153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 19
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1641636726/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ まあ戦後初期の準急って急行に使うのはあんまりな車両で優等列車走らす為にできた種別だからな >>899
宇野線153系も4M6Tがあった
上越線で6M7Tがあった >>898
80系. ：MT40（142kW）：5M5Tの編成出力が2,840kW
165系：MT54（120kW）：6M4Tの編成出力が2,880kW
ほとんど同じなんだな
もともと全M前提のMT46が特殊だったということか >>902
80系の主電動機ってパワーあったんだな
カルダン駆動式になってからパワーダウンしたのか >>901
きつそうなのは、
関ケ原越えの比叡、153系4M6T
信越本線長野以北の169系4M5T（結構延々の25‰あり）
北陸本線基本編成のみの471系込み4M5T(但し10‰まで）
>>899
需要から5両必要で、165系で組成すると4M1Tか2M3Tになる
4M1Tでは全車冷房不可、変電所の問題もあったと思う
たいしてスピードを出さない区間だから、2M3Tで十分と判断されたんじゃないかな
>>881
スレチですまんが、157系、当時の基準からすれば、特急としては十分ではないな
151→181系・481系・キハ80系からすれば劣る
両数も半端だし、東海道新幹線開業後は一時全車指定席の急行に使用されていた
結局、田町というか、関東地区でしか使えなかったんじゃないか >>907
そやった、ごめん
ただ、延々と10‰が続くと言い訳しておく >>906
4M1Tだとクハの冷房MGが160kVA以上必要
通勤型と近郊型はモハにあるが急行型はクハかサハにぶら下げてる 急行型は160kVA車はいなかったような
110kVA冷房電源車はこいつらかな?
直流クハ偶数車,サハ153の半数強,サハ165,長モトサハシ165&サハ164,クハ451,クハ455,サロ455の大半,サハ455 新垂井駅に止まる普通列車も
Mが少ないからなどの制約が有ったのかもしれない >>904
カルダンのモーターは、小型軽量高回転対応型だからな。 電化は戦後の話だが
戦前は当り前に上下とも全列車垂井経由だったんだし
貨物はともかく電車に制限かける程の勾配ではない
今みたいに短い区間で区切る運用じゃないし
もし極端に非力な編成があったとしても
そもそも大垣以西は入れないだろうよ そもそも上下とも垂井駅経由だったけれど
下りだけ新垂井駅経由に移設したから
上り 全列車垂井駅経由
下り 全列車新垂井駅経由
になったのよね
のちに垂井経由の別線を引いて一部の下り列車を垂井駅経由にしてその後段々そっちの方が増えていったけど 上り列車だと25‰の下り勾配が大変だった？
165系なら兎も角153系だと抑速がなくブレーキ扱い大変そう 関ヶ原は上り列車は下り本線くぐる手前でノッチオフして延々と垂井まで下り勾配以外の制限受けない
セノハチは下り勾配に加えてR300クラスが結構あったような >>904
20年前の2000ccより、今の1500ccの方が性能は良い >>918
トラックやバスでも昔はV12NAエンジンとかあったが現在はダウンサイジングターボが主流
しかし回転数が上がってトルクが低くなったのでバス運転手から悪評付けられてるようである バスのエンジンのセルモーターも昔は巨大だったが
今はリダクションタイプが主流で小さくなったしな 旧型国電の電動機が大きく重かったのは理由があって、
車軸吊掛だと、走行時の振動をまともに食らうので、電動機枠を頑丈に作らなければならなかった
その一方で継ぎ手が不要で、スペースをいっぱいに使うことができたので、
十分な出力を得るために必要な電動機の大きさを確保できた
低回転型大排気量の昔のアメ車みたいなもんだな
80系は瀬野八も補機いらなかったし >>921
モーターだけで2トン位あった
カルダンで1トン弱になってVVVFで500kg位になった >>922
