★ゴルフルールマナー勉強会【第67幕】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
ピンマークに関する話題はこのスレでは禁止しますので、別スレで思う存分にお願いします。 来年からの新しいＯＢの処置を先取りして、勝手にローカルルール設定したゴルフ場が出てきたね
外に出た場所の確定をする必要があるなど、かなり面倒でかえって時間がかかるけど、あの処置をみんな使うのかな そのゴルフ場はプレイング４の代わりに実施しているのでしょうか？
競技では採用しないと思うので、プライベートならそれなりで良いのではないでしょうか？ 区別するのは良いとして
それならせめてワッチョイでやって欲しかった 朝から各マスコミのキムタク次女押しがうぜぇええええええ 新ルールでは、旗竿を挿したまま打てるとなりますが、皆さんは挿したままで打ちますか？
１ 挿したままで打つ
２ いままでどおり抜いて打つ
３ 状況に応じて、抜いたり挿したりする 全てのショット、パットにたいしてマリガンＯＫ
マリガン1打1000円の寄付を課して70台を出す
そんなゴルファーを私は目指したい >>7
立てたままで打っても何も問題ないっすね
目標がはっきりするので、かえって入りやすいかもっす スムーズな進行のためのルール改正なのに、３だとかえってスロープレイになるような ピン抜かずにカップインさせる状況って
アプローチをタップインの距離に寄せときくらいだろ
ただ持ってるクラブでそのままタップインさせられればいいけど
たいていの倶楽部はローカルルールでグリーン上はパター以外原則使用禁止になってるだろうから
これもタップインの時はOKってローカルルールを改定してほしい ピンを差したままでOKな運用
ロングパットでバックピンして貰わずに打てる はぁ？ オマイラなに的外れなこと言ってんの？
強めに打ってピンに当てて入れられる状況ならピンは抜かないってだけの話なんだけど？
あとはメッチヤ遠いパットが残った時、今までは誰かにピンを持って貰ってたのを当たりゴメンで正式に出来るようになるってことだろが ピン助の誘導お疲れさん
あっちで十分にピン助はピンマーク議論を展開してくれ
こっちはこっちでやるわ でもさあ ピン挿したままカップインしてボールを拾う時が問題だよ
ピンを抜いてボールを拾ってくれれば良いけど、挿したままだと拾うのが下手クソなヤツが多すぎてカップが痛むと思うんだ(手のデカイ奴や指の短い奴は要注意) >>20
自分以外には一人しかいないと思ってる…
う〜ん？君ピン助？なら隔離スレに行ってね ピンに当たったおかげでカップインする確率よりも
ピンに弾かれて外れる確率の方が高いだろ ピンを立てたままだと、後ろの組に打ちこまれることはないのだろうか？
そういう可能性のあるホールでは、気を利かしてピンを抜くべきか？ このルール改正の主旨はプレイファーストだろ
一度抜いたピンをまた刺すなんて事を前提にしてない筈だ >>24
上り下り強め弱め傾斜でケースバイケースでしょ
その辺は頭使って考えないと >>29
ん？ 流れをよく読めよ
俺はおそらく立てたままが多くなると思うが、それはルール改正の主旨と反するのか？ >>21
ピンを抜くより、左手でボールの反対側にピンを押して、右手でボールを拾えばスムーズに拾えますよ >>32
パターを持ってる手でピンを押す訳ね
ブキなヤツはパター落としそうw 質問です
グリーン外から、アプローチしたらカップに入りチップインバーディ
しかし、ボールは完全にカップに沈んでおらず、カップの縁からボールが半分ぐらい出ている状況で、
ピンを抜いたところ、ボールがカップから飛び出しました
「あ、しまった」と、慌ててタップインしてカップに入れましたが、ここのスコアはどうなるでしょうか？ すまん
チップインバーディと思ったら、ボールがカップインしていなかったと言う落ち >>36
カップインしてなかったんだろw
答え分かってるのに何故質問するの？ >>37
もちろん質問したからには答えも調べていますよ
しかし、このケースでパーと思う人がいるかも知れないと思い質問しただけの話です。 その状態は、カップインではありません。
ホールに入るとは、球がホール内に止まり、球全体がホールのふちよりも下にあるとき、その球は「ホールに入った」といいます。
ですから、球がこぼれないように旗竿をゆっくり揺らして、球全体をホールのふちよりも下に沈めます。
その後は、ピンを挿したままボールだけを拾い上げてもいいです。また、ピンを抜いてからボールを拾い上げても構いません。
その時、ボールが飛び出しても、すでにそのホールはホールアウトしています。
しかし、球の全体がホールのふちよりも下にない場合に、旗竿を抜いて球が飛び出したときはカップインは認められません。
その場合は、無罰で球をカップの縁にプレースしてプレーを続行しなければなりません。要するに一打、損してしまいます。
よって答えは パーが正解 >>39
> このケースでパーと思う人がいるかも知れないと思い質問しただけの話
パーじゃないんだ・・・ さてピン助がどのようにネタを展開させるか見物するか >>39
＞もちろん質問したからには答えも調べていますよ
＞しかし、このケースでパーと思う人がいるかも知れないと思い質問しただけの話です。
なにこれ(笑) ギャグ？ 釣ってるの？
ルールブックもう一度音読してこい >>34 の場合 カップインしていない状態で竿を抜いた時に飛び出た しかもカップの縁にプレースしないでそのままタップインしているから
誤所からのプレーで２打罰 よって
ダブルボギーが正解でした パーではありません スロープレー抑制（特に競技において）のルール提言
パッティングし、ボールがホール1ｍ以内に寄った場合は「マークせずに続けて」打たなければならない。
（ただしグリーン外からのショットについては、この限りではない）
グリーンには、ホールを中心とした円をえがいておく（グリーンより少し濃い緑色が好ましい）
1ｍという距離については、考察要 プライベートならそれで問題ないけど、競技の場合は、ピンポジによっては、たとえ50cmでも難しいラインは結構あるぞ
よって却下 >>49
だから、距離については考察要って書いてるじゃん。
それに、ラインを読むなとか、適当に打てとは言ってない。
「マークせずに続けて打て」と言ってるだけ。 >>50
断る
1mのショートパットなんかかなり緊張するから一息つきたい
それにカップ周辺は他人のライン踏む可能性が高いからな >>49
それに、全員に科すルールなんだから、難しいとか関係なくね？
絶対入る距離だから、先に打てという趣旨ではないんよ。わかる？ >>50
俺は、この他人のライン踏むなっていう慣習も嫌い。
散々前の組とかも踏んでいってるのに、それは問題なくて、
今ちょっと踏んだくらいでラインなんか変わらんって。
単に気持ちの問題だけ。（このマナーの問題が大きいって反論すんだろ？）
ルール変更で、スパイクマークも修正できるようになるんだろ。
それでいいじゃねえか。 >>53
踏んだらスパイクマークが出来るだけじゃなくて踏圧で凹むんだよ
しばらく経ったら元に戻るが
だからラインを踏んじゃいけないんだよ
ってこんな事も知らんのか？ >>48
賛成。
プロの試合、グリーン上がなんかじれったい。 1打で1000万も差がつくプロ競技に、一般のへたくそアマが意見を言うものではないわな >>60
だから、誰が適当に打てと言ってるんだ。
「マークせずに続けて打て」ってだけだ！ >>62
誰だそれ？
反論結構！どんどんどうぞ。
ただ「外す可能性もある」じゃ、提言の趣旨とは違うなってこと。 >>61
マークをしないとボールの線を目標に向けられないだろ？
こんな単純なことも理解できないのか？ ボールに砂がついてたらとんでもない方向に行く事もあるしな あーあピン助がこっちに来ちゃったよ
誰かあっちで相手してあげなよ 要するに今回の提案は、あまりゴルフをしたことのない奴の提案だな
スロープレイ改善案は、スコアにあまり関係しないところでやってもらいたいね >>68
一回はふけるんだし、少しくらいは自然が相手ってことで。
じゃあ、ショット前もボールふかせろよとは思わないの？ >>70
なんでそうなんねん？
今までのルール改正とか、スコアに関係あることなかったんか？ 特にプロは、スコアに関係すると思うから、スロープレーになってるのが多いんじゃないの？ 対スロープレー改善策
セルフプレーの禁止・全組キャディ付きプレー必須
キャディを用意出来ないゴルフ場は廃業 結局、自分は嫌だからとしか言えない、こんな頭の固いやつらのスレに
提言なんてしてもダメだって。R&AとUSGAに直接提言しなよ。 >>77
うん上手いし遅くないから自分のペースでやらせてもらうよw 「自分は、なんか嫌だから」以外の意見はもうないか？
今のところ>>66くらいかな♪傾聴に値する意見は。 >>79
誰が、今やれって言った？
そのかわり、ルールになったら守ってもらわないと困るよw >>80
そもそも君の案が全く傾聴に値しませんねw >>82
じゃあ、長々とお付き合い、申し訳ありませんねw 遠球先打の原則に反することを必須とするルールは認められません >>84
今度のルール改正案って知ってる？
それに、お先にパットはなぜにOK？ マークしたり、ボールをふいたりは、あるがままに打ての原則に反しないのか？ ルール改正でも原則 遠球先打だがスピーディーなプレーのために準備ができた人から「打つこともできる」って事、「打たなければ行けない」というルールととは大きな乖離がある。 そもそもなんで、遠いほうから打たないといけないの？ そうか、ここは原理主義者のようなお方の集まりだったのね。
すみません、取り下げますw >>85
OKはストロークプレーには原則としてないし、マッチプレーだけの特別ルールだよ >>88
アプローチやパターでラインや強さが参考にできるだろ。
ピンに近い方が有利にプレー出来るのが基本だろ。 >>93
とってつけたような理由。
前ホールのスコアがよかった順に打つのは？ 前ホールの打数が少ない人の名誉を称えて「オナー」と呼ぶようになった >>93>>95>>97
礼儀をつくして、有利である後から打たしてやるにはならんの？
>>96
グリーン上のパッティングの順番に、危険とか関係ないでしょ。
しょせん、原則って言ったって、そんな程度。
なら、合理的に変えてもいいんじゃね？ >>99
決められたルールを自分のご都合で考えたがる奴はそもそもスポーツ全般無理
変えたければ自分がルールを作る立場になる事だ
他人が決めたルールに疑問を持つ前にルールに従う事を考えたまえ >>100
ばかじゃね？
ちょっとしたアイデアを提言しただけで、これだ・・・
やっぱりここは、原理主義者の巣窟。 >>99
ルールはルールという発想に合理性(正義？)で立ち向かう自然法的思考に共感する。
でも、1メートル以内はマークなし先打ちルールには反対。
それによる時間短縮が、他の人のラインを見て打ち出しのラインやタッチを決めたり、気持ちを落ち着かせたりなどのメリットを消すほどとは思えないから。 提案すること自体は、別に問題ないんだが、そのあとの質問に対する反論はただのケチ付けだね いろんな意見ありがとうございました。
（ケチ付けってのは、どっちもどっちだと思いますが・・・）
みなさん、結構精神的というか、しみついた慣習を大切にするんですね。
（これも、みんなが同じルールなら、いいんじゃないんですかねとは思うが）
こんな狭い範囲の方にも、全く共感してもらえないってことは、
一般的にも、受け入れられないんでしょうね。
単なる、思い付きなんで、もういいです。
まぁ、よければ今度、プロの競技見るときに、このルール適用してたらって見てみて下さい。
かなり、スピーディーになるなって感じると思うんですよ。
「嫌じゃ、バーカ」で終わるんでしょうが・・・ >>104
1メートルなんか続けて打ったほうが入るに決まってる
一度ラウンド通してやってみろ >>107
それはその方が入るかも知れないが
ルール上で拘束すべき事象ではないのは明白でしょう？ 1m をマークしないでパットとか、その重要性を知っている人ほど拒否するんじゃない？
ピッチマーク後とか凹んだところに止まっている場合も多いわけで。
もちろんイップス気味の人とか筋肉が固まる前にプレーしたほうがいいかも知れんから、効果がある人もいるのは否定しないけど。 >>104
合理性でルールを組み立ててるわけじゃないだろ？
どのスポーツでも言える事だがルールに合理性を求めても無意味だよ
ルールとは何たるか？そこを理解すべきだろうね
それは合理性じゃなくて全てのプレーヤーがより公平にプレーできる環境作りが基本
ルール改定の中で合理性を求めたとしても公平性と言う原理原則は越えないようになるんだよ て言うか、全く合理性自体がないよね。
ゴルフプレーのなかで最後の 1m のパットが極端に時間がかかっていると言う統計があるのならまだしも、1mのパットを特別視してそこだけ早くなるルールを入れるのが合理的なの？ まあ1mと言わずに50cmくらいて言っておけば
そこそこ同意を集めたかもしれないのにな >>109
原則としては、同じ状態にもどさないといけないのでは？
86で言ったように、あるがままに打つの原則は、どうでもいいのね。
このルールを適用して、何が不公平なのかがわからん・・・
合理的っていうか、明らかにテンポはよくなるやろ。
結局「なんとなく俺は嫌」ってだけ。
ケチ付けにケチ付けるのも疲れるな。 >>113
>なんとなく俺は嫌
まさにあなた自身がそう見えるよ、ピン助くん マーク出来ない事がスロープレーの改善に繋がるというエビデンスが無いので
『なんとなく早くなる気がする』ってだけ スロープレー撲滅だけなら、1ショット30秒以内とかボール捜索は1分以内とかを徹底した方が効果的じゃないの？ だから、ピン助って誰やねん・・・
これでは、早くならないって思うなら、しょうがないね・・・ >>118
>早くならないって思うなら
誰もそんなこと言ってないけどな。 >>117
みなさん、これなら受け入れられるの？
よーわからんな・・・ >>118
>だから、ピン助って誰やねん・・・
キャラは使い分けようとしてるようだが、、 まあ、ルールマナースレにいて
＞ピン助って誰やねん
って嘘くさいよねw こんなとこ来るの初めてやけど。
まぁ、ちょっとしたアイデアを思いついて、
みんなどう思うかなって感じで書き込もうとしたけど、
適当なスレが、ここしか目につかんかっただけやけど。
挙句、スレチみたいやったね。
ピン助って、そんなに有名人？すごいの？
ピン助だったら、何なの？
まぁ、どうでもいいわ・・・勝手に言ってろ。 >>123
>まぁ、ちょっとしたアイデアを思いついて、
>みんなどう思うかなって感じで書き込もうとしたけど、
みんながどう思うか書くと、「ケチつけた」となったわけだろ？
それで賛同得られるわけないじゃん。 最初にケチ付けって、言われたのこっちじゃね？>>105
まぁ、それに大人げなく反応したのは事実だが。
画期的アイデアだと、勝手に思っていた（笑）が、賛同得られないんなら、
それはそれで仕方ない。
