日野自動車 正社員専用スレ ﾋﾉﾉ8ﾄﾝ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立てありがとー！
ところでいつになったらエンジン不正の真因わかるのかな。そろそろ担当レベルに落ちてこないことに怒りを感じ始めた >>21
スピークアップ、正しい仕事、バットニュースファースト 会社が従業員に求めてたことができてないという。。。 847億の赤字か…
早く今後の方針を情報発信してください。 不正もそうだが、その後の対応に失望してる社員も多いだろうな。 >>24
この赤字額とんでもない数字だよ、当初赤字見込み額540億を遥かに超えてる まずは847億取り戻さんと
しばらくマイナスやろうし
積み上げてきた資本金軽く超えたね >>28
自己資本と資本金は違うよ。
勉強しようね。 >>29
そういう意味で書いてないことを理解しようね
事業規模
安定経営
安心取引
これらを失ったということ
営業利益約10年分だぞ 10年分ってアホか。市場環境最悪な年を基準にしたら意味ないだろ
今年基準だったら10年間で赤字8000億かよ？
800億程度平時なら2年分にも満たないわけだから全く問題ない まだ問題無いと思う他人事なお花畑思考の人間が居るんだね
ただの雇われでは仕方なのかもしれないな
問題ない根拠も全く示さないし
こういう人間は自身に問題が降り掛かった途端話が違うと騒ぐんだよ
自分が良ければ他人なんてどうでも良い
自分の利益の為には犠牲があっても仕方がないと思っている
最大限恩恵を受けたいからね
しかしその犠牲が自分や家族であると分かった途端に話が違うと騒ぐ
なんで自分がこんな目に遭わなければいけないんだ
誰のせいだ
誰が悪いんだ
誰をつるし上げればいいんだと
問題ない、俺悪くない、お前が悪い、国が悪い、他責にすれば救われる程度の低い思考 >>30
やっぱり低能だな。
このくらいの赤字の影響なんて大したことないんだけど。
しかも繰延税資産取り崩しの影響も大きいし。
会計知らないのに恥ずかしい奴だな。 会計知った上でそれか
セーフティネット保証2号発動されてるのに
そもそも数日だけの話ではないのだかワザワザ理解出来て無い証明ごくろうさん >>34
セーフティネット保証2号www
それ当社の財務に全く関係ないじゃん。
なに発狂してんだ？ 自分が今問題ないだけで気付いてないお花畑思考なのを自ら書きこむまさに>>32まんまの人間
何があっても問題ないで貫き通しなさい 自分が無根拠なこと言って突っ込まれたら「根拠ないだろ！」と意味不明な返し
こいつちょっと前に2年間出荷停止になるから〜とか無茶苦茶言ったら論破されて逃亡したアホじゃね？ 再発防止策も機能するんかいな、文字だけじゃ信用できんゎ 800億の赤字が問題ないのか
スゲー会社に就職できて良かったわ 赤字額の直接の影響よりこれから経費削減で開発費圧縮されっからそっちがボディブローのように効いてくるんだわ
リソース足りないから不正に走ったのに絶対金削ってくるからよ
ただでさえ自動車メーカーの中じゃ開発費ぶっちぎりに低いってのにな >>42
開発費なくなり、業務改善費用もなくなり、採用費用もなくなり、、、業務は減らず、人は増えず、商品もついていけず、、、先細りだな >>42
それが問題ないと言っているのだから何も考えてないよな
本質理解してないのがバレバレだよね >>43
元々先細り業界だろ。
なにを今さら(笑) 日野自動車大丈夫言ってる馬鹿が、居るのが凄いね。頭の中は花満開です。 >>46
年功序列、終身雇用神話を未だに信じてるレベル
具体的な根拠もないし 問題は540億の黒字見込みから２回の見込み修正で赤字540億
1080億の赤字(減益)予測
内訳
レンジャーのリコールとエコカー減税 400億
北米損失補填増加 120億
9/15 プロフィアリコールの変更分 180億
出荷停止による損失 380億
が特に追加の損失無しで赤字が847億に増加した事
つまり約１ヶ月の出荷停止ででる赤字額が見込みと違って「673億」にも昇るって事
小型と大型は在庫溜めてるから出荷できるようになったら溜めてた分の収入が一気に入るからそこまで酷くならないだろうけど >>48
根拠なく問題ないと解決能力の無さをアピールし他人に迷惑かけても平気なんだもんな こんな状況で改善課題やれってメールきたのびっくりする
いや社員教育は大事ではあるけどさ
課題って無駄に残業時間時間食うのにそこにお金かけてる場合かいな
上長不正対応で超忙しいしチェックしてる暇なさそうだし
人事って何考えてるんだ？
そもそも転職活動中に課題なんかやる気起きん（本音） だから何のために二年前から貯金して来たのかと小一時間((ry >>48
在庫増やすと当期利益が増えるんだよ。
会計の基本。 >>52
でもそれってあくまでも帳簿上の話ですよね？
売れないのに在庫溜め込んで自由になるお金減らして将来のリスク高めてるだけだと思うんですけど
この状況でリスク負ってまで当期利益というか当期損失を実態より小さく見せかけることに何の意味が？ 学歴をなめるんじゃねーぞ！TMC天下りに何が分かるのかね？左遷だと思って来てる落ちこぼれ >>52
それは販売できる状態の完成品の場合
その販売予定価格で資産計上されるけど
今回の場合はできる完成品扱いにされないので販売価格で資産計上でなく
部材、部品の購入価格で資産計上されるはずだが 10年ぐらい前は普通に残業100とかやってたの懐かしいな
やった分はちゃんと貰えたから普通に良かったよな
もうあの頃には戻れない… Teamsの最後の投稿、19日だよね？俺だけ来てない？
そんなことあるはずないけど とりあえずリストラ早くして
退職金上乗せなら辞めたい >>55
完成品でない在庫とした場合、出荷再開した場合、当該在庫はどうするの？
そのまま出荷？
それとも何らかの追加加工するの？
どちらにしても、いまの在庫にかけた労務費他がいきなり在庫金額に足されて、急に在庫金額が増えることになるけど。
その理論だと、いまかけてる加工・組立費用は在庫金額に反映されないから赤字原因にしかならず、出荷再開したら超V字回復するね。 >>59
各工程毎の原価計算してるだろうから完成品前の棚卸し金額で計上じゃねーの？ そもこんな状況で社員同士がいがみ合ってる段階で危機感が足りてない気もする。
ある意味自己紹介だが そうすると数字だけは良く見えるんだな？
何か違和感有るけど。 >>63
引き渡してないのに売り上げ計上できるわけないだろ 一般的な計上タイミングは出荷、納品、納品先検品で計上する
引き渡ししてなくても計上出来る >>66
>>63には完成時点で売り上げ計上とあるけど、そんなことできるの？ 回復はするが超V字回復にはならんな
今回会社としてどの考えで計上してるかがわからんが相応に計上してるはずだから
複数の計算方法とその理由(理屈)あるから何れ選んでるのはわからん
会計上閉める日に生産途中の製品は必ずあるわけで棚卸しと言うか各工程の経費の一部と材料とかその工程終了字の評価額って考えて計上するわけだが実質完成品だが販売できないから販売価格の価値はつけれない。結構面倒な計算考えで評価しないといけない
例えば建設費ゼネコンだと数年かけて建設して完成後自治体の試験/許可/承認を受けて建て物として施工主へ引き渡しされる迄ゼネコンの所有で当然建設中の建物は資産扱いだし税金の対象でもある
でも完成したら行きなり建材の費用が１００億で資産計上して
加工に各種人件費だのなんだので４００億で売るとかじゃあ会計、税的に問題なんで、販売予定価格を元に建設予定年数で割って何割分完成したか=その%分の価値という理屈考え方もあってその辺を加味して計上されたりする。 ようは、完成品じゃないとして計上してるなら
販売価格２０００万のトラックを１８００万で計上してるとか
１９５０万で計上してる
１０００万とかで計上してるわけでないので超V字は無いw >>67
そいつが中途半端な知識持ってるだけよw
売上は販売、引き渡し後に計上が基本。
損益には入るけど
製品できて販売可能な時点で売上ではなく
製品として販売価格が会計上のる
販売できる完成品を作って在庫と残す
売ってないから売上とできない
でも製品はあってその製品は売ればいくらになるとして資産の対象になる
つまり
商品(詳細なら商品名)で販売価格は借り方にのせる
売った段階で商品から売上に項目が変わる
どのタイミングで売上に変更するかの話で注文受けた時点か、引き渡した時点かみたいな話がでる
ただ、今回は販売できない(未)完成品扱いなんで売上項目での計上は一切できない
でも未完成品の価値分を資産として計上するから損益の計上には繋がる >>70
>未完成品の価値分を資産として計上するから損益の計上には繋がる
ここが分からんのよ
完成品として資産計上するというのは、つまり完成前は仕掛品や材料だったものを
貸借対照表上で完成品に振り替えるだけでしょ
金額は原価計算のルールに従うから、基本的には増えも減りもしない、従って損も益も
出ないはず
それとも完成したばっかでもう評価替えするの？ >>71
益として出るのは加工費分
そこまでかかった経費やら労務費やら償却費
まぁその分作るのに実際費用はかかってるんからトントンといえばトントンか
そこから先の話で原価以上で売れる見込みがなければそこから減損損失しないとだけど >>72
加工費については、もともと棚卸資産化されるべき指図（一般用語ね）に紐づいて
発生したものは資産化されて当然なわけで、それを益が出ると表現するのは違うんでないの 資産と利益は違う
在庫沢山抱えれば利益が増えるのか？
それこそ粉飾
売れてないのにどうやったら儲けが出るんだよ で、結局これはどういう仕組みなんだ
誰か説明してくれ
52 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ 2022/04/28(木) 22:50:23.45 ID:KQWxfhdG [1回目]
>>48
在庫増やすと当期利益が増えるんだよ。
会計の基本。 文系卒事務職の奴らってメーカー勤務のくせに運動方程式もろくに理解していないけど帳簿の話になるとイキりだしてほんとろくでもないな 800億の赤字が大したことないって断言する会社員に期待してもな 「商用車メーカーの中の人」というツイッターアカウント
あれツイート内容からして当社の社員ではないのか？ GW前に転職先決まったー！
7月にボーナスもらっておさらばします！ >>78
じゃあ町工場でも起こしたら？
理系だったら経理出来なくてもやれるんだろ。
早くﾔﾃﾐﾛﾖ(笑) >>82
やっぱ当社の文系事務職はアホやなー
自動車の技術者やりたい人にとって当社は最後の砦的な面があるけど文系でわざわざ当社を選ぶ意味なんて無いから集まる人材もお察しなんだ >>83
ぜんぜん反論になってないんだけど。
そんな論理的思考力欠如じゃ仕方ないね。
当社の理系と文系の学歴を比べてみろよ。
理系＝Fラン、文系＝MARCH以上だろ(笑) >>84
そもそも>>82のレスがピントずれまくりだから何言ってもしょうがないんだわ
当社に来る文系卒なんか数学から逃げた軽量入試推薦野郎だからその辺の駅弁にすら受からない連中だろ >>86
俺は宮廷出てるからマーチ笑に学歴煽りされても効かないんだわ
宮廷出て当社に入ったの？と言った方がいいぞ >>87
当社の宮廷なんて殆どいないから特定されちゃうぞ。大丈夫か？ >>87
この品性が全くない文章で宮廷でないことが自明だけどな(爆笑) >>89
悔しいね〜負け惜しみぷるぷるしちゃって
これはアドバイスだけど語尾に（爆笑）だの（笑）だの付けるジジイのセンスなんとかした方がいいぞ
確実に職場でウザがられてるから 自慢の学歴(MARCH)を引っ提げて学歴煽りしたのに… >>90
部外者か現場確定だな。
当社の理系宮廷なんてA4用紙1枚で名簿完成だわ。
ムリするとすぐバレるぞ(笑)
だいたい俺は「MARCH以上」と言っただけで「MARCHだ」なんて言ってないし。
こんな初歩の論理的思考すら出来ない宮廷って(笑) >>92
言い返せなくなるとすぐ部外者ガー現場ガーって私の負けですと言っているのと同じだよそれ
主張の論理的構成で言うなら全体の傾向の話をしているところに急に個々の学歴に落とし込んだ時点で破綻してんだよね
そもそも>>84で理系をFランと限定したことが明らかに間違いなんだからそろそろ非を認めた方が傷は浅くて済むぞ 社会人になっても心の拠り所は学歴
誇れるものが過去でしかない人間はただの老害で未来はない
かわいそう はいはい学歴の話はそろそろ終わりにしようか
事務系がバカだってのはよくわかったから
もっと身のある話題にしよう
ブラック職場No. 1はどこかとか >>95
またやってんのかよ、って感じだな。
せっかくなんだから、Teamsとかでは出せない情報をみんなで共有しようぜ。
部署的にブラックもあれば、キが違う社員のせいで悲壮感漂ってる部署もあるよね。配属されてみたら評判と違って地獄だった、てなこともある。皆さん経験聞きたいです。 当社の経営戦略は前スレの法学部卒くんやこのスレのマーチ卒くんみたいな連中が作っているってこと？ >>100
そういうことになるな
いつまでも過去の学歴を誇ることしか出来ないらしい
今誇れるものは何もなさそうだ >>93
で、どうしたの？
宮廷なんていないから大学と専攻を言ってみな。
社内に一人しかいないだろ。 >>81
少ないボーナス待つより、早く移って仕事覚えたほうが得 型式取れればまた売れると思ってる時点でお花畑。
燃費偽装した会社だぞ、尿素いらないから高くても買ってたところもあっただろうしな。
売る側としては大幅値引きしか選択肢は無い。
ただでさえ利益率の低い会社、もう先は無いな。
トヨタが日野を擁護する理由はこれ以上ないから、日野車限定入場を解除する時点で終わる。 >>77
それ説明になってる？
噛み砕いて教えて。 Fランでも大卒なんやろ？
俺みたいな高卒はどうなるんよ？ >>103
40日ある年休も消化したいし、引き継ぎもあるからどちらにしろ7末ぐらいになってしまうんだ… うちの部署 カフェテリアプランの説明会やるらしい。どんなプランだ？ うちの部署 カフェテリアプランの説明会やるらしい。どんなプランだ？ うちの部署 カフェテリアプランの説明会やるらしい。どんなプランだ？ このニュースだけどさ アメリカの方が絶対ロシアより危険国家じゃねＷ？
ロシアって、ハバナ症候群でマイクロ波攻撃したの有名だけど
ＣＮＮがあれ攻撃目的じゃなくて思考盗聴目的だって報道してたよ
米軍も持ってるボイストゥスカルっていう実在技術らしい
なんか専門家の意見だと人工衛星から人体に影響のない電磁波でアメリカとかはもう世界中の思考を監視してるらしいＷＷＷ >>102
学歴煽りに対して普通に返しただけだからどうしたもクソも無いんだよなあ
宮廷卒が一人なんてのも大嘘だし論理性の欠片もない >>108
福利厚生を社員が全部使えるのでなく
社員各人に毎年ポイントを一定ポイント渡して
各福利厚生の利用を全部必要ポイントをつけて使用するとポイント消費する制度をいう
ようは経費削減の一種。
例えば、１人に年間２０ポイント渡して。毎年の健康診断で２ポイント消費。人間ドックなら６ポイント消費
何処かのホテル/旅館で福利厚生の２割引き使ったら４ポイント消費
会社の施設を私用で借りたらxポイント消費。
ポイントなくなったら全部使用禁止 無制限に金使いやがってこいつら。
福利厚生を使いまくって会社の経費を殖やしてる部分を上限をかけるって事
尚、あまり福利厚生使ってない社員と使いまくってる社員との差額(現実的に不平等)是正って意味もある
(福利厚生のメニューで個人的に欲しい物揃ってる人と無い人で待遇差が出てると言う考え方)
外資系が２０年以上前に導入して徐々に拡がった仕組みだ
大概健康診断とか健康相談とかもポイント消費対象になるから余裕持たせて限界迄ポイント使わんようになるってのも込みだね
福利厚生のメニューから自分が使う物を選んでポイントで買うからカフェテリア
プランと名前がいついた カフェテリアプランの導入は良いと思うけどね。
どうせこれまでろくな福利厚生じゃなかったんだから。
まあポイント数は同業他社に比べて低いけど笑 【芸能】”一般人”木下優樹菜、「出し惜しみ」写真集惨敗にYouTubeも大低迷のワケ [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1651331290/-100
1jinjin ★2022/05/01(日) 00:08:10.64ID:CAP_USER9
29名無しさん＠恐縮です2022/04/28(木) 22:04:27.03ID:g21zSuf90
木下優樹菜、“脱いでいる”アピールした写真集の売上が伸びなかったワケは
https://npn.co.jp/article/detail/200021137 >>94
学歴は心に刻まれたタトゥーだ
学歴的優越性は消せない >>113
え？
例えば年間●万ポイントのうち、●万旅行行った費用を申請したらその年はゼロだからあとは自己負担てことでしょ？
今まで一度たりとて福利厚生使わなかったから、毎年実質無料で●万円分使えるのバリええやん マーチでそこまで学歴誇れる人間は日野自動車勤務も誇りに思ってそう アニメに出てきたプロフィアをモデルにしたトラックのナンバーを去年のリコール台数にした結果中国で無駄に炎上してるの草 企業にとって健康診断は義務みたいなもんだから福利厚生のカフェテリアプランに入れるのは違和感あるな
普通なら健康診断は今まで通り無料で受けさせてカフェテリアプランは別の福利厚生からチョイスでしょ >>118
違うw
あくまでも会社が用意してる福利厚生のメニューだw
勝手に自分の好きな物で領収書切ってもらって申請すれば金もらえるなんて馬鹿な事あるかよw
お花畑も甚だしいわ >>80,124
少し遡って読んでみた。間違いだらけだな
この商用車メーカーの中の人というアカウントの持ち主は事務系社員らしいが、事務系はこんなのばかりなのか？ 大学職員に転職した同期の給料聞いてビビったわ
俺も転職しようかな 大学職員なんて新卒では超難関、間違えて日野に入った人だね 大学職員いいですよね。
自分も日野に入って毎日しんどいです。 この会社って問題発覚前からネットキャッシュフローマイナスだよね
どのへんに体力あると言えるような根拠があるの？
https://toyokeizai.net/articles/-/503159?page=5 >>130
体力あるとか財務的に問題ないとかっての馬鹿だから仕方ない
まあ、発覚前の数字ではネットCFはあれでも経営状態は酷いって物ではなかったけどな。偽装の影響はたいした事ないってのは.....
