と同じ健康体操だよ。ただ一番カッコいい。 オリジナル派に粘着すればするほど会員が減っていくんだから笑えるよなIUMAは(笑) 普通の社会人はコロナで自粛してるけど、ジークンドーは自粛してないのか？
なんも対策してなさそうだな… いくらなんでも
それ例えばこの前のRIZINの大会見て
観客が減った!
普通なら今時開催しない!
どうせ対策もしてない!
って文句つけてるのと同じレベル >>388
まあ、既存の代用大会としては良い線行ってるかもしれない
ラウェイファイターもサウスポースタイルの超ハードパンチャーなんて慣れてないかもしれないから勝算あるし
JKDが勝てば内輪で試合してるよりハクがつく ジークンのスピード感や当て方ってすんどめ空手的なあれで
フルコンだと通用しないだろうね >>408
むしろ遠間で真半身に近いところがすんどめ空手的で、
スピード感は対峙するとすんどめ空手より反応しきれないし
当て方も矢地に見せていた通り、力を乗せないすんどめ空手と違いしっかり効かすよ。
向身や普通の半身になりがちなフルコンと闘うのは面白そうではあるね。 >>390
世間はコロナ禍で3蜜避けるために一度に集まる人数を減らす努力してるのに
ヒキコモリには分からないみたいだな？まぁしょうがないかｗ ジョー・ルイスみたいな構えってジークンドーではやんないの？ バキの先生「武術って本物が少ない！実践避ける傾向だし」
ジークンドー「我々はMMAなどやらない！実践主義です！！」
僕「じゃあ街中で８９３とか半グレとかチーマーとかにケンカ売りに行って技術磨いてるんだ？」
ジークンドー「 」⇐⇐⇐⇐⇐ なんて答えるの？？ >>390
図星で悔しそうだなヒキオタの中村よ(笑) >>410
図星で悔しそうだなヒキオタの中村よ(笑)
オリジナル派に粘着すればするほど会員が減っていくんだから笑えるよなIUMAは(笑) ラウェイならいいじゃん、禁じ手少ないんだし
目つき金的がないくらいで勝てなくなるような武道じゃないだろうし、何人か出してみたら？ グローブつけないし立ち投げありだし
関節への攻撃もありだしもってこいだよね。肘もありだし。 石井vsフルコン空手とかキックボクシング選手
ラウェイルールで見てみたい ラウェイは失明や弱視、骨折、関節不憫、びっこと怪我が絶えないが
国内ではまだ死亡事故がないらしい。
少し前のチャンピオンは怪我がほとんどない人だったらしい。
鉄壁のディフェンス力がないとずっとやれない競技だよな。選手生命めっちゃ短いし。 ジークンドーって武道っていうか大道芸だよな
セミナーに参加する人達も実践を求めてなくてファッション感覚のショウとして見てるのが大半だろ >>422
9割が武術ヲタかブルース・リーマニアで
本当に強さを求めてるのは1割いるかいないかって気がする >>424
1割もいたらすげぇ・・・ボクシングジム並じゃん
いるわけねぇよ1割も >>425
ボクシングジムは結局そのジムによるけど、2〜3割くらいはいるだろw
とはいえ1割でも確かに高く見積もりすぎた感はあるね 名探偵コナンの人気キャラがジークンドーの達人という設定で
ジークンドーやりたいってコナン女子が増えてきているらしい >>427
綾瀬はるかの奥様は取り扱い注意の影響でカリを始める女子みたいなものか ジークンドー側何でもありで、ボクサーはパンチ以外禁止でも余裕でボクサー勝てると思うわ
板垣も言ってたけどジャブかわせねーだろって 石井先生にトカちゃんねるとコラボしてミット打ち披露して､そのあとトカちゃんとスパーリングやってほしい ボクシングはジャブひとつとっても10年前よりバージョンアップしてるからねえ…
一方ジークンドーは……オリジナルと称してブルースリーの生きてる時代から変化ない。それが正しく技を伝えることなんだろうけど >>430
いくらなんでも60歳の人間に無理させようとすんなよw 還暦過ぎた人間にスパーけしかけるのが中国拳法ってやつか とは言え元世界チャンプで今も結構鍛えてる感はある
パンチ勝負なら負けるかもよ、トカちゃんのパンチくらうと殴られ慣れてない
石井さんはぱにくるかもしれんが殴られ慣れてるトカちゃんが石井さんのパンチ貰っても
単発じゃ倒れんよ >>416
2枚目の1番後ろにいる人顔がないww
しかし高齢化の波が押し寄せてるね。
1年前は若い女子居たのに辞めたんかな？ >>434
トカちゃん強えからな・・・連打浴びてもドッシリガードして左ボディ一発で終わりだわ 渡嘉敷って現役時代はどっしりガードじゃなくてステップで捌くタイプだろ
適当いってんなよ 急所に当てるから威力はなくていいとかほざいてるが、ボクサー相手に素人のパンチが急所に当たるかよw
それにトカちゃんは喧嘩もしまくってるから何でもありなら石井よりよっぽど経験あると思うわw 今は温厚な優しい顔してるけどよくよく考えたら喧嘩慣れもしてるんだよなトカちゃん 石井は雑魚ってわかりきってるだろ
リーのモノマネがキモい
格闘技関係ないだろうって >>427
アンチが下手に石井先生を叩いたらそういう女子まで敵に回るな 正直、ジークンドーは武術ヲタとブルース・リーマニアの集まりみたいなモンだと思ってるけど
オリジナル派だと石井、コンセプト派だと中村頼永に関しては低く見積もったとしても弱くないだろ オタクの書き込みばっかりだな
誰々と対戦して欲しいとか、いつから格板みたいになったんだ？ >>436
有名な芸能人や芸人も習ってるからそういう人かもしれないね 誰とも戦わないけど最強に違いない！っていうのを手を変え品を変え主張してるだけの方がオタクくせぇよ
勝っても負けても戦うべきなのに、それすらも嫌がって、他の格闘技に勝てるなんて自流最強説垂れ流してんのがジークンドーだろ。
自信があるなら戦えばいいのに、ゴネてばっかじゃねーか >>448 ジークンド―って格闘技の試合にも出てた筈だが、何言ってんだ？ 妄想患者なら病院へ行けよ >>438
今の年齢じゃフットワーク使えねぇだろうが トカちゃんまだ60代前半だろ
怪我してなきゃ十分動ける年齢だよ
ただスタミナは無さそう >>423
「びっこを引く」のびっこじゃね？
脚を壊して通常の歩行ができなくなることを指しているのでは >>427
動画観たがあれジークンドーか？
どちらかというとCQCとかの軍隊格闘術っぽいぞ そもそもジークンドーってなんなんだろうな
ブルース・リーが試行錯誤して、途中で逝去してしまったから、それすら曖昧
で、リーのネームバリューにあやかろうとする連中が、醜い争いしてぐっちゃんぐちゃん ジークンドーに実体なんてない
ブルースリーの名前使って金儲けしたい連中が群がってるだけ ロサンゼルス支部でやってたことがジークンドーだよ
カリじゃなくてね ジークンドーでは一々動く時になんでガードを下げてるんだろうな
喧嘩なら手を下ろした状態から瞬時に攻撃出来るようにとわかるけど
それで決まらなかったりしたらリスクだとしか思えないんだよな
ブルース・リーのアクションの真似だとしたらステップインした時に危ないと思うんだけどな
https://youtu.be/7m1fTLZyPjo >>457
実体が無い、はある意味正解
ジークンドーは哲学、武道としてのいわゆる型は無い、だけどね 実態はあるがあまりにも難易度が高いため体現出来る者が殆ど居ない
デモンストレーションで達人の振りをする方が簡単 >>460
あーやっぱりオーソドックスなガードが基本でしたか
有り難うございます
ブルース・リーの映画の殺陣の構えと以前にYouTubeの動画でみた香港だったかの屋上の野試合のリアルファイトでは全然違いましたからね オリジナル派の道場、都内で探してみたが、
石井先生のとこは人気なのか池袋も北千住も満員なのね。
自由が丘のタイニーや銀座のトミーカラザーズの道場はどうなんでしょう？振藩功夫も教えてくれたりするんですかね？ >>466
へえ、石井さん前は栃木道場というのを構えていたようだけど都内に移転したのか。
＞自由が丘のタイニーや銀座のトミーカラザーズの道場はどうなんでしょう？振藩功夫も教えてくれたりするんですかね？
トミーは動画でしか知らないけど
タイニーのM岡さんは
「最終形やってるのにナベちゃんみたいにそれより退化したものである振藩功夫をやる意味がわからないなあ」
とおっしゃっていたし振藩功夫はやってないんじゃない？
というかそもそも振藩功夫をイノさんから習った渡辺さんと違いテッドにしか就いてないのかも。
個人的には化勁や、揉み合いでの技術を学べるからチーサオとか好きだけどね。 >>467
チーサオや推手は実戦では全く役に立たないから練習する時間の無駄。
揉み合い等を考えるならレスリングや柔道に出稽古に行く事。 >>467
群馬、埼玉、池袋、北千住で教えてるみたい。
>>468
反応が早い相手ならダブルトラップにいけるけど
それ以外ならシングルトラップで十分みたいな動画が
あった気がするが、それは役に立ちそう ブルースリーが生きてたら全く違ったものに進化してるのは間違いなさそうだから結局今残ってるものは意味ない >>470
古伝意拳（イメージ法等によるインスタント化やボクシング化していない王向斎直系の意拳）の韓星垣の技を食らって
カルチャーショック受けたらしいから、生きてたら古伝意拳により近いものになっていたかもね。
王向斎も詠春拳の源流である、目潰し拳法白鶴拳を大いに意拳に取り入れたそうだからビルジーを重視するリーの考えにも沿ってるし。 >>468
競技として楽しむならともかく、
路上で組んだり寝転がったりしたくないですわ。 >>469
＞群馬、埼玉、池袋、北千住で教えてるみたい。
なるほど、凄い拡大ぶりですなー。 >>472
相手に組まれたり寝かされたりしたら速やかに体勢を整えるために柔道やレスリングのディフェンス技術が役に立つとも言える >>472
戦術として自分から組まない、寝ないを徹底するのはもちろんいいけど
路上とか護身が主眼にあるなら組まれたとき倒れたとき用に練習は必要でしょう
競技なり趣味として技術を学ぶことを楽しむなら別だけども 立ち技メインの人でも
上から被さって来た時に基本の柔術立ちやスタンディングへの戻り方のムーブメントぐらいは出来ないとリアルではどうしょうもないよね
https://youtu.be/6RImCX3dRAs >>471
リーと意拳の件は俺も意拳の先生から聞いたことある。
習いたかったけど結局その機会は無かったらしい。
自分はその後、澤井先生伝の太気拳を伝授される縁があって、実戦ではこっちのスタイルが有効だなと確信した。
柔道レスリングに関しては>>474-475さんが書いている通り。
中国拳法全般、意拳も太気拳もそうだけど、シミュレーションだけで実際に経験しないのに、推手で柔道家やレスラーに対応出来ると、多くの人が思い込んでいる。
無理だから（笑）。
短期集中でもいいから入門して徹底的に組技系をやれば良い。
そうすれば、この体勢だとヤバい、投げられる、関節を決められる、絞められる、等々が肌で感じられるようになる。 >>478
古流の中国拳法が成立した時代には
柔道家やレスラーなんていなかったろうから
間違いではないよ
今もそう言う考えじゃマズいと思うけどね 中国拳法が想定してる世界は
伝統的カンフー映画に出演する民衆だから
いいとこ、悪役空手使いとかが出てきて
一旦苦戦するけど
老師に鍛えてもらって雪辱ってパターン
もしカンフー映画を現代劇に撮るならば
悪役はレスラーや柔術家に置き換わるんだろうけど
今はUFC等総合格闘技が盛んなので
ファンタジーを描きにくい 周知のとおり完全な格闘技や武道なんてないわよ
ただ一番バランスの取れたメソッドはＭＭＡだわよね
女なのに生意気言ってごめんなさい >>482
一対一で、寝転がってまで相手を仕留める技術体系が
バランスいいなんて
俺にはとても思えない 現実的にはテイクダウンディフェンスに優れたMMAのストライカーが路上では一番向いてるだろうけど
この前重量級のUFCランカーがヤク中の元アマレスラーを肘打ちや膝蹴りでボコボコにはしたけど結局仕留め切れてなかったからな
複数人いたらやられてただろうな
グレイシーはヤク中やアドレナリンキチガイを確実に仕留めるには絞め技しかない言うてたが
まぁ二人相手には使えないよね ヤク中毒は
徒党を組んで襲って来るわけじゃないから
理にかなってるだろw 徒党を組んでなくても二匹の野良ヤク中に同時に遭遇して乱闘になる可能性はありえるだろう 今だとAIとかコンピュータの技術駆使して