ただ結構、情緒的な意見での反対が意外だったので、ちょっと熱くなってしまったってとこかな。
ど素人の単なる思い付きなんでね。すんませんね。
ただ、ピン助ではないw >>125
俺がケチ付けと言ったのは、そのあとの話題の遠球先打やオナーに対する>>99の反論だよ 昨日回ったゴルフ場では、昼の無料サービスが生ビール飲み放題
ゴルフ場でこういうサービスはどうかと思う ２ｃｈは愚痴を書き込むところだろうがｗ
頭大丈夫か？？？ >>127は愚痴なのか？ そーかそーか どうぞ愚痴ればー グリーン上で先にパットして、１ｍショートしようがオーバーしようが
お先には出来るんだぜ。
絶対にマークしないといけないルールなどないから。
先に打ちたければ打てばいいよ。
はずしたら恥かくだけどなｗ >>135
ばかか？
それをルール化しようっていう提案だろ。
恥かくもくそもない。 ピッチマークだけ直せて、スパイクマークを直せないルールを
改正してほしいな。
正直ものが馬鹿を見る現状。 ボールがめり込んだ場合の救済処置も、スルーザグリーンに改正してほしいね >>143
改正でスルーザグリーンって無くなるけどね てことは「芝草が短く刈られた〜」っていうアホみたいな文言は無くなるのか うーむ、微妙な表現。
―――――
例外−ジェネラルエリアにくい込んだ球に対して救済が認められない場合：
次の場合、規則16.3bに基づく救済は認められない：
球がフェアウェイの長さかそれ以下に刈っていないジェネラルエリアの一部の砂の中にくい込んでいる場合。
または、
球がくい込んでいること以外の障害があることによりストロークを行うことが明らかに不合理な場合(例えば、球がブッシュの中にあるためストロークを行うことができない)。 平ったく言うと“ラフの一部の砂に食い込んでいるのはダメ”ナンジャそりゃー!? >>157
なるほどね
バンカー以外で、砂にボールがめり込むと言う状況が分かりにくかったけど、
その状況なら確かにディボット跡にボールが入っても救済は受けられないので、納得だわ 片山プロがプロアマ戦で、アマチュアに不快な思いをさせてプレーを断念させた
と言うことで処分されるらしい
詳細は不明だが、プロアマ戦に招待されるぐらいのアマだから、どこかのお偉いさんクラスだと思う
プロに責任があるのは明確だが、このアマも問題がありそう >>160
アマがパットしてるグリーンで、片山がずっとパターの練習してた。
プレーやめるぐらいなら注意すればいいのに。 >>161
情報が錯誤しているね
俺が仕入れた情報では、ホールアウト後に前の組がティグランドに詰まっていたので、片山がグリーンでパットの練習をしていた。
同伴者が次のホールに行きましょうと促したのを、「前が詰まっているので」と断ったのが、同伴者の気分を害したらしい 片山も、低迷する男子ゴルフの活性化のために、派手なパフォーマンスやいろいろなファンサービスで
男子ゴルフを盛り上げようとしていたのに、こんなことで重大処分を受けたら、男子ゴルフはますます低迷するね 片山のファンサービスは自己満足なだけでファンの為じゃないからね
そもそもズレている人だったじゃないか 怒って、ラウンドの途中で帰る人だから、その辺はだいたい察しが付くだろ 相手の資質や態度はどうであれ
プレーを終了して次のホールへ進まずグリーン上でパッティング練習を続ける事も
それを促されても自己主張して断る事もホストとしてあるまじき行為であることには違いない
アマチュア招待者の不遜があったからプロも許されると言う物でもない
プライベートで知人とラウンドしてるわけじゃないんだから 元々マナーも態度も評判悪い片山をそんな大事なゲストへマッチングさせたＪＧＴＯも悪いわな そんな信頼できないヤツだから全くの他人と同伴させたくなかったんだろうな
流石のJGTO側も所属先の親会社の役員にまで不遜な態度取るとは予測出来なかったね ホールアウト後のパター練習は、すべての選手が当たり前に行っている行為
片山だけが責められる行為ではないはず >>171
プロの練習ラウンドに解放された指定練習日ならいざ知らず
プロアマチャリティーでやるべき行為ではないだろう
しかもそれを指摘されて断るとか言語道断 >>172
プロアマの日ってねプロアマに参加してない選手は練習ラウンドしてるんだよ
だからプロアマ出場選手はプロアマは練習ラウンドを兼ねてると思ってる
アマの接待をしつつ空いた時間があったら練習するのは当然だよ 練習はしても良いと思う
でも一緒にまわってる人がいるんだから
そこら辺は配慮すべき 全米オープンや全英オープンの出場資格がありながら欠場を繰り返し、マスターズのみに出場していた片山に対して青木功は｢日本の先人達が築き上げたものを無にする行為だ｣と怒っていたからね。 >>173
そういう意識ならプロアマなんてやめちゃった方がいいだろね
何のために開催してるのか個人個人のプロが認識してなければならない事じゃないのか？ >>176
何のため？
「トーナメントのプロアマに参加した」というアマチュアのステータスのためだよ 松山なんか、プロアマ戦で、ホールアウト後のパター練習でゲストを長時間待たせていたね その同伴者が松山が練習する事を望んでいるからだろ？
片山の同伴者は練習する事を望んでいないだろ？ 要するにお互いにリスペクトする気持ちが欠けてたということだろ
片山はゲストに気分良く過ごしてもらおうという気持ちが欠けていた
ゲストの方はプロを競技者でなく接待要員だと軽視していた
ただしプロアマに呼ばれるような社会的な立場のある人間が簡単にブチ切れて大声で怒鳴り散らすなんてのは尋常じゃない
まともな人間なら違ったクレームのつけ方をしたはず そんな事でブチキレるって事は、そこまでに溜まりに溜まったモノがあったんだろうよ。 1ホール目なの？
にしても、1ホールでも十二分にあり得るよね そうだとしても大人には大人のキレ方があるだろ
大勢の人間の前で怒鳴り散らすなんてチンピラ丸出しじゃん ことの経緯はよくわかりませんが今季出場停止は厳しいな。でも片山の日頃のプレースタイルとか言動とか見てるとなるべくしてなったような。そう思ってる人結構いる。 片山じゃなく落ち目とは言えタイガークラスだったら
何も言えなかったんだろうな。
セクハラにしても、イケメンにやられると嫌がるどころか喜んでるけど
禿げおやじだと、すぐに訴えられるからなｗ >>166
そら、スポンサーやで、ほんでプロアマの意味を永久シードがわかってない 片山は永久シード剥奪！
今季残り試合出場停止！
これが妥当だな。 >>182
森ビル創業家の孫なんだから何度も片山とコンタクトあるでしょ
だから1ラウンドで帰ったってのは確実に今までの確執か横暴か知らんが
それを制裁するためにあえてそうしたんでないの？
用は業界からの首切のための口実よ >>191
＞森ビル創業家の孫
苦労知らずのボンボンってことね >>192
苦労知らずならこんな制裁も苦渋をなめて冷や飯食らってそうだけど
このやり口が真相で計画的なら帝王学熟知のやり手でしょ
ただいきなり突発的に怒って帰ったならドラ息子だが
回り巻き込んで青木を引っ張り出すまで優位にこの案件をやったんだし
まあ、真相は知らんけど プロアマに誰を呼ぶかは、スポンサー側に100％の決定権があるんだそうだ（2014年〜？）
組み合わせもスポンサーが決めるのかね？
ということは今後、片山をプロアマに呼ぶスポンサーはいなくなるだろうから、プロアマ出場停止なんて意味ないし
試合出場を数試合停止か、今期停止になるかくらいかな？
ところでマンガの「風の大地」今号の、前下がりからのアプローチショット
・スイングに入っていて（スイング中）に球が動いたけど打った
・その後カップインしそうなまだ動いている球をピックアップしてしまった
で正直に申告して、球が動いたので2打罰で打ちなおしますとなった場面はＸだよね？
途中で動いてショットは無罰・動いている球をピックしちゃうのは2打罰？
打ち直しているのは、誤所からのプレーで2打罰？の計4打罰？
それともそのまま勘違いの罰のままホールアウトして、次ホールプレーしてたら失格？
いずれにせよ、坂田のルール知らずってことかな？
正義の自己申告をしたストイックな沖田の演出失敗？ そもそも風の大地って現代じゃないよね？パーシモンだし
当時のルールじゃない？
不勉強で当時のルールがそうだっかどうかはわからないので
知ってる（知ってた）人に確認するのがいいんじゃない？ >>191
森ビル創業家の孫ってどこにそんなソースあったの？ >>195
どこの誤爆か知らんが俺 答えられると思うよリリィ >>197
誤爆に見えるのはその一つ上のレスが見えないからなのかな？ >>198
スマン省略されてた
今現在のルールで考えるべきでしょ
面倒くさくて知恵熱出そうなのでパスします チンコの形したパターを使ってるプレーヤーはマナー違反と考えてよろしいですか？ >>202
キャディーさんにセクハラで訴えられるか、猥褻物チン列罪で逮捕 >>202
チンコの形のどこで球を打つの？
竿の横ならいいけど先っポで打つのならクラブのルール違反 >>202
実際に販売しているので、マナー違反ではないけど、普通は使う勇気はないだろ 素振りで木の枝に少し当たったりこすったり
したら２罰ですか？
葉っぱや枝は散ったり折れたりしなくても？ >>207
電車で女性の尻に少し当たったり擦ったりしたら即痴漢ですか？同じ事なんですよ 痴漢の場合、被害者でも自称被害者でも被害者側の主張が優先だから、全然違うなw >>210
だから痴漢えん罪が横行するのでは？世の中の人間が女性含めてすべからくゴルファーの精神をもってすればえん罪なんて起こらないのです >>207
その場合、本ストロークでなら罰はない。練習ストロークなら木の葉が落ちたりしたら罰が付く場合もあるから気を付けた方がいいよ。 スイング区域に枝や葉が沢山あってその中の枝や葉を一つ二つ落としたところで
「スイング区域の改善」とはみなされないはずでは？ その辺は境目が紛らわしいので、疑わしい行為は避けるべき
枝に当たりそうなときは素振りはやめて、本番の一発勝負 >>208
意図するスイング区域を改善
ということでストロークプレーでは二打では？ >>214
ですよね
ありがとうございます(^^) 素振りで葉っぱが１枚でも落ちたら罰だよ
逆に言うと多少当たっても変化がなければOK http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/rule13/IT13_6.html
潜在的な利益を生み出しそうにない例として以下が挙げられている
・練習スイングで意図するスイング区域にある木から数枚の葉を偶然叩き落とすが、依然として多くの葉や枝が残っており、意図するスイング区域は実質的に影響を受けていなかった。 私のホームコースはいまだに、競技のGPSの使用は禁止です
調べたところ、県内で使用を禁止しているコースは5カ所ほどありました
みなさんのホームでは、GPSの使用は可能ですか？
また、新ルールでは改正されるのでしょうか？ PING i200本当に簡単だな、z545から乗り換えたけど正解！
玉上がるし、ロフト寝てるはずだけどなぜか飛距離伸びてるし、狙ったところに打てる
本当良いアイアンだわ >>224
もしかして、ゴルフ規則裁定集13-2/23の事を言ってる？ 球が木の近くに止まり、意図するスイング区域に枝や葉がある場合、練習スイングやバックスイングなどでこれらの枝を折ったり、葉を落としたりしてしまう場合があります。
このようなケースで「葉が1枚でも落ちたら、意図するスイング区域を改善したことになり罰を受ける」
との解釈は誤解です。
改善されたかどうかは葉の枚数で判断するのではなく、実際に意図するスイング区域が改善されたのかどうかを判断して裁定することになります。
したがって、そのときの状況に応じてケースバイケースで裁定をすることになります。 ロングアイランドの先端にある小さな海辺の地区であるハンプトンズに所在するコースのほとんどはプライベートコースだ。
それも、単なるプライベートではない。一流で、高貴で、大金持ちのプライベートだ。
一夏の別荘の家賃が100万ドルにもなり、派手なセレブたちや上院議員と財界の大物たちが挨拶を交わすハンプトンズにおいて、
途方もない富と名声と権力がある。
2002年開場のザ・ブリッジはハンプトンズで最も新しいクラブの一つであり、入会金は約100万ドル。
とはいえ、ここは偏狭や伝統的なところが一切ないクラブである。
ジーンズやカーゴパンツの着用、あるいはキャップを前後逆にかぶることがOKとされているばかりか、
それが自己表現の方法であれば、奨励さえされている。
ガラス張りの現代的なクラブハウス。リース・ジョーンズ設計のコースとペコニック湾を臨む一番の絶景は、
ダイニングルームではなく、そこがメンバーのたまり場であるという理由により、ロッカールームから一望できるようになっている。
こんなコースもあるのね
フロント前が安売り売店になってるアコーディアのワンサカゴルフ場が言ってる服装マナーって何なのって感じ >>228
ゴルフでだらしない格好したいならお前が作ればいい、堅苦しいゴルフは嫌だ、俺は馬鹿でもチョンでも誰でもプレイ出来るゴルフ場を作りたい、ご立派
そういや上がってナンボって漫画でも似たような話あったよな、悶々背負ってても誰からも後ろ指を差されないでゴルフができる、そういうコースを作りたいってさ、良いんじゃね？作れよW 私、この前シャンクして右前に立っていた人の金たまに直撃してしまいました
きんたまさすってあげました
これはペナルティですか？ >>230
治療費と賠償キン払えや
話はそれからだ >>229
差別用語を平気で書き殴るとは、マナー以前、常識や見識の欠片もない人間のようだな
差別用語だと知っていたとしても、無記名掲示板だから良いだろうと平気で（もしくは「わざと」）書き込む人間ね
こういう人間にもコースに来て貰って何とかお金を落として貰うには服装規定について張り紙するのもやむを得ないんだな
納得した >>234
ほんまにそういうことやで。服装規定ないと何してもいいゴルフ場として認識されて騒ぎ放題、スロープレーし放題になるしな。 拍子木を打つ音が「チョン」
「バカでもチョンでも」は「バカでもまぬけでも」の意
それを近年、神経質な人権擁護者が誤解して騒ぎたて(辻本清美が言い出しっぺ)チョンは朝鮮人のことだとして差別用語として広まった
本来「コウ」や「コロ」が付いていなければ差別用語とはならない‥はず >>239
拍子木を打つ人のことを間抜け扱いしてたの。それも立派な差別じゃん。 >>242
「音」と書いてあるのが見えないのかな？
合間や幕間で打つ拍子木(登場でも打つ)区切りを伝える拍子木(お囃子はまた別)
漫才などでズッコケた後に効果音入れるのと同じ ｢バカでもチョンでも｣のチョンは｢チョンと押すだけ｣のように簡単で何も考えないことだよ こっちはピン助出入り禁止だから、専用スレを立ててくれ 片山は直接的に、ミケは間接的にゴルフファンを裏切る行為だろうな
双方厳罰にしてもらわないとアマチュアの規律も乱れかねない アンプレもプレーヤーによって解釈違うじゃないか。