一応CFの赤は減って行ってた(過去形)のは確かだけど。所謂業績に対して過剰投資してるって事や。色々と持ち物を売り評価損とな
https://web.fisco.jp/platform/companies/0720500
羽入工場の規模、建設が見合ってない投資で残債が結構重いってこった
普通なら本社工場跡地はとっくに売却してないと変だが下会長が
趣味のラグビー部の為にそこにスタジアム建設するから売却しないって売るの渋ったからねえ 当社はどこに金使ってるの？
いすゞより車両価格は高い。給料は少ない。開発費も少ない
でも利益も保有キャッシュも低い。どういうこと？ 仕事しないA7以上がいっぱいいるから無駄に人件費かかってるんだろ >>135
違う違う
不正問題の前からリコール費用が嵩んでた >>132
原価率が高いのだろう
高くなる理由の多くは固定費（人件費等）
物やサービスを安くしていった結果が今の日本で所得が増えず格差が広がる理由がこれ 財務の分からんFラン理系ばかりで笑うわ。
当社はトヨタグループCMSで借りてるだけなので何ら問題ない。 >>136
高くて品質の良い当社が他社よりリコール費嵩んでるなんてことある？
>>137
人件費と言ったって他社より給与水準低いんだから多少人数多くてもチャラじゃない？ >>140
他社と比較してる時点で駄目なんよ
利益を出さないと所得は増えん
出したところで増えるとは限らないし
終身雇用も年功序列も破綻してる日本では稼ぐ力を求められる
結果が全ての国になり結果を出してもその対価により所得が増えないのが現状 >>141
いや他社に対して金が無いのは何故だって話なんだが
論点理解できずに観念的でふわふわした話をしてご満悦はいかにも日野マンって感じではあるけど >>142
だから原価率が高いんだよw
他に金食い虫ある？ >>143
お前さー固定費で人件費をいの一番に挙げてるけど他社より給与水準2割低けりゃ会社負担割合考えても従業員数2割増しでだいたいチャラだろ？
>>137後半も>>141もピントズレてんだよな >>144
だから原価率が高いんだってw
給与が安かろうが人数が多かろうが率が変わらなければ何も変わらない >>141
なんだ所得って？
こいつぜんぜん分かってないな。
誰の所得の話をしてるんだ？
当社の利益水準なら何の問題もない水準だろう。 >>148
>>132からの話だ
理解できないなら無理するな 工場行ってみな、仕事してない職長、工長、雑用しかしていない給料泥棒が腐るほどいる。 >>149
当社の売上高に対する人件費の割合は他社に比べて小さいぞ >>151
だからなぜ他社と比較するんだよw
人件費の割合が小さいならなぜ利益が残らないんだよ >>150
そういうところも要因なんだろうね
人件費が安くても人数多ければ意味がない >>152
他社と比べて金が無いのはなんでだって話だからだろ
人件費じゃなくて製造原価や販売費がドンブリなんじゃねえの？ >>153
決算資料見てる？総額でも当社の人件費比率は小さいぞ >>154
製品保証引当金がクソ高い
いすゞの6倍くらい
金のかかる保証対応が多すぎるんだよ
設計～製造がもっとまともな物作らないと利益率の低さはどうにもならない >>154
だから原価率が高いって言ってるじゃんw >>156
品質を作るのは設計だね
どれだけ現場で手順を遵守し検査をしても設計が悪ければ悪いものを作るだけ >>156
高品質ですから！と車両販売価格高いのに無償修理が多いってバカなんじゃなかろうか
車両販売価格高いのも利益乗っけてるわけじゃなくて車両原価が高いんだろどうせ
>>158
じゃあなんでいの一番に人件費だの書いてんだよ
上でも人件費安くても人数が〜とか頓珍漢なこと言ってるしな。知らないなら黙っとけ お前ら休みの日も会社のことでケンカするなんて
余程会社が好きなんだな、羨ましいよ サプライヤーは叩いて叩いて内製品はしゃあないで済ます 平日昼間よりいいでしょ
お前ら仕事は？って思っちゃう >>156も不正も手元の仕事を確実に納めてこなかったから起こった事じゃねーの 出社して、ラジオ体操して、すぐ煙草吸いいって、エンジンがどうだこうだ言って、ウエス持って掃除するふりして、メシ食って４時には喫煙所行って携帯やりながら、定時迄過ごす爺どうにかしてほしい。老人ホームのデイケアと思ってませんか? >>166
どこ工場か
もうこのご時世なんだから構内完全禁煙でいいと思うんだよね 送迎バス有りますも最高級デイケアセンター羽村＆新田 送迎バス有りますも最高級デイケアセンター羽村＆新田 トヨタがリストラと引き換えに
早期退職の割り増し分を
負担してくれるって。
在宅勤務の間接員要注意 >>159
設計が品質クレーム対応や三鷹対応もやりつつ新規開発も同時にやるもんだからリソース不足になって
結局開発を詰め切れずに品質OK判定は実機で実験頼みになったあげく頼みの実験も不正してたらそりゃリコールも
減らないよなぁと思う ここに至るまでに、おかしい、って言った人間は粛清されたんだろうな。そして不正対応も粛清側が行おうとしてる。おかしい、と指摘された事は無かったことにされるんだろうな。 新田ができて羽村から異動、定年まで10年単身赴任
バブル期は期間工集めで全国行脚した人を知ってる 町田から古河まで毎日車で通勤してる人も居ますよ。一年50000キロ走るらしい 高速利用なら屁みたいなもんだわ。
期間工がバス待ち何十分もしてるより全然マシや。
三和寮から古河工場まで50分かけて歩いてるやつもいるんやで。 >>182
50分かけて歩いたことはないが、寮から30分歩くのと、毎日高速で通うの両方やった身としては高速通勤のがずっと辛いですね
朝起きる時間が早すぎるんで リスク大きくて許可されるのが不思議、ガソリン、高速代満額出るなら大いなる損失 認証ok出てないのに、7月から
国内向け大型、生産再開するの？
国交省、激おこぷんぷん丸なのに。 >>177
有期雇用の場合、満期契約完了すれば
継続雇用の義務はなし。 >>189
違うぞw
https://www.shinginza.com/db/01274.html
（高年法８条）つつ，６５歳までの安定した雇用を確保するために，労働者の定年を６５歳未満で定めている事業主については，①定年の引き上げ，②継続雇用制度の導入，③定年の定めの廃止のいずれかの措置を講じなければならないと定めています（同法９条１項）。
「事業主は，当該事業所に，労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合，労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との書面による協定により，継続雇用制度の対象となる高年齢者に係る基準を定め，当該基準に基づく制度を導入したときは，前項第二号に掲げる措置を講じたものとみなす。」
と定められています。
すなわち，②の継続雇用制度については，原則は希望者全員の継続雇用が必要ですが，高年法９条２項の規定するような「基準に基づく制度」を導入した場合には，事業主は「基準」にしたがい継続雇用の対象となる労働者を選別することが可能になります。現在，多くの企業が，高年法９条１項の定める①～③の措置のうち，
②の制度を採用しています。
２ （高年法に違反した場合の私法的効力について）
高年法９条１項は，上記①～③の措置を講ずることを法的義務としましたが，同条項の私法的効力については高年法には明文の規定がありません。
私法的効力とは，私人間の法律関係を直接規律する効力のことをいいます。労働基準法１３条は「この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労働契約は，その部分については無効とする。
この場合において，無効となつた部分は，この法律で定める基準による。」として，同法が私法的効力を有することを明文で定めています。そこで，私法的効力について明文の規定がない高年法については，同法に違反した場合の効果が問題となります。
高年法９条の私法的効力については、裁判例では否定されています。
高年法９条の私法的効力が否定されると，労働者には使用者に対する継続雇用請求権や継続雇用制度導入権は認められないことになります。
ようは定年を６５歳より前にしてた会社が
継続雇用制度を採用してる場合は
個人事に継続雇用するかを会社が拒否(能力無い)できて違反では無い >>192
平成22年じゃ古いよ。
>>189をきちんと読めよw
>>平成25年度以降、希望者全員を対象とすることが必要となっています。 >>192
調べる姿勢は評価するが、スポットなんだよな…なぜそういう話になっているか、全体を見て、現在の法令を見る癖をつけよう。自説を補完するためのスポットしか見ない姿勢は良くないよ。 >>185
大型は認証取れた前提の計画で７月から生産再開だった思うよ。
ここで言う認証とは燃費を正しい数値で申請した場合です。
※虚偽の燃費申請値には届かないので… >>195
ありがとうございます。
中型の再開は時間掛かりますよね？
結局はアドブルー装着になる？ シニア社員は有期雇用が大半だから雇用の義務で継続雇用はするが、
雇用期間が満期終了したら雇用主が継続雇用と言わない限りは雇用関係は終了。
日野自も厳しいからシニア社員は契約終了後、選別されるだろうね >>197
ぜんぜん分かってないね┓(￣∇￣;)┏ 会社が潰れそうになったら再雇用の人は真っ先に切るだろう
現役も当然リストラするだろうけど、一度定年になった方はご遠慮くださいよ 尚、シニア関係なく会社経営がヤバくなった場合は一定の対応後は全員指名解雇できるんだけどね
実際に過去１部上場会社がやってるし裁判で解雇された元社員が集団訴訟して負けてる >>196
その場合は馬力が一気に下がるから売れるかわからんがね
大型、小型の再認証って今やってる外部の調査委員会の結論、報告がでて原因とされた所、責任者、組織の処分と体制変更、対策後じゃないと受付ないって話なんで７月は無理で在庫貯めるだけでしょ >>201
貯めるだけって？
製造、出荷停止なのに？
製造も停止なのに？ 製造は停止するかどうかは企業、会社が好きにできる
販売ができないって処分だけでな
製造できないって事ではない
アホ頭かよ >>198
シニアって所詮契約社員でしょ。定年退職後雇用しても
シニア採用の契約書には会社都合（倒産、経営不振糖）で
契約を更新しないことあるとか書いてあるよ。
198はシニア社員か何か？ 休暇何してる？
妻の希望で毎度軒下でBBQ。
歩行者から見えないように車横停めするが猛烈に恥ずかしい。
年子3人俺似で馬鹿。日野に残りたい。愚痴らせてくれ。 >>206
俺も何回か自宅の駐車場空けて家族や友人とBBQやったけど、近隣の近所に気を使って心から楽しめないから結局は自然の中で楽しんでる 年子３人って物理的に無理じゃね？
双子+１人とか？ >>212
守衛所に置いといてくれれば誰か取って帰るよ >>203
中型の尿素付きは生産できる。
販売は自主的に止めている状況
大型と中型HC-SCRは生産と販売できない
これは認可の問題。
これから傾くしかなないのか… 庭BBQ＝非常識ですよね。
近隣で浮いてる感じは妻気付かず。
わかっていたけど育ちの違いは埋まらない。
子供は小6、中1、2 。 流行りの薪ストーブを入れた家、家族総出で庭で薪割りしてた
付き合いない隣家が「迷惑」と大書し張り紙、いろいろあります 非常識と弁えリスク理解した上でやるのと
なんも考えずにやるのとは違うから
薪ストーブレベルは後者なんだろう 7月の生産再開、認可の目処ないんだよね？
国交省が日野の思ってる以上に激おこで、目処が全然つかない とかないかな？ 国交省の方針と言うか会社としてもその意向受けての予定っぽいのが
１。外部の第三者委員会の調査結果報告待ち
↓
２。結果報告で責任/偽装した理由(原因)がある組織(部署)、に責任があるとされた役職、人物の確認
↓
３。責任者/部門の処分/懲罰
↓
４。理由原因の根絶/対応。組織体制の変更や就業規則や仕事のルール変更とガバナンス整備
↓
５再認証で必要なテストや書類を作成
↓
６国交省が４の対応を確認後に再認証申請の受け取り
↓
７国交省が再認証の検討、検査。
まだ２がでて来きてないので見通しは一切立たない。
だって、どのような対応が必要かの検討ができないから
下会長退任の説明で引責辞任じゃないって主張をが１の結果(2)がでてなく引責を誰が取らないと行けないか不明なタイミングであり引責辞任ではない。
ただ、社長時代からの偽装で４を下体制下で行うのは株主の理解が得られないって理由で退任だった >>214
あくまでも作るのは好きにできる
ただ、作っても公道走れなく売れないから作くらないだけ >>221
ありがとう。ずいぶん詳しいな。
時間かかりそうだな。第三者委員会の動きが見えないし、 >>223
１～４迄の話が
下の会長辞任の説明で記者会見して情報でてる(個人的に要約した)
で偽装した組織の状況のまま対処しないで再認証に必要な申請書の数字やテスト実施。
を認めるわけないからこの順番になると思われる 正解には偽装した組織形態のまま、その組織形態で偽装した組織が再認証の数字やテストしても疑いの目で見られる
つーこった >>225
疑われるか否かと真偽は無関係。
当社はサイエンスで正しい値を出せば、国交省は拒否出来ない。
よって当社の勝ちで、7月から出荷可能。 >>226
そうだな、いつも日野は真実を出してきたもんなww
沈黙すれば無になるのだ 責任者を処分しないと再認証受けれないとかどんな世界線 >>226
サイエンス的に新しくだす物、数字等が偽装した数字じゃないとどうやって証明するんだ
その証明がだせないなら負けだぞ >>230
証明なんて求められたことないじゃん。
欲しけりゃ国交省が立ち会えばいいだけ。
当社の技術を見くびるんじゃないよ！ >>221
この話は大型の燃費不正問題について？
それとも中型の後処理問題？
どっちの件を対象に話してますか。教えてください。
ちな両方気になります。 そもそもが日野発信で発覚した不正だからな
国交省に不正の検出能力が無いことを世に示した形になってるよな コンプライアンス強化と風土改革はどうなってるんだ。約束のお手紙くれたじゃないの。早くしなさいよ。 >>233
国交省が見抜けなかったからこそ、次回の承認はより厳しいものになる。
その為、再発防止策が整った状態でないと認可取得は困難と予想。
なので７月の大型再開は延期すると思う >>235
型式認証はISOではないので、体制整備ではなく、製品の規格の問題。
体制が出来ていなくても、製品が規格に適合していれば認証せざるを得ない。 >>236
体制整備とは無関係なんですね。
ご助言ありがとうございます。
大型の製品規格に対しては、燃費を正しい値で申請し直して認可貰う程度なのでしょうか。
素人目線では他にどのよう障壁があるのかわからず… 型式の制度はメーカーが偽装などしない前提で作られてる制度だからなあ
偽装した前提覆したメーカーが前提ありの制度を何もせずに通るとは思えんけどね
扶桑の時型式取消の法がなかったから取消なかったが、新規の型式申請は体制変更して数年全部拒否されてたからね 認証前に審査部と打ち合わせあるし認証時も立ち合いでしょ？
その際の質疑応答今までは形式的なものだったかもしれないけど今後はわからないよ トヨタがバックアップするから心配無用。
コースターも、日野切って自社エンジンで生産しようとしたが上手くいかずだし、日野の再起に対しては必死に救済するだろうね。 外部SNS、インターネット掲示板の使い方には気を付けよう^O^ つまり、実際の収入も３月より４月、４月より５月の方が減るって事かな >>245
厳正な医薬品と底辺土木・運送用トラックを比べるとは... この機会にリストラした方が、中長期的に見れば、プラスになるだろ！
昇進制度も改革して、空いた枠に若手を抜擢しようよ！ 今の状況で指名解雇は無理。希望退職になる。
希望退職になると転職先が見つかる優秀な人が退職して、社内は転職先が見つからないようなヤバい人たちの巣窟になる。
どう？ 再認証のあとは元に戻るんだから、リストラなんてしないだろ。
そのときにリソーセス不足になるのが目に見えてる。
そんな短視眼的な経営するほど愚かではない。 >>250
オマエは悪質な燃費偽装した会社の車買うのか？ 事務屋は余剰人員だらけ、現場も非正規増員で凌げる
役員も多過ぎる、大ナタ振るうチャンスだよ >>251
そんなの気にする客層じゃないし。
顧客を見ないで仕事してるとダメだぞ。
三現主義で販社見て来いよ。反社だらけだぞ(笑) >>253
もしそれが本当なら、なんでふそうはその地位を追われたのだろうか？世間ではあれより悪質と(実際はともかく)思われるなかで気にしないと言えるのかな？ 業績に問題ないから大丈夫論者は一体なんだろうね。
こっちとしては日野の腐った社風を変えてもらわないとやってらんないよ。 >>257
お前素人か？逆だよ
実際にやったことは当社の方が悪質だがふそうは人が死んでるからあっちの方が印象悪い
当時のバッシング覚えていないのか？ >>259
そうそう。
あのとき当社は勝ち誇っていた。
今回のはデータ偽装なので実害は燃費性能でしょ。
実燃費なんていすゞと変わらないんだから無問題！ >>249
転職したいから希望退職募ってほしいです。 仕入れ先のコメント、実態はどうなんだろ。
京都で “ピアノ上手にならはったなあ”って褒められた！
って喜んでるような事じゃないといいけど。 仕入れ先のコメント、実態はどうなんだろ。
京都で “ピアノ上手にならはったなあ”って褒められた！
って喜んでるような事じゃないといいけど。 バカにされようが車になって売上出てれば問題なかったけどね >>263
それだと思う。
受け手が都合の良いコメントならべてるだけっしょ 自分に都合の悪いところに目を瞑って気持ちの良くなるコメントだけ抽出して慰めるような態度は不正と無関係じゃないと思うんだよね
こんなことやってたら却って信頼を失うという判断が出来ないのもヤバい。不祥事でお客様からの声が全部励ましなんてあるわけないでしょ
この先本当に社風改善する気あるのかこれで イエスマン並べて、都合のいい意見しか聞き入れず、結果どうにもならなくなって、不正に足突っ込んだとしたら、同じこと繰り返してるよね。