人間の一番最適な動き解析して最強の武道作れそうだけどな。 ジークンドーって、初手が相手の目を狙っての標指（？）って話だから
まあ、試合向きではないという印象はある
ブルース・リー自身が、香港時代から喧嘩ばっかしてたそうだし >>485
2人相手に使えないのは武術も
一緒じゃないか？
UFCランカーが手こずる相手を
武術家が瞬殺するとは思えない >>490
武術は（実際にできるかどうかはともかく）多対一を想定に組み込んでるのはあるっちゃある
試合じゃ相手を外に押し出すだけで無意味にみえる「押し」系の技が実戦武術には意外と多いのは
一人の相手を突き飛ばして、別のヤツにぶつけて逃げ道作るためだとか
ガチ実戦だと、相手を叩きのめすのは、あくまでも自分が生存するための一手段だから
意外と徹底的にぶちのめすことにこだわらないっぽい 嘉納治五郎の自伝に古流柔術の師範が素人３人との立ち合いを偉い人の命令でさせられて当身でボコボコにされたって話あったな >>491
それはわかってるんだけど
やはりその実際にできるかどうか
わからないってのにひっかかるんだよね
実戦経験に乏しいってのは
頼りないよね >>489
知ったかぶりで語るな
そんな浅いものでは無いぞ >>489
その見立ては振藩功夫に関してはかなり的を射ています。
白鶴拳系である詠春拳は標指を成功させる為に全てが構築されているそうなので、
ルールの為に標指を封じることはサブウェポンしか使えないのと同じなんですよね。 そりゃヤッチくんがボコられたせいでジークンドー弱いってめっちゃ叩かれてたからな
逆にあそこで勝ってれば石井さんのジークンドージムの勢いは凄いことになってた 名誉挽回のためにもやっち君には勝ってもらわなきゃ
その前に捨てられなきゃいいけど >>500
ジークンドーの強さ証明したいなら自分が試合に出ればいいのでは？
ルールに文句あるなら自分で主催すればいいし、なんならラウェイでもいいし 試合なら敬天愛人や散打友好大会には毎年誰かしら出てるんじゃなかったかな 寸止めじゃなくスパーでもジークンドーの人間はそもそも強いの？
ボクシング柔術柔道レスリングのトレーナーってスパー(乱取り)なら現役トップクラスの人間とも攻防成立するからね？
矢地が本気で殴りかかると簡単に吹っ飛びそうだけど さすがにヤッチくんと打撃スパーくらいはしてるだろ
と信じたい >>495
石井はヘラヘラ笑うのやめたら？
馬鹿みたいだよ。 スパーならプロより強いアマチュアとかいるくらいだから、実力は試合出てなんぼ。プロでもスパーいまいちて人もいる。
ジークンドーは試合を目指してる訳じゃないから試合用のスパーしてもしょうがない気がする。 コメ見るとほとんどが強いとかよりカッコいいという方が多い。石井はジークンドーにおいてカリスマ化しており、人柄が相まって素人や女子にウケが良い。本人の意思はどうか別として、世の中色々需要があるのでそれはそれでいいんじゃないのかな。 そうなるともう武術とか格闘技とかいうことじゃなくなるな
youtuberって結局は本末転倒になっていくよな
佐川幸義の言ってたことはやっぱ正しかったんやで どんな商売でもそうだが、マーケティングに走り出すと質が落ちていく。本来は高品質なものを広めるためのマーケティングなのにね。石井にはそうならないでいてほしい。 >>480
中国相撲は昔からあるけどね。
UFC女子チャンピオンのジャン・ウェイリーもやってる。 昔ならいざしらず、今は武術も格闘技も商売だよ
本当に「実戦」を考えたら、軍隊式が一番強い
（もっとも、軍人教育は人間の心をずたずたにするほど圧をかけて殺人機械に仕上げるので、精神疾患にかかる率はどんな職業よりも高いんだが…） >>513
こいつパンチ打った後に身体を反らす悪い癖あるね。 いや、実際にガードを下げてパンチのレンジに入って行ったり
そのレンジでガードを下げたままなのは怖いよ Twitterとかみてると女性にモテモテでうらやましい。。 石井君に悪い癖が沢山あるのはその通りで本来のジークンドーでは必ずオンガードに戻すし左手も下げない
あれを見てジークンドーどうこう言うのは間違い ブルース・リーみたいに、特注の器具で筋トレしまくって
（当時のカメラの能力もあるだろうが）映像でとるにしても、本気で動くと早すぎて何やってるかわからんレベルで動けるようになれば
まぁ、大抵の相手に遅れはとらんだろ
しかもただのフィジカル馬鹿じゃなく、技術もついてるならな
だが、そこまでするヤツはリーの心酔者でも滅多にいない。と、いうか体壊すやろなぁ… >>521
デモで見せるときはブルースもそう。
カッコよく見せる癖も真似してるんでしょ。
まあ彼に限らず世界中のデモンストレーターが真似しているね。 石井って人、なんかみっともないな。
結局ブルースリーの物真似でしかないっつーね。
動画を見る限り、実際に戦って強いとはどう贔屓目に見ても思えないんだよな。
自分が優勢な時には強いけど、劣勢になると一気に萎える。瞬間的に心が折れるタイプでしょう。
半殺しにされて家に帰って泣きながら燃えよドラゴンを見てなんとか心のバランスを保つと云うかね。
この石井って人は他流の挑戦を受けてくれるの？ そもそも「石井」って言うと「イシイのハンバーグ」ってイメージしかないんだよね。
大きな声で「ハンバ〜〜〜グ！」って言う詰まらない芸人。
結局石井東吾も「ハンバ〜〜〜グ！」みたいなノリで、
ブルースリー最強〜〜〜っ！てな感じ？ 動画で観られる動きから判断するに石井さんの技術はしっかりしたものでしょ
動きのキレやスピードは高いし、マスとはいえお互いにフリーに動く状況においてもちゃんとジークンドーの動きや技術をしっかり使ってる
とはいえ本当にお互いに力をコントロールしないガチの状況下で、普段通り技術を使えるかどうかはわからんけど（まあプロ格闘家とかでも、練習で使える動きと試合や実戦で使える動きの乖離ってのはすごく大きな課題だけどね）
なんかやたら持ち上げるか、逆にすごく低く見るかのどちらかのやつが多いね 唯一の実戦と思われる散田にしても戦績が一切乗ってなくて、最優秀選手賞を受賞したって書いてあるだけだからな
どのくらいの規模で何勝何敗とかを公にしてない以上実力は推し測れるよね >>529
プロフィールに一つの大会のそこまで細かい戦績は載せないのが普通でしょ
それでは推し量れないならわからんでもないけど｢推し量れるよね｣というほど不自然ではない >>532
普通生涯戦績は載せるだろw
載せないって時点で実力は分かるよな >>528
ジークンドーを実際にやってて知ってる人と知らない人とで受け取り方が違う
やってる人から見ると駄目な動きにしか見えないけど知らない人から見るとそれっぽく見える >>534
ダメな動きにしか見えなくはないよ。
華美装飾した動きは確かにあるけど、口と理論だけのヤツよりジークンドーの本質を体現してるよ。 練習と実戦にそこまで乖離あるものなの？
乖離あることがわかったら極力乖離無いように練習のやり方を進化させると思うのだが。 >>526
お前が挑戦すればいいだけの話じゃね？
結果報告待ってるぞ >>536
そのためのスパーだよ
寸止めでは限界がある
もちろん関節蹴りみたいな危険な技は寸止めにしないとしょうがない部分もあるけど
ただの寸止めダンスだと威力があがらないしタフネスも鍛えられない >>524
来日セミナーの動画で日本語話してますよ
その外人さんのフェイスブックによると、最近職場が変わったので銀座の教室は一端保留ということらしい
元々詠春拳をやってた人のようなので詠春拳も教えてそうな感じ
しかし、日本のIFO支部ってここ数年のボクシング導入後のスタイルを習ってなさそうなんだよね… >>534
もし動画とかあれば、貴方の思うちゃんとしたジークンドーの動きが観られる動画のリンクを貼ってもらっていい？ >>540
現役でちゃんとした人はほとんど動画を出してないから探すとしたらテッド氏本人が動いている動画が1番。
短いけど弟子とのスパーの映像も公開されている
探して貼り付けるところまではしてあげられない
結局ここで聞いたり公開動画見るだけじゃ限界あるよ そもそもジークンドーって、決まった動きを否定してるんじゃなかったっけ
何々らしい…というのは最初からないんじゃ？ >>544
ジークンドーって権利者いるから
そうはいかない >>545
決まった技がない、といって権利者がいるってことはジークンドーってただの名前だけの権利者ということだよね？馬鹿か？ ジークンドーはブルース・リーのスタイル。
他の人のスタイルではない。
しかし、ブルース・リーの最終的なスタイル非常に良いものなので、
後世に伝わらないのは虚しい気がするので
テッド・ウォンさんは色んな批判があるの承知の上で
石井先生とかに伝えたんだと思う。
なのでオリジナルのジークンドーを学びつつコンセプト派のように他の武術もやり、自分のスタイルをつくっていくのが良いと思う それこそ石井さん自身あくまでオリジナル派ジークンドーの技術や動きを主としながらも他の格闘技や武道とかはかなり研究してるよね >>548
>> なのでオリジナルのジークンドーを学びつつコンセプト派のように他の武術もやり、自分のスタイルをつくっていくのが良いと思う
守破離を勘違いしてるな。
習った技に付け加えていき自分のスタイルを作ることじゃない。他流を学ぶのは削って洗練していくためだ。 どうじょうには、
亀田史郎さんの世界のジャブマシンもあったし、色々研究してるんだろう。 最大公約数アプローチか最小公倍数アプローチか
どっちがいいんだろうな 矢地さんは、ジークンドーの名を結果的におとしめたよなぁ リーのコスプレとか石井さんの元で修行してるとか発信するのはもうちょっとMMAジークンドーが確立出来てからやればよかったのにな >>550
付け加えていくとか一言も言ってないわけだが。
守破離はスキル（※）のレベルを表してるだけだよ。
ジークンドーを練習して身につけるのは守、
それを改善・改良出来るのは破、
で、新たな武術を開発できるのは離。
なので、破や離のレベルにいくには、他の武術も研究したほうが良いかもしれないということ。勿論自力で考えるのもあり。
※スキルは粒度を詳細化できるので、
例えば、ジークンドーのストレートリードは破だが、
スティールステップは守、ということもありうる。 >>548
＞色んな批判があるの承知の上で
正統継承者に批判など言語道断だし普通に伝承しただけだわな。
＞オリジナルのジークンドーを学びつつコンセプト派のように他の武術もやり、自分のスタイルをつくっていくのが良いと思う
リーが様々な武術をやったのはJKD構築作業のため。
折角>>550が言うように洗練済のものにまたゴテゴテ付け足してどうする。 >>556
であれば「コンセプト派のように」という言葉が不要。 石井先生もジークンドー以外のこと色々やってるし、
YouTubeでもこれはジークンドーの技ではないですがって時々言うし、
ワンインチのような実戦では使えなさそうな技でも
使えそうな局面を説明してたし、
石井先生流のスタイルってのもあると思う >>556
スキルの問題という言い方をすれば、
破は改善、改良ではなく自分に適合させることであり、別のものに昇華したりアレンジすることではない。
そして離は新たな武術の創作ではなく、一度分解してバラバラにしたものを自分で自由に戻せるほどに精通した状態だ。そのレベルでは原型の本質を変えることなく自分流の表現をできることであり、粗雑なレベルでの自己流ではない。よって、単独の技の評価するものではなく武術スキル全体を表現するものだ。 守破離を辞書で調べるとこんな感じ
剣道や茶道などで、修業における段階を示したもの。「守」は、師や流派の教え、型、技を忠実に守り、確実に身につける段階。「破」は、他の師や流派の教えについても考え、良いものを取り入れ、心技を発展させる段階。「離」は、一つの流派から離れ、独自の新しいものを生み出し確立させる段階。
守：言われた通りに身につける。→ブルース・リーは詠春拳
破：改良を加える。→ブルース・リーは振藩功夫
離：新しいものを生み出す。→ブルース・リーは截拳道
って感じやな >>560
してないよ。
コンセプト派のように技をツギハギしてるわけではないから。 結局コンセプト派が強く正しかったて事か。
オリジナル派はそれはジークンドーではないといって、コンセプト派のように他の武術を取り入れ進化しないからなw
取り入れたらそれはオリジナルジークンドーではない。コンセプト派に過ぎないし。 コンセプト派…思想としてのジークンドー。こういう技や型がジークンドーという決めつけがない。