三毛もアンプレしてもう一度打ち直せば良かったんだよ マスゴミが大騒ぎするのも今だけだよね
タイガーだって不倫で愛人10人抱えてたり酩酊して事故起こしたりしたがもう誰も話題にしない マスゴミにとってはどっちでもいいことよ
イライラして動いてるボールを打っちゃって２打罰食らった
そんで、インタビューで負け惜しみを言っちゃった
それだけのこと マスごみ関係なくプロ選手としてやっちゃイカンだろ
どんなにキレたとしてもだ
タイガーのは人としてのモラルの問題でゴルフ関係ないし プロとしてどうのこうの言うなら、不倫や事故はプロ以前の人間としてどうなのよ？
別に事故起こしたわけでもないし不倫したわけでもないだろ
ちょっとイラついて雑になっちゃって、でもってルール番人づらしたマスゴミに逆撫でされただけだろ
聖人君子演じてるより人間らしくていいやね
人間失格みたいにこき下ろされてたタイガーすらもうお咎めなしなんだから、もともと大したことじゃないんだよ
マスゴミが煽ってるだけ ミケルソンは動いてたボールを打ったことで確実に1打は多くなってるし、マスコミにギャーギャー責められるしでいいことなし
何であんな事しちゃったかな〜、頭真っ白になっちゃったんだろうな グリーンの外に出たパット、アンプレして打ち直せるよね。
それでも打ち直したくたくないくらいグリーンすごいのかな。
また同じ結果になるから？ そう。ハザード以外ならアンプレすればよかった。
ミケルソンのファンは多いしジュニアゴルファーが真似しかねない。 >>259
結果から見れば、あそこから返すならアンプレで良かった気もする。
とっさで打ち過ぎちゃったんだろ。 頭真っ白とかイライラとか言ってる奴アホだろw
そんなんでできるプレーじゃないw
なんども使い所とルール確認して絶対に大丈夫な自信がないとできねーよ。 こうやって騒がれるのも想定内だろうな
ミケルソンすげー。ファンになった >>259
ハザード以外なら？
バンカーに入るから罰を選んだんだよ？
ちなみにアンプレ打ち直しはハザードでも関係ないよ？大丈夫か？ 今日はミケルソンが13番ホールでパーを取って、昨日の汚名を晴らすがごとく両手をあげて
まるで優勝パットを決めたような派手なパフォーマンス
やっぱり役者だね 三毛には残る全米取ってもらいたいと思っていたけど、
今回の件で取ってほしくなくなったわ >>266
日本人だったらちょっと引くけど、アメリカ人は拍手喝さい
やっぱり国民性の違いだね ミケにしてみたら上位に入らなきゃ20位でも60位でも同じ事なんだろうね
上位に入る望みがなくなったらあとはめんどくさいだけ
だから「早く終わらせて次に行きたかった」っていうのは正直なところなんだろうな
棄権してもいいけどそれだと観に来てくれるファンに対して申し訳ない
ギャラリーもそれが分かってたんだろ あの同伴のヒゲデブが根性なしだよ。
愛想笑いして、何事もなかったかのように、、、
その場で競技委員呼んでプレーの確認をするべきだろ？
少なくとも、愛想笑いじゃなく、それは良くないと
ミケルソンに忠告するくらいのこと出来ないのか？ >>270
2ペナと分かってるもん競技委員呼ぶも呼ばないもないわ そんな事よりお前達よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係ある話なんだけどさ。
このドタバタの全米のジム・フューリク。
三日目７２だよ？
４８歳でもくもくと、、、もうね三毛、アホかと、馬鹿かと。
それに較べて、よーし俺誕生日に決めてやるぜーとか妄想して、ミスパットやったら、ブチ切れて追っかけて動いたボールを打ち返すテニスプレーヤー。
そこでまた前からやりたかった！ルール知ってやった、バンカーよりマシとか、ぶち切れですよ。
あのな、老害の切れ事なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、２打罰になってもやった方がいいと思って故意にやっただ。
お前は本当に真の世界最高クラスのプロゴルフプレーヤーなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ついカッとなってやらかしただけちゃうんかと。
ＵＳＰＧＡ通の俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱりパトリック・リードこれだね。
これが通の見方。
リードこれ最強。
しかしこれを言うと、現代ゴルフを何もわかってないと冷たい視線で見られるいう危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前達は、いつまでもミケや森さんを応援してたら？ってこった。 ミケはアスリートじゃなかった
その証明が出来た
それだけのことだ 誕生日のいい思い出になったんじゃねーか。
あれはミケルソンのファンサービスだよ アメリカでデブ白人がパターでちょいとしくじって罰食った話なんてどーでもいい ゴルフ、野球、アメフト、サッカー、バスケ、柔道、空手、相撲
欠陥すぎるスポーツだよ。いくらでも不正があり、運や自然や天候や審判や採点者や監督に左右され、
身体に悪影響で怪我をしやすい、草野球や草ゴルフに至ってはろくな運動にさえならない。くだらないスポーツ？いやゲームだね。
性格もひん曲がってる奴やヤクザみたいな奴か無職か実質無職ばかり。あほの巣窟が野球とゴルフ こんなくだらんレスをあちこちに貼り付ける奴って、単なる愉快犯？？？
ステマでもなさそうだし ミケが動いてる球打ったけど、それが入っちゃったら+2してホールアウト？
てことは、カップの一番近くを通った時に軌道修正して、バスケのアリウープみたく入れたら格好良かったかもね！ >>281
言われる迄気が付かなかったけどそういうことになるよね >>281
他にも似たような意見が出ているけど、現実問題としては不可能だよね
カップを通り過ぎるまでは、カップインするつもりでいるからね
もし、可能だとしても2打罰払ってまでチャレンジするものでもないよ >>281
あれはある一定の場所から下りが強くなってどこまでもいくの
そこまでで止まれば当然普通にプレーした方がいい ゴルフ、野球、アメフト、サッカー、バスケ、柔道、空手、相撲
欠陥すぎるスポーツだよ。いくらでも不正があり、運や自然や天候や審判や採点者や監督に左右され、
身体に悪影響で怪我をしやすい、草野球や草ゴルフに至ってはろくな運動にさえならない。くだらないスポーツ？いやゲームだね。
性格もひん曲がってる奴やヤクザみたいな奴か無職か実質無職ばかり。あほの巣窟が野球とゴルフ
これらはまともな紳士はやってはならないゲーム >>284
しかし、ミケルソンみたいな名手が、あのボールを打たずに、グリーンの下まで転げ落ちたとしても
アプローチとパットで5打以上かかるとは思えないんだが？ バンカーだからね
たしか同じ場所から松山がバンカーショット+2パットしてたよね >>286
5打は結果論でしょ。
比べるなら2打罰＋パットの3打で比べないと。
チップイン除けば、最短でバンカーショット＋1パット
バンカーミスる可能性や2パット3パットの可能性、ピン手前ならまたバンカーまで転がってくる可能性。
これらを考えれば決して損じゃない。 スコアの損得より進行優先したんだろ
ボール転がり落ちるのを待って
バンカーから打ち直してまたパット
５分は時間取られる
観てるほうもイライラする Play fast で有名な白洲次郎は短気でせっかちな性格で、
他人がゆったり自然を楽しみながらゴルフをプレーすることに
すごくイライラしていた。
それをなんとか禁止するようクラブに強要した単なる金持ちのわがままの逸話。
それが今はなんか変な美談みたいになっているが、、、 >>289
それはそれ
ミケだけが厳しいセッテイングを強いられたわけじゃない
全てのプレーヤーが等しくあの難セッテイングでプレーしている
１人だけ勝手な判断をして良い競技では無い
確かにあのセッティングはやりすぎだろうし運営サイドも翌日から多少緩める事により
最終日のプレーは見ごたえのあるものになった
それでもミケのあのプレーは酷い ワールドカップ見てるんだけど、サッカーってなんでこんなにつまらんのかね
日本は点が入るのはPKだけ
ファウルもらいに行ってわざと倒れて痛いフリしてフリーキックで１点で大喜び
これが世界最高峰の試合なの？何がおもしろいのか全く分からん
紳士のスポーツ、ゴルフの方が100倍おもしろい >>294
ボールが静止している状態でアンプレ宣言するのであればその判断はプレーヤーに委ねられているのだから問題ない
動いている球をその後の結果無視して打つのは全く違うよ >>293
紳士のスポーツじゃないから好きじゃない。
リードしたら後ろでボール回して時間かせぐとか、
倒された痛いよアピールとか。 サッカー、野球、アメフト、バスケットなどに比べたら、ゴルフってマイナーなスポーツだよね すまんわし サッカー全然興味ないんだが
朝テレビつけたらどの局もお祭り騒ぎ 道頓堀飛び込んだアホもいるみたいだが
ワールドカップで日本優勝したの？
まさかとは思うけど あの盛り上がりようは絶対そうじゃないと思うけど
１次リーグのしかも初戦に勝っただけとかじゃないよね よね？ そうなんだー
ＦＩＦＡランキング上位（１桁）の国に勝ったのかな？
まさか１０位以上の国に勝ってあのお祭り騒ぎはないよな 全てわかっていて煽ってくる奴
つうか、なんでここに書き込んでいるのかな？？？ クラブで止める、クラブで打ち返すのは失格にならないのに？ >>311
>クラブで止める、クラブで打ち返すのは失格にならないのに？
止めたらダメだよ、打ち返すのはOK
ルール上はね ルールはプレーヤーを保護する為にあるのであって、何かを求める為にあるのではない。 最近梅雨で芝かりが追いつかずに、ラフが深くなっているし、雨で地面が柔らかくて、ラフに打ち込むと
ロストの可能性が高くなっている。
ところで、今の時期でラフの地面にめり込んだ球は、ローカルルールで許されていなければ、救済の処置は受けられない
と言うことでOKかな？ プライベートなら受けられるよ
競技の時は、競技委員にスタート前に確認してくれ >>320
プライベートなら受けられるってどういう理由で？競技とプライベートってルール変わるの？面白い事言うなぁw また使い古しのネタでネチネチ釣りするな！
ここはピン助出禁!! >>326
プライベートなら、１ｍ以内のパットはOKだろ。
プレ4、6インチもありだし。 >>328
それはそうやって決めてやってるのでは？ >>331
事前に決めてるんだからプライベートのローカルルールみたいなもんだろ？今日は6インチありの1グリップokで、みたいな プライベートなんだから他人に言う必要ない
必要なのはプレイファスト、ゴミ散らからない、目土する、景色楽しむ、茶店のおねいさんを盛り上げる
あとなんかある？ >>333
えっ？自分で勝手にルール作って好き勝手やるの？ >>334
厳密にやって、遅くなったら、ゴルフ場のパトロールカーから遅いよって怒られるから >>334
そもそもプライベートに、正式なルールなんかないからｗ
それとも国際的に、正式なルールとは別に、プライベートルールがあるとでも思ってる？ 【７】を３ホールやらかすと“フィーバー”とか行ってお見舞金のでるコンペに行きました。 >>334
他人やコースに迷惑かけなければ身内ルールでラウンドしても何も問題ないだろ プライベートの時で競技の時と違うのは、ロストでも打ちなおしに戻らない、ＯＫパット有りぐらいのもんかな？
後は、大体ぜレラルかコースのローカルルールの従っているよ
あ、先日は同伴者がM4を新しく購入したので、途中のホールで試しに打たさせてもらったね >>339
プレ4も使うだろ。
打ったクラブの番手も普通に聞くだろ。
同伴者がミスした時に普通にアドバイスもするし。
レーザーで傾斜測れるもの使ったり。
高反発ボール使ったり。
練習器具プレー中に浸かったり。
ディポット後に入ったら6インチ使うし。 プライベートだからルールに厳密にならなくてもいいというのは文句無いが
それはあくまでも当事者同士の了解事項なんだから
このスレでそれは可とか不可とか言うことじゃないだろ >>339
プレ4は立派なローカルルールだし、なんかローカルルールとプライベートルールがゴッチャになっているぞ 自分の経験からすると普段からルールに甘いゴルフしてるといざ競技って時に
精神的にも技術的にもトラブル耐性が落ちるのであるがままでやってます
その方が面白い
同伴者は何をしてもこっちは気にせず本人がやりたいようにやってもらいます それはそれで良いと思うけど、あまり仲間内で浮いた存在になると煙たがられるぞ >>346
握ってたら勝手なことできないでしょ？最初に決めたルール通りでゴルフすることを強いられる 高額なニギリはお勧めしないが 勝ち負けだけをはっきりさせる程度の握りはおススメ
１０年以上一緒にゴルフやってる仲間同士で ハーフ５００円×２ トータル５００円
全負けしても１５００えんでやってる
銭金よりも 逆に勝ちにこだわるようになる １打を大切にするようになる ルールに厳しくなる
お金を払うときに負けたことを実感できる >>348
余計ごまかしそうだけどな、金がかからないから、思い切り挑戦できるのに >>350 その思い切りが自分にとって最良の判断であればそれでいいじゃないのか？
その判断が今の自分が一番少ない打数で上がれると思ってのことだろ？
たかだか５００円程度で攻め方を変えたりはしないでしょ 俺もニギリは嫌いだ
払うのは嫌だが貰うはもっと嫌いだ
嫌いだが断ることはない
空気を読んで勝負を楽しんでる風を装う
だから終盤はシャンシャンで終われるよう調整する
そんなニギリゴルフは嫌いだ >>353
はぁ？勝った分は当然ご馳走するから残らんよ？ゴルフの握りってそういうもんだ、アホじゃね？ >>354
昭和脳全開だな
そんなので喜んでる老害とは話が合わなくて結構
ニギリゴルフなど糞食らえだ そもそもゴルフに1打勝っただ負けただ言ってる時点で昭和脳
パットが入った入らないでお金賭けるの？
しかも休日のリクリエーションに？
そんなやついねーよｗ 他人と勝ち負け争ってなんになる！？
そんな質の悪いモチベーションなど不要
ゴルフはコースとの戦い
自然との協調
自分との対話
そこに他人の干渉などノイズでしかない 目くそが鼻くそから金を巻き上げるの？ｗ
んなこと言ってるから、誰もゴルフしなくなるんだよ。 男の本能の闘争心をゴルフの同伴者に求めるのは
今ではいわゆるパワハラだ。
やりたけりゃ、勝手に月例や競技に出たら？
そこには同類のギスギスした奴が沢山いるだろ。 賭ゴルフしたいなら
握る相手と勝手にマッチプレールールでやってくれ
ストロークプレーに混じってくるな スコアなんかどうでもいいエンジョイゴルファーと、少しでも良いスコアで回りたい向上心の高いゴルファーでは
話がかみ合わないわな 他人と握らないと向上心持続出来ないなんて
老害は大変だな
そんな老害様が、負けた相手に飯奢って自尊心満たしてる時間に
俺はレンジに行って練習する事にするよ はっきり言うと、根性悪くないとマッチは勝てないぞ。 飯を奢ると言っている奴は、昔から握りの話題になるとしゃしゃり出てくる一人の老害だろ >>343
