40歳以上のウエイトトレPart75

**無記無記名** · 2020/01/04(土) 09:34:09.79

40歳以上のガチのウエイトトレーニングのスレです(スレタイ変更しました)

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:12:57.65

>>347
まともな返答もせず逃亡しておいてなにしれっと他人事の様にレスしてるの？Id変えるの忘れちゃったの？
お前昨日からいるキャラブレブレの頭おかしいだろ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:17:11.43

論文論文言うやつよくいるけど
実際に原文読んでる奴なんてトレーニーの1パーセントもいないんじゃないか
大体はどうせユーチューブで〇〇の研究によるとっての見ただけだろ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:32:01.34

論文自体も大抵の場合、何やっても伸びる段階の素人が短い期間で試してるから鵜呑みにするようなものじゃないんだよね

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:36:50.65

貼られたら読んでるよ。別に英語でもいい
論文1本出てるからって信憑性あるって訳でもないけど、そいつが連投する根拠にはなるだろ

静的ストレッチで怪我しやすくなるなんて眉唾話を、さもエビデンスあるように連投するのはただの荒らし
あるなら貼ってくださいっていうだけです

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:41:55.58

うーん、論文なんかどうでもいいと思うけどねえ
数年経験積めば自分の身体で答えはわかる
自分の体験と論文を比べて論文を信じるというのであれば
そらもうお好きにどうぞだけれど

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:43:40.27

正体は適当なこと言って荒れるの愉しんでるだけの愉快犯だってことだな
まともに相手するのがバカらしいわ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:48:08.47

>>352
のトレ歴や挙上重量は知らないが、今まで大丈夫だったなら経験に則してそのままやればいい
世の大多数の人間に当てはまる原則としてウエイトトレーニング前の動的ストレッチは推奨されているというだけのこと

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:50:44.43

>>353
その関節や腱の回復のために具体的に何をやってるのか教えてくれ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:51:31.21

ごめん。>>352だった

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:53:13.28

どうせ軽量パーシャルだから怪我しないってオチだろ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 13:56:22.01

そもそもストレッチ（筋、関節包、靭帯伸張目的、筋紡錘、ゴルジの事前伸張目的）これを静的ストレッチとし
とアップ（関節包内圧の分散、リンパ液潤滑、膠状繊維をゆっくり伸ばし剥離予防）これを動的ストレッチとすると
話が交錯してる気がする

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 14:07:26.88

筋紡錘なんて動的でも伸びるし（ゴルジは無理だろうけど）、逆に膠も静的でも牽引されるから剥離予防になる
さらに動的で負荷量や部位調整するとインピンジ予防とか別の目的にもなってくる
（特に棘上筋事前パンプさせての棘上筋、三角筋下滑液包のインピンジ予防）
なので、そんなデジタル的に違いあるわけじゃないし、故障率の違いなんて統計とることも難しい
多分結論でないと思うが

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 14:15:31.99

>>355
俺は全身法で週2回、1回あたり3時間ほどトレーニングする
ほんとうは週3にしてもう少し短くしたいけどジムに3回も行くほど暇じゃないのでそこは我慢
重量はもちろん上げたいけど上げるほどにフォームが崩れやすくなるから
ここの見極めはいつも気を使ってる
ズルをしないように、でも、無理はもっとしないように
あとインターバルをしっかり取るのは絶対に守ってる
これを守らないと3時間、集中力を維持したまま質の高いトレーニングを続けるのは無理
全身法でこのくらいやってると腱や関節にちょくちょく不調が出る、特に腕にくる
嫌な感じがしたら潔くメニューを1つ2つ飛ばす
多少の不調までは容認するけどそれを放置して疲労がそのまま蓄積して
いくのを見過ごすことはしない
現状維持か、微妙に回復する程度になるよう調整する
3ヶ月に1回くらい、1週間トレを休んだりもする
自分のルーティンに無意識のうちに縛られないよう気をつけてる
体を壊したら意味がない
休むこともとても大切
サボるのとは全く違う
全身法ではなにをやってもたいてい腕に負担がかかるので、特に腱を痛めやすい
サポーターが結構いい仕事してくれるので使うといい
ズボっとただはめるだけのタイプはおすすめしない、ベルクロで縛り付けるやつがいい
で、力いっぱい締め込んで使う
インターバルではいちいち外す、外さないとしんどいくらい締め込んで使うから
正しい理論はしらんけど、腱の付着部を締め上げると本来なら付着部の点で
支えている負荷が、付着部近辺全体で負荷を支えるようになるのだろうと思う
負担が分散されるととても楽になる
ただしこの使い方をするとベルクロが急速に痛む
ものによっては2ヶ月くらいでパァ
300円くらいでもあるから安いやつを使い捨てにしたほうが気楽
あとパワーグリップも必須
パワーグリップがないと長時間のトレーニングは無理
指出しグローブなんかは使い物にならない
なれるまで不快かもしれないけどパワーグリップがいい