誠実に事実を説明すること、至らなかったところは素直に認めること。このままじゃみんな離れて行く。 >>270
三流大、三流高卒で成り立ってる上場企業はこうなる。 自動車税払えません!誰か貸してください30500円 そりゃ買収したUD分が加算されているからな
それが無ければ当社と変わらんよ >>281
いやいや。売上増加分はUD分だろ。
UD分なしだと当社と変わらんはウソだがw UDの売上高2000億だか3000億程度だったはず
それ除外すると確かに当社との差は僅かだ UDって2500億円くらいしか売上なかったらしいし、利益はギリギリ黒字くらいだったらしい
単純にいすゞの調子がいいんだろ
弊社と違って Wikipediaが正しいとするならば
日野
連結：1兆4984億4200万円
単独：1兆13億2430万円
（2021年3月期）
いすゞ
連結：2兆5142億9100万円
（2022年3月期） UDの2020年3月期売上が2600億円。
単体だろうから連結だと3000億円以上あったんじゃないかな。
https://gurafu.net/jpn/ud-trucks ちなみに当社の受託車ビジネスは3000から4000億な 受託車抜きの純粋な商用車メーカーとしての実力は連結売上高1兆円程度ってこと？
これカーメーカーとして生き残れる水準超えてる？ 従業員の平均年収を見ると、３０年前の８００万円から、現在では６２０万円に下がっている。
この会社、もともとそんなに業績悪化していたのか。 >>291
製造業の従業員なんてバブルの時と比べたらみんな年収下がってるだろ日野だけじゃないわ 30年前は、もうすでにバブル後だ。
どこもかしこもバブル後で四苦八苦していたところ、日野は堅調だった。
それがこのていたらく。それをいっているのだ。 やはり、日野が変調をきたし始めたのはタイの通貨危機からではないか。
タイに下請け子会社を集め始めたと思えば、いつの間にかインドネシアに
重点を移してしまった。 タイの生産では収益がさほどだせないある意味では低レベルって事よ
人件費上がってタイでやれないって韓国企業はインドネシアで製造する形で日本企業でインドネシアを製造拠点にしてる会社は少ない
タイは日本企業多くて日本語通じる人や通訳も多いしタイ人の印象も良い
インドネシアは韓国がベッタリついてると言うかタイに進出遅れたからインドネシアを核にしてるが >>296
部外者か他業界か？
いすゞは日野より先にインドネシア拠点を拡充していた。
インドネシアは自動車メーカーの収益の柱なのは常識。 中途が使えないというより生え抜きに教える能力が全く無いんだよ
まともに仕事を教える頭があるのは10人に1人くらいじゃないのか
実際パワハラ、コミュ障、めんどくさがりな奴がほとんどだろ >>303
そういうあなたは10人に1人の逸材ですか？
ここに書き込んでるやつは自分含め全員コミュ障なんだろうと思ってたけどw 昔、パワハラ上等の職場にいて、理不尽な上司からの要求に、嘘ついて楽になろうかなって何度思ったか。
ましてや嘘をつくのが会社のためになるって錯覚し始めるところまで来る。 中途に教える能力がないんじゃなくて、外の慣習を受け付けない体質なんだろ
日野ルールだったら、社歴の長いやつの方が詳しいのは当然
あと村社会だから、中途がコミュニケーション取りにくい 事実を盾に対抗するのはよっぽどの精神力がないと無理だな。だから未然にそういう環境を作らないっていうのか大事なんだけど、日野はそんなこと考えない。 山一証券は厳しいノルマで手を出した違法商品が損失出して廃業の一因になった。
プレッシャーは仕事だからあるのはもちろんだが、プレッシャーから組織を守るのがマネジメントではないのかな？でないと組織が疲弊するか、不正行為が行われるかだと思う。 業務での出張や来客を厳しく制限しているのに、昼休みに食堂近辺で保険屋が堂々と勧誘しているが、誰が許可しているの？ 穿ってるだけで真相は知らん
日野自動車
監査役が明治安田生命保険相互会社社外取締役の兼任
同氏は京王電鉄株式会社、
及び明治安田生命保険相互会社の社外取締役を兼務していますが、
両社は当社の複数ある取引先の一つであり、当社の意思決定に著しい影響を及ぼす取引先ではありません
という事になってるので明治安田の営業を入れたら他も多少は入れないと
後は
東京海上日動が主要株主だな >>310
保険会社は大株主様だよ。
底辺社員は知らなくてよろしい(笑) えw
大株主様w
生命保険会社は無いんだがw
商法で義務付けされて公表されてる大株主 株数と%
トヨタ自動車株式会社 287,897 50.14%
日本マスタートラスト信託銀行株 46,815 8.15%
株式会社日本カストディ銀行（信託
口）20,190 3.52%
ＧＯＬＤＭＡＮ ＳＡＣＨＳ ＆
ＣＯ． ＲＥＧ 75,728 1.00%
株式会社日本カストディ銀行5,290 0.92%
東京海上日動火災保険株式会社 4,884 0.85%
株式会社日本カストディ銀行 4,542 0.79%
ＳＴＡＴＥ ＳＴＲＥＥＴ ＢＡＮ
Ｋ ＷＥＳＴ ＣＬＩＥＮＴ －
ＴＲＥＡＴＹ ５０５２３４ 4,386 0.76%
日清紡ホールディングス株式会社 4,209 0.73%
株式会社デンソー 4,095 0.71% >>313
それ10位までだろ。
11位から下に入ってるんだよ。
トヨタ自動車様がこれだけ持ってる残りの株式で1%弱持たれてたら大株主なの。
そもそも判明調査すら知らん素人が何を言ってるんだか(笑) １０位が0.7%で
１１位が１%以上保有してるって
どういう順位何だw プレッシャーが集中しないように、また最小限にするようにコントロールしていくのが管理者の役目。ところがマネジメントと称してプレッシャーを逆に与えてる。便乗して個人的な攻撃まで行われてる。結果残念ながら、攻撃性が連鎖したり、やってるふりや不正が起きたりする。
こういうこと言うと、怠けるなって言う人がいるけど、立場利用して努力放棄してるのはどっちだと言いたい。 >>315
頭悪いのに顔真っ赤にしてレスしてもダメだよ(笑)
1%「弱」って意味分かりますか？
貴方の頭も「弱」いから分からないかな？(爆) 0.7未満の数字を1弱で報告したら指摘されるんじゃない？
その数字感覚で設計したら確かに燃費排ガス不正に繋がってもおかしくないけど エンジン部隊は皆グンマーだから裏切るような人たちではない
自分はそんな正規期間の元古河ゲート部隊 古河では正規期間従業員じゃなきゃ正規正社員登用の話はひとつも来ない、これまじ話だけどな〜
そんな話来たようなことはあったが鼻で笑ってました、派遣人材の頭脳が裏切り人材のためが糞過ぎて〜 >>318
じゃあ「弱」の定義は？
そもそも技術の現場で数値報告するときに「弱」なんて使ってるのか？(笑) >>320
ごめん。期間工あがりの下っ端現場社員はお呼びじゃないんだよね。 >>321
定量的な値で言えるものをわざわざ弱なんてあやふやに言ったのはそっちじゃん
その上で0.7未満の数字を1弱とは言わないだろってだけ
技術でも事務でも数字は大事にした方がいいぞ >>323
バカなのにムリすんなよ。
11位以下の株主名簿は公表してないだろ。
エスパーか？(笑) >>323
早く「定義」を示せよ。
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>324
じゃあなおさら駄目じゃん。0.7に近いのかすらわかってないのになんの根拠で1%弱と言ってんの？
>>325
辞書的には端数の切り上げをした時に用いるらしいが、株保有パーセントは小数点第2位まで書かれているから少なくとも0.71未満を端数切り上げで1弱とは言わないな >>326
第11位～第20位まではだいたい同じくらいなのが通常。
もちろん想像の範囲でしかないが。
1.00弱とも1.0弱とも言ってないが。
1弱で切り上げなら0.5でも1弱じゃん。
バカなのにムリすんなよ(笑) >>327
通常じゃなくて当社の株主構成においてそうである根拠を出してくれないか？想像じゃなくて明確な根拠をな
そしてそっちが小数第二位の数字出した後で1弱と言ってるんだから1.00弱と扱うんだよ
そうじゃないなら恣意的にちょろまかしているわけでやっぱり数字を雑に扱いすぎ 日野自動車がトヨタ自動車の子会社なのが知られていない
そんなやつがトヨタ自動車に派遣で入るくらい低レベルな頭脳の持ち主で多くて笑うしかない >>328
なに発狂してんだ？
>>通常じゃなくて当社の株主構成においてそうである根拠を出してくれないか？想像じゃなくて明確な根拠をな
だから非開示だって言ってんだろ(笑)
>>そしてそっちが小数第二位の数字出した後で
一度もそんな数字出してないけど。
なんか見えるんだな。恐いなー。
電車の中で暴れないでね(笑) >>332
理屈じゃ間違ってるの自覚してるから発狂とか言い出したんだろ？
いいから早く保有比率1%弱の根拠出してね。出せなきゃなんの根拠も無い妄想で>>314で他人を素人だなんだと罵倒してることになるけど
数字出したの>>313だったの勘違いしてたよ。でも元の数字は少数第二位で話しているんだからどっちにしても1%弱と言ったら1.00%弱になるよ
いい加減無茶苦茶なこと言ってるの認めたら？ >>327
31分も1時間弱になるってこと？
普段その時間感覚で仕事してる？ >>333
非開示情報出せるわけないじゃん。
きちんとした会社で働いたことありますかー？(笑)
元の数字ってなに？
なにを指してるんだ？
具体的に言ってみな。
>>334
その定義は自分が書いたんだろ。
発狂すんなよ(笑) >>335
なんで非開示の裏取れない妄想を根拠に他人を罵倒してんの？ってことなんだけど
元の数字は>>313だよ。有効数字少数第二位前提で話してるんだからその後の数字もそれに倣うんだよ この1%弱くん毎回雑語りして論破されてる同一人物じゃねーの？
法学部卒くんか？ >>336
俺は>>313じゃないけど。
誰と戦ってるんだ？
怖いよー！ママー！(笑) >>338
妄想で他人を罵倒したことは認めるんだ？謝った方がいいんじゃない？
最初に有効数字少数第二位前提で話が始まっているんだからその後の数字もそれに倣うと言っているんだよ >>339
なに勝手に前提作ってるの？
妄想怖いわー
俺様ルールで発狂しないでね(笑) >>337
おれが311だがこいつ
ここまで基地だったとは >>342
安価打てるようになってから書こうね(笑) まあ日本人、日本語的には
小数点２桁までのリストにたいして弱ってつけるなら
小数点３桁目を丸めるのが日本語だな
0.71にたいして1弱と言うなら
0.98xを示すのが日本語だね 違うか
0.99xか
合間の許容できる範囲で0.999～0.980迄だね >>344
研修で「日本人とは？」っていうお題やらなかった？
下っ端で受講してないんだろうな。
前提からしてダメだわ。 こいつ前スレ辺りから現れて突っ込み所満載の書き込みしつつ全方位煽ってるんだよな
ストレス溜まってんのかな >>346
日本語も、算数も勉強しようw
単位揃えるって事すら知らんアホ君 こわ
なんか書かれると速攻でアホレスつけてる
ずっと張り付いてチェックしてるんか この会社、時に想像を超える非常識がまかり通る時があるよね。誰もおかしいと思わないのか、思ってても言えないのか、おかしいと言ってても実現してしまうのか知らんが。不正が起きる素地はあったんだと思う。結果が凄いことになったわけだが、隠れてることはいっぱいあるよね。 いすゞ自動車は製造業界では無かったのか？
板が無いよな SEGAのテレビゲーム龍が如く３に登場したプロモーターのクチ朴瑠美さん、懐かしいな
そういえば、いすゞスレ無いよな？ teamsにこのスレのURL貼った方が効果あるんじゃないの 残念ながら、頻度 信憑性ともにこっちの方が優れていることは否めない。会社はこれで乗り越えられると思っているのか。。。 >>356
いすゞも瓦斯電からの仲間だ。このスレで問題ない >>360
向こうは仲間とは思ってない。
日野重工は下請けだと思ってる。 いすゞも同じトラックメーカーだから社員のレベルは高くないんだろうが、当社よりはマシだろ 昔東洋経済かなんかで自動車メーカー新人の高偏差値大卒率特集をやっていた
いすゞはマツダや富士重の中堅メーカー水準だったが当社はほぼ圏外だった… いや、いすゞなんかよりは社員のレベルは高いだろ
いすゞよりはマシってレベルだろうけど >>364
同僚見れば分かるだろ(笑)
>>365
いすゞの方が段違いに上だよ。
笑われるぞ。 会社の格も社員の質も売上も利益も技術力も全部いすゞが上や 会社の格は当社が上
瓦斯電時代の創業は当社が早いし世界一のトヨタの関連会社 不正をした会社の方が格が上？？こういうことを本気で思ってる社員がいるからいつまでも格下なんだよ。 >>368
おいおい、日野重工の方が後だぞ。
会社傾いてTMC殿に泣きついたのは、いすゞより先だけどな(笑) F3の暴れん坊将軍 辞めて
変わらないならコンプライアンスに委ねる と言うか歴史、会社経緯は
いすゞの一部門が別会社に独立したのが日野自動車でいすゞの子分だがw
親会社の格と子会社の格は違うと言うか親会社の格でどうこう言うのはアホだし
倒産する所をトヨタに救ってもらった会社がトヨタの子会社だから格がってw
格ってのは上下関係を差す。のが基本で類似でレベルとか質とかが上げられ
格で比較する場合の意味として重視するのは
人格や品格のような物
つまり高潔とか品があるとかの部分が重要視される比較の単語
規則をクリアできないで偽装した会社。自社の事をおいて他社を卑下したりマウント取ろうとする日野と
ごめんなさい。間違ってました。数字嘘ついてた。もっと燃費良い数字でした。
って謝ったいすゞ
どっちが(品)格あるのよと 歴史で考えても、今の業績で考えてもいすゞの方が格上だ
トヨタの小判鮫である自覚を持とう >>372
卑下とは自分に使う言葉で他人には使わない。他社を卑下するとは言わない
これが意識だけ高い日野マンの実力ということか？ 社長の謝罪動画見てこの会社は、もう駄目だと確信しました。 teams企画したの誰だよ
お客様や取引先のポジティブなコメントだけ抽出して貼り付けて当社はこんなに応援されている！っておかしいと思わなかったのかな？
これで士気が上がって再発防止に繋がると判断した奴が経営陣側にいるとしたらヤバすぎでしょ >>377
ほんと謎。この感覚で事業の判断してきたんだなと思うと悲しい。
そして反省してるとは思えない事案も起きてる。
従業員がなんで思うのか考えられないんだろうな。 日産デザインのいすゞのトラック
部品は日野自動車がDENSOなど部品供給、いすゞ従業員が組み立て いすゞに買ってもらってジェイトラックとしてやっていこう >>377
わかる。無駄な自己弁護に人件費割いてる暇があったらさっさとエンジン不正の真因割り出して全社展開してよって。
それもなしに「応援頂いてるので不正の真因わかんないけど皆がんばろう( ≧Д≦)」とかバカ言ってんじゃないよと思う
社員として会社を応援する気になれんわ 経営課題会議なんか出てみたらわかるけど応援の言葉なんかほとんどないよ。
基本的にはステークホルダーからの蜂の巣祭り。
頑張ってくださいと言われるのなんてせいぜい、関係者が知りたい情報に対する弊社の上層部の返答が「現時点ではわかりませんがこれ以上ご迷惑おかけしないように頑張ります」ばっかりなのに対して諦めたように「あ、そう…じゃあ頑張ってください」ってなくらいだもの
前向きな熱量で応援されてるとしか解釈できてないのみるとほんと頭痛いよ >>382
応援されてないのは分かってるけど、社員を鼓舞するためでしょ。 >>383
それで本気で鼓舞出来ると思っているなら社員のこと馬鹿にしすぎだし
わかっていてやっているならそういうところが隠蔽不正生まれる土壌なんじゃね とは言え、厳しい意見クレームが多く寄せられてるが信じて応援してくれるメッセージも頂いております。頑張りましょう。
とか言ってもねえ
原因がどうとかまだ言えない。(処が問題なのか客観的意見/委員会の結論がまだしばらくかかる)し それとも現実、現状の見られ方として
集団株主代表訴訟の動きありますとでも書くかい
日野自動車に対する証券訴訟の調査を開始
https://yma-law.jp/news/hino/
山崎・丸の内法律事務所は、日野自動車株式会社(コード番号：7205)のエンジン認証に関する不正行為よる株価下落について、同社株主の損失回復のための証券訴訟に関する調査を開始しました。
日野自動車株式を保有していた株主の皆様は、現在保有中でも処分済みであっても、株価下落について、日野自動車に損害賠償請求ができる可能性があります。
2022年3月4日時点で1000株以上を保有されていた株主の方々からは、無料の法律相談を受け付けております。ご希望される方は下記のWeb面談フォームよりお申込みください。お申込みに際しては、対象銘柄（日野自動車）・保有株数・取得時期・売却時期をお問い合わせ欄にご記入ください。
不正行為が公表された2022年3月4日時点で、日野自動車株式を保有していた株主の皆様は、現在保有中でも処分済みであっても、株価下落について、日野自動車に損害賠償請求ができる可能性があります。
2022年3月4日時点で1000株以上を保有されていた株主の方々からは、無料の法律相談を受け付けております。ご希望される方は下記のWeb面談フォームよりお申込みください。お申込みに際しては、対象銘柄（日野自動車）・保有株数・取得時期・売却時期をお問い合わせ欄にご記入ください。 神戸製鋼がデータの改竄した時社内調査終わって、社外の第三者委員会の調査やって報告書がでる迄４ヶ月ちょい
同じぐらいの期間で調査結果でるなら８月頭
さて何時頃調査結果でるのやら 他にも不正をやってたら、もう終わりだよ
特にセーフティー系で数値いじってたら、実害がなくても、評判だだ下がりで倒産まっしぐら 今月のマガジンXに内部告白手記のってるね
なんかここで見たような内容だけど つーか誰でも書ける内容。本物の内部告発かどうか怪しいな
はじめて買ったけど700円損した 日野自動車にすら行ったことがない駿河区役所の木村さんは書き込み禁止 グループの先輩がリクルーターやってるんだけど、
内々定に保留の返事をした学生には積極的にフォローするようにって連絡が来ているらしいｗ