ゼネラルルールとその他の独自ルールしかないだろ。
ローカルルールもその他の独自ルール。
独自ルールに立派もへったくれもないｗ 握らないやつより 握るやつの方が上達早い
これ豆な 握りで上手くなったヤツにロクなヤツいない
コレ豆な ここでの「エビデンス」って
「絶対だな、嘘ついたら針千本飲ますぞ」と同じレベルだよな。 俺も以前はいつも握ってたけど
ハンディ決めのやりとりがめんどくさくて握るのやめた 知り合いにゴルフ教えて金を貰ったらアマチュア資格を失いますか？
不特定多数向けにゴルフ上達法を収めたDVDを販売したらアマチュア資格を失いますか？ >>367
プライベートの独自ルールとローカルルールをその他の独自ルールで一緒にするのはおおざっぱ過ぎるぞ
世界のメジャー競技だって、一部ローカルルールを採用しているぞ >>378
競技で採用してよいローカルルールはR&A及びJGAが定めているよ >>377
レッスンDVDとか出してる人がクラブ競技に出てたりしてるから、それが合法なのか聞いてる訳で >>380
うむ。そんな事したらアマチュア資格は無くなるよ。 問題はそれで報酬を得てるかどうかだろ
アマチュアの重鎮阪田氏もレッスンブック出してたし 報酬受けてなくてもダメだよ
でもDVD販売即資格喪失ではなく
違反の可能性がある情報を聞いたJGAが調査・審議し裁定する事になっている
措置は資格喪失するまたは違反行為を止めるように要求する事が出来る >>384
それならゴルフ雑誌のレッスン記事に出てるアマチュアはどうなるの？
名だたるトップアマが根こそぎお咎めを受けることになるが 何のお咎めがあるっつうの？
雑誌の記事に載ることとレッスンDVDを販売することが同列か？ >>386
何が同列じゃないのか？
報酬得てなかったら同じ事だろ >>388
じゃあおまえの中では違うってことにしとけよw 5-1 通 則
規則で規定されている場合を除き、アマチュアゴルファーはゴルフ技術の指導を行って、直接的であろうと、間接的であろうと支払や報酬を受け取ってはならない。
念のためにJGAのアマチュア規定を貼っておくけど
あくまでも「支払いや報酬を受け取ってはならない」だからな 規則6 ゴルフの手腕や名声の利用
規則6に基づく以下の規定は手腕や名声のあるアマチュアゴルファーに対してのみ適用となる。
6-1 通 則
規則で規定されている場合を除き、ゴルフの手腕や名声のあるアマチュアゴルファーは、金銭的利益を得るためにその手腕や名声を利用してはならない。 6-2 宣伝、広告、販売
ゴルフの手腕や名声のあるアマチュアゴルファーは、次のことに対して直接的であろうと間接的であろうと、支払い、報酬や私的な便宜を受けたり、金銭的利益を得るためにその手腕や名声を利用してはならない。
(i)どのようなものであってもその宣伝、広告、販売をすること。
(ii)どのようなものであってもその宣伝、広告、販売のために第三者によって自分の氏名や肖像が利用されることを許可すること。 この規則では、たとえ支払いや報酬を受け取らなかったとしても、アマチュアゴルファーは、宣伝、広告、販売をすることによって、
あるいはその宣伝、広告、販売のために第三者によって自分の氏名や肖像が利用されることを許可することによって、私的な便宜を受けたものとみなされる。
たとえ支払いや報酬を受け取らなかったとしても、 中略 私的な便宜を受けたものとみなされる。 たとえ支払いや報酬を受け取らなかったとしても、 中略 私的な便宜を受けたものとみなされる。
理解できたか？ 適当な事言って引っ込みつかなくなって相手を荒らし扱い
うんうん
よくあるパターンだねwww 自分の指導と称して販売はダメ。品物は何であっても。
雑誌はその中で指導などを主宰する形はアウト。
取材を受けて「自分はこうしてます」は記事の主体が
雑誌社のライターなのでOK 規則というものは法律もゴルフ規則もそうだが、
それだけで全ての場合を規定する事には無理がある。
だから裁定集や判例集があるんだよ。
ここに規則を引っ張って上げてきてもあまり意味はない。 >>404
意味はないは言い過ぎ
様々なケースで規制するにあたって根拠となる規則を理解せずに論議する事こそ不毛である >>405
ちっ！うっせーな 反省してまーすw
でもさ、実際役に立ってないよ、この議論では で、アマ資格剥奪されるとコース出入り禁止とかなってゴルフ出来なくなるのか？ 海外は室内禁煙だから室内禁煙強化！
って、海外では室外喫煙規制なんて概念ないぞ。 >>410
そうなの？遥か昔に車の中もダメだと知り合いに聞いたがあれは、ガセか でもここ一週間近く動きないじゃないですか〜w良いですよね？利用しても？ ピンマーカーは人のライン上に障害物（ピンマーク）を置いても動かさないクズ野郎 ピンマーカー「俺は気にならない」←同伴者が気にしてんだバカヤロー
ピンマーカー「ピンマーク禁止と書かれていない」←他人を不快にさせる行為は禁止だバカヤロー ここに書き込めるのは、無条件でピンマークの使用を認める人だけってことですよね？ >>419
>>1を読んで下さい
スレッドのルールが守れない人にゴルフのルールが守れるはずがありません
退出してもらいます もう2スレ消費して来たんすよ、ここはまだ400レス、ﾜｯﾁｮｲスレなんてまだ3レスじゃないですか >>427
だから？
そういう事言う輩だから来るなと言っている まともに渡り合えてるのは２人だけ
お前も含めて他のバカは邪魔 7鉄180y飛ばさないとピン助とは渡り合えないからなw >>431
お前自分がまともに渡りあえてるとか思ってんの？w
コピペカスのくせに >>434
＞お前自分がまともに渡りあえてるとか思ってんの？w
＞コピペカスのくせに
一番まともに渡り会えてないのがピン助、都合の悪い所は無視して突っ込みやすい所に逃げるしかない >>436
突っ込みやすいネタ提供してるバカはホント邪魔
まぁその半分以上は本人なんだろうけどね >>440
それも楽しんだほうがいいよ、隔離スレなんだから
しかし、それよりピン助が劣化して楽しめなくなってるから、そろそろ俺は撤退かな カジノマークが他人のラインで全然問題ないって言い出した奴もいたな ルール上とマナー上のことを分けずにし一緒くたに話しているやつは多いな、わざとかも知れんが ルール、マナースレではルールとマナーを一緒くたにしていいってことなの？ >>448
今までがそういう流れできてるだろ。
嫌なら別々にスレ立てればいいだけ。 練習器具でラウンド中に素振りをすると競技失格ですが、実際に球の打てる規則に適合したふにゃふにゃシャフトの
クラブを14本以内でバックに入れて、素振り専用クラブとしてラウンド中に素振りするのは問題があるでしょうか？ ゴルフ規則は、シャフトの硬度については規制がないよね？ 知り合いに居るな
それが聞こえると俺の脳内では「3駄目」って変換されるようになってるが 間違って途中で書き込んでしまった。
ペナルティの後に、自分の頭の整理と回りに分かっててねという押しつけがましい気持ちで言ってしまうなぁ。
迷惑ですか？ >>465
そういう時は気にならないよ
ティーショット以外、ほぼ毎ショット言われると気になるって事 OBの後ならいいんじゃな
ＯＢかどうかわからない時はダメだけど プレーが遅い人にどうやって苦情をいいます？
同じメンバー同士だとなかなか言いづらいくて。
いい方法教えてください。 >>471
ちょっと前開きましたね、急ぎましょうか、みたいな
その人が遅いという指摘は難しいですよね、球の行方を見たりバンカー均しとか積極的に補助していくべきではありますが、ペースを指摘すればペースを崩す原因にもなります >>471
仲間ならハッキリと「遅い」と指摘してプレーファストのためのアドバイスをする
でなければその場を取り繕って今後同組にならないようにする
自分のホームにもスロープレイヤーは何人もいるけど
そういう人は結局孤立するかスロープレイヤー同士でまとまる事になる なるほど、勉強になりました。
あと、自分がせっかちなせいか、ティーショットのアドレスの時に、毎回毎回、2回も3回も仕切り直し、さらにその都度、素振りを何度もする人と同組になると、
てめぇー、いい加減にしろ
とぶちかましたくなります。
アプローチの時はある程度我慢できますが、ティーショットは勘弁してよ。 >>474
まあ友達ならトラブルならともかく、ティーショットの素振りは2回までって言いますよね
余談ですがメンバータイムに来るようなのはそんなのばかり、そんなだから友達いないんだよって言いたくなります >>474
まあ、前と空かなければいいんでないのかね？あとは、要所は走ってるとか努力が見られれば、広い心で。 球探し厳禁なんだよこの季節。
1人予約だからパッと見て、無いならテキトーでいーのに。
いつまでも球探してる奴ほど馬鹿。
夏の競技なんて球探しでどんどん進行遅れるように、
スロープレイの元凶は球探しだって意識は必要。 >>482
厳禁てことはないんじゃない。
長々と探す馬鹿はいるけど、3分以内なら許容すべきと思うが。 むしろ普通にFW転がったと思った球が見つからないから探すんだよなw
コロンとちょっとラフに転がり込んだ球が沈んでわからなくなるなんてよくある。 >>474
その人がシングルならあなた文句言えますか？
ようするにその人のルーティーンなんだから、気になるなら見ないで置けばいいだけ。
迷惑なのは早打ちでも100以上叩く人だろうな。
シングルからすると、30打余計叩く訳だから、時間にすると移動時間とか含めて
30分はロスだしね。 >>485
そのご意見は、全く賛同できません。
大変恐縮ですが、あなたのような形はもう一度エチケットの章を読まれた方がよろしいのでは。
100以上叩くのは誰しも通る道。
自分もこれまで迷惑をかけてきましたからお互い様です。
むしろシングルの人こそ、プレイファーストを心掛け、手本となるべきでは。
人に迷惑かけるようなルーチンしかできないのなら、ゴルフやめちまえ。 でも、1打に与えられた時間が平等なのではなく、それぞれのプレーヤーに与えられた時間が平等と思ったほうがいいよね。 >>488
沢山打つ人はどうすればいいのだ。
始めたばかりの頃は、誰でも沢山打って迷惑をかけただろうに。
プレイヤーに与えられた時間が平等だなんてよくそんな発想がでてくるなぁ。
そういう人は、ゴルフ場に来てほしくないね。
スコアがよいに越したことはないが、ちょっと上手くなったからといって、コース上にいる他の人に対して常に心をくばるという最低限のマナーさえも持ち合わせていない奴は、本当にクソ野郎だ。 >>484
甘えずにそういう気持ちでやったほうがいいってこと。 >>482
初心者だからと言う言い訳は、免罪符にはならないんだよ。
初心者だから迷惑かけてもいいと思ってる時点でゴルファー失格。
君に尋ねるけど、コース出るまで打ちっぱなし100回は行ったんだろうな？
初心者で練習もせずいきなりコース出て、初心者ですからの言い訳は通用しない。
君が何十年後かに、90位で回れるようになったらわかるよ。 >>491
お前みたいな奴がゴルフの価値をさげんだよ。
ベストスコアは70台だ。
恥ずかしながらハンディキャップはまだ14だが。
お前は俺よりゴルフが上手いかも知れんが、お前はみたいな考えを持ったゴルファーがいなくなることを切に望む。 う、あまりのことに熱くなってしまいました。
同じゴルファーとして情けなくて。 >>487
二重人格かよｗ
質問してた時と別人ジャンｗ
その程度で切れてるようじゃゴルフ向いてないよ。
これだからゆとり世代は怖いよな。
くれぐれも事件起こすなよ。 >>497
お前よりはよほどましだかな。
じじい。 シングルだろうがルーティーンだろうがスロープレーはマナー違反だぞw さっきからレス番間違えまくってるのは同一人物かな？
興奮しまくりですな。
初心者であろうがシングルであろうが、スロープレーは論外。
どっちも甘えちゃダメだよ。 >>480
>その人がシングルならあなた文句言えますか？
言えるよ。君はチキンなの？ 自分がシングルなので俺様気取りなんじゃない。
恥ずかしい奴 >>501
バカだな〜、おれは下手くそだよ
でもスロープレーヤーに注意はするよ
そいつがシングルなんて関係ない
君は相手によって態度を変えるのか？ >>501
スマンスマン
寝ぼけてて君の文意を読み違えた
おれ宛てじゃなかったな
申し訳ない(;＞_＜;) 5下だけど、下手くそにスロープレイなんて言われたら怒鳴りつけるけどな 下手くそに注意されて逆ギレしてる片手のスロープレーヤーみたら
>>504を思い出して下さい そうじゃないんだよ、下手くそが上級者の時間の使い方がわかってる上で注意できるかって話
時間をかけるところ、かけないところ、その辺を理解した上で注意してるのかって事 >>506
ゴルフは紳士のスポーツかと思っていたが、上手くて傲慢になる人もいるんだな。
スコアばかり考えているうちにこうなるのかも。
きっと嫌われものの年寄りなんだろうな。 傲慢なのかなぁ
これが例えばミスして下手に今のヘッドアップっすよ〜とか言われたら？ >>504
スロープレーに上手いも下手もないな
人を下手くそ呼ばわりする考え方や、怒鳴りつけるなんて発想は、傲慢以外なにものでもないと思う いや自分で下手って言ってるじゃんw
下手に上級者の時間の使い方がわかるのか？これが俺の疑問
素振りにしたってケースバイケースだろ？何回以上したらスロープレイと決めつける事はできない 下手くそはルーティンが出来てないから時間がかかる
本気素振りした後にアドレスに入る これだけで５秒は普通の人よりかかってる
パターも含めてすべて５秒以上かかってるとして そいつが１２０叩いたら
１２０×５秒＝600秒 １０分 これってかなりイライラするな
どうせ打った後走らなかったり ボール見に行くときに手ぶらで行ったりされたら
このかぎりではないしね 504さん
横から失礼するが、スロープレーかどうかはケースバイケースということは理解できます
１番の問題は上から目線の発想です
俺は上手いから、下手くそは黙っとれというあからさま態度はスロープレーよりも問題です >>514
上級者のスロープレーの方がもっとイライラするわ >>515
ただ黙れと言うわけじゃないですよ、上級者の必要な行為にケチを付けているのでは？と言うことです
例えば歩測、寄せやパットで上級者は歩測するわけです、それに対してスロープレイださっさと打て、これはアリですか？
その辺の見極めがはたして下手くそにできるのかどうか、そこが疑問だと言ってるわけです
余談ですがこの歩測、最後まで歩かずにだいたい半分まで歩測してそれを倍にする時短テクニックもあります
上級者は上級者なりにこうやって短縮できるところはしてるんですね、しかし歩測自体を否定する事はできません 時間の使い方は上手い下手関係なく人それぞれ。だが後が詰まってたら早く打て。 >>517
あなたはゴルフが上手いかもしれませんが、最低なゴルファーですね。
パットやアプローチの歩測の際に下手くそだと意味もわからないから文句を言うと決めつける。
歩測してるかどうかは初心者だってわかるだろうに。