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 14:21:17.56

中3日で全身3時間って全然強度ないんじゃね
スポクラダイエットババアレベルでは

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 14:32:29.96

全身ならそれくらいかかるだろ、お前1時間で全身やれんの？

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 14:40:07.44

1時間以上はコルチゾールがという話もあるが、3時間は決して長すぎない。全く問題ない
なんで2分割3時間にしない？

中3日で全身3時間とかダイエットおばさんレベル
ってかこの長文、鶴見辰吾ファンの五十代ネナベババアかな？

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 14:46:14.08

>>360
まさか、ガチのウエイトスレでサポーターを勧められるとは思わなかったわ
何それ加圧トレ？
エルボースリーブは使ってないが、ニースリーブとベルトはSBD使ってるよ

そもそも全身法とやらで腕に負担が掛かるのもわからん。もうそれ腕トレじゃん。握力がもたなくなってパワーグリップなり、リストストラップ使うのとは根本的に違うと思うのだけど
例えば脚の種目で何やったら腕にくるの？

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:04:22.81

関節が弱く筋力もないからトレーニング自体が動的ストレッチだったというオチ
その上インターバル長いとかガチで迷惑

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:04:36.59

>>364
ダンベル使わんの？
腕どころか全身使うけど？

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:16:29.38

な？煽りたいだけの低レベルトレーニーもどきでした、というオチなわけよｗ
この手合を釣るのは簡単

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:17:06.38

使わねーよスクワットのあと追い込むいろいろべんりなマシンがあるんでちゅ
ウザ絡みしてくるやつに教えてあげる親切さ持ってないからマジでワッチョイスレにいってください
あっちならおしえてくれるしんせつなひとがいるでしょうきっとしらんけど

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:31:49.66

キャラブレブレ君がidコロコロ変えて1人で頑張ってるだけだぞ
相手するだけ無駄

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:32:11.63

>>366
フライかブルガリアンぐらいしかしないね。ダンベルデッドとかならわかるけど、アイソレート種目で全身使うならそれはもうチーティングじゃない？

てか、これさっきから自演かな？

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:34:37.25

>>369
やっぱそうだよね。スルーします

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 15:38:04.76

もう自演ダイエットおばさんに返事するのやめようや

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 17:35:08.88

諸々やインターバルあるんだろうけど全身でも3時間はかかりすぎだろ
上半身と下半身で分けてるのかな

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 17:47:48.25

いや、軽く体温めてからスクワットとベンチやったら2時間ぐらい掛かるだろ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 18:27:26.26

文字で煽りあってもしょうがないから、前のスミスベンチ、エアプ騒動みたいに双方が写真だせば一発で解決
はじめは胡散臭い話だったのだが、写真みると実際に上げてもおかしくない体格なので概ね平和的に解決してた

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 18:35:54.10

解決もなにも、もう話終わってるのに
少なくとも俺はストレッチはしない、今後もする予定は一切ない
論文とかどうでもいい

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 19:16:08.62

他人がストレッチしていようがいまいがどうでもいいじゃん

ストレッチしていない＝軽量パーシャル

と言っている人は世の中の広さを知った方が良いのでは

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 19:23:07.21

>>376はどう読んでもエアプのダイエットおばさんだからどうでもいい
ダイエット板に帰ってサポーター活用する筋トレ話でもしてろ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 19:38:08.10

わ、まだやってんの？仲良くしなよ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 20:13:13.44

>>374
ええ、何キロ何セットやんのよ？スクワットやりきったら他のトレなんて力入らなくない？
かえって効率悪いような・・・

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 20:35:20.43

ワッチョイスレを初心者質問スレにしたら？
初心者同士で動画で得たアホ知識の披露しあえばいいだろ
たまに親切な中上級者が答えてくれるだろう

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 21:09:34.17

まあ、なんか極端な主張してる人は画像で黙らせろ。画像も出せないレスバなら他でやれ。
てことで概ね良いのかな。

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 21:23:13.33

ちょっと何言ってるかわかんない

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 21:26:27.93

40越えてまで些細なことで言い争って相手を言いくるめる事に必死になるなんて嫌だわ
仲良くやろうよ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 21:33:32.75