急行伊豆の末期は153系と185系の併結があったけど153系編成中のサロはサロ165だったので「165系と185系が併結した」例の一つ
後は高崎線の短距離急行の末期
こちらは純粋に165系と185系の併結 185系の話はよくて編成中に組み込まれてた修学旅行用の車両はダメなの？ >>926
話題による
併結されてた車両なんだから修学旅行用の話も全部ここでおk
ということにはならない
専門スレがある場合は専門スレでというのが5chの常識な >>925
>153系編成中のサロはサロ165だったので「165系と185系が併結した」例の一つ
なんでそうなるの？モハユニットとクハは153系なのだから185系0番台と153系
の併結だし185系200番台と165系が併結となる。
>>926
良いんじゃないの？
155・159・167系が修学旅行運用されるときの種別は「急行」なのだから
急行型だし。 >>926
スレ1に書かれてないかつ別にスレが有ると言う自治厨によるセルフ規制なの、で次スレ建てる時に混ぜてしまえば問題は無い。 >>928
直接つながってなくても同じ列車に組成されていれば併結だよ
> 155・159・167系が修学旅行運用されるときの種別は「急行」なのだから
> 急行型だし。
これはおかしい
何で長年続いてきた区分けを壊そうとするんだろう
不思議だ >>930
長年続いてた区分けだって改める日が来てもいいんだよ
それこそ現代の車両区分に急行形なんて存在しないのと同じ サロ163 + サロ165 を編成に入れた153系の編成もあったな
クハ165で挟まれた167系の編成もあった
さぁ、どう扱う？ そういうのには併結って言うよりも混結って言葉があってな 通りで話が合わないのか・・・
鉄オタのスレなのに併結と混結の区別が付かないとは難儀だ 185は0番台が153と200番台が165との併結運転機構持ってる
もちろん移行期間中の急行運用のため
153引退後の0番台増備車は設置が省略されてるとか
しかし赤字国鉄の増収策とはいえ特急格上げ都合で急行型じゃなく特急型にしたとしか言えない仕様だらけの185
他形式が簡リク時代に転クロ、窓が開く、1000mm扉、通勤型電車と同じAU75クーラー、上記既存急行型併結仕様、など ギアリングも特急用ではなく近郊型用の遅い減速比だった。 153系と185系は歯車比が違うのでどんつきが大きくなったり制御がややこしくなりそう
153系が3ノッチのときは185系が4ノッチになるとか特殊な制御してたようだが
近年だと北陸で413系と415系800番台が併結運転してた いすみ鉄道のキハ28が密かに引退したみたいだ
いすみ鉄道に来たときはお披露目会までやったのに、あっけない終わり方だったな >>762
(ク)モユニつきなら11・16両だし、普通列車のみ。 >>921
電車で、瀬野八で補機をつけたのは、MT46装備の151系と153系だけのはず。153系でもMT比が1:1より高ければ、補機はつかなかった。
111系4M2Tも補機はつかずに運用している。 >>169
断じて急行型ではない。自分勝手な判断をさも正しいように言ってはいけない。
あくまでも近郊型。
急行向け改造車などの存在はあるが、製造時の国鉄部内の定義により、明確に「近郊型」として登場している。 >>947
得意げに指摘したつもりが、スハニ35を忘れているという阿呆 >>943
コロナ第8波の影響もあって密を避けたのでは オタク集めてもろくなことにならないからこれで良かったんじゃないの？
運行終了だってだいぶ前から予告してたんだし夷隅のキハ28には各自お別れ済ませたでしょ 保存する意向のようだから、傷んでしまう前に運用を終了するのは正解 全検費用が問題なら併結してたキハ52もいずれだが28は4VK関係とかで52以上に問題抱えてたっぽいし >>953
鳥塚の時点で期限切れまでって言ってたでしょ >>922
東北新幹線大宮開業直前の上野口
上野延伸前まで併結は日常だった。 そんな長くないでしょ。57.11までの短期間だよ
リレーだけじゃなく特急にも使うようになったから 初めて185系に乗ったのがリレー号
デッキで聞いたモーター音が乗りなれた115系と変わらずうるさくて、がっかりした思い出
考えてみたら、185系はこのときが最初で最後だったな >>954