正気か。 ここに不満を垂れ流してるならみんな転職活動した方が良いよ。自分なんか需要ないかと思ったけど、意外と選考通るよ。 日野自動車の皆さん、学園と会社で25年大変お世話になりましたm(*_ _)m
社会人で22年間勤めて感じたのは、表面的にコンプライアンスだの騒いでも22年前と今とで本質的には何も変わらない、良い会社だと思います。
心底嫌気がさしたのでここら辺で、おいとまさせていただきますm(*_ _)m
皆さん、お元気で〜(*ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ >>397
底辺の学園からだったら運送業くらいしか転職出来なそうだな。
まあ頑張って(笑) >>398
そんな底辺に食わしてもらってるって自虐嫌いではないよ >>400
学園に食わせてもらってなんかいないけど(卒業生も含めて)。
なに言ってんだ？ >>402
底辺運送業に食わしてもらってるって事だ
多人を見下せば見下すほど惨めになるだけだから辞めなさい >>403
底辺から搾取してるんだろ。
当たり前じゃん。 >>401
辞めるんだから別にノーダメージでしょ
悪質な悪口ってほどでもないし誹謗中傷扱いするには足りないと思う >>397
まあ実際誇りがなくなっちゃって切ない部分あるよね。
私はまだ若手だけどあなたと同じように日野から出る準備してる。
お元気で。 もうこんな会社いたくねえわ
少し評価されたと思ったら安い給料で管理職やらされるわ
英語ができないからこれ以上給料は上がらねえわ
楽な仕事でお茶してる方が人生楽しいよ
仕事頑張るだけ無駄だっつーの
勉強なんかしてる時間も精神的な余裕もねえよクソ野郎が 今や管理職や指導員なんて「やりたい」って奴いるのかね？いないかw 本当になりたくない？
A7でも1000万円超えるよ。 それは管理職でなく非組合員な
いわゆる会社側の人間
役職無しA7は勝ち組
そしてリソーセスの無駄使い D6SLTLで英語できない人は悲惨だよな
しかも英語使わない仕事ならなおさら
自己啓発とか言ってるけど、昇格に必須にするなら
せめてローテーションで英語使う仕事経験させてやれよ 英語も大事かもしれんがITパスポートの資格を管理職に取らせてくれ。何もわかってない奴が多すぎてますます世の中から取り残されるくぞ、この会社。 もうこの際、出世条件は資格まみれにしちまえば
活躍してる出世頭が転職しまくるんじゃねえかな めちゃくちゃマネジメントの仕事出来て出世望まれてるけど英語出来ない人どこの部署にもいるけどあれ勿体ないよな
代わりに英語出来るだけの人が出世して誰が得してるんだか 今の時代、英語できないとヤバいでしょ。仮にもグローバル企業なのに。。本体の人間が英語できません。日本語でお願いしますとか恥ずかしすぎ。 それでみすみす能力のある人間辞めさせるほうがヤバすぎだよ >>421
やっぱいい給料もらうんなら英語は必須だよなぁ、俺も英語の勉強頑張るわ ゴーンが半年で日本語をマスターすると宣言して全く通用しなかった国 高卒なんやけど、英語なんか出来へんよ、、
一生課長になれないん？ できない限りなれない
これは入社前にもちゃんと言ったほうがいいね >>425
うちの会社の人間なのか？
英語使う仕事してるの一握りだぞ
海外旅行いかなかったら無駄になるレベル 帳票関係の数値ちょろまかしてる奴いる？
俺はしてる
じゃないと納期成り立たない >>421
この会社、ちょっとバランス感覚がおかしいところがあるから。右と言ったらドンと右。左と言ったらドンと左。少し前まで階段手摺り100%達成に血眼になってたでしょ。
英語必要って言えば、もう英語一本勝負ですよ。 よく親会社じゃTOEICの点数か出向経験かって聞いてたけど
うちの会社じゃ頑なに点数って言いそうだよね
D6SLとA7担当者が溢れたらやる気なくなるだろうな >>436
数年前に電車代もらっててチャリ通勤してた同期がいたからコンプラ窓口に通報したら即対応してたから、気をつけた方がいいよ >>438
点数が大事なのはわかっているが、足りない人は勉強する時間確保できてます？
私なんか目の前の業務をやるのが精一杯です。
※やりきれない事も多々あります。 >>438
点数が大事なのはわかっているが、足りない人は勉強する時間確保できてます？
私なんか目の前の業務をやるのが精一杯です。
※やりきれない事も多々あります。 生技だと先輩はフル残業仕様なんですが、どこもそんな感じですか？配属されて間もないのであまり分かりません… エンジン偽装の件は外部から指摘されたんじゃ、無く内部から、発覚して、断腸の思いで、公表することに!馬鹿じゃないの?誰が発見のは関係無い。やったらいけないこと、トップがそんなこと解らないなら、辞めて
キッチンカー始めます。 自分が入社した時、事務系の奴らのtoeicの平均点750くらいだった記憶。技術系は450くらいw
事務系の奴らの結構英語出来るんだなあって思ったわ。 >>446
事務系でもそんなにないだろ。
技術系はそんなもの。
技術系は日本語の国語力が低いから他の言語も習得出来ない。
俺は事務系だから900点弱だよ。 自分が入社した時、事務系の奴らのtoeicの平均点750くらいだった記憶。技術系は450くらいw
事務系の奴らの結構英語出来るんだなあって思ったわ。 そもそも>>447も日本語の使い方がおかしいという >>449
バカ乙です。
>>450
どこがおかしいか指摘してみろよwww >>451
「だから」という言葉は前に述べた事を後から述べる言葉の同意、理由とするための接続詞
「事務系は平均点750点も無い。技術系はもっと低い」からの「俺は事務系だから900点弱」は「だから」の使い方が不適切
ここを間違えているということは三段論法を理解出来ていないということ。仕事に支障が出るレベルの国語力だろうな >>452
技術系：平均点450点。とてもではないが900点には届かない。
事務系：平均点750点はないまでも技術系を遥かに凌駕。平均点からすると900点に届く者がいても不思議ではない。
よって事務系は900点に届く蓋然性が高い。
俺は事務系だから技術系に比べて高い点数である900点弱である。 事務系が技術系の管理職もやるようになるのかな
もしかしたらその方が良いこともあるかもしれない 私は今の部署から異動したい。
それを要望している。
余裕もって仕事できない。 余裕ゼロかマイナスでミスしながらそれをカバーしてやった感出すのがここの仕事の仕方でしょ
経営層はどうか知らないが中間管理職層はそう考えてる >>456
ミスして大炎上させたのを
大騒ぎして周りを巻き込んで消火して
すごいやった感出すと昇格出来ます。 >>457
なんか学校に誰か一人はいそうな感じでワロタ >>453
>>447の1行目から4行目はその意味の構成になっていないということだよ
事務系「だから」900点弱という末文に持っていくためには文章構成上もう一つ挟む必要がある
具体的には>>453の2行目と3行目に当たる内容が>>447には足りていない スポンサーのおぎちゃんとやなぎちゃんと一緒に本音をぶつけよう！ >>460
なんだ。読解力のないバカか。
だから国語出来ないって言われるんだぞ、ボウズ（笑） >>463
具体的に反論出来ないとすぐそれだよな
日本語の使い方の正否、上手い下手の話なわけだけど>>447は言葉の選び方が間違っているんだよ
文意が途切れている悪文だし論文書く時に指導されているはず。なんなら今の職場でも普通は上司や先輩から指導が入る類の文章 このスレに登場する自称事務職毎回ヘッタクソな日本語書いて突っ込まれてる
文系なのに国語出来ない奴がなんで入社出来てんだよ >>467
特定してみて。
昔、健保の建物の英語サークルにも出てたよ。 健保の英語サークル懐かしい！
あそこらまあまあ英語できる人ばかりだったから、あまりできない自分は浮いてたわ… 久しぶりにyammerを見てみたらトラックショーについての投稿にトラック愛に満ちた人たちが集まってた。ほんとにトラックのことそんなに好きなんか。 >>469
退職された片が仕切っていましたね。
もうお名前を忘れてしまいましたが。
どこかの部長の奥様だったような。 ディトロはまあ良いとしてポンチョは
改竄してないか再チェック入ったんだろうねえ
【お知らせ】一部車種のお届け遅延のお詫び
2022年6月1日
一部車種の生産に遅れが発生しており、お客様へのお届けにお時間を要しております。
日野デュトロ：新型コロナウィルス感染拡大並びに世界的な半導体不足の影響に伴う部品供給不足のため
日野ポンチョ：22年モデルの生産開始が遅れているため
お客様、お取引先様に多大なご迷惑をお掛けしますことを、深くお詫び申し上げます。少しでも早くお客様へ製品をお届けできるよう、できる限りの努力をして参りますので、ご理解賜りますようお願い申し上げます >>477
本当？
リストラ？
それは嘘じゃないの！？ >>481
公式じゃないって指名退職勧奨ってこと？
さすがにインチキ御用組合でも秘密裏にOKしないでしょ。 希望退職なんか募ったら、優秀な人が流出するだけだからな
対象にならない若手も会社を見限るきっかけにもなりかねない 目標数を満たすなら誰でもいいのさ
出来る部下が辞めてくれたら上司も安泰 氏名退職勧奨なら法的に組合の合意はいらないよ
退職勧奨ならね
拒否できるしパワハラにならないように言動を気にする必要があるけど >>485
法的な問題ではなくインチキ御用組合が崩壊するだろ。
これに関する協約があって、それに反してたら違法だよ。 >>490
いやいや、TMC殿がOKなら無問題や。 まあ、年収ランキングでスズキ様にはるか遠く及ばないしね アホな役員どもは12カ月報酬20％カットで生き延びるんだわ ↓弊社は30分単位から見直したとき過去の分支払ってたっけか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/db51a47fd7491a4e31f2c8a04b210a3a65bce1e5
外食大手のすかいらーくホールディングスが、パートやアルバイトの賃金の支払いを5分単位から1分単位に変えることが分かった。同社によると、これまで5分未満の労働時間は切り捨ててきたが、その分の賃金を過去2年分支払うという。対象は約9万人で、費用は計16億〜17億円を見込んでいる。 過去の分祓うかどうかは企業の良心次第
後、過去何ヵ月何年迄払うかに連絡つくかってのもあるから
期間工に連絡付かない人達多いで社員だけ払うは問題だから
アルバイトは親元だったり主婦とかが働いてるから案外連絡はつく 7月に再認証取得予定と外部に公表したの6月の株主総会対策なんだろうな。
6月時点で取得できてなくてもこれから認証取ります(7月に取得できるとは言っていない)で逃げられるし、賢いよな。 会社自体がなくなることは無いんじゃない？言うて大企業だし >>502
そんなの当たり前じゃん。
なにも心配いらないよ。 TOEICの勉強をすればするほど
仕事のモチベーションダウンと
転職しようというモチベーションアップ
になっているのは自分だけ？ 日経の記事読んだけどこのスレで言われてることと全然違うじゃん
調査委員会は夏までに報告する予定が遅れそうという話だし国交省も調査委報告出て再発防止確認出来ないと再申請受け付けないと言ってるみたいだが
そもそも社内向けにもそういったことは全く説明せずお客様や取引先から応援の声がこんなに！なんて言われてもな >>505
君は当社より日経を信じるのか？
顧客から絶大な応援を頂いている当社を信じなさい！ >>507
我々はアッセンブラー。
自動車業界の頂点に君臨する完成車メーカーだ！
取引先は当社の製品出荷なしに部品供給は出来ないのだ！
当社を応援するのは当たり前だろ。 >>505
>>221辺りのレスとか読んだか
お花畑が飛んでる人が噛みついてるけど ここを辞める役職クラスの人間はどこの転職サイト使うの？非公開求人なのか？ヘッドハンティング？ どこの転職サイト使っても雇用可能なのはスーパーの品出しくらい。 >>508
日野頼りの中小零細企業だけ
大手サプライヤーが応援すると思うかい 愛車遍歴にhinoルノー登場、素人にデザインと設計が褒められてた
あんな上物が存在するのか お昼休みはウキウキ勃起
あっちこっちそっちこっちチンポコ
お昼休みはウキウキ勃起
あっちこっちそっちこっちチンポコ
How do you do 立ち方いかが？
斜めのアソコはまっすぐに
How do you do アソコに詰まった
昨日までの精液を 処分 処分
すっきりウキウキ勃起
撒き散らしすぎたらごめんなさい
時間通りにティッシュでシュシュ
シコっていいとも ウキウキ勃起
今日の出方は？ いい量よ～
きっと明日も？ チンポコよ～
チンポコ チンポコ
チ・ン・ポ・コ よ～
>>521
キモい。
世の中のためにすぐﾀﾋんでね。 これだけ大規模なことをやってるなんて、扶桑のこと言えないじゃん。内容的にも規模的にも扶桑より数段悪質だと思ってるよ
表向き、上層部が気づいて調査した結果、自主的に発表したっていってるけど本当なのかい
内部告発って噂もあるけど
ただでたえ他社より高いのに、お客さんに買って下さいって胸張って言えないじゃん、どうしてくれるのよ >>523
人が亡くなってるし扶桑の方が悪質
もちろん日野も悪質 >>523
ふそうは運が悪かっただけ
日野は運だけは良かったが、そのツケが今ごろ回ってきた 結果的にふそうは人が死んでしまったけどやったことの悪質さで言えば当社が上だよ
開発時に性能不足認識していて排ガス認証を不正試験で通すことの重大さがわからない奴は部外者だろ >>380
日デも入れてジェイディーゼルでいいだろ いすゞと合弁して、トヨタの資本も20パーセントくらい入ってる状態になれば、ダイムラーとも戦えるんじゃね？
絶対公取が許さないけど アルバイトして懲戒処分か…
給料が安いのが問題なのになあ >>526
いやいや、燃費・排ガスは安全に関係ないが、ハブ脱落は安全に直結。
FUSOの方がぜんぜん極悪。 人が死んでも事実を認めようとしなかったF社と社内調査から問題を自己申告した弊社とを比較するのは無理がある >>532-531
開発中に性能不足を認識していたのに不正に認証取得する重大さを理解していないなんて部外者か？
結果の重大さと悪質さは別なんだよこの問題 >>533
>>結果の重大さと悪質さは別なんだよこの問題
「悪質」の定義は？
少なくとも日本の法体系ではふそうの方が悪質。 給料少なくてその割にあれやれこれやれ言われるから、みんな余裕無いからパワハラ横行するんだよなあ。あと、他人の妬みで陰口も横行してたし。兎に角、給料が少ないのが全ての原因だなw トヨタも日本最大の企業という割には、しょぼい気がする 給料少ないって言ってる奴はD6以下な。
A7以上は少なくないから。 他部署の人が退職勧告を受けるかどうかで悩んでいたよ ちょっと前に生技に配属されたけど、生技の人って設計・開発のことを見下したりぼろくそに言ったりしててとても大きな恨みがありそうに思える…。 >>541
生技が開発から見下されてるんだろ。
逆だよw 定例会で設計の人がお願いしてるのにこっちのSLが上から文句言って聞き入れなかったりして雰囲気が悪すぎて気が滅入る。もちろんグループミーティングも…。生技ってみんなこんななの？ 開発が見下してるのでなく
妬んでるというか面倒くせえ邪魔な連中だなと見てるんだろ
生技からこの部分は駄目だとかこの制限内にしろとか制約かけられる事があるから
でも権限は生技が上にあって会社の仕組み製造業としては生技の管理管轄の方が利益だすのに重要だし予算に影響範囲に管理と
上に行きには開発とかより生技が優先有利
まあ精神的にきつい所でもあるけど >>547
設計、開発部門より生技の方が上の権限持ってるのよ
なんで生技の意味として品質管理と生産技術と製造。
設計からの製造工程管理になるから
大量生産の品質保証に製造コスト歩留まり率とかが認められない部分を設計/開発にNOという権限あるしそこを曲げたら会社の利益がでなくなる 設計的にこうしたい、こうしたら性能が上がって目標の数字になると設計がお願いしても
その設計で生産が難しくなって品質管理が難しくなって不慮部品が増えて歩留まり率が上がったら
利益率に跳ね返ってくる 多くの品質は設計で決まるしね
設計が悪ければどれだけ製造で手順化し管理しても悪いものしか作れない >>552
恐らくそんな感じでしょうね。
早く今の部署から異動したい。 当日テレワーク推奨されてるけど、株主総会ある日に日野本社に出社する人いる？ ささやかなお給料群はリストラされないのか？
捨て身の非管理職が生き残れるわけだな。 >>559
おめでとー！どこの業界行くの？
自分も今転職中。来月中に決まればいいなー 他社から転職してきたけど、前の会社では設計がこうしたいって言ったら生技もそれは難しいけど、こういうのはどう？みたいに一緒に考えてくれてたな
うちの生技はNOしか言わないし、代替案も設計が考えて来いってスタンスだから驚いたよ
無理な事やコスト面の制約はあっても、可能な限り設計通りに出来るように考えるのがお前達の仕事じゃねーのかよ >>560
ありがとう！電機業界だよ！
転職活動がんばってね！これはホントご縁だから、、、、ね 転職して今は日野より超格上の大企業で働いてるよ。転職して本当に良かったわー 肩たたきとゆーか、、追い出しは始まってる？
アホが残りそうな気してるけど 櫛が欠けるように、ひとりまたひとり去って行く・・・・・ 辞めていく奴はヴァカ。
残った我々が勝ち組だよ。
天下の日野自動車だぞ！ >>566 >>567
お前らも転職頑張れば案外良いところ行けるかもよw 株主総会動画を公開しているが、質疑応答は非公開。
隠蔽体質は変わらないなw スピークアップ、バットニュースファーストってやたら叫んでるけど、かつて告発されたことを握り潰したりしてたよね。問題はそういう体質だよ。まだ正当化したいのかね。 >>577
30分の動画で終わってるがこれが全て？ >>579
この後に株主から質問があったはず。
誰も質問しなかったとは思えないけどな。 隠しちゃいけない部分を隠すということはそういう企業なのであります 臨報を見ると社長選任のみ反対率が33.41％もある。
東証プライム上場企業で、この数字は異常事態だよ！