>>384
アナタ今他人を言いくるめようとしてますよね？

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 21:42:06.16

トレ前のストレッチも軽くやるけど
もっと大切であろうトレ後のストレッチをすぐ忘れてしまう
終わったらすぐピューっとジムを出てしまうんだよな

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 22:24:03.82

https://twitter.com/masayachiba/status/1192620683613757441?s=21

意地悪くなろうと思えば、いくらでも相手の根拠を掘り崩していけばよい。
それは結局、コミュニケーションの拒否なのだ。
コミュニケーションが成り立つとは、本質的な意味で相手に妥協することである。
相手の言うことの不完全性を許容する「優しさ」がなければコミュニケーションは不可能である。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 22:52:42.10

ストレッチしろおじさんは、定期的に同じことをわめき始めるんだよね（笑）
前も「いくら筋肥大してもストレッチしていれば可動域は全く狭まらない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
つーて喚き散らして大顰蹙かってたし
筋肥大したらどれほどストレッチしたって可動域が狭まるのは当たり前のことなのに
一本の輪ゴムと10本の輪ゴム、同じ力で引っ張れば伸びる距離はどうなる？
アホにでも分かることだ
こんなもん300回引っ張る=ストレッチした所で全く伸びない
引きちぎれるほど引っ張れば別だけどね（笑）

ストレッチおじさん、面白すぎ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 23:12:41.39

三時間トレってどんだけ集中力あるんだろうねえニヤニヤ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 23:30:17.69

ストレッチしてパワーの落ちる数値って3%以下だったって論文を見た気がするけど。

何、ストレッチしたら30%くらい出力が減る異端児でもいるの？

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 23:33:01.79

3時間もトレできるってどんだけ手抜きのトレなんだよ、そんな事だから筋肥大しないんだよ

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 23:38:10.42

もしくは完全なるオーバーワークだね

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 23:46:00.63

ストレッチしろおじさん、正体をバラされて怒りの連投（笑）

**無記無記名** · 2020/01/12(日) 23:51:06.18

週2回（中3日？）とはいえ3時間もやると追い込みようによっては疲労がたまる一方だろ
そこまで全身法に拘る理由は分からんけど効率的とは言い難いのは間違いないな

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 00:19:03.62

https://twitter.com/shoimakoga/status/1216240670513324040
週4日全身トレーニング(Day1~3は三日連続)してますが、分割してた時より筋肉のサイズが大きくなってます(当人比)

分割してたときよりトレーニングボリュームが増えてるので単純な比較は出来ませんが全身トレーニングはパワーリフティングだけではなく筋肥大でも使える方法だと感じました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 01:05:23.31

>>395
とりあえず巣に帰ったら？
専用スレあるんだから出てこないでね

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 02:27:48.17

お前の話じゃねーw
こりゃ本物だわ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 09:35:41.97

>>395
回復が間に合うならそのやり方もアリだろうけど、俺はそこまで早く回復しないからそのやり方は無理だなあ
翌日筋肉痛で歩いたり物持ったりするのですら困難になるから

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 11:05:37.00

このshoさん自身が実施してるトレーニング内容はわからんのだけど
最近出したnoteなどの流れから見るにRPE8くらいの追い込まないトレーニングを多セットでやってるんじゃないかな

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 11:30:51.20

ストレッチしろおじさんはたぶん、ウェイトトレーニングをまったくしたことがないか
途中で挫折した人なんだろう・・・

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 14:02:08.97

パワリフの栗原選手や渋谷選手、鈴木選手はトレーニング前のストレッチや可動域確保のための動画まで出してるけどな

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 14:17:52.62

同じ奴がIDコロコロ変えながら頑張ってるだけだから、放っとけばいいよ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 14:24:40.08

ここの人たちがいってる「ストレッチ」ってモビリティドリルやアクチベーションドリルの事を指しているの？

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 16:25:09.00

>>398
おじさん（35～）は週3程度だってさ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 16:57:32.76

YouTubeとアフィがたっぷり貼られた記事で知った知識でイキってる40代が集まるスレ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 17:25:49.73

>>389
むしろ3時間そこらも集中できないってどんだけしょぼい身体？
心も身体も幼いんです、てか？!