冷房ナシにして窓全開出来るを売りにすりゃいい
これから先、窓全開はそれだけで強力な売りになる それでバカが顔出し動画撮って事故を起こさないという保証が有ればね。
今はストッパーで全開出来ないように細工されてる。 んだね
だし、そいつの体液でキハ様が汚れたら、修繕費を遺族に請求ね 自治厨、つまらない仮の話で盛り上がるのにはなにも言わないんだな
むしろ参加してんのかｗ 窓全開
当たり前だった事が今や究極の贅沢だった事を感じる
数年前、津軽線で三厩行った時が最後の経験だった
乗っててとても感動したよ サロ165の窓全開にしてる画像貼ってくれてたのってここだっけ？ >>964
つい昨年まで、ほぼ原形の[四トク]キハ４０系が全開可能だった
動画撮影者が増えたため下段にビスが打たれてて1段しか上げられなくなった
要らんことすんなユーチューバー連中 単に四が対策する気になっただけかもしれん
○○だからなった、○○にまちがいない
こういうもっとらしいのは大抵ガセなんで要注意ねｗ
とくに掲示板の場合ｗ >>966がユーチューバーを嫌っていることはよくわかった 103とか115の二段上昇、全開にすると命の危険を感じたからな
旧客の開放ドアや最後尾より危険さを感じた
113は房総で最後まで死者だしてたし
動画は関係ないな。冷房化進んでそれ以前からストッパーいれてた
手をだすなんて当たり前だったしな。窓から手や顔を出すなの放送も懐かしい 身の危険を感じるならやらなきゃいいだけ
なんか馬鹿が増えたな 馬鹿は身の危険感じねえからやるしだから事故起こすんだが 死ぬのは自業自得だが
管理責任だなんだ言うから世知辛くなった 馬鹿やクレーマーみたいなのは死なせてあげればいい
あと責任ばかり気にする組織も 言葉としては悪いがもうバカ除け対策(そもそも行動を起こさせない)するしかないんだよ
サービス提供者と利用者間の暗黙の合意が失われている場合特に
タイムリーだが回転寿司問題とかな いちいちバカを基準にする必要はないだろうね
そういうのは企業側にとって都合のいいように利用されるだけだし
転売対策と称して高額ぼったくりツアーに鞍替えする某社みたいに >>977
今や下降窓ばかり
キハ58系みたいな上昇窓はもう出てこない キハ58、良かったな。旧客もよかった。一段上昇は見てくれもいいし乗っても楽しかった
座って窓を全開にして風を受けてっていう旅はもうないね
>>978
逆だよ。作る側も使う側も馬鹿ばかりだから2段上昇とかあったんだよ
おまえみたいにママにアレダメコレダメ言われて育ったゆとりが立派に育ったおかげで
社会全体が規制と制限ばかりになっただけだな。おまえらが望んだことだよ でたでた
何か気に食わないとすぐゆとりw
おまけに他の奴らが書いてる意味すっとばして
困った爺さんだなwww >>986
いったいどこをどう読んだら社会全体が規制と制限ばかりになることを望むゆとりのレスになるんだ？
当時、当たり前に受け入れていた作る側や使う側ではなく、単にオマエひとりがバカなだけだと早く気付くといい あと一段上昇だと楽しくて、二段上昇だと馬鹿ばかりになるか
やれやれ‥ 住宅やバスの窓は横向きに開くことが多いので
縦に動かす鉄道の窓は異端。 真逆過ぎてワラタ
977回想774列車2023/02/09(木) 08:24:50.49ID:HUR/aR1a
103とか115の二段上昇、全開にすると命の危険を感じたからな
旧客の開放ドアや最後尾より危険さを感じた
113は房総で最後まで死者だしてたし
986回想774列車2023/02/09(木) 17:02:15.59ID:HUR/aR1a
キハ58、良かったな。旧客もよかった。一段上昇は見てくれもいいし乗っても楽しかった
座って窓を全開にして風を受けてっていう旅はもうないね
>>978
逆だよ。作る側も使う側も馬鹿ばかりだから2段上昇とかあったんだよ
おまえみたいにママにアレダメコレダメ言われて育ったゆとりが立派に育ったおかげで
社会全体が規制と制限ばかりになっただけだな。おまえらが望んだことだよ 馬鹿呼ばわりされたからその通りって言っただけだけど
本当にこういう話だけは大好きだな
老いたママのメシは美味いか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