例え話としても酷い。
とっととゴルフをやめて、後進に道を譲ってください。 >>518,519
最低なんだ？よくわからんなぁ
例えば今回の片山晋呉のプロアマのケースで考えたらどうだろう？もちろんプロとアマではなく対等の立場、上手い下手の立場でさ
上手い片山がみんなホールアウトしてそのグリーンでパット練習をはじめた、それを見て下手は早く次に行きましょうと急かした
片山は前もティーショットを打ったばかりだし、後ろも来ていないだろと一蹴した
やっぱ片山が悪いのかな？最低のゴルファーになるのかな？ どっちもどっちだが、自称上級者は明らかに煽ってるなw 不毛で噛み合わない議論が続いている
504はまるでピン助だな
他のプレーヤーに対する心くばりをお願いします >>521
自称上級者は、ホントに分かってないだけなんじゃないか >>504
情弱でもあるんだな。
森ビルのおっさんが、パットしている間も同じグリーンでパッティング練習をしていことも原因の一つ 100叩きレベルの下手くそでも、同伴超初心者が150以上叩いて
ハーフ3時間以上かかつたらイライラするだろ。
初心者だから仕方ないよと、ニコニコ出来るのなら人間出来てるけど。 >>526
ますますピン助に似てきた。
極論を持ち出してきて、議論のすり替え。
説得力ないし、頭が悪いことが露呈してしまうだけなので、例え話はやめた方がよい 一杯叩くからスロープレイとは限らないね
時間を喰うのはボール探しや、クラブをいちいちカートに取りに戻る
などなど
とにかくあまり曲げずに前に進む奴は130叩いてもあまり遅くは感じない ここの上級者は旗を持ってくれたり、グリーン回りのクラブ持ってきたりして、組が遅れないような配慮してくれなさそうだな。やっぱり、シングルなんかと回るもんじゃないな >>529
当然するけど、甘えすぎのやつとは回りたくないな ここは、ピンマークの使用、無条件でOKの人専用のスレだろ
いいのか、ピン助ここに書き込んで >>504
僕は立場的に気づかわれる事が多いのでゴルフだけは過分な気づかいは不要と考えてます
基本的にゴルフは平等であり、上手いから、下手だから、若いから、年寄りだから、それを理由に上下は作るべきではないと思います スロープレーをはき違えてる人がいるね
スロープレーヤーは無駄な動きで要領が悪くて他人を気にせず我が道を行く空気の読めない奴のことだよ
上手い下手はまったく関係ない
注意するのも上手い下手はまったく関係ない >>533
私は立場的に全く気遣われることはありませんが、ご意見賛同いたします。 スロープレーの定義って、1打当たりの時間なのか、1ホール当たりの時間なのか、どっち？ >>536
最初はホールあたり（前の組との間隔）で、それが空きすぎると計測が入って１打あたりになるかな、実際の運用はね。 ちゃんとした試合ならそういう運用だけど、プライベートだと前の組みとの間隔だけだね。
コース側から注意が入る基準は。 >>536
プロではないし、余程遅れる場合でないかぎり、534が的を射てるのではないでしょうか。 実際問題としては、同伴者のスロープレイで3時間かかると言うより、ゴルフ場が詰め込み過ぎで
各ホールで待って2.5〜3時間かかるケースが多い うちのコースは酷い。
ご存知ないかもしれないが、アコーディアというグループのゴルフ場です。 >>540
そういう風に思いたいんだろーなー、下手な奴は。
ちげーよ。皆んな下手だから待ち待ちになるの！
どうして待ち待ちになるかっていうと、
だんだん組間が空くからなんだよ。
前の組についていけない組があるから後ろがつかえる。
前の組について行くだけのスピードを出すには相当な技量が要求されるんだよ。
トラブルは必ず各組に訪れるわけだが、まずそのトラブル数が
下手な奴ほど多い。
で、トラブルと遅れるんでついていかなきゃいけないんだが、
下手なんで打数が多くてついていけない。 前の組についていくのなんて、そんなに大変じゃないだろう。
自称シングルさんはたいへんなのかな？ 仮に全組が前の組に絶対離れずついて行ったなら待ち待ちは無い。
どうでもいいようなショットを打ち、ラフや林の球探し。
これで遅れる。球探しの3分が全部後ろに影響する。
3分探したら、3分取り戻し意識が必要なのにそれが無い。
3分を必死で急いで取り戻す、各組がそうすれば待ちは無くなる。 >>545
こういう人が空気読めないというのだろうな。
前の組についていくには相当な技量がいると書いてあるから、そこまで大変じゃないだろうと言っているのに。
ちなみに前との感覚あけるのは、年寄りかゴルフなれしてないガキが多かった気がする。
いずれも空気読めてない感じ。 >>542
チゲーよ
お前みたいなドンくせーのがいるから遅くなるの
スコアが多少良くてドン臭いのは山盛りいるからな >>547
そうそう。
トラブっても一生懸命に早くやろうとしている人にそんなにイライラはしないけどね。 >>531
へたなんだから、パットが最後まで残るのでね、初めに打って、最後まで残るのが多いので。 4人で平均110〜120くらいの組で週末に回ることが多いけど、
前の組についていけなかったことなんてないわ。
先週末も似たような組み合わせで回ったけど、前が2Bで最後までついていって、
どちらも2時間は切ってました。
前の前の組に何度か待たされたかな。
でも、これ以上早く回れる自信はないので、早いスタート時間の枠は取らないようにしてます。 それは２Ｂについて行ったと言うより、前の前の組が遅かっただけの話では？ >>546から加齢臭プンプン！
頭も帽子も洗えよ、おっさん！ >>554
頭は毎日洗ってるぞ。
それよりお前の頭の中味をなんとかしろよ。
帽子は考えとく。 >>555
カートの後ろ乗った時、匂ったよ！
なんか、頭から
女性に嫌われるからさ、な、 >>556
負けず嫌いはいいけど、もう少し頭使った返しをしろよ。
荒れるだけになってくる。
空気読めないのは本当のことだから、言われてもしかないだろ。
気にさわるような言い方は悪かったが。 自称5下も自分のスロープレーを恥じて退場したかな。 >>551
同じレベルの100叩きが2人と4人で、どうして同じ時間で回れるんだよｗ
グリーン乗ったらOK、6インチ、プレ4使い放題、ロストはそこらへんから打ってるんだろｗ
そもそも普通のゴルフ場は、4人のハンデの合計が100以内とか決められてるけど？
4人の合計ハンデが150近くても回らせてくれるとか、どこの3流コースだよｗ 4人のハンデが合計で100以内って、全員100切りレベルってことか？ >>560
>そもそも普通のゴルフ場は、4人のハンデの合計が100以内とか決められてるけど？
とりあえず、その規定があるゴルフ場名を10コースほど上げてくれる？ 名門コースとかだとあるかも。
普通のコースならあっても有名無実かと。
ちなみにうちのコースは、フルバックで回る場合に4人のハンデキャップの合計が100以内 >>564
>560は普通そうだと言ってるんだから、普通に考えて過半数はそういう規則があるんじゃないのかな。
１０や２０簡単に挙げられるはずだよね。 100以内が望ましいといってるゴルフ場は見たことあるが、予約できないゴルフ場は知らない。 しかし、ハーフ2時間以内は、早朝以外に経験したことがない。
よほど空いてるゴルフ場か、自称5下がいないコースなんだろうな。 自称5下は俺様気取り、腕はシングル、いつも周りを見下して、とうとうラウンドシングルプレイ ハンデ合計の制約もあるし、ハーフ2時間半以内とかの時間設定あるだろ。
前が詰まってないのに遅い組は、マーシャルが注意するし監視もする。
お前らが行く河川敷やパブリックにはないんだろうが。 2時間半の制限なんて止めたほうがいいのにね
2時間半ギリギリで回ってきて『時間内だから遅くない！ｷﾘ』とか言うヤツが出てくる 時間設定的には２時間１５分だろうな
欲を言えば２時間、トップスタートの組は１時間５０分以内で
２時間３０分の組があると後続組はあっというまに３時間ペースになってしまう でもトップに近いスタートで頑張って早く回ってもハーフターンの待ち時間が増えるだけなんだよな >>573
制限なくしたら、どんだけ遅い組でも遅くないって言えるだけだろ。 >>575
それ
そのモチベーションの低さがプレーファストの意識低くさせるんだよね
インセンティブが必要だよ
例えば1時間半で戻ってきたら食事券とかね
ニンジンぶら下げると速く走るでしょ？ >>580
罰則増やしても効果薄いよ
それこそ客が減る 前の組が遅かったから無料券もらえなかった、とかって揉め事起きるのか。 後ろから遅いと文句を言うか、マーシャルにお願いするか。 ちょっと話が異なるけど
遅刻するプレイヤーが多い事に頭を悩ませていた支配人が
朝食無料サービスを始めたそうだ
そしたら遅刻者が激減してスタート時間の調整という煩雑な業務からキャディマスターが解放されたって
当然朝食のコストはプレー料金に上乗せされてるから損失は出ていない
スロープレー対策もこんな手を考えたら良いと思う >>571
たまにいくパブリックは40以下でした。
バックは80だった まあ、客に時間守れ言うなら、スターター時間位守れよな。平気で10分は遅れるんだから １番最初の組でスタート時間遅れたことなどないぞ。
よくあることなのか？ 5下だけど、基本ホームコースでトップ予約のトップスタート、1時間半から1時間45分で廻ってくるよ
自慢じゃない、握ってるからグリーンはかなり時間かけてその時間、乗用カートなら1時間で廻ってこれる トップスタートなら、平均110位なら2時間弱だろ、プレ4は使うけど ゴルフはタイムトライアルでございません
風景や季節の移り変わりを楽しみながら余裕をもって楽しみたいものでございます
どこのゴルフ場でもおおよそ２時間１５分ハーフ程でのラウンドを望んでおられるようですね
プレーヤーの技量などに合わせて２Ｂや３Ｂにするなど余裕の持てる準備をして楽しまれるのが良いのではないでしょうか？
スコアや時間にだけ縛られるのはゴルフを楽しむという事ではもったいないですね >>592
5下だけどその通りだと思うよ？早けりゃ良いってものでもない
でもね、ことトップかそれに近い時間なら早いに越したことはない、トップで2時間15分かけて廻る、最後の組も2時間15分で廻れる？廻れるわけがない
必ずそれぞれ遅れて行くもんだ、トップで2時間半なら最後は良くて2時間半、ヘタすれば3時間かかる、そういうもん 5下の話が本当かどうか怪しい気がするなぁ。
プロのトーナメントのプレー時間について我々がゴルフ場でプレーするとハーフ２時間３０分前後で回るように言われますが、プロのトーナメントはハーフ何時間掛かって回… - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022208440?fr=and_other どうでもいいけど、5下にしろ、知恵袋の自称シングルにしろ、シングルを自称する奴は偉そうなんだなぁ。
謙虚にしろとは言わんが、なんか感じ悪い。 >>569
は？プロは凄く遅いぞ？
ははあ、こういう奴らがスローブレーの元凶かもな。
プロのルーティーンを真似しつつスコアはしっかり100叩きとかな。
余裕でスローブレー認定だわ。 >>597
腕前と直接関係ないはずの会話に、わざわざ私のハンデはーなんていうのは
マウンティングしたいだけなんだから、偉そうな人ばかりで当然。 >>601
ゴルフは紳士のスポーツとなってますが、シングルになると反対方面に行ってしまう人も多いということなんですねぇ。
自称5下は、存在がエチケット違反！
こういうシングルにはなりたくないなぁw 平日ガラガラならゆっくり回っても2時間切れるんだけど土日は無理だわ
2時間30分から2時間45分は掛かってしまう トップが2時間15分ならみんなが前の組に遅れないなら
最後も2時間15分で回れるだろ
5下なのに頭は悪いんだな >>604
組の間隔をそこまで空けてるところは最早そう多くはない
あとはわかるな？ スタート時間が遅れるのと
ラウンド時間が長いのは別だけど 渋滞発生の理屈と同じで後発進はドンドン遅れると思うが・・・ スタートが7分間隔か8分間隔でかなり状況が変わるな
俺のホームで7分から8分に変更したらいつも2組は詰まってるショートホールの待ちがほぼ無くなった
それなりに余裕のあるコースじゃないと無理だけど >>605
「前の組について行く」という事は、
前の組の進行スピード、自組の進行スピードそれぞれに
相当なバラつきがある事まで含めて、それを遂行するという意味でしょ。
例えば、
前の組が途中まで色々トラブって遅かったけど途中から
いきなり急ぎ出しプレイも順調になった。
自組がついて行くためには急にスピードを上げた前組にも
ついて行けるスピードと腕前がなきゃならない。
仮に全組が前に離れずついて行けたなら、全組仮定通りの時間で
ラウンド出来るという理論は間違っていない。
ただし、かなりの瞬発力が必要で、結局、
かなりの腕前が要求されるってことなんだよ。
下手だからどの組も少しずつ遅れるんだよ。
前、こういう理論書いたら否定するアホいたなあ。
出て来られるかなあw >>602
そうじゃなくて、わざわざスコア書くシングルがそういう人だってこと。 前の組について行くために必要なことは、
前の組に追いつこうとする意識
前の組に追いつくための工夫が出来る事
が必要で、
例えば
歩測をしない、素振りをしない、
周りを見て準備して他者とのショット間隔を空けない
ラフに打ち込まない、バンカーに入れない、OB打たない >>613
冗談でいってるの？
それともバカなの？
冗談にしてもあまりおもしろくないね。 >>611
そういう追い越せないマラソンの理屈が理解できない奴が多いよな
トップが2時間掛かるということは後ろの組は全部2時間切ることはできないんだ、必ず遅れる スロープレーって体臭と同じで他人のスロープレーは気になっても自分のスロープレーに気がついてない奴が多い
ここで偉そうに言ってる奴らの中にもスロープレイヤーはいる >>614
いや冗談抜きで。
全組ハーフ2時間15分にするには、それぞれのプレーヤーが
時間短縮を心がけなきゃ成り立たない。
よし、新ドライバー、マン振りしてみよっかなあ
↓
林
こういうのをそれぞれがやるわけよ。
アベレージってそんなもんじゃない？
たまにゴルフ場来て、ゴルフ始めて3年目で100切れるようになって、
今日は初心者の後輩も連れて来たよと。
そこそこ自分は出来る方の腕前と思えちゃったりして
そんな人々ばかりじゃない？今のゴルフ場
しかもセルフで 前、遭遇したのは、４組位のコンペで、一番最後がなぜか、ビギナー集団だった。
ドライバーで150位しか飛んでないのに、毎回、前の組がセカンドうち終えるまで待ってる。
まあ、まぐれ当たりしたら困るかも知れんけど、まぐれ当たりはなかった。 >>617
誰だって林に打ち込むことぐらいあるだろう。
5下みたいな発言だな。
ティーショットで素振りは１回
アドレスで固まらない
セカンドやアプローチの時はクラブ2、3本持っていく
いちいちクラブをしまわない
グリーンに来たらそれまでのクラブはカート方面に置いておく
ラインは他の人が打ってる時に読んどく