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 17:36:50.24

いやだからお前らいつまでも口喧嘩してないで、双方写真はれば一発で解決するだろ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 17:46:26.21

>>407
だよな
餓鬼の喧嘩じゃあるまし

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 17:58:59.02

アナボリックステロイド使ったことある人いる？どれぐらい筋肉がつくのかな

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 18:19:49.10

>>409
使うと全然筋肉痛にならずに毎日追い込めた魔法のクスリ
1年半使って15kgは体重増えたよ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 18:39:11.92

>>410
すごいな、増えた15キロのどれぐらいが筋肉？

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 19:11:42.26

ステロイドはこの歳からはマジでやめとけ
医療だから脳やその他梗塞、出血（これは因果あやしいが）、心不全、肝臓系トラブルよく見るが
50代、早いと40代でもう入院コースだが、梗塞、心不全は後遺症がまともに生きていけなくなり、まじで夜泣いてる
10代20代でこれから長い間その筋肉が残る、また結果でプロ目指す、筋肉で飯食ってくならまだしも
もうあと10年もつかどうかのために、後々の数十年、まともに動けないぞ

最近肝臓系トラブルは厚生省からバンバン通達きてるし、心由来もあと10年20年で間違いなく急増する

一番やばいのが心筋肥厚（シュワちゃんも3回もMR、彼は金があるから生き残ってるが・・・）
弁肥厚で血栓→梗塞、CTR悪化EF減少で心不全、末期は会話するだけでも息切れするようになる
ビルダー動画で息ハァハァしてるのが多いのもそれが一因（内臓肥厚もあるが）

どうしてもやるならまずCTR測れ、10％増えたら左心壁厚測れ、13mm超えたらEF測れ
45％切ったら自害する準備しとけ
ちまたで言われてたり、ネットにある肝臓、腎臓、女性化とか、悪化したらやめればある程度戻るしどうでもいい
なんでか一番やばく、一度肥厚するとほとんど戻らない、あとで取り返しが付かない心臓はあまりに無頓着すぎ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 19:16:29.55

ちなみにどれくらいやばいかと言うと
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsdt1968/12/1/12_1_485/_pdf
この491で使われているのが、‘週’100mgをわずか2ヶ月
ステユーザーの1サイクル程度

これで不可逆的な肥厚が優位に生じている
この何倍もの量を使ったら、どうなるかは自らの人生を犠牲にしたお楽しみ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 19:39:58.75

なるほど、心臓にも肉がつくのねそりゃ危険だわ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 19:53:11.10

いいか！まず筋トレ一年目で効果を感じてないならまずステロイドにいくよりトレーニングと食事を見直そう、筋トレ3?5年くらいしっかりしてある程度体作ってから使った方がより効果がでるぞ！
いまのままステにはしると副作用だけもらってトレも食事もダメだから筋肉もつかないってゆー最悪の状況になるぞ

どーせ楽したいだけってのが本音なんだろうから↑読んどくといいよさすがに一年目ってのはいないだろうけど。
シュワちゃんなみの財力でもない限りやめとけ

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 20:08:28.52

競技者でもないのにステ入れるメリットなんかあるんか？

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 20:09:31.30

コスプレするための見せ筋作るにはステ入れたほうが早い

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 21:20:32.37

>>411
食事も1日6食にしてました
その時はスポーツで食っていくつもりで頑張ってたので、体脂肪率は増量前一桁％、増量後12％くらいでしたよ。
夢破れて今はちょっと逞しいおっさんに……

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 22:15:56.11

>>418
何のスポーツすか？

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 22:23:05.11

モルック

**無記無記名** · 2020/01/13(月) 22:46:29.01

モルックてなに？と思って調べたけど、ステ入れるほどに筋力必要なスポーツなの？
てかこれで食っていけるスポーツなの？
質問ばかりでスマン

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 00:17:00.98

筋トレの効果は３年は出ない
３年目からスタートラインに立つ
だから、諦めるな

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 01:05:02.92

そんな時間がねえからステ使うんだろ、3年も待ってたら旬を過ぎちまう

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 01:41:23.00

ステロイドもありだと思うよ
プロテインやサプリも皆使ってるわけだし
そもそも筋トレ自体が身体に負担がかかる行為だし

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 01:46:25.35

>>422
ダウト

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 02:28:25.10

40歳過ぎたおっさんが何のためにステロイド使うの？
副作用つき、インチキマッチョになったら何か違うの？
モテルの？健康になるの？仕事向上するの？
ただの自己満だろ？あほくささっさと副作用で苦しめよ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 02:32:57.38