様々な武術や格闘技を取捨選択し自分に必要な自分のスタイルを目指す。
武器術や総合も可能。リー先生のコピーになるな、俺になるなの言葉通りか。
オリジナル派…ブルースリー専用のジークンドーが学べる。あくまでもリー先生個人の技であり、万人に向けて汎用性を目指したモノではない。そのため
生前は道場で教える気はなかったが、
禁止もしてなかったためテッドが勝手に教え始めて裁判で財団に訴えられたが勝訴。今に至る。
路上格闘を目的としているため、武器術や寝技は存在しない。
ボクシングやフェンシングなどのツギハギ。その技術もリー先生の時代のままなので伝統芸といえる。
ある意味昔のボクシング技術やフェンシング技術が見れる。 >>569
もっと言うとジークンドーは格闘技てカテゴライズじゃないし、リーもどんな格闘技ですか？て質問に困惑してたからな。
生きていく上で困難を乗り越える方法や知恵や思想がジークンドーな。だからタオがついてる。リーにはそのために武術や格闘技が必要だっから
やっていただけ。本人の人生に格闘技が必要ないならしなくても良いと言っている。それがジークンドー。
ジークンドーに技はない。あるのはコンセプト、思考だけ。 >>569
そもそも、そんな思想はジークンドーにはない。
イノサントの誤った勝手な解釈。
ボクシングにフェンシングの戦術や理論を適応させているのであってツギハギでなはい。 質問だが、コンセプト派はオリジナル派のジークンドーは学ばないの？ 普通に教えてる所もあるが、オリジナルが排他的なので教えない所もある。 ブルースリーマニアやファンならオリジナル派でジークンドー学んで
ブルースリー気分を味わうのが吉。
強さを求めるならコンセプト派だが、素直に総合と武器術やった方が良いな。ジークンドーを選択する必要性がないし。 >>574
知ったような口を叩くなよ。
ボクシングにしろ空手にしろなんだって一つのことに集中して稽古してる方が強くなれるようにジークンドーも同じだ。コンセプトの稽古こそ強くなった気分を味わうだけだ。 そのオリジナル派のジークンドーが何一つ実績がないんだよなあ…。
普通に総合や武器習った方が良いな。 オリジナル派は路上格闘が目的だしそもそもブルースリー時代の骨董品だから
最新技術の格闘技に負けるのは道理。合気道やカンフーと同じ。合気道の塩田の孫がマスで醜態晒したけどそんなもんだよ。 石井君は魅せるパフォーマーとしては評価する。
実際に戦ったら弱くはないけどキックの日本ランカーにも勝てないよ。 >>576
その実績のあるとかいうコンセプトの支部ごとオリジナルの強さを認めてオリジナル派の支部に変わったりしてるんだがな。
コンセプトの実績といっても一部のプロ志望の僅かな人間がいるだけで、ほとんどの会員は大した事もないレベルだろ。
見に行ってみろよ。 ここは武道板なのに選手としての実績を他人に求めるのはおかしい
自分がやって強くなれるかどうかだろ
格闘観戦者は格闘板で書いてくれ >>578
身体の使い方とか動きとかみるべきところは沢山あるから、石井さんのことをパフォーマーとまでは言わないけど概ね同意
とはいえ（ちゃんとした団体の）キックの日本ランカーって当たり前だけど強いからね、別に日本ランカーに勝てなくても恥ずかしいわけじゃない >>580
ジークンドーの人間じゃないから、人間的な部分とか指導者としてのこととかはわからんけど、よく批判にあがるということは何かしら問題のある人なのかなという感じはする
それはそれとしてあの人自身は間違いなく強いとは思う、修斗としての強さなのかジークンドーとしての強さなのかも怪しい部分はあるけどね >>583
ジークンドーの人間じゃないって・・・何を言っているの？
中村氏は、世界でも数人しかいないジークンドーのシニアインストラクターだぞ。日本人では唯一のシニアインストラクター。
修斗でも最高ランクを得ている。修斗とジークンドーどちらを見ても間違いなく強い。 普通に総合としての強さだろうな。本人もジークンドーを格闘技で使用するのは進めてない。が、本人が組み込みたいならどうぞご自由にだし。 矢地が中村先生の所行っても単なる総合教わるだけだろうからジークンドーとは言えないだろう。
てか止めとけば？て言われるかもなw
ジークンドーでは格闘技に勝てない。今回の件でも丸分かり。 >>584
あ、ゴメン
オレ自身がジークンドーの人間じゃないって意味ねw
確かに勘違いしてしまうような表現だったね >>577
＞骨董品だからの格闘技に負けるのは道理
最新技術のはずの格闘技の打撃力やスピードがまだJKDに追いついてないのでまだまだ骨董品ではないな。 >>574
＞強さを求めるならコンセプト派だが
強さ求めるならむしろ超ハードパンチや神速の動きを可能にするオリジナル派だろ
コンセプト派にはそういう身体操作や威力養成法がない >>589
何故無いと言い切れる？
君はオリジナル派なのはわかるが、コンセプト派の指導を受けた事があるのか？ >>584
そういうランクはイノサントのところで働いてるっていう意味以外なにもないわけよ 総合は拳を封じられてるからジークンドーでやれることはかなり少ない？ >>570
正解だね。ジークンドーは格闘技
ではなく、格闘哲学。
その理念は己のスタイルを
築き上げること。
時代や、シチュエーションにそって
最適化すること。
故に、型や伝統にとらわれない。 詠春拳のほうは、強い武術って定評が世界中で定着してるのにな
健康体操としての側面が強い太極拳の次ぐらいに、学ぶ人口が多いらしい
ブルース・リーは香港の詠春拳の所では、外国人の血が母方に入ってるってことで嫌われて
死んだ後もあることないこと騒がれているが
詠春拳が海外で普及するルートが、そのドイツ（ドイツで差別や迫害を受けやすい移民系にまず広まり、これは強いってことで欧州中で流行ることになった）
なんだから、皮肉というかなんというか…
詠春拳は、小柄な人間でも戦えるように、独特のスタンスを重視するから比較的わかりやすいんだよね
ジークンドーは、弟子達の争いもあって、本当に何がなにやら… 生前にオリジナルの普及を禁止にすれば良かったんだけどね。なぜかしなかったという。
まさかテッドが勝手に道場おったてて金集めしようと思わなかったのかも知らんが。 >>598
あまりいい加減なことを言うなよ名誉毀損になるぞ 名誉棄損はいつもの荒しだろうな。最近名誉棄損の書き込みしてないがw >>599
あれ？テッドて無料で教えてたっけ？
しっかり月謝とって金集めてたでしょ？ >>601
勿論。プライベートレッスンもやってる。高いけど。
ブルースリーは道場に興味無くしてやめたんだよね。んで、テッド相手に自分のジークンドーの追及に専念した。
技の研究は熱心だったけど人に教えるつもりはそもそもなかった人。
ブルースリーは自分専用のジークンドーが月謝取られて広められてる事になんと思うのだろうか？ >>601
お前は道場おったてて金集めしたと言ったんだぞ
逃げるなよ >>602
ブルース・リーが知ったら苦笑い
するだろうね。
感違いされない為に言葉も残してるのに サモハンがブルース・リーに喧嘩売ってフルボッコにされた話好き でもブルースの考えたJKDがブルースで終わってしまうのもなんか虚しい。亡くなったあと後世に伝承できてよかったと思う >>590
オリジナル派はセミナーのみ。
自流マンセーなんてみっともないことせんよ。
コンセプト派で発勁じみた威力出せる人見たことないし居てもシステマだのといった他流経験者だろう。 ブルース･リーの初期の弟子…というかともに研鑽しあうような関係だった人は
どんな高待遇をいわれても、人に教えることはなかったそうだな >>608
中期後期の技術が存在する以上、それより未完成なものを人様に教える意味がないからね。 >>607
実際オリジナル派に発勁じみた威力出せる人誰がいる？見た感じ見当たらないけど。 >>603
金集めだろ？無料でやってんのか？
>>610
発勁じみた…てなんだ？
発勁は発勁だし普通の技だぞ？
吹っ飛べば発勁とか内臓が破裂するから発勁じゃないぞ。 >>607
君はどうか知らんけど、俺が通ってたオリジナル派のインストラクターは自流マンセーだったぞ
他派・他格闘技なんかいいカモだ、ってしつこかったよ
ジークンドーに発勁が必須か疑問だし、その「俺たちはコンセプト派とは違う！」みたいな発言もよく聞いたわ >>612
特に外人インストラクターにその傾向は多いみたいね。内輪揉めみたいなのは海外の話が多い。が、ここみてると
一人オリジナル派のキチガイがいるから日本も…。、 石井先生のとこは、オリジナル派ではあるけど
オリジナル・コンセプト両方学べるニュートラルポジションって言ってる。
普通にコンセプト派の人もウェルカムだと思われる。 >>615
石井先生のところもコンセプト時代の人たちがいた頃は両方できる人もいたらしいけど、今はみんな新しい人たちばかりだから結局はオリジナルだけでしょ。石井先生でさえもコンセプトは習ってないと思うよ。 >>611
＞発勁は発勁だし普通の技だぞ？
＞吹っ飛べば発勁とか内臓が破裂するから発勁じゃないぞ。
そうだぞ。
よくわかってるじゃないか。 矢地氏はまた次はあるからみたいな感じだったのに対して、石井さんは泣きそうな顔してたよなぁ １ラウンド持たないとかイメージ悪すぎやわぁ… 俺は悪くないオーラ出すぎててちょっとね
実際にあの化け物とやってて理屈通りになるわけないのに マジで早くヤチ選手は離れた方がいいのにね。
誰も本当の事言ってくれないんだろうね。 >>621
クレイジービーに
理論で引っ張れる人がいないんとちゃうかな？ 名人に二代なし
まして、あんなフィジカル化けモンのブルース・リーの後継なんて誰ができるっていうんだろうな… ブルースリーはただの俳優
ブルースリーがガチで強いと思ってる奴ってプロレスもガチと思ってそう >>623
柔道だと鬼横山の弟子の三船や前田光世とか
剣術だと上泉の弟子の柳生やら疋田とか歴史上探せば結構いない？ >>619
中村先生と交流はあるけどカリは手解き程度かと。石井くんはカリより別な先生のとこの暗器に夢中。 >>624
元々喧嘩で有名だったんだから普通に強いと思うよ
相撲取りとやったら負けてたと思うけど リーとジャックマンとの決闘は実際のところどんな内容だったんだろう？
リンダ(直接は見ていない)が言うには「リーが一方的に攻めてジャックマンが逃げ回る、数分したところでジャックマンがスリップしてすかさず馬乗りになったリーが何発も打撃入れたら降参した」って話だけど
ジャックマンの弟子は「ジャックマンはリーの打撃を全て捌きながら何回もリーを小突いた、ジャックマンがスリップして倒れたところにリーは飛び掛かったが脚で抵抗するジャックマンを仕留めきれずにその場では引き分けとなった」と話してる
リーが攻めてジャックマンが転んだのは共通してるけど >>624
あんだけ喧嘩売られてたら強いと思うよ
日本もそうだけどあの時代の映画界頭おかしいもん
すぐ決闘始まるし 数年前までブルース・リーの屋上試合で相手をぶちのめしてる１分程度の短い映像がYouTubeにたくさんあったけど
今探しても削除されてるのか見つからないななんでだ？
探せばどこか長い動画の中にあるかもしれんが >>629
ブルース・リーがジェームズ・リーに書いた手紙で
ウォンのことをランナーと呼んでいるから
走って逃げたのも事実だろう >>633
「掛け試し」と言われてる寸止めで技をお試しするだけの組み手。君が想像しているスパーとは全く別物。 >>492
それは○納治○郎のいつものというか
得意の、嘘、大袈裟、紛らわしいの盛り過ぎた話か
ハナッから作った法螺話では？
○納治○郎ってさ、、ただの掴んでからの崩しを
方向順にまとめただけで「八○崩し」と命名しただけなのに
これはこそが達人を達人足らしめる柔術の秘技秘伝であって、達人が隠していた要素を
自分が科学的に分析、解明し体系づけたって言い出す様な、ハッタリ電波な面もあるじゃん？ 立派な面もあるのかも知れないけどさ
義務教育の教科書に出さえそんな紹介のされ方してるしｗ
これを○道では最初に学ぶことで、わずかな時間で強くなれるって喧伝して
広めた処なんか、もはや意地汚くて卑怯な種類の商売人の手口であって
武道家や教育者って器じゃないと思うんだよな・・・？ 広く流布させた手腕は凄いかも知れないけど、不当に踏み台にされ犠牲になった柔術家には恨んでる人も多いだろ？
敢えて悪く言ったが、試合化して短期間で本当に強くなれる点は認めるけどさ、