議案2 取締役8名選任の件
提案種別 会社提案
決議事項 小木曽 聡
結果 可決
賛成数 3,499,302
反対数 1,716,123
棄権数 7,589
賛成（反対）割合 66.59
決議事項 皆川 誠
結果 可決
賛成数 4,813,330
反対数 409,434
棄権数 245
賛成（反対）割合 91.59
決議事項 久田 一郎
結果 可決
賛成数 4,789,397
反対数 433,367
棄権数 245
賛成（反対）割合 91.14
決議事項 中根 健人
結果 可決
賛成数 4,816,838
反対数 405,931
棄権数 245
賛成（反対）割合 91.66
決議事項 吉田 元一
結果 可決
賛成数 4,828,032
反対数 394,737
棄権数 245
賛成（反対）割合 91.87
決議事項 武藤 光一
結果 可決
賛成数 4,495,661
反対数 727,103
棄権数 245
賛成（反対）割合 85.55
決議事項 中島 正博
結果 可決
賛成数 4,873,924
反対数 348,845
棄権数 245
賛成（反対）割合 92.75
決議事項 近 健太
結果 可決
賛成数 4,916,146
反対数 306,623
棄権数 245
賛成（反対）割合 93.55 >>579
>>580
今回の株主総会は２時間越えてる
１時３０分以上質疑応答に紛糾してる
去年は約１時間質疑応答は約２０分
>>582
正直その就任した取締役の誰が社長として提出されてても反対率は変わらんと思うよ
今の状況で信頼して社長として舵取りできるだけの実績ある人を外部から引っ張って来ない限りそんなもんよ
会長辞任させて後任置かないから会長ー社長で対応/責任範囲分担とかしないから
強力な人じゃないと不安って数が多いと言うかさあ
５０.１１%の株主はトヨタなわけで
筆頭株主トヨタのデンソーが０.７１%なわけで事前承認が５０.８２%ある
賛成６６.５９%ってトヨタ以外の株主
４９.１８%のうち１５.７７%しか賛成してないのよ
大体トヨタ以外は３４%しか賛成してない
これトヨタの子会社じゃなかったら否認されて揉めに揉めてたよ >>584
他の会社の賛成率を見てみな。
こんなに低い会社はないよ。
いくらなんでも異常。実質的に信任されていないっていうことだよ。 >>585
だからそう書いてるじゃん
読めないバカか とはいえ今の社長は時期的に不正に関わってない訳だし、誰が社長やってても変わらないんじゃないの？ >>586
お前の狭い認識より遥かに厳しい事態だっていうことだよ。
池沼のくせに偉そうなんだよ、ヴォケが。 外部の学生が混ざって申し訳ないですが日野と三菱自就活選べるってなったらどっちの方がいいです？
完成車メーカーがいいんですが就活遅れて今出せるのこの２社しかないです． 日野と三菱って自動車メーカーのワースト2社だろ
そんなとこ入るくらいなら、他の業界行けよ
開発、生産は親会社の下請け
営業やっても惨めな思いするだけ
いいことが何も無い >>591
やりがい第一ではあるのですが
多くの人に乗ってもらえる乗用車
社会を支える商用車
どちらもやりがいはあると思ってます．
なので将来性や雰囲気で判断しようかと．．．
志望領域は設計開発です． >>592
自動車に携わるのが夢だったので他の業界が考えられないです．すいません．
子から親への転職なんて夢ですか？ 私もこの2社行くくらいなら建設機械とか他業界の秋採用考えたほうがいい。
募集あるかわからないけど。
日野って三菱に比べれば知らない人も多いし、所詮トラックだから完成車メーカーとしての世間的なブランド力も正直微妙。
映画になってない点だけみれば三菱よりマシくらいのもので…
内定ないなら受けるのはいいと思うけど最後の受け皿扱いして他メインにするのをおすすめします >>594
デンソーやアイシンみたいなトラックメーカーより大きいところなら完成車メーカーに上がるのもあり得るかもだけど、そうでなければほぼ無理じゃない？
今は自動車×〇〇って時代だからコンサルやIT、役所、エネルギーなど別の業界でもいずれチャンスが巡ってくるかもよ >>595 596
設計開発分野への中途で入ると仮定した場合のおすすめの業界を教えていただきたいです，
他業界にまず入り，将来的に完成車メーカーに入るとした場合の参考にしたいです，
まとめてのレスとなりすいません． >>597
車って今後台数増加見込めないからどこも将来性は…って感じだけどね。
先進技術は車以外でも需要あるから、いずれ完成車メーカーにくるとしても重宝されるんじゃないかな。センサー、半導体、電池、カメラとかは社内に知識ある人あまりいないし
ちなみにこないだ理系新入社員くんが「設計は転職だと経験重視だから第二新卒での転職は厳しい」と言ってた >>598
ありがとうございます．参考にさせて頂きます。
別業界にも少し目を向けてみようと思います．
お邪魔しました． 古河工場 第五工場 A直 物流班の對馬裕一くん
臭すぎます
迷惑です
毎日作業着を持ち帰って洗濯してください
毎日お風呂に入ってください
アパートの部屋は今もゴミ屋敷なんですか？
掃除してくださいね 将来的の何の部分をやりたくてなのかで違うと思うが
ここ三菱自動車を見下すの多いけど実査に規模だの年収だのなんだのとみたら日野より上だよ
周囲の関連ある部材を開発製造してる大手に行ってから転職でって結局その部分に関わる仕事しかやらせて貰えない
当然だよね。異文化の中途採用するんだからその人の経験を使う所で働かす為に中途採用するんだから
エンジン設計やりたいなら、ヤマハとか
ヤマハは製造業界で多岐に渡る分野の製品作ってるし
バイクだけの会社じゃないから
小型船舶、レジャーボートでディーゼルエンジンとか
スノーモービルだ、バギーだEVも自転車や電動スクーター
ロボットも作ってるし無線誘導ヘリコプターとか発電機とかも作ってるし
トヨタにエンジン供給してるし
今回の社外調査委員会にヤマハの技術出身の役員が入っているしな
まあヤマハ行けるなら日産とか行けるだろうがね 将来的の何の部分をやりたくてなのかで違うと思うが
ここ三菱自動車を見下すの多いけど実査に規模だのなんだのみたら日野と同じか上だよ
周囲の関連ある部材を開発製造してる大手に行ってから転職でって結局その部分に関わる仕事しかやらせて貰えない
当然だよね。異文化の中途採用するんだからその人の経験を使う所で働かす為に中途採用するんだから
エンジン設計やりたいなら、ヤマハとか
ヤマハは製造業界で多岐に渡る分野の製品作ってるし
バイクだけの会社じゃないから
小型船舶、レジャーボートでディーゼルエンジンとか
スノーモービルだ、バギーだEVも自転車や電動スクーター
ロボットも作ってるし無線誘導ヘリコプターとか発電機とかも作ってるし
トヨタにエンジン供給してるし
今回の社外調査委員会にヤマハの技術出身の役員が入っているしな
まあヤマハ行けるなら日産とか行けるだろうがね 転職エージェントにうちからトヨタは資本の問題で無理って言われたから、将来トヨタ行きたいならうち以外の方が良い >>602
大学の知識が活かせると考え，設計を志望しているのですが
正直なところ学生の知識なんて役立つことなんてないだろうなと思ってます．
入ってから全く違う分野で働くこと（たとえば機械系が電子系で）なんて可能なんでしょうか． >>604
技術漏洩防止のため完成車メーカー間での転職は厳しいと伺ったことががあったので
子から親ならいけるのではと考えてしまっていました．
ありがとうございます． >>606
地方国立大学院 機械よりの材料系です． >>610
そんな気がするのですがメンタル的にもう決めてしまいたいって思いが強くて
引っかかると思っていたマツダやスバルでも蹴られ学推で６月中旬まで引っ張られた本田にも蹴られ
多くのところは締め切られ残ったのは人の足りてないところしかなくてという状況です．
他業界に目を向けてみます． >>613
こんな気持ちで挑むとそんな気がします． 今の新卒は売り手市場なのに、スバル程度も落ちるって時点でお察し >>618
もともと飛行機屋なんだから当然。
当社のキャブもそうだっただろ。 乗用車メーカーさまには相手にされないから日野に入ったんだろ >>621
乗用車メーカーを蹴って入社しましたｷﾘｯ >>620
日野重工なw
>>621
コンテッサ作ってたけどな（ﾄﾞﾔ
日本の最大の弱みは
人脈（人間関係）至上主義！
政界でも企業内でも
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が幅を効かして有能な人材を押しのける
企業内では
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が威張り腐って、貴重な技術職は不遇になる
だから優秀な技術職が
中韓に引き抜かれて技術パクリされる
そして日本国内に残るのは社会的生産性ゼロの
人間関係だけの人脈コジキ営業職だけになる
「やーどーもどーも」だけで注文をもらう
客のクツの裏をナメて仕事を恵んでもらう
人間関係だけの人脈コジキ営業職が出世して
優秀な技術職が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
そして行き着く先の最悪ケースは
【みずほ銀行】のＡＴＭトラブルだ！
【ＫＤＤＩ】の通信障害トラブルだ！
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
人間関係だけの人脈コジキ営業職
よりも冷遇している
世界でもマレにみるアホ企業ＫＤＤＩ
弊社が自動車業界の底辺っていうことには同意だが、乗用車でもスズキやスバルなんかも入りたくないな
まだいすゞの方が良さそう 最近のグループミーティングの話題は、
◎今週一週間のうんこの割合：硬い・べとべと・軟（形が崩れる程度）・液体
◎帰宅後のパンツの匂い：ツーン系・重い系・発酵系
◎風呂でしゃがんだ時に顔に上ってくるうんこの匂い：ツーン系・重い系・発酵系
大体これを互いに報告していく感じ。
男しかいないからね。風通し良くしていこうと言う若手の提案から。 関自工落ち、セントラル蹴りってことね
東北で合体させられるとは思わなんだ 技術屋は仕事に魅力を感じるが出世欲はどうかな。
会社を動かすのはどーもどーもができる専門職。 >>611
お前さ、その状況でなんでそこまで上から目線なんだ？自分の状況理解出来てない？
三菱や当社じゃもったいないってのは他の完成車の内定確保してる学生目線の話だぞ
もう7月なのに完成車全滅してる奴が他業界に目を向けても無駄だよ。大人しく売上高1000億規模の部品メーカー受けたら？ FB面談で上司から「去年と評価が変わってない、まあ成長してないってことだけどww」と小馬鹿にされたのまだ根に持ってる >>635
サラリーマン生活35年もあるけど毎年成長するかね？
俺は停滞どころか消沈中。評価も落としてもらってもかまわない。 残業無いけど、マルハンが有るから大丈夫です!今日勝ちました Teamsの書き込みにイイね押すのが仕事じゃないぞ、役員達。わかってるな？ >>640
早くて１０月じゃねえか
今だに第三者委員会の調査報告が遅れるって話しがでてるからな
相当根深いか問題が複雑化してるか何かでてきた疑惑が晴れないんだろう >>634
>>634
なんでそんなに切れてんだよオッサン
学歴的嫉妬か？ 金がねえなら使えないA7をD7にして
みなし残業代カットしろ >>644
地方駅弁大学に嫉妬するのってFランくらいだろ（笑） >>647
日大なんているか？
周りにはいないし、知らないな。 みんな職場懇談会やってる？！
スピークアップしてバットニュースファーストだ！？ >>650
やったけど、本音なんていう訳ねーだろバーカって感じ 心理的安全性が無いのに本音で話すわけない
何事も形だけだな どんな意見でもいいから言いなさい
(言ったらどうなるかわかってるな)
言う方も期待してないから何も言わない。
得をするのは悪いことしてた奴らだよな。 >>653
心理的安全性てこの会社にぴったりな言葉だよな
無いって意味で この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ イオントップバリュの輸入発注業務にdemand insightを導入 倉庫在庫の改善と 作業時間の約60%を改善 ゆこゆこ/AIでCVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知27歳若返/中電
常石造船/データサイエンティスト育成プログラム Robo Co-op/業務提携RPA×AIを通じた多様なデジタル人財
//www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001430X20C22A4000000/ AI技術者への登竜門 中国は10歳から 日本は20代学び始め遅く 情報オリンピック 中国優位 日経 2207
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材「別枠採用」が3割 主要企業の来春新卒 給与や役職が高くなる企業も 日経 0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで、戦争が変わりつつある 米軍での「高度IT人材」WIRED 0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘 日経0508
//ledge.ai/soumu0607/ 総務省 社会人のためのデータサイエンス入門 無料開講 Ledge.ai 0607
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」東洋経済 5/24
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システム Azure マイクロソフト0517
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか？ 始まったばかり 日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「AI導入ガイドブック」経産省0408
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術 理研
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ マイナス成長 日経済研究センタ
https://jdsc.ai/news/ JDSC この国は変えられる AIの活用 >>659
対外発表せずに、しらーっとな。
やはり何も変わる気ないよね。 来年ボーナス1ヶ月とかあり得るね。早めに辞めますか?小型で働いている俺はいい迷惑です。糞暑いのに。 来年ボーナス1ヶ月とかあり得るね。早めに辞めますか?小型で働いている俺はいい迷惑です。糞暑いのに。 下々の者には変われといいながら、上は何も変わらない。3.4のあと仕事の改廃はあったか？リソース不足や納期至上主義が原因と言いながらそれらは何も変わらない。むしろ転職ばかりでリソースは減る一方。まぁ私も今月末で消えますが。 >>663
3.4以降、感じられた変化はないよなぁ。
不正発覚後に訴えた問題点も放置されてるし。
繰り返さないか心配 職場懇談会で部全体の残業多い、部内で調整しても残業減らないから上位層で仕事量コントロールして欲しいって提案しても「全社で動いているプロジェクトもあるからすぐは決められない、みんなで考えよう！」とか精神論と先延ばしで濁された。
組合員が管理職に言っても管理職が他部署や役員に言わないんだったら何の意味も無いよな。
毎月やるみたいだけど職場懇談会にはもう出なくていいよな、管理職が本気じゃ無いみたいで問題解決するつもりないなら無駄だし。 もう真面目に嫌なら抜けてってとしか言いようがない
抜けないと問題も表面化しないし、不満持ちつつも何も発信せずに愚痴愚痴言ってるのと一緒に仕事するのも疲れる >>666
本気なわけないだろ。
脳ミソお花畑だな。 >>658
１２月とかになってもでも不思議では無い >>668
本気じゃない、形だけの懇談会で時間無駄にしたくないよ。。。人事部と労組の人も参加してもらって時間泥棒はよくないよ。。。 >>671
人事部が本気で参加してると思ってるの？
あれこそ、「やってます感」、「参画してます感」の権化だよ。
もっと本質を考えようね。 >>672
馬鹿だから教えて
本質って具体的に何ですか？ >>675
当社に脈々と流れるインチキが本質だよ。
当社を信じた時点で本質を見失ってる。 日系インデックス400 入れ替え候補
予想に入ったか 第一四半期の決算報告と８月の日系インデックス 入れ替えで外されるのが続けて来たら
株価保ってたのが落ちるだろうね 再開してる種類はある
販売はできないから貯めるだけ 円安による利益と
コロナで半導体不足でキャンセルして他社のトラック買おうとしてが納期待ちが長くて日野のキャンセルをしたくてもできないで焦れてると言うラッキーがあるわな 他社に向こうより早く納車できた場合は買うって条件つけて契約して
こっちにはx月x日までに納車できないなら何時でも無料でキャンセル。前金返済とか言ってる所があるとかないとか 職場懇談会やってよかった！
お互い不安に思ってることを本音で語れてスピークアップする基盤ができた！！ 未だにExcel2016版なのほんと糞
IoTで無意味な工事するならExcelのバージョン上げてくれよ… Office365入れて欲しい
というか回線細すぎ問題とシステムどうにかしてくれ
処理しようとしてエラー画面(入力からやり直し)とか
地道に工数削減してもこういうところで工数食われるのが馬鹿らしくてかなわん なんの明確な根拠無しに言うけどさ...
日野自動車の不正は2016年から行われた←この時は市橋社長だった
その後、異例の抜擢で日野生え抜きの下さんが社長に、そしてここではパフォーマンスと言われるがコンプライアンス対策を形だけでも取り入れた(が、それでも不正は続いた)
その後下さんが会長になり、市橋さんが抜けた(逃げ切った)後、半導体不足のタイミングで下さんが責任を取る形で不正公表...