プロテイン HBM BCAA 等 = ステロイド
と思い込ませている事自体卑怯の極み
薬局に売ってないから海外から自己責任で取り寄せてるんだろ？
40過ぎたやつの考えじゃないキッズだよばーか
汚いから、ステロイドの話するか社会不適

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 02:35:43.59

ステロイドと肥満は早死にする
まったく逆作用だよ筋肉増強剤

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 06:40:41.92

ステロイダー　=　チンコ小さいおっさん

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 07:01:35.75

別に競うわけでもないからステ使おうが全くかまわん
粉飴みたいなもんだ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 07:35:19.03

>>424
サプリなんかと次元違うからね、あと筋トレでかかる負担て
せいぜい腱鞘破壊、筋・靭帯断裂程度だけど、それらと後遺症は比べ物にならないから
最後は寝ると空咳でて横になることすらできなくなっていって、「こんな目にあって、その変わりに手に入れた筋肉は
すでに干からびて、なんのためにこんな（ステ）ことしてたんだろう・・・」ってロクに呂律が回らないなか、ずーっと泣いてた
僅か50そこらの享年で
まぁ彼は10年以上使ってたらしいから、もっと軽症で半身麻痺とか重症肝障害とかで済むかもしれない
厚生省から報告するよう通達くるくらい、いますっごいステ由来での肝障害はじめ梗塞、心不全ふえているからね
多分近いうちに所持、使用も違法になる

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 07:45:09.80

体調良くないと心身ともに仕事に支障あるから筋トレしてるのでステはやらない
サラリーマンやっててステ入れてる人って精神キツくならないのかね？
俺は体調悪いと仕事のストレスで鬱々としてきて死にたくなってくるんだが

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 08:25:07.21

比べ物になろうがなるまいがステ入れたいやつは入れるし止めることはできないし
喚き散らしてそれでどうなると？
アスペかよ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 08:48:42.34

>>432
筋トレとか止めて心療内科に行くべき

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 09:09:51.04

>>432
早めに病院行った方がいいよ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 09:16:51.56

>>433
さんざん言われてばっさり(笑)
自己責任だからな副作用で苦しめ
税金も使うなあほたれ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 09:17:50.63

使いたいやつは使え
他人には勧めるな
ステと粉飴

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 09:19:22.22

カロリー不足を補うために粉飴多めに取るようになった。食が細くなるのは悲しいものだ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 09:20:22.05

>>437
いや、トレ中の粉飴はええやろ？ｗ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 10:02:41.12

医薬品と食品を一緒くたにするのはいかがなものかと

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 10:32:04.93

>>433
多分使った奴には言ってないんじゃない？手遅れみたいだし
ググって見たら本当に9月の新聞に厚生省の記事出てるし、ハッタリじゃ無さそう

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 10:45:06.57

国もひどいよな
何でもそうだけど大量被害が確認できてから重い腰を上げる

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 11:29:55.26

いやだってしょうがないじゃん
ステロイドが有害なことは承知でそれでも使うのだから
それだけの覚悟でやってるものを他人がどうこう言うことじゃない
俺はステロイド使ってるやつは下にしか見てないけどね
だってインチキする人たちだし
インチキで得たものはそれがどれほどすごくても所詮はインチキだ
筋トレ関連で食ってる連中はほぼ全部ステロイダーだし
だからなによｗ
どうでもいいわ、下々の連中が何やってようが
自分のメニューを黙々とこなすのみ
あとさ、ステロイダーが身体に大きな害を受けるのは事実だし
中には命を落とす人もいるが
そこまで重篤なことになる人は一部だからな？
アメ公なんかほぼ全員ステロイダーだけどじゃあ全員心臓肥大で死ぬのか？
もちろんノーだ

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 12:11:13.60

リスク承知でやってるだろうからいいんじゃね他人だし
ただナチュラルだと嘘つくのはクズだがな

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 12:39:30.27

ステ取りたいやつは取ればいい
勝手に死ね
粉飴もな

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 13:09:20.98

3ヵ月で変わり始め
6ヵ月でかなり変わり
1年もすればもはやそれはもうりっぱな

**無記無記名** · 2020/01/14(火) 13:22:59.86

正直ステロイドに害がなければインチキと言われようがやってたかもしれんわ