大男の力技の体系にもなってしまったよね？ 柔よく剛を制すなんて夢のまた夢。
世の中には本気で取り組んでる人もいるから伏せ字で書いたけど、、、。誰かが何時かは何処かで指摘しなきゃいけない事でもあるかと思うんだわ。 一応「少なくとも自分が修めた天神真楊流、起倒流の師範には崩しの概念がなかった、他の流派では知らんけどよ」って書き残してるからそもそも崩しの概念自体を教えてはいなかったんだろ
ボコられた師範は磯正智、嘉納の師匠の一人で話の内容としては「三人が連携して左右正面から同時に当身を繰り出してきた、磯は最初は何とか防いでいたものの耐えきれずうつ伏せになり酷い目にあったがこれは仕方のないことであり、むしろ短時間とはいえ防げた事は凄まじい技量の証拠」みたいなヨイショ話 ちなみに嘉納自体はこれを見たわけではなく誰か（名前忘れた）からの又聞きとして書いている >>614
JKDAやぞ、日本国内で活動してる支部な
格下の練習生に突き蹴り当ててイキって、そのあとに講釈垂れて、他の格闘技なんかチョロいってニヤニヤしながらいうてたぞ
自分のやってる格闘技が最強だとか思うのは勝手だけど、戦ったこともない相手を格下に見てたのは、呆れ果てたわ ジークンドーやってる人達はみんなブルース・リーをリスペクトしていると思うんだけど、
例えばドラゴンボールの神龍に「ブルース・リーと同じ速さと技と強さを身に付けて下さい」ってお願いしたら、
神龍が「ならばフワちゃんのウンコを食べよ！さすればお前の願いを叶えよう！www」って言ったら食べるの？ >>633
あの動画はスパーじゃなくて、完全にマスだね
実際に当てたり、強度が高くなってくるとまた全然話が変わってくる
とはいえ、あくまでマスの中だけど菊野相手にあそこまでしっかりした動きができるのは凄いと思う まあそもそもガチで当てるスパーやったら石井は体重的にほとんどの格闘家に相手にされなくなるだろうしね >>640
神龍は交換条件出さないと思う。
龍球7個集めた時点で権利得てるし。 >>642
本来勝って当然である、下の階級にもし負けたら恥だわ、勝っても賞讃されないだわで良い事ないからな。 その映像初めて見たわ。石井先生凄いね
自分が言ってたのはこれ
https://youtu.be/Ia6zTo_dAos >>648
この喉への攻撃はちゃんと決まるとどうなるんだろ >>641
当てられないと分かっているなら、誰が相手でも自由に動けるでしょ？ >>650
マスは駆け引きとか距離感やコンビネーションの確認やディフェンス練習が主目的だから
キックやボクシングのジムでマスで負荷がないことにかこつけて相手が何しようと無敵モードで好き勝手動くやつは確かにいる
そういう奴は実際スパーやらせたら大概弱いけどねw
所詮マスはあくまでマスであってスパーでも実戦でもないけど
それでもマスとはいえ上手い人間相手なら自由に動くことなんてできないぞ（もちろんスパーや試合や実戦と比べたらはるかに技術は出しやすいけど）
そもそも菊野と石井のマススパーで石井が菊野の動きを無視して好き勝手自由に動いてるように見えるのか？ >>639
そんな支部長いたかなあ。
昔の人は知らないけど。 >>653
本部やよそにはバレないようにうまくやってるってだけでしょ
基本的に支部同士が遠いうえに、抜き打ち訪問とかしないわけだから、チクられなきゃそれまで
よそさまが実際に何を教えてて、どんなことしてるかなんて、調べなきゃわからんだろうしね >>637 そのヨイショ話自体が嘘なんだろｗ
＞一応「少なくとも自分が修めた天神真楊流、起倒流の師範には崩しの概念がなかった、
＞他の流派では知らんけどよ」って書き残してるから
＞そもそも崩しの概念自体を教えてはいなかったんだろ
残念だが、天神真楊流にも起倒流にも崩しの概念はある
嘘だと思ったら自分で動画を検索してみろ
柔○の八方崩しとは全然別物だが、柔術の経験があればすぐに解る
ま、典型的な法螺吹きなんだろうな。あるいは滅茶苦茶に頭がアレだとか。
誰がとは言わんが。 >>657
まぁここでそのエピソードの真偽についてはもう置いとくけどよ
嘉納以前の起倒流、天神真陽流が実際にどうだったかは俺は知らんけど崩しを使っている事と概念として存在するかは別の話だぞ？
何故なら嘉納はそもそも投げの上手い人間と下手な人間には違いがあり、その差を説明するために崩しの考えを持ち出した
だからそもそも崩しを使う人間自体はいた、ってか上手い奴は皆使ってはいたが言語化がされていなかった(嘉納が知る限りでは)
ただ言語化されることで投げの才能がある人たちの感覚が凡人に知識として還元された、それが凄いんだろう
最近のグラップリング業界ではジョン・ダナハーって男が天才の所業をいくつかの概念に分析し説明することで「よくわからんけど何故か逃げられない関節技」だったものを多くの人がある程度同じように再現できるようになった
嘉納がやったのはこれと同じことだろう 嘉納治五郎の話したいなら柔道スレでどうぞ
>>660
こういうDVDって誰が買うの？
生徒？ >>660
こんなもん買う金あったら飯でも食う方がいい。 >>660
PVにもジャケットにめブルース・リーの写真が一枚も出てこないのが気になる。
直系を謳っているなら、それくらい使わせてもらえるでしょ？？使用料が高いからなのか、許可が降りないのか・・・何故？ >>661
ヨリはDVD出さないな
イノサントので手伝ってるだけか >>663
直系なのとブルースリーの写真の著作権とは全く関係ないでしょ。ちなみに今まででブルースリーの写真をのせたジークンドーDVDってある？ >>658
ジョン・ダナハーの功績は異国の文化として複雑に置かれた技に
体系的な分析的視点を入れた事
お前が言うような、「よくわからんけど何故か逃げられない関節技」程度の認識であったものを
インスタント化して、誰にでも分かり易くしたことであって、
それ以前に何故、「よくわからんけど何故か逃げられない関節技」
程度の認識でしかなかったのかを考えてないから間違えるんだよ。
それはきちんと教授してない、されてないからだ。
伝承がいい加減だったんじゃないのか？
＞崩しを使っている事と概念として存在するかは別の話だぞ？
別ではなく、概念として存在して在るから伝承されてるんであって
なければ伝承されない。お前や○納氏が考えるような
＞何故なら嘉納はそもそも投げの上手い人間と下手な人間には違いがあり、
＞その差を説明するために崩しの考えを持ち出した
＞だからそもそも崩しを使う人間自体はいた、ってか上手い奴は
＞皆使ってはいたが言語化がされていなかった(嘉納が知る限りでは)
↑この受け取り方は根底から間違ってるんだよ。まさに○納氏が知る限りでしかい誤解だ。
古流柔術には、型として、崩しの動きが入っていて、
その後投げる動作に入ってるのに何を言ってるんだ？ としかならんのよ
型としてあり言語化もされ口伝されていた。
○納氏が口伝を受けておらず知らなかったか、一部でしかないものを、自分が見つけたそれが全てだと思い込んで舞い上がってただけではないのか？
そして、八方崩しとしてまとめるのは良いが、それは柔術の崩しの本義ではないな。古流柔術の崩しはもっと複雑で立体的で奥深い。大まかに分けて八方どころか30種類以上はあるし、その応用は限りなく、普通に生きていては思いも付かないと言っても過言ではない。
起倒流、天神真陽流を実際に見て見ろとしか言いようがないが。見ても解らん人の方が多いだろう。 そして、加納氏の功績は、八方崩しみたいな初傳の教えを簡単にまとめて
インスタント的に投げ技に当て嵌めて教えて、誰でも短期間に覚えて使える武道を体系化して広めた事で
同時にそれは古流柔術の複雑な技や思想を、武術の本義を奪い、衰退させるきっかけにもなった、いわば功罪の罪でもある。
分かり易く言うと、敷居の高い江戸前寿司から100円回転すしのショップを作り
チェーン店化に成功したと言う事で、それで昔ながらの味や技は失われるきっかけにもなり続けている訳だ。
これはジークンドーにも言えることかもしれないけどな。
因みに古伝の中国拳法には、古流柔術本来の崩しの概念が、
かなり奥の段階として学習カリキュラムに置かれていたりもする。
そう言った事実もきっと知らない人の方が多いのではないだろうか？
その一部の基礎は、ジークンドーにもあるし独自の発展を遂げてはいるが、恐らくこれも気付いてない人の方が多いだろう。
ジークンドーの価値や強さはそれとは別の所にあると言われれば、そうなのかも知れないし認めるにやぶさかでもないが。 >>665
ダン・イノサント氏のDVDのジャケットにブルース・リーの写真が使われていたと思います。
それ以外の怪しいDVD等っは、ブルース・リーの写真が使われているのを見た事がないので、今回のDVDもその類いの物なのかなと思ってしまいました。
確かに石井さんの師匠のヒロ渡邊のDVDにも、ブルース・リーの写真は一枚も使われていませんね。
直系とは関係なく、使用許可が降りないんですね。 ジークンドーの極意は掲示板を荒らすことw
ｸｯｿﾜﾛﾀw 様々な流派の多くが柔道の元に統一されたことで技でも思想でも元々あった多様性が失われたという面はあるけど
色んな流派をひとくくりにして古流の方が奥深いとか複雑とか持ち上げる言説は胡散臭い それにしても石井君は道場四つで生徒も多分100人くらいいるだろうし、DVDも販売され、さらにセミナーも2日で60人完売、ここでいくら批判されようが勝ち組だな。師匠は何やっても裏目に出てたが、逆に彼は何をやってもうまくいく。
矢地の動画がきっかけかもしれないが、それを見たファンや関係者が食いついてきた。ロングビーチのブルースと同様チャンスをものにできる何かを持ってるんだろうな。 >>671 戦乱の時代、戦を切り抜けて生き抜いてきたんだ
本来は、そんな経験がない近代武道や近代格闘技なんか足元にも及ばない筈だ。
胡散臭く思えるのならそれは、無知なお前自身の問題だ。
ただ、平和な世の中が続いたから、失われていくと言うのはある。そんなところに近代武道が統一を始めると、人は浅い方に流れるものだから、
更に伝統の奥深さと多様性が消える力となるだろうな。 >>675
戦乱て…
起倒流も天神真楊流も江戸時代にできた流派だけど 時代によってスタイルはかわっていくもんだ
空手だって、戦後の普及期は試合が主体になって
「ルール上、顔面とか急所はなしだけど、あるものとしておく」
っていう伝統に近いスタイルだった選手が多かったが
思い切って、試合主体のスタイルに切り替えた選手が勝ちまくったために、今みたいになった
ジークンドーなんかも、普及を目指すならそうなっていくだろ
詠春拳の使い手がグローブつけて試合することも多くなってるが、明らかにやれることが少なくて窮屈そうな試合ばっか
（まぁ、関節ぶっ壊し蹴りとかされちゃたまらんけどさｗ） >>676
素手で戦場にでる馬鹿はいないしな…
あと、戦国時代の武士ってだいたいが「戦い方は戦場で斬り覚えろ」的なやつじゃなかったっけ
で、平和な時代になって、仕方なく木刀とか竹刀練習が普及したとかなんとか
（それ以前も剣術はあったが、習ってる連中は少数の上に秘密主義だったので…） >>681
ベニー・ユキーデは松濤館とケンポーカラテ
ケンポーカラテではダン・イノサントの後輩にあたる >>684
動画の最初の方で蹴りを連発してるのはニューヨーク出身の剛柔流空手家ルイス・デルガド >>675
昔の武術の身体操作や技術は現代武道や格闘技にないすごいものがあるのはわかるよ
ただ、ルールある中で勝ち負けを競う中で進化・洗練されていった現代武道や格闘技のレベルの高さを舐めすぎ
さらにいうならフィジカル面なんて昔と今じゃ比べものにならないよ、いくら技術があろうと圧倒的なフィジカル差を覆すなんて至難の技なのが現実 ボブサップなんて技術なにそれでフィジカルで最初はのしあがったし
中国武術では絶対にあんな化け物は想定してなかったはず
あのあたりから技術の選定が進んだ気がするね
小手先の技じゃなく強フィジカルの相手にも戦える技術のみ選ばれていった
もちろん使用者のフィジカルも必要だけどね 昔の流派ほど格闘ド素人を想定した技術が多くなるんじゃないかねぇ？
相手の打撃を見切って手を捕らえて投げるとかさ、現代のまともに打撃の素養がある相手にゃ無理だもん
すぐ引かれちゃうし 誰か石井先生の道場に入会した人いる？
実際習ってどうだったか聞いてみたい。 >>688
そんな気もするけど、
中華内の少数民族間の争いがあったであろう事を考えると