そのホール終わったらとっと次のホールにいく
程度のことでそれなりに早く回れると思うが
一昨年から15年ぶりにゴルフを再開し。、会員権も買った。
再開直後はスコアもままならなかったが、ゴルフ始めたての頃に教えてもらった、↑が身に付いていたおかげで、前の組から遅れることはなかった。
100前後の人とも回ったけどそんなに遅い人はいなかった。
今、80前後で回るようになってきたけど、これくらいの奴等が１番遅い。
イライラする。
だから自分も気を付けようとおもう。 2組目以降は、ティーショットやセカンド地点で、前の組を待つ状況が発生するよな？
その分、先頭組より各ルーティンや移動も速めないと間隔は空くよな？
※先頭組が均一なペースで廻る、と仮定する
全体的な流れで見ると、前の組が待ったより、より長い時間待たされる事が多くなるのも自明
ゆえに、先頭組と同じ時間で全組廻るのは不可能に近い
よって、「前の組とあまり離されるな」が守れれば合格
なお、お >>618
1ホール毎に15分
15分×9ホール＝135分（2時間15分） ちなみに
par3は10分 par4は15分 par5は20分換算
前の組がセカンドショット打ち終えてから、自分達の組がティーショットしてセカンド打つまで7分で終われなければ
スタートの7分間隔が守れない >>623
上から目線の不快な発言＝５下
という認識
びびってるわけではなく、うんこを木の棒でツンツンする感覚 ボール探しに5分も費やしたら一組4人が7分でセカンド打ち終える事はほぼ不可能なんだな また
ルーティンが長くて1打に1分かかるような人なら
一人で7分の内の1/7も消費している事を認識したほうがいい >>631
どこで一緒にしてる？
バカなの？アホなの？死ぬの？ まとにかく、球探しが最大の律速トラブルだって意識は
皆んな知るべきなのに、いつまでも探すバカは絶えない >>632
一緒にしてるじゃねーか。
そもそもルーティンに1分かける奴いたら同じ組の奴から苦情でるわ。
すぐ死ぬとかいってんじゃねー 確かにいつまでも探してる奴いる。
でも、そんなに多いか。 実際に5分探したら相当だぞ
たまにならいいが、夏ラフちょこんと入ったつもりがってな >>634
それからルーティンに1分なんて書いてないぞ？
文章読めないなら頭の悪いレスしてくるなよ 探す時間の長さが問題ではない。
どれだけ人を待たすかが問題。 普通は一緒に探すけど。
5分探すって結構な時間だよ
後ろから声かけたりするなぁ 仮にルーティーンに1分かかったとしても、パーかボギーで上がる方が
トリやダブルパー叩く下手くそより100倍増し。 >>640
全員揃って探しはしないだろ。
一人は先に打ちに行く。 >>643
一人ずつ探すの止めて打ちに行くの？なんかよくわからんなぁ >>642
10000％増かよw
5下スロープレーヤーは下手くそより迷惑w ていうか競技でも無いのに5分も探すなよ
長くても1分だな >>646
だね。
きっちり探すような夏季開催の県単位の競技とか、
ハーフ3時間あるあるだよ。 >>646
月例にはでるけど、すぐに面倒くさくなってやめちゃう。
どれくらい時間使ってるのか、今度計ってみる。
以外と時間かけてたりして。 >>642
１打のルーティンに１分かけてたらそれだけで1時間以上かかるだろ。
発想がクズだな。 ホームの有名なスロープレイヤーで
蛇女ゴーゴンって言われてる奴がいたな
あまりにもルーティンが長くて見てるとイラついちゃうから背中向けて見ないようにするんだけど
いくら待てども球を打つ音がしないから痺れ切らして見てしまうと
まだワッグルを繰り返してる
愕然として心が石のように固まるw そういう人は、自分で遅いと言う自覚がないから、誰でも注意することが必要ですね。
一人や二人の意見には耳を貸さなくても、回る人すべてに言われれば、少しはましになるはず
うちのホームにも有名なスロープレーヤーがいましたが、みんなで指摘したら、最近はだいぶましになりましたよ ルーティンが長かったり、アドレスしてから長かったりするのは、心に大きなダメージを負う気がする。 これからはちゃんと注意しよう。
シングルじゃないけど。 ゴーゴンはやっぱりみんなに嫌われて
いつの間にか来なくなったよ スロープレーを注意するのは勇気がいるけど、お互いの事を考えると必要なことなんですね。 北斗の拳みたいにスローすぎて欠伸が出るぜぐらい言えないのかよ馬鹿野郎 １回遅い人がティインググランドに入ってから打つまでを、腕時計のストップウオッチで計測したことがある
だいたい45秒前後
女子プロががだいたい25秒前後 >>649
100打以上打つ奴はボール打つだけなら10秒でも
ボールの所まで行くのに何分もかかるだろ。
シングルより30回以上打数が多いんだから
それだけで1時間以上かかりますがｗ
下手くそな組が進行遅れせるのはその為。 >>661
単純計算では行かないのがゴルフ
なんか、頭が悪そうな発想ですね >>644
移動中に、ボール探し必要なの含めて、段取りなんて出来るでしょ。
探してる間最初に打つことになる人はボール探し無視して自分のボールへ。
他の人は探すの手伝いつつ、二番目の人は途中で切り上げて打つ準備。
3人目打つ頃までに見つからないなら諦め。 >>664
スロープレーに上手い下手は関係ないと何度言ったら〜
上には上がいることを知らない５下程度でドヤ顔なヤツには分からないか >>664
5下かどうかわからんが、シングルになってもこんなゴルファーにはなりたくないな。 >>661のいう通り、細かい理屈はともかく。
下手は3人でまわれ、命令だぞ、 このくそ暑いなか今日もラウンド。
態度のデカイスロープレーなシングルは叱り飛ばしてきます。 今日は暑かった。
さすがに1ラウンドで終了した。
9時半スタートで、前半は11時50分に終了。
オリンピックで盛り上がった。
前後詰まっていたけど、あまり遅く感じなかった。
メンバーに恵まれ、ルーティンが長い奴やグリーンで自分の番になってようやく歩測するような奴もいなかったので、精神的にもよかった。 あー明日もゴルフだ。
暑そうだし、ビギナーも多そう。
同じ組の女性2名は130位うちそう。
修行と思ってがんばります >>674
貴方は頑張ってもいいけど、その女性二人は頑張らせないでね
真夏のゴルフで上司にしごかれた初心者の女の子が救急搬送されたことあるから そうですね。
いかに水を無理にでも飲ますか考えます。 片山復帰かぁ
反省ってしない奴なんだな
ＪＧＴＯも甘々だな
こんなんじゃ日本男子ツアーの将来もジリ貧でしかない 片山も同伴者のお偉いさんが切れただけなのに、災難だったよね >>677
キャラリー数、視聴率の発表とまさかの現地観戦からの書き込みを待とう！ マスターズ後燃え尽き症候群とか言ってたんだから
そのまま引退すればよかろうに
片山のゴルフは上手いアマチュアにしか見えん
ひとつひとつ精度が高く上手いんだけどね
プロとしてのワクワク感が全くない
プロのパフォーマンスを勘違いしてる代表だ ジャンボとか、もっと酷いことしてたんじゃないのか？
あれほどになると、同じことしてても誰も口出せないんだろうな。 片山のゴルフは勝つためにはどんなクラブでもパターでも周りの目を気にせずに使う
勝負にかけるプロ根性は大したものだと思う
今の若手プロには、こういうがむしゃらな所が全くないね >>683
以前、チッパーも真剣に検討してたな。
だから駄目、ではなく、TPOをわきまえないから駄目なだけ。
一緒くたにすんな。 グリーンまわりのアプローチが下手だからパターをつかうということ？ 技術は超一流だよ
その状況に応じて最良の選択がパターだったと言うだけの話 >>684
自分が勝てれば回りはどうなろうと、知らんの考えやろ、それが今回出てきたんだから、同じよ、根底は 強ければ良いの精神だからプロとしては駄目だね
やっぱりプロはファン喜ばしてなんぼだから落合と一緒だな
いくら実力があってもファンが楽しめない ヤッパリプロは勝ってナンボでは？
もって生まれたスター性やその他の振る舞いで人気がでたり出なかったりなのではないでしょうか >>689
ある程度強くなったり、勝てるようになったら、自分の所属する組織のことを考えな。外国から来て、金だけかせいで、なんも貢献無いやつらと同じよな 人格云々は置いといて片山は他のどのプロよりも勝つための努力という工夫をしてる
朴訥に基礎練習を繰り返しそれと同時に新しいアイディアや練習器具を取り入れてる
こういう事は簡単そうでなかなか出来ない
スイング作りにこれだけ貪欲なプロは他にいないだろうね
石川も色んなアイディアを取り入れて熱心に練習してるけど
一つの事を長く続けることが出来ずに結局迷走を続ける
片山の姿勢はプロの見本と言える >>692
なぜそこまで片山の肩を持つ？
片山がそこまでプロフェッショナルなゴルファーとは思えないが。
随分前に友達に元レースクイーンで片山の友達でもある女性がいたが、そんな立派な人だとは聞いてないぞ >>692
新しいことを取り入れている両者
この差はなんだろうね？ プロフェッショナルとして立派かどうかという意味だよ
少しは推測しろ 明確に条件つけてる人に対して、
プロフェッショナルとして立派
とか、どうとでもとれる表現する人の気が知れんわ >>699
レースクイーンがどうこう言っといて
何が「プロフェッショナルとして立派かどうか」だよ
そんなの推測できたらエスパー通り越してキチガイだろ みんな片山個人が嫌いなだけで、今回の件は別問題だよ
ほとんどの男子プロゴルファーが当たり前にやっていることで、片山だけが責められるのもおかしい なぜ嫌われる？
いろいろな小さなことの積み重ねがある時にどーんと来ることあるよ
当事者だけでなく赤の他人のこともある
それを人は因果応報という カート道路の真ん中の芝生の右寄りにボールが止まってドロップのニアレストポイントが右側だと飛球線に障害物がなく打ち易くなるシチュエーション。
フルショットのボール位置でアドレスをとるとニアレストポイントは左側になるが、ボールを近めにしてアドレス(10yのアプローチみたいなボール位置)をとれば右側にできる。
この場合、右側にニアレストポイントをとることはできるのでしょうか？ >>710
あっちでも書きましたが、最後はあなたの良心次第です。
右側に救済を受けるためにあえて10yのアプローチの形でニアレストを決めるのであれば、本来は許されません。
俺は10yのアプローチをすると主張すれば、競技委員も認めざるを得ないかもしれませんが（実際は競技委員によるでしょう）、たとえ認められても周りの視線は冷たくなるでしょう。 高橋プロはこういうケースの時どうすんのかね？
右で救済受けてドロップしたあと左とかやったら非難されるのか？ >>711
ルールの範囲内で有利になるように処置するのもゴルフ能力のひとつですよね。
あなたのゴルフ美学が知りたいのではなく裁定がどうなのかを知りたいのです。 >>710
ニアレストポイントがボールの位置ではなく、そこから1クラブ（ドラでもいい）
以内にドロップだろ。
次に使うクラブで普通に構えた位置がニアレストポイント
そんなセコイ構えは認められない。 >>713
有利に使うのはいいが、ズルはダメだよw >>714
質問主だけど、大してルールに詳しくないが通常より20〜30センチも遠くに置くような異常なアドレスをとる事が認められないのは知ってるけど、ちょん出しならアプローチのアドレスで異常ではないし左側になれば実際にちょん出し。
右側で同じアドレスをとればニアレストは右側に確定する。
そこからワンクラブレングス右にドロップするとフルショットが悠々と可能になる。
要するに右側のニアレストポイントを決める際にちょん出しアドレスをとるのは異常なアドレスとなってしまうのか知りたかった。
それがセコイのは百も承知。
そう思われるとまずいラウンドだったので実際には左側ドロップでプレイしたけど、気にしなければ右側ドロップも有りだったのか知りたかったんだが。 たった一打なのに、なぜそんなにこだわるのか、わからんよ >>718
サンキュー、まだ見てないけど。
>>719
ルール知りたいだけなんだがダメか？
それと俺自身は一打への執着なさ過ぎてよくないと思ってるが、そもそもゴルフって一打に拘る競技じゃないのか？ >>720
元位置で、10yちょい出しをする合理性がどこまであるかだろうね。
飛球線にある障害物というものがどういうものでどういう位置関係なのか
ライはどうなのか
とか。
文字で書かれた状況だけでは判断できない。 >>721
> 元位置で、10yちょい出しをする合理性がどこまであるかだろうね。
実際のちょん出しは10yではないし、ボールが近いアドレスをイメージし易いかと思って書いたんだけどさ。
あんまシチュエーションをグダグダ書いても鬱陶しいかなってね。
それと合理性だけど、固くいくプレイヤーかギャンブルショット好きなプレイヤーかでショットの選択が変わる。
ギャンブルプレイヤー(自分だが)が固いショットを選ぶこと(通常の選択と異なるちょん出し)が異常なアドレスに該当するのかって思いもあるんだよね。
「そんなん知るか」って思われるんだろな(笑)
お騒がせしましたm(._.)m >>723
一般的に裁定がどっちとは言えないんじゃないかな。
それこそ状況次第、競技委員次第。
OKとなる可能性もあるし、NGとなる可能性もある。
そういうリスクがあるということを認識したうえで、もし競技委員を呼ばれてもきちんとその合理性を主張できる、というところに自信があったらそういう措置とってもいいんだと思うよ。 >>723
その１打が自分に有利である事に違いない
競技中ならなおさらの事
そういう場合左右両方の救済を受け２ボールでホールアウトし
後に競技委員の裁定を仰いでどちらかのスコアを記入するという方法がある 個人的な見解を言わせていただけば
ニアレストポイントは自分で決めるもの
アプローチの様な小さいアドレスで打てる場所にニアレストをとって
1クラブレングス内にドロップしたらフルショット出来る
全く問題ないと思う
と言うか積極的にそちらを選択するべきだと思う 自分に嘘を付くことになる、ゴルフにおいてメンタルは大事、あとはわかるな？ 救済を受ける場合は、その障害物がなければ行うであろうスイングに基づいて、ニアレスポイントを決めることになっている 途中で書き込んでしまった。
だから10yアプローチのスタンスはダメね カート道から打てばいいやん、なんも気にせんでええよ >>727
この判断は規則24-2 bではなく、用語の定義 36に基づいてニヤレストポイントを決めることになるはず >>734
何が言いたいのかがわからん。
どちらか片方に基づいて決めるのではなく両方なのだが。
また24-2b/1ってのは裁定集の裁定のこと その具体的な裁定が、24-2b/1なんだが。。。それこそ読んでから言えって話だけど 質問主です。
規則および用語(定義)について書き込みいただいた皆さんありがとうございます。
ちなみに私自身は規則にある処置の仕方は知っておりました。
規則には具体的なアドレスの状態が記されておらず、どのようなアドレスが正しいのか分からずにおりました。
定義36の