なんだろう、市橋さんの代から不正をしてたのを全ての責任を下さんに被せるために社長や会長に仕立てたんじゃないかと疑ってしまう。本当の震源地は市橋さんで。 >>696
で、調査委員会から下の責任が重いとか出てきたらどうする 誰か日野自動車をぶっこわーすって気概のある奴は居ないのかー？！ >>696
コンプライアンス対策、宣言しただけだよね。
全く意味なかったということなのかな。 >>696
プロパーで社長っておかしいと思ってたんだ。またTMC出身の社長だしさ。次は誰がなるんだ？ >>702
TMC出身者に引責辞任させるわけにいかないから、下さんを祭り上げたのか！
すごい周到な計画だな。
下さんも了承して参加した計画なんだろうけどね。 販売シェアはとっくに陥落してるぞ
馬鹿とか叩いてけど結局第３者委員会の結果を元にガバナンス等の対応してからじゃないと再認証受けとらんって事だな
８月に本当に検証結果でるんだろうな >>707
認証取れないと、今再開している大型はずっと工場に滞留だね。
てか認証取れる前提で生産再開しているってヤバくね？ 今年から始まったキャリア面談を行いました！
自分の希望するキャリアを伝えることができたし上司も検討してくれると言ってくれました！！
これからの日野自動車は変わる気がします！！ >>711
ネタとかでなく、本当に変わって欲しいと願ってる。
どうせ無理とか時間の無駄とか言われてるけど、それでも40年たてば殆どの人は入れ替わる。パフォーマンスだって年月経てば文化になる。 >>710
報告書でてない状況でそれは無い
報告書の内容で変わるんだから
再認証に必要な書類は全部用意終ってて報告書でてきたらその対応して即提出を考えてるんだろう >>711
無理無理
配属されたところから辞めるまで逃げられんよ >>716
第三者委員会なんて内輪の出来レースだよ。
単なるガス抜き。
こんなことも知らんのか。
報告書だって国交省、当社、第三者委員会で打ち合わせしながら作ってるよ。 >>718
三菱の時も神戸製鋼の時もそんな事なかったがね
そんな事も知らないのw >>719
三菱電機も神戸製鋼も東電もオリンパスもすべて一緒だよ。
バカなのに頑張らなくていいよ。
文面だけでバカって分かるよ。 調査で幕引き図りたい企業と、調査がビジネス化してる弁護士事務所。 >>722
そういうこと。
こんな単純な図式も分からん奴が社員だと、経営陣も楽でいいな（笑）
業務で弁護士事務所と絡んだことない奴だよな >>719 >>723
普通弁護士事務所と絡まないけど部署バレ大丈夫か 転職した利点：給与面より個人課題をしなくていい環境になった
これはでかい 社長だけがメッセージを発信するって。。。
本人かな？ >>724
大丈夫だよ。
もう当社には飽き飽きしてるから（笑） そういや中庭の猫が1匹減った気がするけど、死んだのか？
猫を私物化して中庭に変なの置きまくる奴ら何とかしてくれ… >>711
パフォーマンスだろという気持ちはあるにはあるが、だからって端から白けた態度とるのもどうかと思うわ
まずはやってみないと変わるもんも変わらん 猫は病気になり、会社じゃ生きていけないので引き取られました 飽き飽きしながら会社にしがみついて、自分の知ってることを相手が知らないとそんなことも知らんのかとマウントとって呪詛を吐く。
控えめに言って老害。新しく生まれ変わるためには蛆虫を追い出さないとダメだ。 >>732
こんなとこの書き込みは気にしない方がええぞ
会社をどうにかしようとか、熱い思いがあるなら覗かないほうがいい
自称仕事できる無能しかいないから
俺含めて 業務効率化しようにも、既存のやり方を変えたくない国民性ほんと糞
数式マクロがブラックボックス化するって言うなら勉強しろと 狭い部屋で他部署とも隔絶されてるから本心が出るんだろうけど、「あいつ死刑だな！」が口癖の人間どうにか出来ないでしょうかね。 生産再開したようだけど、早く出荷できるように関係部署には頑張って欲しい。
認可取得、不正問題の進捗が気になります。 国内の問題が落ち着いたら北米の訴訟が待ってるんでない？ ムダ！ムダ！ムダ！ムダ！ムダ！ムダ！ムダ！
ムダが大好きな日野自動車。
いすずには一生勝てません。 >>739
ムダが大好きなわけではなく、オツムの都合でムダが分からないんだよ。 >>739
現場の職長や工長ですら作ってる製品の原価知らないからしゃーない >>735
これな。システム化の金をくれない。ITが絡むとめんどくさい。 他人のせいにしてない。
自分の性分と仕事内容の相性の話。 >>743
そういうもんだ。
そこを適材適所で使うのがマネジメントの仕事。 >>745
他人て人だけじゃない。理由もそう。
自分で解決するつもりがないからそういう事を言う。
たとえ適所へ配置されたとしても変わらないよ。 >>747
理由と人って最初のニュアンスと全然違くない？ >>747
だから、それを上手く使って成果を出すのがマネジメントの仕事だろ。
いまあるリソーセスでやるしかないのだから。 >>747
性分として嫌いだと思うことを嫌いじゃないくらいに思えるようになりたかったけど、上手く変われず疲れちゃってここに書いてしまった。
面談でもまず成果出してからだな(それまで偉そうなこと言うなよって雰囲気出された)って言われてどうしようか悩んでたけど、頑張ってみるよ。 >>750
嫌いなりに結果まで持っていく事はできるから、目の前のできることに集中して一歩ずつ進むしかない
頑張って 完成車の4tW、荷台がパブコだけダンボールみたいな紙みたいてやつじゃん？
あれなんでなの？
すぐ破れた！と客に文句いわれたよ
フルハーフもトランテックスも木なのに >>742
システム化、ITと言うかSIと言うか絡むと日本は目に見えない物に金払うという事を拒否する連中が多いのでな
システム開発、情報処理産業が製品作るのにかかる経費を理解できない連中な
ハードがあるとその物質を作るのに開発、製造原価に経費がかかるのは納得するが物質がないと反対する連中 >>747
そういう理屈で逃げられなくして、潰していった奴を見てきた。
その理屈は支持しない。 >>750
社会人人生長いから気長に頑張れ。
疲れたら旨いものでも食べて寝よう。 >>750
選択肢は無数にあっても最初から正解なんて無い。
思ったようにやって正解にするんだよ。きっと。 >>754
むしろ理想高く持ちすぎてるから解決できない問題抱えてるんじゃないの？
上司のマネジメントや采配がダメだとしてそれを自分が解決するなんて無理じゃない？
役員にでも訴えるの？
身の回りの自分で解決できることに集中した方がよっぽど精神的に安定するでしょ その業務で成果を出す見込みが無いと言ってる人間をその業務にいつまでも
縛っておく意味が分からん
成果が出ないなら、本人が出せると言ってる仕事をやらせた方がいい
それで成果が出ないならクビにすればいい
まず今の仕事で成果を出してから、などという妙な精神論の奴が多いから日本企業は
衰退していくんだよ >>759
本人が言ってる以上に成果出てんじゃない？
上の期待値が無茶苦茶低いとか
クビなんて日本の制度じゃそうそうできないし 職場で定時帰りするときは定時時刻五分後にIC押さないと怒られる
30分単位でしか残業付けないのにそう言うとこ厳しい理不尽 今はTIMES 1分単位じゃん
違う職場もあるの？ >>764
生技は1分単位でつけても何も言われないけど
以前展開された生技の打刻ルールでは モラルとして終業後5分以内の打刻はダメ みたいな文が入ってた気がする。
もう適用されてないけど。
まぁ仕事中に帰る準備しないでねって意味だろうけど、5分の意味は分からなかった。 >>765
そういうのって就業規則によるものであって、各部署で決めるものじゃないよね。 終業後5分は労働時間扱いしないといけない着替え時間としてシステム上で労働時間扱いされるというなら分からんでもないが、そういうやつなのか？ ５分かどうかは置いておくとして
ちょうどと言うか時間ギリギリでって事は勤務時間のうちに仕事を止めてる
と言う証拠だと言い出す役員と言うか上の方に限らんが居るかれね
仕事止めて整理整頓片付ける時間があるだろって仕事の内容にもよるけど片付けて工具確認とかのチェック作業で数分かかる仕事もあるから
時間直後にだと注意受ける所もあるだろうよ
まあその人や直接の上長と言うよりその上の方が怒るので怒られる所属の上長の意思と関係なく言われるんだろうねえ マジな話をすると会社全体として見ると逆に労働者に有利な扱いを前提に話くんでるんだけどね
例えば食品工場でタイムカードが部屋の入り口にあって押して部屋に入って着替えて別の出入口から消毒と、エアカーテンで吹き飛ばしてから工場内へ
って場合に着替え等に１０分かかるなら
タイムカードから１０分引いて労働時間としても合法
仕事の準備片付けは労働時間じゃないんだよね。
これを労働時間として処理する方針って事なんだけどね 日野自動車事件 最高裁 昭和59.10.18
「入門後職場までの歩行や着替え履き替えは労働の準備行為であって労働そのものでは無いから労働時間に含まれないことは明らか」とするもの。 三菱重工長崎造船所事件 平成12年3月9日
準備行為や着替えなどが事業所内で行うことを使用者から義務付けられている場合は、仮に就業規則等で所定労働時間外に行うことと定められていたとしても、特段の事情が無い限り、使用者の指揮命令下のものと評価できる
厚労省「労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関するガイドライン」
労働時間に該当する行為
着用を義務付けられた所定の服装への着替え等、使用者によって義務付けられた業務に必要な準備行為
使用者の指示があった場合には即時に業務に従事することを求められ、労働から離れることが保障されていない状態での待機（手待時間） >>771
それが確定でそのケースしか判例ないってわけでないし
その判例後も労働時間に含めないとされた裁判もある
結論
弁護士の考え方次第で記載がかわる
完全確定した形ではなく
時間外の裁判では毎回論点とされて毎回のように少しづつ違う判例がでる >>763だけど
ロッカー室が歩いて20秒の所にあるし、定時刻に作業終わって着替えても5分待たなきゃなんだよね
理由が総務から定時5分後に押さなきゃ早すぎてダメだろって言われたかららしい(20年ほど前)
日野は20年前から時が停まっとるんか…？ >>777
ぜんぜん知的じゃないし、法学部じゃないよ。
>>776の記述を見たら素人丸出しじゃんwww >>778
総務から言われたっていうことは工場だな HINOウェイとかいう無駄に立派な冊子配るんならその分ボーナスにでも回せよ
誰かこんなの読むんだよ、引きちぎってゴミ箱つっこむわ キャブもフレームもエンジンもトランスミッションも何から何まで全て製造原価高いよ >>782
鋳造が原価の3割くらい無駄にしてる
協力会社に型枠受注したら製造コスト4割減とか聞いた >>789
新田にあったっけ？
そういえば鋳造担当の生技の友人が、ずっと新田に出張してたな。 >>787
直行率が悪いのか歩留まり率が悪いのか、配置人員が多いのか賃率が高いのか、生産能力が低くて残業多いのか、設備故障が多くて可動率が低いのか、設備が新しくて減価償却費が高いのか。
どれだろうね？ 出来ない理由はいらないと言って威張りちらし部下を威圧してれば、不正が起きるのは当たり前。
出来ない理由を課題として捉えられないアホが大杉。 出来ない理由はいらないと言って威張りちらし部下を威圧してれば、不正が起きるのは当たり前。
出来ない理由を課題として捉えられないアホが大杉。 出来ない理由はいらないと言って威張りちらし部下を威圧してれば、不正が起きるのは当たり前。
出来ない理由を課題として捉えられないアホが大杉。 出来ない理由はいらないと言って威張りちらし部下を威圧してれば、不正が起きるのは当たり前。
出来ない理由を課題として捉えられないアホが大杉。 出来ない理由はいらないと言って威張りちらし部下を威圧してれば、不正が起きるのは当たり前。
出来ない理由を課題として捉えられないアホが大杉。 武部アイテムも日野が作ったら加工費で3割は高いと思う 同期の退職メール来たけど付き合いないしシカトしとこ。 >>804
退職メールなんて返しても相手が読めないじゃんwww >>805
あー確かにな。でも何で対して付き合いないのにわざわざ退職メールなんて出すんだろうか
後々人事発令でわかるし、言われたところでお前の人生なんだから知らんがなと思うんだよな >>806
あれって、「俺は一抜けしたぜ。残ったクズのお前らもせいぜい頑張れよ。
=ε=(۶｀∀´)۶ ﾋｬｯﾊｰ!!」
っていう意味じゃないの？ 不正を訴えたら、訴えた側を問題扱いして不法行為を隠蔽すんのは、隠蔽どころか報復になるんじゃない？正しい仕事とか言ってるけど、それが正しい仕事なの？担当レベルならともかく、責任部門としてコンプライアンスを守らせる立場なんだからさ。しれっと黙るのはやめろよ。 生技にいる同期が辞める。
社内調整とプレゼン力と商社を煽る能力は身についたけど、思ってたキャリアとのギャップに悩んで他業種の生技への転職を決断したらしい。
生技って潰しが効くんだろ？他社でも同じ内容じゃないのか？ >>810
生技は潰しきくだろ。
設備メーカーさんにお願いして、設備を並べる仕事だ。
中身なんて分かんなくていいんだから、どの業界の設備でも対応出来るぞ。 あー胸糞悪い。膿出し切るんじゃないんかい。
自浄作用もへったくれもないわ。 工場操業に関わる資格持ち社員を該当作業から外すくらい上はアホだからな
コンプラなんて口先だけ >>811
生技の仕事を特に技術の要らない仕事みたいに言われるのなんでなんだろね
無きゃ困る仕事だと思うけど
この先の行く末まで責任負えないからもうどうでもいいけどさ、問題が明らかになってから騒いでも遅いと思うよ >>815
無いと困ると思ってるよ。
でもぶっちゃけあんま頭も技術も使わんでしょ？
図面通り作る技術ってこと？
工順を考えるのが技術ってこと？
だけど君ら図面書ける？
社内設計の装置いくらある？
結局カタログショッピングでしょ？
装置不具合起きても商社怒鳴りつけて報告待つしか出来ないでしょ？ >>817
そんな公然の秘密をバラしちゃうと（笑） >>818
カタログエンジニアリング=トヨタ系生産技術。仕様書を書くだけ！ >>818
カタログエンジニアリング=トヨタ系生産技術。仕様書を書くだけ！ 部長・課長・工長も五大任務報告定期的にやれや！
アンフェアだぞ！！！ >>817
うんまあだからもうどうでもいいんだわ
そう思うなら、というか会社的にもそうなんだろうし、人どんどん減らして縮小したらいいよ >>822
会社的っていうか、多くの会社で生技なんてそんなもんだよ。
ホンダは内製率高いよね。
あそこは違う。 今時大した技術が無いと出来ない仕事の方が少ないでしょ、どうせ会社員なんだし >>814
先食い生産だろ。在庫が溜まっていくだけだよ 宅急便の小トラ、騒音酷いからEVでもハイブリッドでも歓迎
毎日毎日近くに数回停められて迷惑、佐川やJPは軽なのにさ 昔、ヤマトがセル回しながら発進するのに開発が驚いてたな。
当社がユーザーの使い方を把握していない好例。 不正が起きないように職場懇談会をして風通しのいい職場にしよう！
…それが解決に繋がっていくのか？
業務量多くて納期は絶対、パワハラ野放しにされてて上層部腐ってるのが本質じゃないか？ >>829
腐った上層部は他人事の発言繰り返してるよな。
某部長、陰でセコイ事やってたくせに部方針で偉そうなこと言ってんじゃねえよ。しかも組織的に隠蔽しておいてダンマリ。みっともねえわ。 >>831
いきなり出ると大きすぎるから、意図的にリークしたんだろうね。
こりゃダメだ。 決算発表前だと業績への影響を聞かれたりと面倒やから決算発表後なんやで 〉日野は報告書を正式に受領していないなどとして、不正の拡大については「現時点では分からない」としている。
なぜキッパリと有りませんと言えないのだろう。。 >>835
そらもう不正が不正だと認識してないまま全部流したからやろ うち潰れたら国内はいすゞの寡占状態になるけどどうなるんだろ、吸収前のUDレベルでなんとか残す感じか？ 既に退職した身だが在籍してた00年代から不正したとはな……
しがみ付いとかなくて良かったのかも 子供の受験とか家買ったり計画してたのにどうすりゃいいんだ。。。仕事は嫌なことばかりだったけど収入安定してるのだけが理由で働いてたのに。。 我が家は家を買い、先日3人目の子供が産まれたばかり。転職するべきか。年も年だし学もないしこのまま居残るべきか。 頑張って難局を乗り切りましょうみたいな事言われるけど
生涯賃金をほぼ稼ぎ切った基幹職に言われてもなと思う >>843
子供産まれたばかりならまだ大丈夫じゃないかな？我が家は中学受験したかったけど諦めざるをえないのかな。。 ありがとう。何があってもトヨタが守ってくれると信じてる！ >>847
中学受験あきらめて公立中学という意味ですが？ >>847
どう読んだら845の投稿読んで小卒になるんだ？
これから中学受験ってことはまだ小3〜小6だろうよ。 >>850
ね。読解力無い人だなーと思いつつ説明してあげたよ。 国交相が必要な対応をとる。って言ってるけど、どんな対応だろうか･･ 自動車メーカーとしての認可とかあるならそれ取り消しか？ 旧経営陣に賠償請求しよう。東電みたいに責任とってもらえばいい。 盆に親戚と会うの憂鬱すぎる…こんな会社恥ずかしいわ…
業界の会合も取引先との打合せも行きたくねえよ もっと早く公表してくれればこんな会社入らなかったのに teamsの奴ら何考えて書き込んでたんだ？
絶対知ってるやついただろ 日野自エンジン不正、03年以降の幅広い機種で判明−14機種中12機種で
どうすんのこれ？
も、発表できる対応案作ってあんのかな？ >>863
でも上の役職者が不正の個別具体例を把握している証拠は無かったと言っていたよ
まあ今の上位役職者だって20年前は実務担当だろうがｗ まあ、大した内容じゃなかったね。
やっぱりキチンと調べてないよ。
ガス抜きレベルだね。 慌てるな！腐ってもトヨタグループだ！何も問題ない！ いい加減不正した部署名や職場ぐらいは社員にぐらい教えてくれよと、これこそ隠蔽だ。 「技術力不足じゃなくてあくまでもマネジメントの問題」
「経営陣は不正知らなかった。現場が勝手にやったようだ」
「海外まで調査すると面倒だから国内だけに留めたら？」
これが本当なら当社復活の日も近い >>868
パワトレ実験部って言ってなかったっけ？
でもどうせ懲戒免職すらやらないんでしょ ありがとう…良い会社だと思ってたけど。
もー沈むしかねーな、会社と一緒に 調査報告書読むと分かるけど、19年以前のメールはサーバーで自動保存してないから各自が個人的に保存してたメールしか残ってないんだと
てことはまずいメールを個人アーカイブから事前に消してればもう上層部の責任追えないよね、まさか議事録に不正の証拠なんか残す訳無いんだから
告発できる側の実務担当者も退職しててメール残ってないんじゃない？
今回のガス抜き調査結果で経営層に直接の責任が無いってするのはものすごく腹立たしい 俺は学園卒だけど最初からろくでもねえ会社だと思ってたよ
さっさと潰れろ コンプライアンス教育で他社のデータ捏造を散々取り上げてたのにこれは草 燃費偽装で税金ちょろまかしたとかリコールで手間かかるとか直接の銭金よりも
本来なら売ってはいけない車を売ることで競合他社に与えた損失大きいよな。半年かそこらの出荷制限と税金補填を考えても当社が不正で得た利益は大きいだろ
あと記事になってたコベルコやカトーかわいそうだよな。当社エンジン出荷再開した後でも今回のことが尾を引いて他社製エンジンに切り替える動き出てこないといいけど
それは心配しすぎか シナリオ通りのチャンチヤン祭でしたね。
これで免罪w
心底腐ってるわ。 潰れはしないだろが、冬の時代が長くなりそうだな…。 しゃくだけど、大丈夫なんだな。
トヨタグループだからね。 大中売れなくて小トラとトヨタ受託しか売れないとなれば無理でしょ…… 海外に無理やり押し付けて、黒字確保って
日野自動車工業時代となんも変ってない。。 役員全刷新しても、その年代は当事者意識の無いポンコツコメンテーター執行職しかいないんだろ？組合員も組合員で忖度文化が骨まで染み付いてるからもう詰んでて草 >>884
ボディメーカーに徹すればいいんじゃない？ トヨタが責任とって、発覚前の株価でTOBしないかな？ >>887
フレームも武部やし実質上物だけになるのかw https://i.imgur.com/eanG2kh.jpg
おいハゲ！毛根を捧げてまで尽くして来た会社が
このザマなんだけど、ねぇ、今どんな気持ち！？ねぇどんな気持ち？？ パワハラ隠蔽した人たち、どうすんの？