民族ごとの武術の心得のある人間や刀剣携帯してる人間だらけだったと思われるので
そういう相手を想定してそうとも言える。 昔の武術は手数で相手のガードをすり抜けて急所を突くような動きが多いけど
ある意味今の方がシンプルだね
ガードごと壊してしまえばいい
足を刈って倒してしまえばいい
この被弾を想定して強力な技を仕掛けてくるスタイルだと武術側は初手でミスると致命的に不利な状況にもっていかれるリスクを背負うことになる
やはりリングの上では現代格闘技が最強
ブルースリーはともかくまともに鍛えてないようなやつならなんでもありでも格闘家に瞬殺されるだろう
残念ながらこれが真実 >>693
町のおっさんの喧嘩だな。拳法ぜんぜん関係ない。
このおっさん達は一応「先生」と呼ばれる人なんだろ？
ぜーんぜん駄目じゃん！太極拳、白鶴拳。なんだこれ？ >>694
呉式太極拳創始者の駄目息子と
ボクシング+ラマ白鶴拳（詠春拳の源流の福建白鶴拳と全く関係無い、蔡利仏拳的なやつ）な。
お飾り二世宗家に実戦の実力求めても仕方ない。
もしこれを見て「太極拳やってもおっさんの喧嘩にしかならない」というなら
「ボクシングやってもおっさんの喧嘩にしかならない」ということになってしまう。 格闘家に素人が挑むのがよくあるけど、ほんとバカだと思うわ >>692
＞やはりリングの上では現代格闘技が最強
ブラジリアン柔術が格闘技界を席巻していた時代はその考えに説得力が多少はあった。
しかし対策すれば立った状態で打撃でのKOも可能と判明している現在では、
宇城氏等、現代ストライカーより強い伝統武術家が散見されるため
柔術対策済みの伝統武術家、
あるいはハナから柔術ごときモノともしない伝統武術家が最強といえる。 柔術対策済みの伝統武術家って誰よｗ
リョートマチダくらいしか知らねーよ >>697
宇城氏って誰よ？
現代ストライカーより強い伝統武術家？
試合でもしたんか？動画は？ 実戦を経て使えないと切り捨てられていったのが古代武術
合気道なんかその筆頭だな 実戦で昇龍拳をやろうとする奴なんていない
絶対決まらないし決まっても大した威力ないからな
ジークンドーだの合気道だのは昇龍拳を実戦でやろうとしてるのと一緒
「実戦で証明してみろ」というと、「昇龍拳は一撃必殺で当たると死ぬから実戦では使えない」とかぬかしてるようなもん >>693この人達ジョーブログや瓜田と喧嘩しても負けるん違う
完全素人にしか見えんしフィジカルカスやし プロ格闘家も興味を示す
じゃなくて、
プロ格闘家も教示を仰ぐ
にすればいいのに。
実際、そういう状況なんだから。 >>693は1953年だそうだから、より進化したジークンドーファイナルステージとは
全くベツモノという事だよ。 AIを搭載した格闘用アンドロイドみたいなのができたら格闘家が手加減なしで実戦やれるのに >>700
実戦や試合に中での崩しの感覚って、大半の合気道家より遥かにキックボクサーやムエタイファイターが首相撲で培った感覚の方が上なこと多いしな >>697
柔術ごときモノともしない伝統武術家って誰だよ？
BJJの達人でパッと浮かぶのが中井祐樹だけど、あの人に実力でも肝の座り具合でも勝てる伝統武術家ってまあいないだろ >>707
同意。格闘技は思い切り抵抗したりフェイントをかけてくる相手を崩してくけど、達人系はお約束でそれがない。 >>707
正論だけどそれを言う意味あるかな
武道稽古してる人間の大多数が普通に社会人生活を営んで家庭やその他の優先順位をクリアして
空いた時間に稽古してるレベルなのに
幼少からプロでやってるムエタイ選手と比較して何言いたいの？
武術なんて今時は素人相手の護身に使えれば十分
プロ格闘家と比較してるのは単なる格オタ 意味不明の言い訳わろたw
それなら習い事レベルでキックやってる奴の方が合気道の達人より実戦で崩す技術力あるんじゃね？w ジークンドーの元になった詠春拳は、比較的短い期間で戦えるよになる、といわれてるな
無論、実際には個人差や師匠、先輩の差があるだろうが
元々は女性や僧侶、旅芸人なんかの護身術だから、そう技術が組み立ててられていったらしい
ジークンドーは、どの方向目指してるんだ >>710
武術や生涯武道やってる人と競技武道や格闘技を選手でやってる人間とじゃ
貴方の言う通りほとんどの場合は自分の生活の中から時間を割く割合が違うし
そもそも目指してるものも違うから比較すること自体ナンセンスというのはその通りだと思うよ
ただ、武術は〜とか達人が〜って書き込みがちょいちょいあって（半分釣りで書きこんでる気もするけどw)
競技武道や格闘技で培われるものや技術、競技自体のレベルを舐めてるのかな？と思って書いただけ
もちろん、古武道や武術の技術や身体操作に競技とまた違うすごいものが内包されてるのは理解してるつもりだし、敬意もある
色々な忙しさがある中で、生活の一部を割いて生涯武道や武術に励んでる人も素晴らしいと思ってるよ >>707
分かる
特に本場の人のムエタイはヤバい
首相撲で体ごと吹っ飛ばされた時は首取れたんかと思った >>706
今度はジークンドー使えそうですな。
倒されてからも石井先生が教えておくべきですな。 今回も良い所なかったらまたジークンドーの評価下がりそう >>708
中井祐樹で思い出したけどこの試合凄いよな
実力差のある柔術家の試合って魔法見てるみたい
https://youtu.be/NKPzcV0nPaA
あとサトゥシめっさいいやつ >>710
素人相手に護身に使えると過信してイキって怪我をする可能性の方が高いので
正確には護身にも使えません
生兵法は怪我の元
合気道も怪我の元なのでムエタイを習って強くなりましょう >>717
全く新しく学ぶ技術を付け焼刃で使いこなせると思うほうがどうかしてるんだよな
「また次があるし」という余裕ある態度の矢地選手も、責任感から深刻になってる石井氏も正しいが
外野が勝敗とJKDを結びつけるのは愚の骨頂
勝ったとしても試合の中でJKD技術出せてない限りMMAの実力でしかないし
JKDセミナー参加者レベルの総合屋が負けたところでJKDがイケテナイことにはならんわな >>707 >>713
本気で、実戦の最中に首相撲尾が使えると思い込んでるのならおめでたい
お前、首相撲なんて試合中で、ルールがあってレフリーがいるからこそ
使えるって分からないのか？ 本気で分からないか？
MMAの寝技も同様。格闘技ファンタジーも大概にしとけよな >>722
お約束抜きの動きの中で相手の重心を感じて、崩す感覚は首相撲ですごく培われるって話で誰も首相撲が実戦で使えるなんて書き込みはしてないんだが
まあ個人的には実戦でも首相撲は使えると思ってるよ、特に組み技や首相撲の経験がない相手なんて楽勝で手玉に取れるし
実戦なら首相撲で組まれても金的やら目潰しなにやらすれば良いって思ってる考えかい？
そんなことしようとしてるより先にヒザ蹴り入れられるよ
あと総合の人間だって路上でわざわざ柔術的な寝技なんてしないだろ、そこまで皆頭悪くないよw
別に総合の技術＝喧嘩の技術じゃない、だけど総合の練習で得られるフィジカルや当て感、打たれ慣れ、スパー慣れが喧嘩や実戦において武道・格闘技未経験者よりも優位に働く
だから総合は喧嘩や実戦に役立つよ、逆に貴方こそそんなこともわからないのかい？ よく素人が実戦では
金的があるから
目突きがあるから
なんて言うけど
そういう状況のときは
相手も出来るんだってことを理解してないことが多い
金的、目突きを遠慮なく入れる覚悟がある格闘家には
素人は、当たり前だが、敵わない >>722
たぶん相手が武器もってるとか多人数だとかだと寝技や首相撲は使えないという意味だと思うけど
実戦はこういう状況だと限定する思想はむしろスポーツっぽい >>723
＞まあ個人的には実戦でも首相撲は使えると思ってるよ、特に組み技や首相撲の経験がない相手なんて楽勝で手玉に取れるし
＞実戦なら首相撲で組まれても金的やら目潰しなにやらすれば良いって思ってる考えかい？
＞そんなことしようとしてるより先にヒザ蹴り入れられるよ
これこそ格闘技ファンタジーだな。何を言われているのか、まるで分かってない
>>723
＞あと総合の人間だって路上でわざわざ柔術的な寝技なんてしないだろ、そこまで皆頭悪くないよw
そういう頭の悪いヤツは幾らでもいて、やってみて初めて使えないことを知るｗ
＞別に総合の技術＝喧嘩の技術じゃない、だけど総合の練習で得られるフィジカルや当て感、打たれ慣れ、スパー慣れが喧嘩や実戦において武道・格闘技未経験者よりも優位に働く
＞だから総合は喧嘩や実戦に役立つよ、逆に貴方こそそんなこともわからないのかい？
それが武道にないと思ってる時点で、相当に頭悪くないか？
一体何を分かってるつもりになっているのやら。 頭は大丈夫か？
>>724 も同じ。実戦＝目つぶし金玉とか阿呆の戯言でしかないな。
しかも、それ素人のの妄想だろ？ しかも何十年も前の格闘技とかで言われてた。
お前の頭の中はつまり、何十年前の素人の言説でいっぱいで、それを基に反論してるってワケだが
困るんだよな、そういう一人芝居されても。 誰がそんなことを言ったんだ？ 俺は言ってないけど、頭は大丈夫か？
結局、お前らの実践てその程度だろ？
だから格闘技スポーツの発想から逃れられないとそうなるってことだ。
>>725 惜しいｗが、実戦の悲惨さや思いがけなさを想定してるってのに
勝手にこう考えてるんだろ？ と決めつけられて
それがスポーツ的限定だと言われてもな？ ま、一言で言えば、お前ら本当に悲惨な戦いを経験したことがないんだろうって事だ。
かかわった事さえ、間近で見た事さえないのだろうな。
だから、甘え切った妄言しか出てこない。
平和なのは結構が、平和ボケで全てが通じると思い上がってもらっても、相手する方が困るわ。 >>727
ふーんそんな修羅場潜ったのね、すごいねw
競技と喧嘩は確かに別物だけど、競技じゃない武道や武術の練習や悲惨な戦いをくぐり抜けることで競技の練習や補強以上に、フィジカルやらスタミナやらスパー慣れが得られるのかw
悲惨な戦いとか実戦や喧嘩とか言ってるような連中よりも、その格闘技スポーツに専念してる人間のほうがよほど強さというものに真摯だしそのスポーツマンに勝てることないと思うけどな
達人だねw参った参ったwww 実戦()で考えるとラグビー日本代表クラスが狭い部屋で体当たりするだけで80kg以下の武術家格闘家全部失神するか致命傷を負う可能性高い
目つき？金的？ファンタジーだよ
フィジカルの前にはなす術などない まあ、ありえない仮定だけど
実際問題、ラグビーの五郎丸歩と喧嘩して勝てる武道家・武術家・格闘家なんてほぼいないのが現実だろうしな
フィジカルの強さや身体能力の差なんて、それくらい残酷なものだろうね 最近実戦実戦言ってた中国拳法家が日拳やってるフィジカル主義の中国拳法家にパウンド食らって負けたらしいやん >>726
> 勝手にこう考えてるんだろ？ と決めつけられて
> それがスポーツ的限定だと言われてもな？
じゃあどういう考えで実戦では首相撲、寝技は使えないと言ってるのか言わないと
答えづらいことは曖昧に否定だけして誤魔化してるようにしか見えないよ >>730
むしろ五郎丸が武道経験者にどうやって勝つの？
1人の相手にタックル切られそうになってもしつこく食い下がる練習してるの？
テイクダウンできたとして自分の重心を相手の重心の真上にきちんと合わせて抑え込みできるの？
打撃も経験無いとしたら経験者に当てたり的確に力を伝達させて効かせたりできないんじゃ？ >>735
ラグビー選手のタックル舐めすぎ
朝倉とかへずまに簡単に放り投げられてるレベルなのに
あとリングの上じゃないんだから体当たりで壁に叩きつけるだけで内臓破裂するし
持ち上げて床に叩きつけるだけで致命傷になる
技術云々とかの話じゃないんだよ
大人と子供の勝負 >>737
ふむふむ
そのように武道家に通用する武器があるのはわかったが
体当たりをいなされたりかわされたりしてバックとられたらどうするの？
対角線コンビネーションとかに対応できるの？
パワーがあると言えども出来る事がちょっと少なすぎるんじゃない？ >>737
今調べたらへずまってレスリング国体出場者らしいんだが・・・ 中国拳法を稽古している人にフィジカル舐めてる奴多いという印象。
実戦派と呼ばれる太気拳でも筋トレしちゃ駄目って言う人いっぱいいる。 >>740
その印象は勘違い。
練功法と称する鍛錬法の中に筋トレ入ってる。
拳児に出てくる空気イスや太気拳の這い、立禅もフィジカルづくり。 >>737