注：救済のニヤレストポイントを正確に決めるためには、次のストロークのためにアドレスポジションやプレーの方向やスイングをいろいろと試みる際、救済を求めているその物や状態がそこになかったら使っていたはずのクラブを、プレーヤーは使うべきである。
を読むと、元の位置からショット選択がちょん出しであるなら右でも左でも同じちょん出しアドレスでニアレストポイントを決めると解釈しました。
元の位置でアドレスをとるという発想は全くなかったのでよい勉強になりました。
ありがとうございました。 >>737
質問主です。
裁定集は持ってないんで読めなくて残念です。 >>740
ttp://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/index.html >>741
お〜ありがとうございます。
自分の解釈で合っていることが確認できて嬉しいです。
ルールブックはたまたまR&AのiPhoneアプリを入れていたので読めたのですが、裁定はJGAのサイトで見られるのですね。
これもためになりました。 まずは用語の定義、次に規則、最後に裁定集という順番で見ないと系統立てて覚えれない
上の書き込みにあるようないきなり裁定集を見るやり方は賛成できない 全てのゴルフ規則を覚えるのも無理な話だから、実際に競技の時に起こった話や疑問に感じたことを
裁定集で確認するぐらいで良いと思うぞ GADはラス２で登場。
17:30にチャンネル変えたらエエやろ。 調べず質問
同伴者の同じヘッドのクラブをキャディに渡されて打ちそうになりました
打ったらどーなります？ あなた、キャディさん、クラブの持ち主の3人が暗い気持ちになる >>748
プレーヤーの使用クラブは、そのラウンドのためにスタート時点で選んだクラブに限られる。
のでうっかりでも使ったら2ペナ
とマジレスしてみた キャディさんにペナルティはないか？
おしり見せるとか >>748
裁定集読みながら質問してるんじゃないかってくらい同じケースが裁定集にある。
キャディーがとか関係ないのね。
クラブ選択はプレイヤーの責任ってことか。 月例や競技以外では多少のルール違反は何も言わないですよね。 >>758
同じメーカーの同じクラブで買った時期も同じくらいなら見分けがつかないだろ？
競技の時にＭ2使いが3人被った時がある
シャフトが違うので判別がついたが、キャディーさん泣かせだった >>760
見分けがつかないのに、キャディーが勝手にクラブ渡さないだろ。
3本の内から自分のクラブ選ばせると思うけど？ 番手の数字の色を変えてる。
ライト商会？とんでもない。
100均のマニキュアと除光液で十分。 >>763
最初はドライバーと言うものは、客のキャディバックと言うものに入っているんだよね
3本のうちから、客にクラブを選ばせるようなど素人のキャディはキャディ失格だよ キャロウェイとかテーラーとか
クラブメーカーの社内コンペはキャディさんの大変だろうな 某スレでルールブックに載ってないマナーはゴルフマナーとは言わない、ただの慣習で守る守らないは個人の裁量だと言われました、本当ですか？ ピン助出張ご苦労さん
だが捏造はいかんぞ
『守る守らないは個人の裁量』なんて言われてなかったよな？ >>770
そもそもマナーは自分が行うもので、ルール化して強要することはマナーの問題の１つと言われてます。
以下は私見です。
もともと、ゴルフはマッチプレーでしたから、相手の見え透いた妨害を防ぐために一定の基準が定められたのではないでしょうか。
その後、発展してマナー集としてエチケットの章ができたのではないかと思います。
守るべきマナーとして自分以外の人に求めることができるのは、この章だけであり、それ以外はお互いの合意や自分自身の人としてのマナーなのではないでしょうか。 マイコースはアコーディア
連日、パンパンに詰めるので、昼食時間は２時間ちかいこともある
そんな時、どうします？ 途中で書き込みしてしまった
昼食は外でとることもあります
ソファーでだらしなく寝ることもあります
マナーとして許される範囲はどこまででしょうか >>775
そんなもんコースの格によって全く違う
自分のコースで良くても他所で駄目とかその逆も
他の人だって境遇は同じなのだから様子見てれば大体わかるんじゃね？ 言葉づかいが悪い人が多いね
ゴルフは紳士のスポーツなんだから、もう少しなんとかなりませんか >>779
その前に回答もらえたことに感謝じゃないの？ >>774
最近の猛暑日では無理ですが、2時間なれば後半の1時間はアプローチやパットの練習に割り当てます。
最初の1時間は食事と雑談すればマナーとしては十分だと思いますよ >>767
馬鹿？
全く同じクラブ3本だったら、本人以外区別付かないだろ。 >>785
キャディ付きのラウンドしたことないのか？？？ >>786
シール貼って良いですかって言われて、そんな事したら弁償させっぞって怒鳴り付けた事ある >>788
なんで？正しくキャディー業務やったら間違えようがないだろ？4時間程度で小1万貰ってそんな泣き言言うならキャディーなんて辞めちまえよw ＡのキャディバックからＡのドライバーを抜いてＡへ渡す
ＢのキャディバックからＢのドライバーを抜いてＢへ渡す
ＣのキャディバックからＣのドライバーを抜いてＣへ渡す
ＤのキャディバックからＤのドライバーを抜いてＤへ渡す >>789
こういうのって凄く人間性出るよね
サービス業の人間相手にこういう態度に出る奴って最低 >>791
だから正しくキャディーの業務の手順をやったらクラブなんて間違えようがないんだよ、わかる？
それを面倒くさがって正しくない事をすればわからなくなる、そういう奴に大事なクラブを預けようと思うか？
最初のクラブ確認でお預かりしますってのはそういう意味、それが出来ないなら帰れ、今時女で時給軽く2千円超える仕事だぜ？飲み屋や風俗の姉ちゃんならとかもくそんな仕事あるかよ
それだけの対価を払ってるんだから正しくキャディー業務をやりなさい、シール貼って楽しようとすんなって話 >>792
間違えないようにシール張るのがなぜダメなの？ >>794
客の顔とクラブを覚えれないのが駄目、ホテルマンとかもそうだが、名前と顔を覚えられない奴がそういう仕事をすべきではない
キャディーの資質なんてものを語る気はないが、少なくとも最初から覚える気がなく、シールで判断しようとする奴にはクラブは預けたくない、文句ある？ >>792
シール貼ったら何か問題あるのか？
飛距離落ちちゃうの？
スコア悪くなるの？
キャディに協力できない具体的な理由言ってみな >>790
> ＡのキャディバックからＡのドライバーを抜いてＡへ渡す
> ＢのキャディバックからＢのドライバーを抜いてＢへ渡す
> ＣのキャディバックからＣのドライバーを抜いてＣへ渡す
> ＤのキャディバックからＤのドライバーを抜いてＤへ渡す
キャディさん付きでゴルフしたことありますか？
ティーグランドにはまとめて4人分のドライバーを持って上がっちゃうんですよ。
バッグに戻す時も1人打ったらその都度戻してるわけではないのですよ。 >>797
同時に渡して同時に貰うのか？違うだろ？必ず打った後に受け取り、クラブを拭いてヘッドカバーを付けて手に持つ、誰が誰のクラブかわかるように持てば良い、違うか？
そういうのは顔とクラブとバッグが一致してないからわからなくなる、覚える気がないのなら辞めろよ？向いてない >>798
ある意味その通り、裏方であり黒子である
プレイヤーは主役だよ？その主役の使う道具が覚えられないという、その程度の記憶力なら向いてない >>787
シールくらいで弁償なんて単語が出てくるなんてケチくさいヤツだなぁ
ゴルフなんか止めて金の掛からないウォーキングでもしてたらいいよ >>800
たかだか3〜4千円のキャディフィーでどこまで図々しいこと言うんだかw >>802
男のビジネスの世界なんてそんなもんじゃないだろ？キャディーなんてたかが最高4人だぜ？たかだか4人も覚えられないのか？
そして貰うキャディーフィーは>>803で言うとその4人分、1万2千円〜1万6千円となる、今時女でそんなに貰える仕事がどのぐらいあるよ？言って見ろ
そのぐらい貰って4人程度覚えられないってんなら向いてないだろ？客の道具にシール貼って覚えなくて楽しよう、そんなキャディは い ら ん >>804
あ〜それとお前の仕事はビジネスじゃなくてジョブだから キャディに嫌われるゴルファーにはなりたくないもんだな ピーターたちのゴルフマナーに出てくる、ダメな例を濃縮したような人だ。
マナーはお互いの配慮につきる
キャディーはクラブ間違えずに円滑にラウンドできるようにすべきで、
プレイヤーもそれに協力すべき
ここはマナースレ。 あと払ったキャディーフィーがそのまま
キャディーに渡ってると思う無知ぶり お前らキャディーを甘やかし過ぎだな、だから自分の仕事を疎かに客にこうさせてくれ、ああしてくれ、なんて言うキャディーが増えるんだよ
昔キャディーのブログで、あるプロに付いたときに右から左の順番で入ってたんだと
それじゃあ使いづらいって事で全部左から右に入れ替えてスタートに望んだが、それをみたプロから当然怒鳴りつけられて戻させられた
キャディーは私は悪くない、気難しいプロが悪い様な事書いてたけど、お前らもやっぱりプロが悪いと思う？俺はプロは全く悪くないと思ってるよ？
あくまでキャディーは裏方なんです、プレイヤーが気持ちよくプレイ出来るように立ち回るのがキャディーの仕事、それがわからんのが多すぎるよ 結局ピンマークの件にせよ今回のシールの件にせよ
とにかく独り善がりなんだよな
自分が気に食わないことは一切受け容れられない
周囲の人と利害関係のバランスを取る事が出来ない
これって多分発達障害だから早めに精神科を受診した方が良い >>811
なぜ片方だけに押し付けようとするのかさっぱりわからん。
そりゃ裏方も頑張るべきだが、プレイヤーも配慮することで
より問題なくプレーできる確率があがる。
回りが見えてないやつほど人のせいにする >>815
わからん？キャディーはプレイヤーにプレイする上で余計な干渉をすべきではないし、プレイヤーはキャディーに気を使うものではない
キャディーとプレイヤーは対等ではないよ？完全な上下関係にある、部下と上司みたいなね
部下は自分の職務に忠実であるわけで、楽しようとして上司の指示に従わず、自分のやりやすい様な事をはじめたらどうなる？会社として成り立たないでしょ？
キャディーに話を戻すけど、たかだか4人の顔と名前とクラブを一致させれば良いだけだよ？女だからおつむが弱いのかもしれんが
男なら一度に十何人とか覚えなきゃいけない時も多々ある、なのに最初から楽しようとプレイヤーに干渉するのはやめなさいって話
繰り返すけどキャディーとプレイヤーは対等ではない、プレイヤーはキャディーに配慮？そんなのはする必要はないのです 絶対一緒には回りたくないタイプだな、ピン助は
でも実際一緒に回ると何も言わずおとなしくしてるんだろうな、陰でボソボソと独り言を呟きながら。。。 >>816
部下が仕事しやすいように配慮するのが上司
それが出来ない奴は部下を持つ資格が無い
従ってお前はゴルファー失格 >>816
その考え方、ゴルフのマナーとして各所に書かれてる考え方から外れてるの。
そんな持論を持つのは勝手ですが、マナースレで言うのは恥ずかしいよ。 ピンマークネタみたいに粘着されるのも嫌だからそろそろスルーしようよ >>818
違うよ、正しく手順通りにしたら間違わないんだ、それを手順を飛ばしたり、後に回したりするから間違える
それで手順を飛ばしたり後に回したりしても間違えないようにと勝手に色々やりだしたら？それを上司として認めろ配慮しろと？
違うね、正しく手順通りにしなさいと、お前が楽したくて変な事をするのは違うと、それが言えないなら上司ではない
部下と上司の関係、キャディーとプレイヤーの関係をはき違えてるよ キャディが部下だと思ってるのがそもそも間違いだけどな なんでこんな持論がマナースレで通じると思ったんだか。
空気の読めなさはずば抜けてる。 ほらほらスルーしないとここもピン助の遊び場にされちゃうよ >>804
キャディーは4バッグ1ラウンド7000円〜8000円だぞ
もの知らないにも程があるぞピン助
客の払ってるキャディフィの6割はゴルフ場にピン跳ねされてるんだぞ 人に自分ルールを強要することについては、うっとおしいで済むが、人を人とも思わない言動は怒りが沸いてくる >>825
そりゃキャディーとゴルフ場の話、率なんてそれぞれだよ
あくまでも俺らの取られてるキャディーフィーはって話であって、その先の話なんていちいち俺らが考える事じゃない、馬鹿かお前w >>827
>>804 キャディの貰う金の話をお前が出してるじゃん？
アホなの？ >>786
本人でも良く見ないとわからないのに、キャディーごときがわかるかよｗ
まあ1本だけバッグから抜けば間違わないだろうけど
逆に3本をバッグに入れる時、絶対間違えるｗ >>827
> あくまでも俺らの取られてるキャディーフィーはって話であって、その先の話なんていちいち俺らが考える事じゃない
ワンバッグでキャディフィーを1人で負担してるならその考えでも仕方ないが、3人ないし4人で分割した金額しか負担してないよね。
現代の日本で約5時間3〜4千円の支払いで受けられるサービスってどの程度なのかちょっと考えたら分かるでしょ？
それと何がしかのサービス受けておいて「取られる」って単語はみっともないから使わない方がいいよ。
仮にサービスに満足できない場合なら「ぼられる」と言えばいい。 ピン助〜、ピンマークの剣もそうだけど、実際のラウンドの時に言おうよ。
キャデュを怒鳴りつけるのもいいよ、お前がやる分には勝手にやれ。
このスレで言って一体どういう目的があるんだい？
ストレス発散？ >>828,830
俺は最初に小一万って言ってるよ、なんか文句ある？その程度貰ってると、だから厳密にどうこうなんてお前らが言い出したこと、
ゴルフ場によってピンハネ率なんて変わるのに論点からズレてるわ
>>829
それがわかる様に正しい手順で行うのが仕事だろ？受け取って拭いて仕舞う、それをせずに2本3本と溜めていくからわからなくなる、それを言ってるんだよ >>832
ピンハネとかアホかよ
キャディフィはゴルフ場に対して支払う
キャディはゴルフ場から賃金を得る
ピンハネとか言う言葉が出る自体が基地害の思考 >>833
意味がわからんwプレイヤーからキャディに払う名目としてゴルフ場がキャディーフィーとして徴収するんだろ？
しかしキャディーだってゴルフ場からカートを借りてそれに積むわけだからなんやかんやで満額貰えずピンハネされる
お前は何を言いたいの？だったらなぜキャディーフィーという項目があるのか説明してみろよ？頭悪いなw >>835
お前本当に頭悪いなw
キャディはパートタイムだけではないぞ
当然ゴルフ場の社員もいる
社員ならキャディ業務しようとなかろうと月給もらえる
客のキャディフィから集められた金だけから月給になっているワケがない
そんなことも分かってないヤツがアホみたいに吠えまくってるのが哀れ >>836
何をそんな必死になってるのかわからん、何を言いたいの？どんな主張をしたいの？ わたし26才のOLだけど