これでもシラきるなら、相当だぞ 冬のボーナスは労組に減額申し入れでしょ。塾入れていい私立中学に入れる予定が、、、息子よすまない。我が家の学区の公立中学は荒れていませんように。。 20年も不正してたんなら退任した役員にも報酬返還させろ 日野は、本年、創立 80 周年を迎えたところ、75 周年記念誌の中に、今から約 20 年前に トヨタから迎えた社長が直面した日野の社風として、「どんなにやりにくくても言われた 通りにやる、他部署には干渉しないという日野独自の企業体質」があり、「世界に立ち向か うには“事勿れ主義的”とでもいえるこの現状を打破し、社員一人ひとりを覚醒すること が欠かせない」として、社員の意識改革に取り組んだというくだりがあった。当委員会が 真因の一つに挙げた、日野の「みんなでクルマをつくっていない」という企業体質は、既に 約 20 年前に指摘され、改善が必要だとされていたのである。
トヨタの子会社になったとか規制が強化されたとかの問題じゃないじゃん。昔からの日野の企業風土が問題じゃん。 報告書読む限り部長以下の役職と関連する技監、役員が主な登場人物だったように見えた。
21年2月から顧問として来てくれたんだっけ？
トップで攻めやすいからかどうか知らんけど、最近来た小木曽社長に全部の責任被せるのは絶対ちがう。もし社長が辞めるなら、叩き上げで昇り詰めた日野の文化を体現してる専務以下領域長も一緒に辞めてくれ。 皆さんご一緒に！せーの、〇野自動車をぶっ壊わーす！って人が今は必要笑笑 会見3時間と調査報告書300頁
チェックしきれんわ うーむ
増えに増やた偽装エンジン
その上に尿素付きのＶｅｒ迄偽装して排ガス規制通したとか
笑えん
尿素付きの中型エンジン、大型エンジンも排ガス規制違反だわ、産業用の多目的利用で他社に売ってるエンジンも改竄してるわと
どうすんのよ 2009年の排ガス規制で改竄したエンジンと販売台数
平成 21 年排出ガス規制 （ポスト新長期規制/E8）
大型
エンジン
E13C/尿素 SCR 13L 指摘あり 検証中 指摘あり 諸元値と乖離 大型トラック「日野プロフィア」 2010 年 7 月 67,504 台
大型観光バス「日野セレガ」※3 2010 年 7 月 2,371 台
A09C/尿素 SCR 9L 指摘あり 検証中 指摘あり 諸元値と乖離 大型トラック「日野プロフィア」 2010 年 9 月 17,768 台
大型観光バス「日野セレガ」※3 2011 年 10 月 2,725 台
中型
エンジン
A05C/HC-SCR 5L 指摘あり 検証中 指摘あり 諸元値と乖離なし 中型トラック「日野レンジャー」 2015 年 10 月 122 台
大型路線バス「日野ブルーリボン ハイ
ブリッド」※6
2015 年 12 月 104 台
J08E/HC-SCR 8L 指摘あり 検証中 指摘あり 諸元値と乖離なし 中型トラック「日野レンジャー」 2010 年 7 月 3,805 台
大型観光バス「日野セレガ」※3
2010 年 7 月 688 台
大型路線バス「日野ブルーリボンシティ
ハイブリッド」※6
2010 年 6 月 289 台
J07E/HC-SCR 7L 指摘あり 検証中 指摘あり 諸元値と乖離なし 中型トラック「日野レンジャー」 2010 年 7 月 47,632 台
中型バス「日野メルファ」※5
2011 年 7 月 1,401 台
J05E/HC-SCR 5L 指摘あり 検証中 指摘あり 諸元値と乖離なし 中型トラック「日野レンジャー」 2011 年 7 月 61,811 台
小型バス「日野ポンチョ」 2011 年 8 月 1,321 台
小型
エンジン
N04C/HC-SCR 4L 指摘あり 検証中 指摘あり 諸元値と乖離なし 小型トラック「日野デュトロ」
※8 2011 年 7 月 183,305 台
小型バス「日野リエッセⅡ」※7
2011 年 8 月 10,229 台 産業用ディーゼルエンジン （オフロードエンジン）
平成 26 年規制 （4 次規制）
大型
エンジン
E13C-YS/尿素 SCR 13L 指摘あり 規制値超過 2016 年 7 月 762 台 96 台 ■
E13C-YM/尿素 SCR 13L 指摘あり 規制値超過 2018 年 6 月 159 台 111 台 ■
P11C-VN/尿素 SCR 11L 指摘あり 規制値超過 2015 年 10 月 1,179 台 148 台 ■
中型
エンジン
J08E-VV・WV/尿素 SCR 8L 指摘あり 規制値超過なし 2014 年 1 月 3,743 台 291 台 ●
J08E-YD/尿素 SCR 8L 指摘あり 規制値超過なし 2018 年 11 月 1,198 台 496 台 ●
J05E-UM・UN/尿素 SCR 5L 指摘あり 規制値超過なし 2015 年 1 月 12,958 台 1,918 台 ●
J05E-VB・VA/尿素 SCR 5L 指摘あり 規制値超過なし 2019 年 1 月 2,602 台 842 台 ●
平成 23 年規制 （3.5 次規制）
大型
エンジン
E13C-VV/DPF 13L 指摘あり 検証中 2010 年 2 月 1,569 台 45 台
P11C-VC/ DPF 11L 指摘あり 検証中 2010 年 8 月 1,138 台 14 台
中型
エンジン
J08E-UV/ DPF 8L 指摘あり 検証中 2010 年 7 月 2,103 台 -
J05E-TK/ DPF 5L 指摘あり 検証中 2012 年 6 月 428 台 -
J05E-TJ/ DPF 5L 指摘あり 検証中 2012 年 2 月 8,009 台 - 海外販売も追加出荷停止
※ポスト・ポスト新長期規制（E9）の A05C（尿素 SCR）およびポスト新長期規制（E8）の J05E の搭載車種については、国内法規認証に基づきオーストラリア・ニュージーランドで販売しており、これらも出荷停止 色々と個人が特定されるとか各種配慮で記載ない状態で２９９ページの報告書
要約版で４４ページ。読むの大変だわ >>718
>>723
よう、自称弁護士と仕事してる馬鹿
デキレースで問題ない報告書と即再認証取れるように確定してるんだよなあw >>897
報告書によれば２００２年に既に役員、管理職になってる人から延々と続いてる話で
数人の話じゃねえぞ >>906
経営陣は個別事例認識していなかったと会見で言っていたのはどういうことだろう？
技術は役員でも経営陣ではないってこと？ 古河に行ったヤツらも可哀想だよな
Google mapのクチコミ見てるとみんなが皆んな歓迎って感じじゃない中、持ち家手放してった人もいるだろうし、引越し先や子供の幼稚園や学校なんかで勤務先が知れてて 石投げらるような事になってたら悲惨だよ 今回の公表で、車両用の大中小トラック向けと建機用エンジンが出荷停止っことでいいの？
残すは海外向けなんだけど、問題の有無については引き続き調査するのか？
ユーロ6、ユーロ5あたりの規制は大丈夫なのか…
また出荷停止対象車に関しては工場で生産を続けるのか。 >>871
>>868
パワートレーン実験部が直接の舞台だが
この報告書読むとそこに秒巣があるんじゃない
技術系全部署、経営陣、企業文化に問題の根元がある
なんなら企画商品部とか営業系の部署とかも報告書に部署名出てるからな >>907
┐('～`;)┌
ただ都合の良い要約版読んでも色々な秒巣があるし役員の文字もでてきてるし
会見は都合の良い部分だけ抜き出してるね
報告書は証拠は見つかってないとは書いてるけどこうだよ
パワートレーン実験部の担当役員や開発機能担当役員らが、個別具体的な不正行為について認識していたと認定するに足る証拠等は見つかっていない。
しかしながら、そのことは歴代の役員に何ら非難されるべきものがないということを意味するものではない。
なぜならば、例えば、第 6 章 3 において述べたとおり、E7 規制対応の E13C の燃費目標値の達成に向けて
当時の役員等からプレッシャーと受け止められ得る言動があったという経緯や、
E9 規制対応時には、排出ガスの規制強化への対応と車両のフルモデルチェンジが同時に行われたほか、
日野工場から古河工場への車両生産ラインの移転も行われ、
これにより、開発スケジュールやリソースは逼迫し、現場に大きな負荷がかかっていたという経緯がある。
また、第 11 章の真因分析において述べるとおり、本問題の背景には日野の組織風土の問題がある。
これらを踏まえれば、本問題について、歴代の役員は真摯に受け止めなければならない。
個人適当には
こんな感じの扱いかと
技術系の部署役員でも不勉強で報告書やレポートで変な数字や前回のレポートの数字との違いからあり得ない数字がでてきても理解できない、チェックとして気がつかない。下に何時迄これをクリアしろってプレッシャーはかけるが相談は受け付けない
各種スケジュールを逼迫させるがその事を一切考慮しない。
クリアできないだろうなあと思ったけどクリアしろとプレッシャーをかけ続けた
しかし
不正しろとも指示を出した証拠が見つからず、不正の報告や相談があったという証拠も見つかってないので経営陣は個別事例の認識はしてなかった ザクって(１時間以上)読んだ感じだと
個人的に一番ヤバいと言うか
全てにおいてパワートレーン実験部に全部の問題を押し付けてどうにかさせよう(認識が間違ってる)
って技術系全部部署の問題、かつ役員の問題かつ全社的な問題な気がする
パワートレーン実験部って単語が要約版４４ページで９３件
２９９ページの報告書で２７４件
パワートレーン実験部が改竄の舞台でそこに全ての問題が押し付けられ皺寄せができた。その全体像が原因と受け取ったわ 要約版から
ア 開発プロセスの移行可否の判定が曖昧であったこと
日野では、開発の各段階において、次のステップに進むかどうかを判定する仕切り会議を省略したり、
この段階における開発目標を達成していない場合でも｢開発目標達成見込み｣があるとして、｢条件付き移行可｣という判断がなされることもあるなど、
開発プロセスの移行可否判定が曖昧に行われていた。このような制度や運用は、仕切り会議を有名無実化し、単に問題点を先送りするものであると考える。
その結果として、開発が順調に進んでいないことや、立ち上がり時期を遅らせる必要が生じていることなど、
現に生じている本質的な問題から目を逸らすこととなっていたようにも思われる。
なお、オフロードエンジンについては、そもそもこうした仕切り会議について定めた規程が存在しないばかりか、
試作エンジンの納入や認証社内試験の開始といった節目において、次のステージに進めて良いかを判定する仕組みもなかった。
このように移行可否の判定が曖昧に行われていたのは、日野においては｢人｣が個人の判断で業務を行うことが定着しており、
それに統制を効かせたり、業務をマネジメントする仕組みが軽視されていたからのように思われる。
業務をマネジメントする仕組みが軽視されていると、
ルールに則って適切な判断ができなくなり、業務の質が｢人｣によって大きく左右されることになりかねない。 イ パワートレーン実験部が、開発業務と認証業務の双方を担当していたこと
E9 規制対応の頃までは、パワートレーン実験部の従業員は、開発業務に従事するのと
同時に、認証申請に向けた認証立会試験及び認証社内試験等の認証業務を担当していた。
しかし、これでは本来あるべき認証業務の仕組みであったとは言えない。
すなわち、開発を担当する部署は、規制値や社内目標値をクリアする製品を開発することが目標であり、
目標達成を目指して試行錯誤することが本来的な業務である。
他方、認証業務は、認証基準を達成しているかどうかを客観的に判定することが本来的な業務であり、その際に、問題点を発見して改善することは想定されていない。
このように、開発業務と認証業務とは、その本来的な目的や性質を大きく異にするものであり、
作業に共通点が多いからといって兼務させることには問題がある。
それにもかかわらず、開発業務と認証業務とを同じ部署に担当させていたのは、日野において、
適切なガバナンスのもと、業務をマネジメントすることによって不正が起きにくい組織とするという視点が軽視されていたことに原因があると思われる。 エ 役員クラスと現場との間に適切な権限分配がなされていなこと
日野における開発プロセスの特徴として、所管する役員が出席する会議が数多く開催されていること、
役員に対して、開発の大方針だけでなくラインナップされている改善アイテムの状況といった極めて技術的な事項までも報告され、
役員の意見が聴取される仕組みとなっていることが挙げられる。
エンジンや車両の開発をめぐる技術革新は、日進月歩であり、
最新の研究に基づく知見や実務経験を有しているのは、現場の実務責任者であることが多い。
クルマづくりに関わる技術は複雑化するとともに、必要な知見の領域も広がっていることからすれば、
技術に関する判断は上意下達で行うのではなくまずは現場での議論に委ねるなど、
適切な権限分配がなされる方が望ましい。
日野においては、役員が必要以上に現場に口を出し、
現場は委縮して判断や検討を放棄するという体質が生まれていたようにも思われる。
けちょんけちょんですわ 部分抜粋
劣化耐久試験が導入されると、法規が定める時間数の劣化耐久試験を実施する必要が生じ、耐久試験ベンチのやり繰りのスケジュールは窮屈なものになった。
また、E6 規制から劣化耐久試験が開始されると、
劣化耐久試験中に法規が定める測定点4で排出ガス値を測定する必要が生じ、認証ベンチを使う頻度が増えた。
しかし、耐久試験ベンチ及び認証ベンチの数が足りているか否かの認識は、
パワートレーン実験部の中でも一致していなかったようであり、
日野社内全体として、ベンチが足りないという認識が広がることはなかった。
どのエンジンが、どのベンチをいつからいつまで使用するかのスケジュールは、
やり繰りによって、いわば窮屈に組まれていた。
このような余裕のなさが、パワートレーン実験部の担当者らにおいて、
法規が定める測定点で排出ガス値を測定できない事態を度々招くことになった。
と言う辺りとかは
法規上の規定通りに試験したらスケジュールが足りなくて試験できない事態になってた。
その理由が全体開発スケジュールでパワートレーン実働部が試験する期間を他の開発部署が食い潰して更に役員が開発/検証工程の最終になるパワートレーン実働部の遅延を許さんとプレッシャーかける ここなんて最悪な指摘
ウ 劣化耐久試験を理解しているのはパワートレーン実験部だけであったこと
日野では、E6 規制から劣化補正値を算出するために劣化耐久試験を実施するようになったが、
日野の開発に関わる部署の役職員は、劣化耐久試験の担当部署であるパワートレ
ン実験部を除き、劣化耐久試験についてほとんど理解していない。
こことかも何だろうなあ勉強しろっての言う奴が勉強してないと
税制インセンティブを取るよう指示があった。
また、この会議では、技監が、燃費改善の方策を検討するに当たり、TRIAS(自動車等に係る審査事務規程別添 1 の試験規程)をよく勉強するようにとも指示していた。
当時、技監の指示は、基本的に｢必達｣を意味すると受け止められていたことから、
エンジン設計部及びパワートレーン実験部は、E7 規制対応のE13C について、2015 年度目標を達成し、自動車取得税の軽減というインセンティブを受けるための検討を行うこととなった。 b 重量車燃費値の計算方法を正しい計算方法に変更したこと
当時の商品企画部の担当役員は、当委員会によるヒアリングにおいて、E13C はどの車型も
2015 年度目標を達成するのが困難であると思ったが、エンジン設計部及びパワートレーン実験部に対して、
E13C の 12 段車型について 2015 年度目標達成に向け、リソースを集中して検討するよう強いプレッシャーを与えていたと説明している。
とか
こんなんとか
パワートレーン実験部の担当者は、諸元値を達成することはないと認識しつつも、E7 規制対応の E13C において、不正行為を行った事実を、エンジン設計部や製品開発部をはじめとする他の部署と共有できずにいたため、
更なる燃費の改良が必要であると声を上げることができなかったが、
プロジェクト E で開発した E8 規制対応の E13C においても燃費が諸元値を満たすまで燃料流量校正値を変更すれば、認証試験で諸元値を達成することができると考えていた。
パワートレーン実験部の担当者は、2010 年(平成 22 年)2 月頃、認証立会試験の事前確認の中で、
諸元値に足りない割合を確認し、燃料流量校正値パワートレーン実験部の担当担当者は、2010 年(平成 22 年)2 月頃、認証立会試験の事前確認の中で、
諸元値に足りない割合を確認し、燃料流量校正値をどの程度変更すれば諸元値を満たすこととなるかを計算した上で、自ら燃料流量校正値を燃費に有利な方向に変更し、諸元値を達成することを確認し
上記経緯を経て、同月 24 日に、認証立会試験が実施され、この認証立会試験における燃費及び排出ガスの測定値が、諸元値を満たすとの試験結果が出た なんと言うか構図がさあ
もう酷すぎて
全技術系部署から技術系の役員から商品企画の役員とか
全部の役員が必要以上の事に遅れた技術知識で口挟み変更要求するとか期限護れとか数字クリアしろってプレッシャーかける
管理職、役員以外の各技術系の部署のリーダークラスもパワートレーン実験部にこれ勉強しとけと言い。
自分達は基本すら勉強しないで押し付けておいてその勉強してないから
前段階で考慮すべきことを全く考慮しないで各種設計仕事進めて
各開発工程で次に進めるべきか問題/課題が残っているのに次の担当部署へ進ませて
問題の先送り
で認証取るために絶体必要な各種検査を
パワートレーン実験部にやらせて、問題でても後の祭りで改善するスケジュールはないわ
各種の部署、役員からプレッシャーはかけられるわ
パワートレーン実験部の担当管理職、役員も相談に乗らないわで
孤立して抱え込むことになると
実験部の担当者が勘違いして評価認識をしても他の部署、関係部署が勉強してないから
ミスを発見も指摘もされないで突き進むわと
最終的にパワートレーン実験部に問題の帳尻合わせやらせる体制に
技術系の全部署、全平担当者迄責任を後ろの工程、下の担当者へ押し付けてたっていう全体の問題だねえ
これ改善/対象するの大変だぞ
技術系職員は全員耐久試験や各種数字の検査方法と条件とどの時点でどこまで考慮しないとダメか自分の担当部署で足りてない事を意識勉強して変更
各開発工程での区切りの判断基準の明確化に判断権限の明確化に責任範囲の明確化
スケジュールの全体像の中での自分担当部署の締め切りを短縮か責任を持って自分の担当部分でスケジュール遅延が生じたら全体のスケジュールの見直しを上に要望
この辺迄やらないと駄目だわ 要は利益最優先で良くも悪くも日程を遵守したと言うことね >>911
全部は読みきれてないがエンジン
E13C A09C A05C J05E J07E J08E N04C
尿素付きの枝版の奴も全部問題あり
オフロードエンジン
日野では、車両に搭載して販売するエンジンをオンロードエンジン、エンジン単体で販売するエンジンをオフロードエンジンと呼んでいる
建機用エンジンも入る
対象エンジンと問題(偽装種類)
J08E-YD：①、⑥
J08E-VV：①、②、③、⑤
P11C-VN：①、②、⑤、⑦、⑩
E13C-YS：①、②、③、⑤、⑧、⑨、⑩
E13C-YM：③、⑧、⑨、⑩
J05E-UN：①、②、③(劣化耐久試験について J08E-VV の試験結果を代用)、⑤
J05E-VB：①、⑥(劣化耐久試験について J08E-YD の試験結果を代用)
J08E-WV：①、②、③、⑤(劣化耐久試験、認証立会試験、再生試験のいずれも J08E-
VV の試験結果を代用)
J05E-UM：①、②、③、⑤(劣化耐久試験について J08E-VV の試験結果を代用、認証立
会試験及び再生試験について J05E-UN の試験結果を代用)
J05E-VA >>923
開発工程の各開発部署が自分のスケジュールだけを守る為に
本来その開発部署で潰すべき問題を放置して次の開発工程の部署へ投げる
責任がどこにあるか明確でなくてどんどん先送りされて
最終的に試作されたエンジンで性能試験
、規制クリア試験をするパワートレーン実験部に試験クリアできない
代物をそれまでの全開発部署が先送りして作った物でクリアしろ
クリアできない物はできないのにクリアしろ
責任はお前達パワートレーン実験部がスケジュール通りクリアしたデータ出せってプレッシャーかける
スケジュールありきでスケジュール守れ。クリアできないなら設計変えてでもなんとかパワートレーン実験部がスケジュール通りに仕事しろ
これ実際に偽装したのはパワートレーン実行部であってもその原因は別だわ
ある意味可哀想 これ建機メーカー怒ってないのかな？安くないお金出して買ってるエンジンが不良品で自分達の商品も出荷停止って…
会社側はステークホルダーからの励ましの声ばかり紹介してるけど >>926
>>902のが建機に売った問題ある台数