トラックにぶつかれば死ぬかもしれないが当たらなければかすり傷一つ負わない。
板は殴り返してこない
byブルース・リー へずまはグレコの元強豪だし、組み技のバックボーンがあるわけでもない朝倉が四つでぶん投げられるのはしゃーない そう言えば石井さん足尖などの部位鍛練をやりこんでいたようだが
指功も何気にやりこんでそうだな
親指と人差し指の２本指でプッシュアップ出来るかな
指や掌のアップが見てみたいね >>748
二本指で腕立てできるくらいじゃ人体に使うなんてとてもとても
サンドバッグぶったたけるくらいじゃなきゃ
まぁそもそも効率悪そうだけどね >>748
あんなにチビだとラガーマンの鼻息で吹き飛ぶわww
部位鍛練みたいな奇行にはしらず真面目に体を鍛えなきゃ強くなれないよ >>751
どんなに鍛えたところで刺され強い人間なんていない
ところでお前の鼻を刺すような臭い息はどんな屈強な男もはね除ける強力な武器だ 筋力トレーニングとかってキツいくせにつまらないんだよね、技術的な練習に比べると >>756
ブルース・リーの弟子がそれを言っちゃいかんな >>756
そう？身体付きに変化でてきたら、むしろめちゃくちゃ楽しいけどな
もちろんきついのはきついけどなw 田村装備に稲川知ってるか聞いてみるわ。YouTubeで。 石井って人はオリジナルジークンドー以外にも色んな武術の要素を取り入れてるんじゃないの？
テッドウォン伝承のジークンドー以外取り入れてるんじゃあんま意味ないな
コンセプト派的になるよな 創始者が流派としての技術を完成させる前に亡くなっているので
後進がいろいろ補完するのはしゃーない
あと普通の武道の流派だって
天才が出現したりして
どんどん進化していくもの 空手だって
大山倍達の教えてたものとは
かなり変わっちゃってるじゃない 五郎丸歩 34歳 185cm 100kg
残念ながら日本のプロ格闘家で勝てるヤツはいないだろｗｗｗ
誰が勝てるの？ 天心？未来？ｗｗｗ >>764
ジークンドーはどこまでなら勝てるの？
それとも、五郎丸倒してきたの？ こんな感じちゃう？
五郎丸｜｜｜｜超えられない壁｜｜｜｜朝倉未来｜｜超えられない壁｜｜那須川＞＞＞＞＞石井 反則という概念がないのなら、どんな大男だろうが急所に入れれば勝つ
でも、あまりに非現実的な話だよな
お縄確定 >>767
急所が止まってくれてれがいいけど、五郎丸（仮）の急所にあてられる距離だったらもうそこは暴風域よ 身体能力スーパーエリートを見たことないんやろなｗ
世の中には選ばれし者達がいるんだよ。 ジークンドーの速さって脱力と回転なのかと何となく思っているんだけど
脱力ってセンスだと思うから後天的に身につくのか疑問 残念ながら現役格闘家で五郎丸に勝てるやつおらんやろ。
いい勝負出来るのは野球界かラグビー界にしかおらんやろね。
過去に竹原、佐竹、武蔵、吉田などプロで活躍してたが、
体はデカイが日本を代表するフィジカルエリートだったのかと
言われたら疑問符が残る。
恐らく五郎丸に勝てる可能性があるのはプロ全盛期の吉田のみ >>738
俺は最初に狭い部屋でと言ってるから逃げられることはない 格闘技の試合で無差別クラスに出たことがある連中なら理解できるだろうが
軽々持ち上げられるほどのフィジカル差があったら途端に技が通用しなくなる
競技だとルールに守られてるからまだ戦略がたてれるがノールールだと余計にフィジカル差が効いてくる
もちろんフィジカル差を埋めるための目つき金的なんだがそれ以外の技が事実上通じなくなると思っていい
簡単な話格闘技世界チャンピオンの小学三年生がいたとしてお前ら負けるの？って話
ど素人のおっさんでも相手が小学三年生なら基本的には勝てるよ
持ち上げて床に叩きつければいいだけなんだから だれかが上で五郎丸の名を上げてたから、それに乗っかっただけｗ
別に中田翔で話してもいいけどね。 それなら石井慧でもいいのでは。柔道五輪重量級金メダリストだよ え？ 石井慧の名前を出してきて何を議論するの？
東呉さん殺されちゃうよね。で、終わりやん。 五郎丸に勝てるかもって話なのか？ すまんが何がいいたいのかよくわからん。 >>778
>>771
> 残念ながら現役格闘家で五郎丸に勝てるやつおらんやろ。
>恐らく五郎丸に勝てる可能性があるのはプロ全盛期の吉田のみ
普通にもっといるとも思うけど >>779
なにピンポンダッシュしてんだよｗ
くだらんやっちゃな >>780
ごめんピンポンダッシュの意味がわからん
冗談で言っただけ、本気で五郎丸が現役格闘家や武道家に勝てるなんて思ってないてことか？ >>761
それは違うと思うな。
ブルース自身、他流派の研究や対策を勧めているし、対策するにはある程度やってみないとね。 兎にも角にも石井は魅せる分にはいいけど、
実際に戦ったら弱いよ。
言わばアクション俳優みたいなもん。
ブルースが偉大だから勘違いしている人が多い。
ヒロ渡邉なんか笑わせに来てる。
那須川天心なんかとやったらサンドバッグにされる。 石井先生が180あったら恐ろしい。
ブルース師も言っていたが天下取ってる。 >>761
石井先生は渡邉先生の一番弟子な訳だから
どこまで教わってるかなんだよな。
ジークンドーは勿論、渡邉先生は忍術から古武道や空手や柔道は当たり前に出来るからな。シラットも動画残ってるし。
生きる伝説だわな。 ヒロ渡邊って軸ブレブレだけど
なんで凄い人扱いなの？
例えば木村政彦とか年寄りになっても化け物にしか見えないけど
そういうのないよね 大山倍達は若い頃は全日本クラスの柔道家とアマチュア力士を同時に相手して瞬殺するくらいの強さだったらしいけど
年とってからは膝怪我してまともに組手できなかったからな ジークンドーの人は試合に出ると良い動きの選手もいるけども
インファイトになると結構打たれてる場面が多いんだよな
動画でも解説しているがデトロイトスタイルは通常は動体視力に優れカウンターが得意な天性の素質ある人間でないと試合では採用すべきスタイルではないと思うね
そうした理屈を頭では理解してても普段の練習でブルース・リーの動きや真似事をジークンドーの形として練習しているとすると
そこが試合でウイークポイントになっているなと感じた
ボクサーなどは普段から徹底的にガードを上げる練習して癖付けしようとするが
それでも実戦ではガードが下がってしまったりするからね
ジークンドーに限らず武術では形を原理主義的に信仰しすぎて
各自個々人の適性を考えない傾向がある
https://youtu.be/soIudiLFWRg >>791
あの時代試合がない武道で部外者の証言による武勇伝が残ってる人は貴重 >>784
まあソレぐらい、できれば185cmぐらいあればって感じだね。
どれぐらいの身長なんだろう？ 堀口より小さい感じだよね。
>>786
体力はオチても知識はあるから崇められてるんじゃない？ >>777
>>786
身体能力も技術も中村はボロ負けしてるよ >>783
それを言うなら中村だよ
中村なんて似ても似つかない無意味な映画アクションの物真似して悦に入ることしかできないんだから
ただの自慰君道だよ >>749
>>751
たぶん指功の意味を知らないでしょう
指功は漫画のように指先で貫手するためにやってるわけじゃなくて
とくに掴むような技で指腹でなく動物の牙のように指先支点で相手の弱筋などに食い込ませて効かせる利点があるんですよ
木口先生が言うように昔はレスラーなどのグラップラーや空手家などでも
こうしたダーティーな技術の威力を強化するのにフィンガープッシュアップや他の指先鍛練に励む人も結構いたもんだけども
今は競技特化した練習ばかりになってしまってフルコンの空手家ですら体つきも部位鍛練も塩な人が多いですな
https://youtu.be/HorD83OTyDk >>792
なに怒ってんだよｗ 無名の俺なんてどうだっていいだろｗ
石井東呉がどのポジにいるか議論した方が有意義だろ？
スレチで話をややこしくするなよ。
さっきから、話の流れを折るバカばっかだな。 さすがに体格から動作や考えて中村のほうが強いでしょ
ジークンドーのうまさ()は知らんけど >>799
中村はすでに病人の域だからね
戦う以前の問題 >>800
年齢差や体力面を考慮すると石井さんが凌駕してる部分はあるだろうが
同時に師の渡邉先生の凄さを誰よりも熟知しているのも石井さんだろうな ジークンドーがブルース・リーの物真似や形から脱してないなら
残念ながら個々人の適性に応じた育成は出来ないと考えている
打投極の技術を高いレベルで選手のみならず会員までも高レベルに育てているシュートボクシングのジムはすごい指導力があるなとここ最近感じたよ
とにかくディフェンス技術のレベルが高い
https://www.youtube.com/c/shootboxingjapan
https://youtu.be/rCmVmVMv5Eg >>804
どんな格闘技や武道武術のどんな技術にも基本となる形が存在する
ジークンドーの技にも基本となる形がある
のは当然のこと >>805
あなたここで言ってる意味がわかってないでしょ >>804
シュートボクシングってキックみたいに団体が乱立してるわけじゃなくて
シュートボクシング協会一本だから、選手や指導者のレベルは高いよ（キックもレベル高いとこはものすごく高いけど、レベルの低いジムも結構多い）
あとキックだとほぼ首相撲の練習やらないジムも多いけど、シュートボクシングは投げと首相撲は確実に練習させられるね >>788
マス大山は本当に強かったのか？って良く耳にするけど
マスは正直ホラ吹きだと思うし、神格化されてるのも間違いないんだけど
どれだけ低く見ても、あの時代にあれだけの体格してて喧嘩慣れしてる人間が弱いわけないよね >>808
なるほど
協会として組織の一本化が良い方向に働き高次元での指導力や選手育成に反映しているわけですね >>790
あとこれもIDが変わっちゃったけど自分が書いた
誰もレスしてくれないのは寂しい >>744
機動力や威力の養成にもなり、当たり負けしない、倒されない体を作ることにもなる。
立派にフィジカル作りだな。 シュートボクシングの名前が出たから本当の事を書いちゃうけどヒロ渡邉も石井もガチでやったらRENAに半殺しにされるよ。 >>815
プロと言えど打撃で女子がアドバンテージ発揮するのは困難なので
RENAに残された戦略はいかにして組みに持ち込むかだろうね。 >>706対戦相手のレベルが極端に変わるな、前回は強すぎ今回は弱すぎ
そら日本の総合とか競技化されないわ >>802
最近死にかけてんの？
>>803
いや昔の動画見ても凄さが全くわからん
ブルースリーが強かったのはわかるよ？ >>810
あきらかそこらへんのおっさんより強いのは見てわかる
日本のジークンドー系の人らはそこらへんのおっさんにすら負けそうな雰囲気があるのがね >>810そら朝倉とか竹原とかには負けるだろうが当時の成年男子よりガタイいいから強いのは強いだろ、そこらの喧嘩自慢や力自慢には負けんと思う
ジークンドーの講習会の連中や合気道中国拳法とかは普通の奴にも
負けそうな雰囲気がある ここでジークンドーっぽく勝てばジークンドー人気がさらに加速する >>816
爺共は足が細すぎるからローキックでやられてしまうよ >>818
少なくともお前よりは遥かに強いだろうな 力の弱いヤツが身を守るために使うのが、武術
…と、詠春拳あたりならいえるんだがね
あの独特の立ち方が力の源なので、それが崩れたりするのを嫌う
（寝技がないのはそのため。転がされたりしたら、迅速に立ち上がるのが原則）
トラッピングで相手の腕を捌きざま、喉あたりに一撃を入れる
ジークンドーはどうなのかね。むしろ、ボクシングとかフェンシングっぽいよなスタンスとかフットワークとか 中村はプロになってジークンドーを背負い初期UFCかバーリトゥードに出るべきだったな
まあ間違いなく半殺しにされただろうが 試合用ジークンドーをまず組まないと
そのために、出る試合ルールを検討して研究しないと
ルールの差が、そのまま優劣の差になる
そこらへんをわきまえないと、グレイシー柔術に暫くボコボコにされた日本武道界みたいな醜態になる 他人のことを武術に逃げてると避難するなら
まさにそれは自分にこそ言えることだろうから >>820
貴方の言うようにジークンドーのセミナー参加者や合気道、中拳の人ってその辺のちょっとスポーツしてるお兄さんに負けそうなんだよな
あと菊野が最近やってる講習会の参加者もそんな感じか
とはいえごく一部、明らかに強い人も混じってるけど
そういう人ってフルコン、柔道、キック、空道、総合とか競技で頑張ったり、実績積んで鳴らした人が競技で得られないものを求めて転向したパターンが10割で
最初からその武術を初めてこの人は強いって感じたことは正直ないね 実際にやりあってみればわかる
と、いえば身も蓋もないんだが…
それやったら、お巡りさん行きだからな
軽い防具ありスパーなら普通にやれそうな気もするが >>786
ヒロ渡邊の蹴りの連打って軸が全然安定してないよね
あれならキックの選手どころか練習生レベルでも、もうちょっとちゃんと軸を作って蹴りの連打をするよ 渡邉先生のストレートリードを見ればわかるが
誰よりも身体に芯が通っている >>831
https://youtu.be/7S2KX2onhCY
誰よりも軸が通ってるわりに、サイドキック打ったあとバランスが崩れてるように思えて仕方ないけどな…
矢地のチャンネルでサイドキックを教える動画だと石井がサイドキック打ったあとにこんなバランスが崩れた場面なんて一度もなかったぞ ジークンドーはあんまり軸を作らないよ
沖縄空手もそんな感じだな 渡邉先生ほど芯の通ったストレートリードを他に見たことがない
まさにハードパンチ いや肝心のブルースリーは綺麗だろｗ
軸を一定させない技術はあるのかもしらんがふらふらなのは全く別の話だろ
沖縄空手の人間が怒るぞｗ >>832
ヒロ渡邉は何度見ても苦笑いしてしまう。 >>833
ここのサイドキックの回では軸の大切さを説明していると思うんですが
あなたの言ってる事が本当なら石井先生が嘘を教えている事になる
あなたが嘘をついてるのか石井先生が嘘をついてるのかわかりません
参考に軸を作らないとやらの沖縄空手の動画でも出していただけないでしょうか
https://youtu.be/1JQH3TSfCXc >>832
ワンインチからツーインチに変わってねｗ 中村のコンプレックスとジェラシーには失笑してしまうな >>834
とりあえず、ヒロ渡邊のサイドキックのバランスの崩れ具合になんか言及しろよw
石井はしっかりした軸とバランスの中で蹴ってるぞ そういうお前は渡邉先生にストレートリードを習ってこい ただヒロさんは年配でもあるし指導力とは分けて考えないといけません
ヒロさんから教授された石井先生はわかるが
他のインストラクターの方々も見てみないと石井先生だけ特異例なのかどうか
ヒロさんの指導力はどうなのかなどの総合的な判断はまだ出来ないですね >>843
中村は未だに大昔のエリックパーソンばかり引き合いに出すけど
直近で言うと自身がプロにするためにスカウトしてきた若者を未だプロにすることができていないようだよ >>843
エリックパールソンか
まあどっちでもいいが >>842
動画観たけど、トラッピングはハンドスピードも手の使い方もすごいね
別にオレはジークンドーの人間じゃないから、ある程度忖度とかは抜きに判断してるつもりだから凄いと感じた部分は素直に認めるよ
蹴りの際にはやっぱり軸が安定してなくてふらついてる
また、首相撲対策のつもりなんだろうけどお弟子さんの両手での首のロックが下手すぎて参考にならない
腕の絞めが全くなってないし、首を両手ロックしたら現実的には動画みたいに留まらずにヒザを蹴るか崩すかどちらかすぐにいかれるから、あんな風な対策は絶対無理
最後らへんのタックルとかに対するバーピーや腕十字とかも組み技経験者や総合経験者、それこそ修斗上がりの中村頼永からみたら失笑もんだと思うぞ
ヒロ渡邊信者で中村頼永アンチの貴方からしたら組み技すらヒロ渡邊の方が上に見えるのかもしれんけどね
正直言って動画中にちょこちょこ出てくる石井のほうがはるかに軸の安定や芯の通りを感じるよ
で、さっきからヒロ渡邊の蹴りの際のバランスの崩れに関して言及避けてない？ ここで書き込みしてる人たちって格闘技やってる人？それともただの格闘技オタ？ >>842
お前こそ俺のレスから逃げ続けてるだろ
いつまでも嫉妬するくらいなら素直にストレートリード習ってこい >>849
ちゃんと貴方のレスにも動画の内容にもちゃんと言及してるでしょw >>828
合気道オンリーでも熊みたいなおっさん割といるし皆力が強い。
中拳オンリーも防具試合でキックの選手や空手の選手と大差ない実力だったりする。 何で相手だけがお前の想定内で動いて
お前だけが相手の想定を超える前提なんだよ
おかしいだろ
渡邉先生は動画内でもごく一部しか紹介していないと言ってるだろ >>847
ジークンドーはパンチメインでありパンチに繋がる時が多いから軸を安定させずに蹴るんよ オンガードの安定していない状態から軸線も移動させながら体重の乗ったパンチを浴びせるのな 年くって筋力とか平衡感覚が落ちても、格闘技で飯くってるとやらざるをえないから…
どんな達人でも、衰えには勝てん
年齢を考えないとなぁ
たまに、勘違いして若いやつとガチ試合して怪我するおっさんもいるんだから いやその大して衰えてなさそうな時を見ても？？って感じじゃん
塩田は晩年でも動きは凄かったよ 擁護するつもりはないが、
JKDも沖拳も末端が先に動き、胴体がどれに引っ張られるという原理らしいから
軸が無くてよろけているように見える、ということもあるのでは？
サイドキックもソレで良いのか？は知らん。
以前某支部へ体験参加させていただいた。
そこの支部長に当たる方の蹴りやパンチをミットで受けた。
凄く重くて威力あるキックやパンチだったけど、なんか違和感が消えなかった。
ストレートリードも受けて、壁まで吹っ飛ばされたけど。
うまく言えないが、闘い慣れしていない？自由攻防ではあまり強くないのでは？と感じた。
いや根拠ないんだけどｗ 詠春拳、特に世界で普及してる系統は中心線を重視するので
そもそも、線を自分から崩しかねない大きな蹴りはほとんど出さないし
出すとしても、低い相手の関節狙うような蹴り中心だな
試合なら、よほど緩い大会でも反則とられかねないようなのばっか
元々が実戦武術だから、当然っちゃ当然だが 武道板で軸とか言ってるのはおかしいな
居付いていては駄目なのは常識なんだし 思想や環境によって、武術は千差万別
狭い場所や、揺れる船の上での戦いを想定した、とされる唐手や南拳は、安定性を重視した立ち方や動きをする
動くべきタイミングの直前までは、静を保つのもよくある戦い方だよ ジークンドーが試合するとしたら、
アイゴーグル、のどガード、強化金的カップをつけて、
ここにビシっと決まったら一本、みたいなルールにするしかないな。
で、拳にはブルースリーのもっさりしたオープンフィンガーグローブと。
ただ、金的カップはどんな工夫してもダメージ喰らいすぎるから、
ライトコンタクトでやるしかないかな。 体幹が全くないのをテクニックかのように語る連中がいて草ｗ
まるでブルースリーよりレベル高いことやってるみたいに言うのやめろよ >>859
どこのジムにも所属せずにこんなとこ見てる方が珍しくない？ >>861
居付きと軸はまた別問題じゃないか？
打撃だろうが組み技だろうがしっかりした軸を作るのが基本中の基本かつものすごく大事だと思うけどな
ジークンドーだと石井の軸はしっかりしてると思うし、沖縄拳法でも菊野の軸もしっかりしてるだろ >>847
ジークンドーに限らず武術系の動画で、すぐにムエタイとかの格闘技と比較するコメント多いけど、
例えばこの動画でもそもそもそんな格闘技に対抗する為の内容を教えるセミナーなのか？
”ジークンドーの技術があれば競技格闘技に対応できる”みたいな誇大宣伝してるのならともかく、
そうでないなら、わざわざ格闘技持ち出してディスったりするのは何の為なのか？ >>867
そういう風に映って、気を悪くしたなら申し訳ない
ヒロ渡邊の蹴りの際の軸やバランスとか首相撲対策？に疑問視せざるを得なかったり
組み技も本職の人からしたらどうも拙いものにみえて、単純に貼られた動画に対して感じたことを書いただけでジークンドーを低くみるような意図はないよ
実際、矢地の動画で石井の動きのキレとか速さを初めて観たときには感心したし
オリジナル派の技術や身体の使い方に対して興味湧いたしね >>869
ヒロさんの動きはヒロさんの動きであってあれがオリジナルジークンドーの見本では無いから
テッドさんがサイドキックしている動画があるけど凄いよ >>869
丁寧にありがとう
867で書いた内容は普通に一般論として書いたつもり
武術系の動画でよくある事だから
それこそあえて格闘技の名前をだして勝てるとか言ってるのなら、やってみろとなるのは分かるけど
そうでないのなら無意味な比較だと思ったから
大体今の時代に武術やってる人って格闘技みたいに専門としてやってる人と対戦する事を想定してるとは思えないんだよね いろいろ言ってくる人がいるのは
格闘技や競技武道の人たちからも石井先生の出現でそれだけ感心が集まってると言う事ですよ
特に競技参加してないような練習生であっても
自分達のやっている練習法や技を常に懐疑的に俯瞰して見て改善や向上をはかる
そうしたものの見かたがたとえ自分の行っているものにたいしても当たり前に出来ないといけないのが競技の世界ですので
中傷目的だったりの酷い例外を除いて悪く言ってるわけではないと思いますよ まったくその通り。何もジークンドーだけに拘らず総合格闘技やったりカリやったりと複数あわせて習得すれば良いし。 ヤッチくんチャンネルで石井じゃなくてヒロ渡邊だったら
矢地はジークンドー習わなかっただろうな間違いなく
ワンインチ見て「すげぇぇ」の一回で終わってたと思うよ ヒロ渡邊先生の軸がブレていると何度も言ってるようだが俺はそうは思わない。ミットを蹴った後の反動が強くてブレているように見えるがバランスは取れている。まあ確かにもっと筋力があればピタッと静止できるのかもしれないが、キックのフォームやバランス自体は問題ないだろ。 ヒロさんは教えるのが上手くて本人はそんな強くないというかうまくないでしょ昔は違ったかもしれないけど
指導者は強い必要ないしべつにどうも思わない >>786
テッドウォンしか知らない最終形ジークンドーをテッドウォンから直接伝授された貴重な日本人だからでしょ ヒロって素性しらんのだが日本人なの？日系かと思ってたけど >>869
体幹がなければあれほどのハードパンチは打てないだろ
居着かないようにインパクトの瞬間だけ軸を意識する打ち方なら
それ以外はほぼ脱力状態だろ
お前のが単なる小手先のリードストレートなら
渡邉先生のは全身を駆使したドストレートリードだな >>871
てことは君は格闘技側の人間で格闘技を背負えるほど試合でしのぎを削ってきてるわけか
もしそうじゃないとしたら笑い者だな >>875
衝撃を吸収する水枕みたいなソフトタイプじゃなくハードタイプのビッグミットに蹴り込めば
強く蹴り込めば蹴り込むほど相手の支える力が強ければ強いほど反動があるのは当然だよ
それを見て軸がどうのこうの言うやつはコンクリートの壁でも思い切り蹴り込んでこいと思うね >>871
ちなみに中村は総合格闘技の見地からやたら上から目線で語るけど
過去に自身が怒らせてしまったプロレスラーからの対戦要求から逃げてるからね
ヒクソンの背中に逃げ込んで難を逃れたらしいよ >>871
プロレスラーなんか弱いと見下して挑発してたらしいよ自称総合格闘家は >>884
https://youtu.be/dyKXGQU995Y
これ、君の貼った動画だけど
6：50あたりからヒロさんがゴツいミットじゃなくてパンチングミットにサイドキックしてるけど、ふらついてるよね
石井さんはやっちくんチャンネルでパンチングミットやらドラムミットやらにサイドキックしてたけどバランスは終始ちゃんと保ってたぞ 別にオリジナル派を否定するわけでもないし
ヒロさんの全てを否定するわけでもないが
ん？と思う点は事実、動画として存在してるのにそれすら変に持ち上げのはおかしいと思うけどな >>888
中村なんて？？？が付くエピソードだらけ アンカー間違えてたわ
>>881は>>864に対して 渡邉先生に嫉妬して貶したところで
中村への評価が下がることはあっても上がることはないぞ1ミリも >>882
誰がいつそんな事言ったんだよ
武術系の動画でわざわざ格闘技と無意味な比較してる連中に対する苦言なのに 宗教だな
レベルが低すぎると真実を語っても理解してくれない
ゼロレンジなんちゃらと同じ あの馬鹿は人としてレベルが低すぎる
誰もまともに相手してくれないだろ 別にヒロさんのことも中村さんのことでも人間性の話なんてしてないだろ