建メーカーの車両は１台１億とか平気でするのあるから
無茶怒っている気がする >>895
大木さん？
蛇川さん？
あのときせっかくTMC副社長の実力者である蛇川さんが来てくれたのにダメだったね。
>>905
まだ気付かないの？
バカってスゴいんだな。 >>929
倒産はしないかもしれないけど今後数年はボーナス期待できないかと。。数年間、年間1〜2ヶ月とかあり得るよ。。。 931さん
そうですよね...ボーナスが減るくらいならまだかわいいかなと思います。本当に会社潰れるかなと思っています。心配で... >>932
↓次第であり得るかもです。。
不正がなかったかどうか米司法省の調査が続いている。今回の調査委の報告は国内が対象で、北米での問題は調査対象外だ。今後、米当局の調査で不正が認定されれば多額の賠償問題などに発展する可能性もあり、経営の先行きが見通せない状況だ。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC023P40S2A800C2000000/ 会社は潰れないと思うけどリストラはあるからなー
日野から古河に連れて行かれて家なんか買っちゃった人かわいそう
特に現業の人たち アメリカでクラスアクションになって懲罰的損害賠償を認定されたら飯ウマだな 実際はｙ630や680から始まってるんだろ
早くゲロしちゃえばいいのに 再認証取ればなんの問題もないって言ってた人は今どう思っているのだろう？ >>938
それな
関係者の必死の火消しだったんだろうか。
震えて眠れ。 >>939
客は運送屋で燃費なんて関係ないのどうたらこうたらって見下してたよね？
異業他社の生産止めてしまう状況だし、海外にまで波及しそうな勢いじゃん
おそらく直前に生産再開しているから認証取れることを見越しての発表だとは思うけどこういう考え方が問題だと思うけどね 行政「排ガス規制するからよろしくな」
役員「規制に間に合うようやれ。やれないのは工夫が足りない」
各開発部門「こんな感じでええやろ。後はよろしく！」
テスト部門「こんなんムリやろ…。せや、工夫して排ガス規制クリアするぞ！」
こんな感じかな？ >>941
製造現場あるあるw
納期までに頼むわって、どうみても無理な数量受注して現場に丸投げ
実際にラインで問題多発で数が全然足らない
休日返上で挽回しようにも無理で不良でもなんでも合格品にして出荷って出来事が実際にあった >>912
見慣れた雰囲気のフォーマットだな
これリークされたらもう一波乱ありそうだが大丈夫か？ >>912
この商用車メーカーの中の人なるアカウント、このスレに貼られてからチェックしてるけどなんとなく当社の人間な雰囲気あるんだよな
そんで文系事務職のくせに排ガス法規の説明してたけど内容大間違いだったｗ できないとは言わせない！
言い訳しない/させない
マネジメント
ワロタ まあまあ燃え上がって来てるなw
退職した身だが品保に知り合いがまだいるから不憫だわ
50過ぎてるはずだから早期退職でもするのかなぁ…… 蛇川さんは末端を苦しめたのではなく、責任とらない、何もしないマネジメント層に喝を入れてたんだよ。
残念ながら、当社のクソマネジメントはやったふりして逃げ回って誤魔化したけど。 技術を知らない、自社のリソーセスもわからない、話を聞く気がない、その場の思いつきで放言を繰り返す
調査書読む限りこういう人たちが何千万円も報酬貰えるポジションに就いているようだけど >>949
まともな奴は出世しない会社じゃん。
なにを今さらw >>938
いまだに問題ない
裏では話ついてて即(1週間程度??)再認証されるって言ってるわ
>>930
こういう奴
尚、報告書がでて２か所に立入検査が本日入って
追加で型式取消の検討だとさ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022080201118&g=soc
、国土交通省は２日、新たに不正が発覚したエンジンについて、生産に必要な型式指定の取り消しを検討することを明らかにした。今後、改めて同社に立ち入り検査を行い、報告内容の検証や再発防止策の実施状況などを確認する方針。同省は「今回、さらなる不正行為が明らかになったことは極めて遺憾。調査を実施し、厳正に対処する」としている。 >>951
お前のような末端はどうでもいい。
文面からして、せいぜいD4だろう。
辞めればいいのに辞める能力もないんだから諦めろよ（笑） >>953
んw
退社して、悠々自適だぞ。
資産億越えてるしw 結構日野のトラックはDPFの不良でインジェクションの交換やひどい場合はターボ迄交換なんて言うユーザーにとってはシャレにならない修理が頻繁に起こっていましたが、それと今回の不正とは全く関係ないのでしょうか？
もし関係があるという見解があるなら具体的にどういう所でしょうか？ ライン系やエンジン以外の部署は可哀想に、頑張っても来年(早ければ今年下期)から氷河期だし一時金も無さそうだし被害しかない。 まともな質問はこんな窓際おじさんの掃き溜めスレで聞くより弊社渉外広報部に聞いた方が良いです
しかるべき部署に聞いて回答するはず この期に及んで、ちゃんとあいさつしましょうって言われた時の悲壮感ったらないな。太平洋戦争末期のようだ、生まれてないけど。 >>959
適当な回答な。
今回の不正に関する最初のNHKの問い合わせに「ノーコメントだ！」って回答して、原文ママにNHKホームページに載せられちゃったシロウト広報www 上位下達で意見すると心理的安全性が保たれない社風と言われているのに、ヒアリングで聞いたけど役員は把握してませんでしたなんて誰が信じられる？
担当者レベルは後々の仕返しが怖くて役員も知ってました指示がありましたなんて言えるわけないし役員もそれわかってるからそりゃ否定するでしょ 誰だよ！ふそうより日野の方がマシとか言ってたヤツ
空飛ぶタイヤとか全く笑えなくなってきたわ 部長クラスに挨拶しても無言とか終わってるよね。最初から挨拶しない方がマシだわ。 なんかトヨタから出向できてる人が未だに
日程守れなくなってもいいの？
そんな覚悟で仕事してんのかよ、なめんなよ。
って叫んでまた一人萎縮してしまっている…。
グループの雰囲気が悪くなるんだよなぁ。 >>965
日程守れなくてもいいだろ。
守れというなら不正しちゃうぞ❤
これが日野クオリティ（笑） 会見でしきりに技術力不足ではないと言ってたけど本当にそうなん？
我々アッセンブリーメーカーにとって要素技術の擦り合わせは技術のキモだと思うんだけど
要素技術はあるけどその統合が下手ですって完成車メーカーとしては一般的に技術力が低いってことじゃないのか
そもそも要素技術持ってるのかは知らん
>>967
他社は日程も法規も守ってるんだが？ (この国は変えられる AIの活用 JDSCテンバガー候補 https://jdsc.ai/news/ )
イオン/輸入発注業務にdemand insight倉庫在庫の改善と作業時間の60%を改善
JDSC demand insight 需要予測も 発注業務も これひとつでまとめて管理 https://jdsc.ai/service/demand-insight/
常石造船/データサイエンティスト育成プログラム RoboCo-op/業務提携RPA×AI
ソフトバンクG孫氏「DXを通じ日本をAI先進国に」0728 日経 孫氏は「日本はもともとハイテク国家だったが、現在の競争力は低迷している。AIの導入率でも非常に後れを取っている」と危機感を語った https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2827P0Y2A720C2000000/
RPAロボパット年間24000時間の業務を削減 月の作業時間が5分の1に https://fce-pat.co.jp/case/
３分でわかるRPAとは何か？注目される背景～今後の進化まで パーソル https://www.persol-pt.co.jp/persolrpa/rpalounge/column1/
//ja.wikipedia.org/wiki/KataGo 最も強い囲碁ソフト DeepMindに加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)＝AI上の工夫は無限 https://arxiv.org/pdf/1902.10565.pdf
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0346M0T00C22A6000000/ デジタル人材 別枠採用が3割 来春新卒 給与や役職が高くなる企業も日経0628
//dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 判断を誤ることはなかった DIME0508
//wired.jp/article/to-win-the-next-war-the-pentagon-needs-nerds/ ウクライナで戦争が変わりつつある 米軍での高度IT人材 WIRED0531
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏日本はいずれ存在せず出生率低下に警鐘 日経0508
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気講義AI経営 東洋経済 5/24
//xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00205/070700072/ AIの開発 保守のやり方を変革 あまねキャリア日経0708
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象としてのAI 始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つAI導入ガイドブック経産省0408
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければマイナス成長 日経済研究センタ
理研/革新的な人工知能基盤技術 Amazon/万能AI開発競争に背実用重視日経0708
( https://jdsc.ai/news/ JDSC/この国は変えられる テンバガー AIの活用 ) 何かおかしな話だ
目標値クリアできないのは設計がダメ
って話だろ
実験部はその通り試験結果を報告すればいいのに
そんなに立場弱いのかな あ〜GEOで池井戸潤の「七つの会議」借りて見よっかな 全ての罪を実験部が背負って
設計の奴らは知らぬ顔でボーナスの心配だけしてるよ しかし不思議な話だな
無車検の車で運転したのバレたら一発逮捕だろうに、数十万の車検通らない車作ってたのバレても誰も逮捕されないわけだ 他社からの転入組だけど当時は驚いたよ
パワトレ実験どころか設計でもDF耐久の内容知ってて当たり前だと思ってたから
じゃないと排ガス関連部品の設計なんか出来ないでしょ？
試験法知らずにする設計は何を設計しているのか今でも不思議 >>971
立場弱いのと実験部の担当役が実験部の担当者を庇うと言うか守らないで他の設計や商品企画部の役員とかからもプレッシャー受けてると
それと一番の問題は
>>917の部分だね
E9 規制対応の頃までは、パワートレーン実験部の従業員は、開発業務に従事するのと同時に、認証申請に向けた認証立会試験及び認証社内試験等の認証業務を担当していた
2016年の規制に向けた2009-2016年のエンジン開発。この時点(16年)迄試験を行って結果報告だすだけでなく開発の一部分も担当してた。
だから、上や他の部署からお前らが(実際はも何だが)設計開発に加わってるんだからお前らの責任だって押し付けられる体制だったと
で、色々あって試験を一回偽装してしまった以降
その事を言えないで抱え込んでその偽装に絡む部分は反論もできないで強気にお前ら開発が悪いと言えなかったという流れだろうさ 続々と記事でて来てるな
特別調査委によると、エンジン7種類で燃費値や排出ガス値など5項目のデータが必要だが、データ全体のうち「適切」だったのは6%弱しかなかった。すでに不正行為を担ったパワートレーン実験部が自ら問題を明らかにする自浄作用は働かなかった。
コベルコ建機
17トン級以上の中大型の油圧ショベルやクレーン、建物解体用の機械を対象とする。対象機種は国内で9000台程度販売したという。販売済みの機種について、コベルコ建機の担当者は「リコールなどの必要性を含めて日野自と対応を検討する」としている。
加藤製作所
日立建機
タダノ
共に販売中止とリコール含めて日野と対応検討する 対象車両も判明しただけで09年以降で56万7千台にのぼり、これまで公表していた約12万台から大幅に拡大する。
16年、国土交通省から求められた排ガスや燃費試験を巡る実態調査に対して虚偽報告していたことも明らかにした。
日野自から2日に報告を受けた国交省は建機用も含めた現行エンジン14機種のうち、12機種で排ガス不正があったと明らかにした。
そのうち4機種は基準に適合しておらず、型式指定の取り消しも検討する。
同省の担当者は同日、日野自への立ち入り検査について「迅速に行いたい」とした。
報告書では過去のエンジン不正も明らかになった。排ガスについては03年に導入された新たな環境規制対応時からの不正が判明。
また燃費についてはトラックなどに税制優遇が設けられた05年以降の多くの車種で不正が見つかった。国が定めた試験方法に従わなかったり、燃費や排ガスの数値が実際よりよく見えるようにデータを改ざんしたりしていた。調査委は不正が続いていた原因について、日野自の「上にものが言えない」体質が背景にあると指摘した。
また日野自が国交省に対して過去に虚偽報告をしていたことも分かった。
三菱自動車の燃費不正の発覚を受け、国交省は16年4月に日野自を含む車メーカー各社に燃費や排ガス試験で不適切な事案がないか、調査と報告を求めた。
これに対して日野自は「問題ない」と回答していたが、実際はエンジン試験の担当者がデータを書き換えることなどで問題がないように装っていた。 現行車種では中型バスなど8車種の不正が新たに判明、2日から出荷を止めた。
従来の不正対象は8車種だった。
国内で出荷できるのは小型トラックのみとなり、21年度の国内販売実績ベースで約5割の車両が出荷できなくなる。
今回の調査では、2016年問題の国土交通省に対する報告について、「不適切な事案はない旨を回答。しかし、その報告の根拠とされるデータや、認証申請時の資料や試験データが存在しなかったために調査に回答する時点で作出されたものや、認証申請の時点で既に数値が不正に調整されていたものであったことが判明した」という、不正の上塗りによる虚偽報告であったと結論付けています。 国内で売るのはトントン、トントン ヒノノ２トンしか売るものなくなったで >>976
責任問題ばかりが注目されるけど、結果的に20年以上規制対応した車を作れなかった設計開発力ということになってしまうね
プライドボロボロじゃん >>982
うん
日野での名称E4 規制 E5 規制 E6 規制 E7 規制 E8 規制 E9 規制
規制開始
1994 年(平成 6 年) E4
1997 年(平成 9 年)
2003 年(平成 15 年) E6
2005 年(平成 17 年)
2009 年(平成 21 年)
2016 年(平成 28 年)
この２００３年の排ガス規制から全部の排ガス規制で規制値クリアするエンジン作れないで偽装してたって結論だから
相当技術力に会社全体のバックアップ体制が低いって話な 因みにE6規制のエンジン開発始めたのは１９９７年らしいから
設計開発として２５年間一度も排ガス規制クリアするエンジン開発できてなかった 今まで尊敬されてたエンジン技術者の社内イメージ変わる？ こーなると赤いエンジンだとかなんとか技監とやら本当にすげーもんだったのか疑問。別にどこの会社でも作れたんでねーの？みんながバカにしてるUDにもふそうにも笑 youtubeでしくじり企業の動画見て楽しんでたのに、動画の題材企業以上の悪事してたわ
わらえねー ところが、2 段過給にすると、単段過給より質量が増加し、またコストも増加するた め、HC-SCR かつ 2 段過給とすることは、中型トラックの商品特性上、デメリットになると 考えられた。そのため、D 氏らは、2014 年(平成 26 年)前半頃、開発機能担当役員の遠藤氏 に対し、HC-SCR ではなく尿素 SCR を採用することも念頭に、「HC-SCR 厳しいです。」と伝え たところ、遠藤氏から、「できませんじゃなくて、研究・設計・実験で協力して、何とか 成立する方法を検討せよ。」と指示を受けた。 もうだめだ・・・・不正と全く関係無い部署だけどおしまいだ・・・・・・勤続13年目のぺーぺーだけど職場がお葬式状態だ。転職先どうしよう 第 6 章で詳論したとおり、日野における燃費性能に関する不正は、E7 規制対応の E13C か ら始まったものと認められたところ、A 氏はそのときの不正行為を実際に行った者であ り、B 氏は A 氏に荘ﾎして、公差の粕ﾍ囲内であれば粕R料流量校正値ｂ作しても問荘閧ﾈい旨 を述べることにより、A 氏の不正行為を誘引した者である。
当時、B 氏は、パワートレーン実験部において室長の立場にあったが、その後、2013 年 (平成 25 年)2 月から 2018 年(平成 30 年)1 月までは同部部長の立場にあった。また、A 氏 は、当時は同部のグループ長の立場にあったが、2011 年(平成 23 年)4 月から 2018 年(平成 30 年)1 月までは同部の室長、2018 年(平成 30 年)2 月から 2019 年(平成 31 年)4 月までは同 部の部長の立場にあった。
第 6 章で述べたとおり、B 氏や A 氏が、E8 規制対応以降に行われた燃費不正について直 接関与したり、部下に指示をしてこれを行わせたと認めるに足りる証拠はない。しかし、 B 氏及び A 氏は、引き続きパワートレーン実験部において管理職としての立場に就いてい たところ、燃費目標の達成についての開発が必ずしも順調に進んでいない様子がありなが らも、最終的には燃費目標が達成された結果となっている状況を見てきたものである。そ れを考えると、B 氏及び A 氏においては、E8 規制及び E9 規制対応において、個別具体的な 行為までは認識していなくとも、燃費性能に関する不正行為が継続しているであろうこと を少なくとも認識し得たものとの評価は免れないと考える。 アンケート回答全体を通じて、最も多かったと思われるのが、開発スケジュールの逼迫 を指摘する回答であった。また、これだけ多くの従業員が開発スケジュールの逼迫を訴え ている状況にもかかわらず、スケジュールへの遅延に対して、上司や他の部署は、「スケ ジュールの遅延もやむを得ない」という態度ではなく、「スケジュールの遅延は決して許さ ない」という強圧的な態度であったことも指摘されている。アンケートの結果からは、ス ケジュールが逼迫しているからこそ、生じた遅延を各部署でカバーし合おうという雰囲気 を感じ取ることができず、むしろ、「ただでさえスケジュールが逼迫しているのだから、 こちらの工程に迷惑を掛けないでほしい。」、「スケジュールに遅れたら他の部署から何を 言われるか分からないので、我々の工程からは決して遅れを生まないように。」といった セクショナリズムや部分最適の発想に陥っている様子が強く窺われた。 それでもなお、当委員会が、人事評価や人材登用のあり方を疑問視する回答を取り上げ るのは、表現ぶりは様々ながら同じ趣旨や傾向の問題点を指摘するものが多く、その回答 結果から、真因分析や再発防止にとって重要となる日野の企業風土や組織体質の一端が垣 間見えたためである。すなわち、以下で例示するアンケート回答の中にもあるように、人 事評価や人材登用に関する問題点として指摘が多かったのは、上の意向に従うだけのイエ スマンが重用され出世している、(その結果として)経営層は部下からの耳触りの良い報告 や見せかけの成果を鵜呑みにするだけの「裸の王様」になっている、達成困難な目標につい て正直に「できない。」とか「達成困難である。」と報告すると能力が低いと評価されてしま い、「頑張ります。」といった精神論で乗り切ろうとしたり、あたかも目標達成したかのよ うに要領良く振る舞える者が評価されるという実態がある、このような人事評価や人材登 用が繰り返されることにより、自分の意思や考えを持たず、言うべきことを言わない人材 が量産されて、それがさらに出世するという悪循環に陥っている、というものであった 56万台の改修費用が1台10万として560億円 全然たいした事ないよね このスレッドは１０００を超えました。
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