動画からみえる動きや技術について話してるんだけど
オレがすごいと感じた石井さんがあれだけ動けるのはもちろん当人の努力と研究や素質が一番のことだけど
ヒロさんの指導もあってのことだろうから、指導者としてすごいのかなとも思ってる
ただ、一武術家としては動きに感心する部分もあれば疑問を感じる部分があるって話をしてる
崇拝してる人は無条件でその全て持ち上げて、逆に嫌いな人間はその全てを否定してばかりで思考停止してたら損だと思うぞ >>900
もし君がオリジナル派なら
こんなところで意図的に渡邉先生の名誉を貶めようとしている輩の戯言に
共感するくらいなら
疑問に思うことがあれば渡邉先生に直接伝えてみればどうかね？
俺は渡邉先生と石井さんの違いくらい冷静に見ているし
人を狂信者扱いする前に自身の言動が渡邉先生に対して余りにも失礼だと思わないか？ もちろん中村に関しても
実際にこの目と耳で見聞きしてきた上で冷静に判断している
どう見ても人間的に問題がありすぎる 人を批評するということは
同時に同じ批評の切先を自身にも突きつけるということだからね
君が言うような偏ったモノの見方はしないよ それに技術だけで人を判断するのは余りにも浅はかな考え
人生をかけてその道を極めている人に対して持つ見方ではない ID:uNZyoa8Er
落ち着けよ気持ち悪いな
月曜だぞ今日は・・・ >>905
とりあえずオレは元フルコン空手、現キックの人間でジークンドーの人間じゃないからオリジナル派でもコンセプト派でもないよ
だからジークンドーの人の性格や人間性というものには正直興味がない
技術や身体の使い方とかには関心あるけどね
別に他の人も意図してヒロさんを貶めようとかじゃなくて単純に動画観て動きを批評してるだけだと思うよ
あと貴方が中村さんの良いところを挙げてるのみたことないけどねw >>912
すまんが俺は君のような局所的なモノの見方には興味ないんだよ
人格を犠牲にしてまで技術を修得する意味がわからないしね
中村は一見人当たりの良さそうな雰囲気や口の旨さではピカイチだね
本来はコンセプトとオリジナルの両方を束ねるだけの能力と地位を有していながら
本当の意味での天下を取らずに極めて自己中心的な欲望に走ってしまったのは本当に残念に思うよ
ジークンドー界全体に寄与していればもっと尊敬も得られたと思うが
まあしかしそれが本当の姿なのだからたらればを語っても仕方ないが 武道であれ格闘技であれ人物の評価と技術とはシビアに分けて考えないといけないよ
華道や茶道の世界とは違って人を制圧する技術を学んで検証しなければならない世界であり
場合によって一歩間違えれば自分が大怪我や障害を負ったり
又はそれ以上に悲惨な目にあう世界なんだからね
先生への尊敬とは分けて考えないと ほう
それを言うなら武道家や競技者として人格を損ない信用を失うことのリスクも考慮しないとな
一歩どころか確実に人生で事故り一生涯悲惨な目に遭うことになる どんな素晴らしい技術も実社会で使えばその時点で犯罪者
武道家であろうが格闘家であろうが実社会を生きる一人間に過ぎない
人格や信用を無視して成り立つはずがない 技術を極めること自体確かな信用だけど
本末転倒な状態でそれだけで独り歩きしていくほど井原の道はない思うよ 技術を極めること自体確かな信用だけど
本末転倒な状態でそれだけで独り歩きしていくほど茨の道はない思うよ 渡邉先生は武道家で
中村先生はスポーツマン。
人生哲学は渡邉さんの方が研究している。
中村さんは人生哲学ではかなり遅れを取っている。
強ければそれでいいでなく、
心をも鍛練しなければいけないと常日頃渡邉先生は言っている。
曰く「いくら強くても野に住む羆や獅子には負けるぞ、武道の本当の目的は心を強くすること」
人格者の渡邉さんらしい言葉。 渡邉先生は本当に素晴らしい指導者だと思いますよ
心から尊敬します 優秀な後継者も輩出していますし
指導者としての役目も誰よりも果たされていると思います どうでもいいけど、
ｵｯﾍﾟｹ Sr81-3wB1
ってｵﾘｼﾞﾅﾙ派なのはわかったけど実際にﾋﾛ渡邉先生の弟子なの？
それとも一方的に尊敬してﾈｯﾄ上で他者を貶して相対的にｵﾘｼﾞﾅﾙを揚げてるだけなの？
後者だとしたら先生本人が喜ぶと思ってるのかな？
まさか師が自ら面識ある弟子とかにこんな誹謗中傷やグロ画像の多重投稿をさせているわけではあるまい >>923
こういうところよな
ただ単に青って遊んでるだけかコイツ >>889
寝言で「自演乙」と言われました
チャンネル登録したとです >>927
ああ、すまない
君のレスは今見たら自分でもビックリするほど誤解釈してたわ
完全に>>864と混同してたよ
本当にすまない
格オタへの苦言だったよね 自分がやってることをそのまま他人に擦り付けながら粘着する馬鹿があまりにもしつこいから
またこいつかと思いちゃんと内容を理解しないまま早合点でレスしてしまっていたよ
本当にすまないm(__)m 君のレスには同意してたにも関わらず(特に>>710)
sageからageに変わったので勝手に別人だと思い込み
>>871の最後の一行だけを捉えて勘違いしてたよ >>931
誤解が解けたようで良かったよ
ありがとう こちらこそ本当にすまなかったよ
見直したら完全に寝言でレスしてた(笑)
今後は気を付けるよ 決して間違いや誤りを認めようとしないコウモリがか？ コウモリこそあっち行ったりこっちウロチョロしたり軸が安定せずブレブレだよな とりあえず、ヒロさんのサイドキックはハードタイプのミットじゃなくてパンチングミットみたいな小さいミットに蹴っても軸がブレてる場面が見受けられることについての回答を頼む
まさかあれで石井さんがやっちくんちゃんねるで蹴った時にみたいにちゃんと自分の軸やバランスの中で動けてるとは言わないよな？ お前が貼った動画は>>832だったはずだか
その動画で使っているのはハードタイプだな
ソフトタイプだと蹴ったら変形するし衝撃音も全然違ってくる
それに渡邉先生はお前が言うほどブレてないぞ ブレじゃなくて慣性で動いてるだけ
お前助走つけてサイドキックしたことないだろ？
石井さんがやってたのは助走無しのその場で素早く蹴るサイドキックだが
渡邉先生が動画内で見せてるサイドキックは全然違うタイプのサイドキックだぞ
一緒にするな知らないくせに 自分自身で貼った>>887の動画だよ
石井さんが矢地選手に披露したサイドキックと比べて明らかに軸がブレてないか？ >>942
石井さんは威力出すために慣性を利用して蹴るって解説してるし
事実ステップの慣性は利用してるし、なおかつ軸やバランスは保ったまま蹴ってるぞ お前が自分で最初に貼ってそう指摘してたのは832だろ
誤魔化すな 助走有りと無しでは蹴った後の慣性の度合いが変わってくるだろ >>945
本気で言ってるのか？
あなたがハードタイプのビッグミットに蹴るからこうなるって言ったから
同じようなパンチングミットに対して蹴ってる動画同士で比較したんだろ
それこそ話を誤魔化してるぞ しかもお前が言うほど全然ブレてないわ
助走ありの体当たりの要領で
後ろ足を前足に大きく交差させながらの重心移動で
蹴った後も足を引かずに前に放り投げたまま着地させてから
後ろ足を引き寄せているのに
それのどこがブレなんだよ
元々そういう蹴りなんだよ
お前がそのサイドキックを知らないだけだろ 石井さんが見せたサイドキックと渡邉先生が見せたサイドキックは
全然種類が違うんだよ 足からぶつかっていく体当たりみたいもんだから
あのタイプはむしろピタッと止まらず慣性が残るくらいで正解なんだよ
無知な技に対してそんな堂々と指摘できるよな
それに空手やキックの経験者なら見れば大体どういう力が働いてるかわかるだろ普通 >>947
ハードタイプやコンクリート壁なら反発力が強くなるから
逆に後ろに跳ね返される可能性があるが
渡邉先生は押し切ってミットごと人を前方に蹴り飛ばしている
決それは無知なお前の難癖、言いがかりに過ぎない 渡邉先生のあの動画のサイドキックは
振り子を体現している。 そもそも未完成で使い物になるかどうか十分なデータも蓄積されてないのに そもそも他流試合は設定してないので進化のしようがない… 信者がどれだけ擁護しようが体幹なしのふらふら貧弱人間は体重重い素人の一撃で簡単に吹っ飛ぶよ
というか80kg以上のやつ蹴ったらそのまま転びそう 月末にまたヤッチくんの試合あるからそこは期待しとく
こないだも関節蹴りに可能性感じたし >>957
遠吠えばかりしてないで体験してこいよド素人 >>957
流石にあれはなぁ
ホームレスみたいだもん >>958
期待するのは矢地君が2、3年やってJKDの身のこなしをモノにできてからがいいのでは
枝葉の技術で勝った負けたと騒がれてもJKDの等身大の評価にならない >>963
ボクシング、レスリング、柔術なら半年もみっちりやりば成果出るけどなw >>963
同意。サイドキックも関節蹴りも元々総合にあるし。ストレートリードもとっくにボクシングにあるし。 >>966
初心者が初めてプロのリングで技出せるくらいになるには足りない 矢地君上手くなってる？
ジークンダーから見てどんな感じですか？ グレイシー家がやってた関節蹴りってジークンドーの影響じゃなかったっけ？ >>970
中村頼永よりもずっと前に同じイノサント門下のポール・ブナックがヒクソンとホリオンに習っていて
関節蹴りや頭突きはそこから導入された 中村氏も石井氏も格闘技やるような感じじゃなかったのになにが人を夢中にさせるのかわからんものだ
中村氏なんてもとはアニオタだったんでしょ？ >>970
実際のところは不明だけど、ブラジルにいた頃のグレイシーは関節蹴りを使ってなかった事とジークンドーと交流があったことからそう言われとるね >>971
へーそうなんだ
実際に関わりがあったのか 平直行のオリジナル・ヴァーリ・トゥードテクニック講座
https://gbring.com/technique/technique_taira.htm
第1回の「組み付き方タックル＆ヘッドバット」とか、ブナックの関節蹴り＆頭突きを応用したのかもね そもそも関節蹴りなんて軍隊で使われてるだろ
どっかの武術発祥とかじゃなく自然発生したもんだろ >>976
ヒクソンが日本の雑誌で紹介され始めた頃に、関節蹴りや頭突きはジークンドーから取り入れたと
告白してたのに何言ってんの 意外だけど
内容の詳細は覚えてないけど
ナイフなどの凶器を持ってる相手かもしれないので
膝を壊して一瞬で動けなくしてしまうのが一番良いみたいなことを言ってたよ 膝が一番近いターゲットとも言ってたな
実戦を潜り抜けてきているからこその考えだろうね >>981
それ見た時にロングストリート観てるなと思ったよ ヒクソンが最近やってるオンライントレーニングでは「クリンチ前に決着がつくのが理想だけど膝への関節蹴りはあくまで間合いの調整が目的」って解説しとったね ヒクソンもマクレガーもレバンナもブルース・リー大好きやん ただヒクソンは「リーに勝てますか？」って門下生の質問にかなり小馬鹿にしてる返答したって噂もあるからな.... 似たような話はどこかで聞いたことある
ただヒクソンも試合では自分より確実に弱い相手としかやらず
自分が負けそうな相手からは逃げてたと言われてるよね >>990
ヒクソンはプライドだけは高いからね。
実際ブルース・リーに瞬殺されるレベル まだ現役でやれた当時、ヒョードルやミルコ、シウバ相手だったら相当厳しかっただろうね
桜庭にも負けてたかも >>991
日本で戦い始めた時点で年とってそのまま勝ちにげしたからそういう印象があるだけで
ブラジル時代にはズールと競った試合してるし100%勝てる試合しかしてないなんてことはない
柔術の試合も日本のVTJもオープントーナメントだから相手選べないし >>993
船木戦ですでに40歳だからな
ヒョードルがヴェムドムに負けたときの方が若い そっちは息子の方だな
ヒクソンと戦ったのは親父のレイ・ズール ヒョードル戦はまだ記憶に新しいが開始26秒でパウンドによるギブアップ負けか
それにしてもヒクソンVSヒョードル、ミルコ、シウバ、桜庭を見たかったな >>889
あなたにはウンコ色に染まってほしくなかったのですm(__)m このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 14時間 33分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