ちょっといいなって思う人と一緒にゴルフ行ったら
その人のキャディさんに対する態度がヒドくて一気に嫌いになっちゃった〜
もう二度と一緒にゴルフ行かないw ピン助にとってキャディは
『グリーン上で勝手にピンマーク差してくる不届き者』だからねw >>837
じゃこの件についてはピン助の負けってことで >>832
> 俺は最初に小一万って言ってるよ、なんか文句ある？その程度貰ってると、だから厳密にどうこうなんてお前らが言い出したこと、
だからお前1人で1万円も払ってないだろがw
他人が払った金の分まで自分がサービス受けようとするな
お前はゴルフには不向きだからウォーキングとか1人でできることだけしてろ ちょっと話変わるが
あるオッさんと一緒に回ったら
茶店でキャディへの心付け買ってきて渡してたんだけど
あとで会計したらちゃっかりと俺の分に割り勘で乗せられてた
呆れたを通り越して笑っちゃったよ たかだか数万円で人を見下すだとか頭おかしい
キャディピン助の言う様にやりたけりゃ
せめて200万位払ってあげないと >>847
それがキャディーの役割だからだよ、キャディーがやりやすい様にゴルフするんじゃない、その辺はき違えてる >>844
茶店で買ったのならサインが必須
自分でサインしていないなら支払拒否しても全く問題ない 缶ビール4本買ってそのうち2本分を俺のカードに付けられた
ホームコースで茶店のオバちゃんも顔なじみだからその辺は結構いい加減だよ
まあ信じなくてもいいけどねw >>848
キャディーはプレーヤーにとって唯一の味方だぞ
それを怒鳴り飛ばしてワザワザ敵に回すヤツの気が知れん >>851
仮に本当だとしても、そんな請求を黙って受け入れるあんたは気が弱すぎるよ >>848
おう、お前がやりたいようにやっても構わないよ
但し自分一人でそれ相応の金を払え
4千円程度ででかい顔すんな >>853
そうか？
ビール2本分程度で揉めたくないじゃん
単に呆れただけよ >>855
ロッカー番号も教えてない同伴者が半分あいつにつけてくれなんてのが通るなんておかしいだろ？
それにキャディさんへの心づけがビール4本ってのも違和感ありありだわ
別にウソついてると思ってるわけではないが釈然とはしないねぇ〜 なんか面白いねw
どうしてそんなに疑いたがるんだろう？
別に何にも困らないから嘘って事でいいわw >>857
こっちも本当でも嘘でも問題ないけど、本当ならメチャクチャなゴルフ場が存在するんだなと恐ろしくなっただけだよ
不毛だからこれで終わりにするよ まず茶店で買うにはロッカー番号を見せる必要がある当然サインも必要だ
おっさんが買ってきて払いの時に気付いたって事は
最低でもおっさんが買ってる時に茶店の中にはいなかった事になる
ちょっと無理があるかな >>848
履き違えてるのはお前な
人を雇うにはそれ相応の報酬が必要なの
お前の要求に応えられる人が沢山いれば報酬はやすくなるがいなければ言い値になる
需要と供給わかる
貴重品は値が張るんだよ
馬鹿だから理解できないんだろうけど >>860
何？したらちょっと前に出たプロのバッグのクラブ配置を勝手に変えるのは良いの？ >>862
話題のすり替えと極論は、ピン助の得意技。 キャディ助って普段人に文句言えないストレスを
妄想で発散してそう 実際コースでは一人無言で不機嫌オーラ出してんのかな。 つーか俺レベルになるとプレ4ありのホールでも暫定球お願いしますって言われるけどね
お前らはあれだろ？プレ4からお願いしまーすwとかだろ？それ舐められてるんだよ >>867
「俺レベル」＝「俺レベルの 面倒臭い奴とキャディから認識されてる客」 なんで急に俺レベルとか言い出したのか
この人急に全然違う話し出すよね なんで急に俺レベルとか言い出したのか
この人急に全然違う話し出すよね このスレの連中ってキャディーに前からお願いしまーすって感じだろ？ 「スレの連中」と煽ってレスを要求するレス乞食
ピン助の手口Ｗ レスが付かないと自分でレスしてお一人様劇場始めるのも手口WWWW >>861
アホや
お前についてるキャディとプロの試合についてるキャディを一緒にしてる時点でwww
暑いさかいしゃーないかw 勝手にバックの区分けで2本のところ3本入れられたりするとイラッとする >>882
「そこ2本ね」と言えばいいだろ
コミュ障揃いのスレだな >>883
なんで？初期状態は知ってるはずだよね？いちいち言うの？ 勝手にピンマークでボールピックアップしてたから怒鳴りつけてやった事はある >>884
分かってないからやってる事実。
だから指摘する。
分かってないものを分かってないとは何事だ？！とか言っても変わらん。 >>886
怒鳴りつけるったって、あくまでも心の中でだろ。
本当にそういうことができる奴なら、こんなところでグダグダ書かないよw >>884
その初期状態が本来のキャディバッグの使い方と違うんじゃねーの？
よく居るよね ７ポケットバッグに上下逆にクラブを入れて、カートに載せるとポケットが全部裏に廻っちゃうヤツとか、パターを入れるところに傘差してあるヤツとか etc.
各メーカーが使い安いように考えて販売している意図を知らずに変なクラブの入れ方してるんじゃね？
スタンダードなクラブの入れ方と違う入れ方が好みなら「最初に入ってた通りで」と言えば良いだけだぜ >>889
言わなきゃいけないの？お前だけじゃね？ キャディースレでやれ！
無いなら立ててやる
ルールもマナーも関係無い話だ 俺クラスになると林の中から球を見付ける率は100％を越えるけどな
落ちてる場所って分かるやん？ >>891
キャディーが可愛いと立ちションしたくなるだろ？
そういうこと >>890
お前と違って俺はスタンダードだから言う必要はないだよね
お前は変なヤツなんだから言えよ
って話 >>892
いつも林に打ち込むのですね
わかります >>892
>100％を越える
山に打ち込んだ後、自分のボールは見つからなくてもボールをたくさん抱えて出てくるのはお前だな。
窃盗だからマナー違反どころか犯罪だぞw >>894
トイレ行ったらおしぼりぐらい用意しとけってな、ほんとキャディーは気がきかん ピンマーク以外の話題でも、ピン助が絡むと異常にスレが伸びると言うのがわかった でもピンマークの話でもキャディの話でもピン助の主張は結局「そんな事を俺に言わせるな」だよね
つまり現実では言いたくても言えない気が小さくてオドオドしてる奴なんだよ
それを5ちゃんで憂さ晴らししてるってことだね
それにしてもこんなに執拗に続けるって闇が深いよねw なんで人のラインでピンマーク押してトントンするの？理由がわからん >>906
この前男子トーナメントで
自分のライン近くの、同伴者のピンマークを
パターでトントンしてたよ >>908
それはそう指示されたんでしょ？プロのラインに勝手にピンマークとかありえんし 知り合いのプロとかいないの？聞いてみてよ
他人のラインだと思ったらピンマークに変えて刺してトントンしたら気分害しますか？って >>910
だから・・・
倉本会長に言ってからにしろ
倉本はほとんどピンマーク使ってるから >>915
最初から最後までピンマークはそういう奴なのでは？なぜピンマークに持ちかえるんだろう？使い分けてる俺イケメンみたいな？ 「使い分けてる気」になって「いい気」になってる奴が多すぎる、他人のラインに穴を当て何が「いい気」だ 誰かピン助に釣られてあげなよ
なんだか惨めで可哀想じゃん 河内ってプロはキャディーにヤードのところメートルで距離を言われてスイングを崩し、シードを落としたってのは本当ですか？ 共同キャディーが他人のラインを傷付けたら誰の責任になるの？
例えば自分がバンカーショットで他人のラインの内側に付けて、共同キャディーがマークして良いですかと言ってバンカー均ししてた俺が許す
ピンマークで刺してそれをラインの人が咎めた、やっぱり俺の責任？ラインの人に俺が詫びるのが筋？ >>925
詫びる？？？
何で？意味わからん？
釣りが下手過ぎるぞ！ピン助隔離スレに行け！ >>926
キャディーの責任はプレイヤーの責任では？詫びる意味がわからんとかw ルール改正で
OBがなくなり
バンカーが1打罰で池と一緒になり
スパイクマークを直せるのは嬉しい バンカー
１打罰で外から打てる
OB
1打罰で横切った地点の横から打てる
スパイクマークは直しても良い でも今までのルール通りにやっていてもペナルティを取られるような変更点は無いよね ドロップは膝の高さより上のならOKでしょ
ボール探しの時間が5分から3分になってるからそれくらいかな
女子プロみたいにキャディが後ろに立って方向確認するのもNGになるけど一般人でやってる人ほぼいないだろうし >>940
>ドロップは膝の高さより上のならOKでしょ
とりあえず、ここで書く前に新ルール読んだ方がいいよ。 >>941
あんたの理解を示しなよ
肩の高さから落としたらペナルティっていう根拠は？ >>942
俺は>>941の方が正しいと思った
今までが[肩の高さで手を伸ばして]となっていた所が[膝の高さから真っ直ぐにドロップ“しなければならない”]
となっている
とはいえ
肩の高さからドロップしただけで即ペナルティーではないのは確か >>944
>肩の高さからドロップしただけで即ペナルティーではないのは確か
それはそうだね。
しかし、
>>938
>でも今までのルール通りにやっていてもペナルティを取られるような変更点は無いよね
今までのルール通りプレーしたら罰打がつくね。 >>946
OBの場合は原則今と同じ。
ローカルルールで、横切った地点とピンから同距離のフェアウェイの２クラブレングスないから打てる（詳しくはルールブック参照）、を設定することができる >>949
正確には
htt://www.jga.or.jp/jga/html/jga_data/04KISOKU_NEWS/2018_KISOKU/2019rulestimelineetc2.pdf
の6ページ目を参照 >>953
他人をバカだと詰る者ほどバカだって知ってる？ アルバとかゴルダイの競技、あーいうので、ホールアウトした時やボール拾い上げる時、
普通は「パーです」とか「4です」などのように発声して
マーカーにも聞こえるように言うものだと思ってたら、
先日の某雑誌の競技で同伴者が自分のスコア言わなくて困った。
俺、間違ってるのかな。
言わないものなのかな。 >>958
マーカーが数えるもの、そういう人もいるみたいだよ それでも良いけど
間違う事もあるから
賢い人は普通言うよな プロみたいにほとんどがパー、バーディ、ボギーならスコア聞かなくてもマーカーが確認できるだろうが
ダボトリのオンパレードの奴がスコア言わなかったら適当に書いてアテストの時に合わせるしかないな >>958
次のティーグラントいくときに一応確認しないの？マーカー別にして >>962
えっ？数えてないの？君ちょっと競技早いんじゃないかなぁ？ マーカーって対象者のプレイをチェックしてスコアを
数える義務があるの？マジ？
自己申告のスポーツなんじゃなかったのかなあゴルフって。
毎ホール対象者のスコアを確認するべきだと思うけど、
基本的には自己申告するものだと思ってた。 カップインした球を拾い上げる際にはっきりと発声するのが
マナーだと思っていたけれど、
雑誌の選手権レベルでは色んな人がいるなあ。
自分は相手のスコアをラウンド毎に確認記入しながらラウンドするんで、
ラウンド終了後直ちに相手にスコアカード渡して
「確認願います」って言うんだが、先日は
「え？アテストで皆んなで確認するでしょ？」
などと言われてしまったわ。 あとそいつはラウンド中、自分がルールわからん時に
マーカー呼んでルール確認しようとしたわ。
んなものルールくらいわからんで出てくるなっての！
いちいちマーカーだって言うんで遠くから呼ぼうとするなっての！
自分で処理せい！マーカー確認なんて要らんのやから >>964,965
自分も数えるけどマーカーも数えるでしょ？その付け合わせをアテストの時にする
なんでいちいちホール毎に確認すんの？アテストがあるんだぜ？ >>966
俺も名前呼ばないでマーカーくーんって呼んでるわw一度来るのが遅いって怒鳴りつけたら走るようになって息上がってて笑える 怒鳴りつけてるお前は
周りからバーカーくんって呼ばれてるの知ってる? >>967
は？毎ホール確認するんじゃないの？普通。
>>968
お前か！
いちいち呼ぶなよ。気温35度の中、こっちが右サイド、
あんたが左のバンカー縁だったわ。
遠くて死にそうになったわ。
自分で判断して処理して構わないんだから。 毎ホール聞いてくるマーカーに当たったら、今日は外れだなぁ〜って思っちゃうけどね >>970
いやいやお前の中の普通で話すなよwマーカーがいちいち毎ホール確認すんの？スコア幾つでした？って話しかけてくんの？怒やすぞ？
マーカーなんだからお前が数を数えとけよ、それでアテストの時に合ってるか『確認』するんだろ？なんでそう余計な干渉してくんのかなぁ・・・
ピンマークだって同じ事だろ？普通にマークしときゃいいのに余計な干渉してくんなよ・・全く馬鹿だらけだなこのスレは >>973
逆に毎ホールスコア確認しなければならない根拠を示しなさい
知ってますか？アテスト時に自分が付けたスコア、マーカーがつけたスコア、並べて違いがないか確認します
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/381/86/N000/000/000/134856594765613118338_NEC_0257.JPG
競技用のスコアカード知ってますか？上は自分、下はマーカー相手、最後に上を切り取ってマーカーからスコアカードを貰って比較して確認します
なぜ毎ホール付け合わせするんですか？そんな必要あるほどの下手ゴルフなんですか？そりゃ僕もトリ以上叩いた人には聞きますよ？
でもパーかボギー、たまにバーディー、そういう中でいちいち聞きませんってwあんたうるさいよ、最後に確認するんだからその時言えって話です 出たよ
ピン助の「いちいち言わせるな」
ホントにコミュ障なんだなw >>967
時間あるなら毎ホールした方が記憶確かでないの？アテストで違ってたら、どっちが、正しいの？ >>963
違ってたらどっちが、正しいの？記憶もどすの大変でないの？ >>977
だからその程度の奴が競技に来るなってのw違ってたらクレームだろ？両者こうだったって説明して他の競技者にも意見聞いて決まる
面倒だよ？でもだからこそ真剣にスコアを付けろよ？適当にやるから間違えるんだ >>974
各ホールのプレーを終えた後、マーカーは競技者にそのスコアを確かめて記録すべきである。 >>980
あれれ？小さなコインか同等の物でマークすべきってのが任意で守らなくても良いって人達でしょ？ブーメランですねw プロでもスコア誤記の失格がしばしばあるのに
ダボ以上しょっちゅう叩くアマチュアならスコア確認は万全を期すべきだな
ただマーカーでもないのに同伴全員のスコアをいちいち確認してくる奴はウザいけどね 違うって
確認とかそーゆー事じゃねーっつの。
ホールアウトした瞬間に
「5です！」
などのように何故発声しないんだよ！！
このドシロートがあ！
って話だろ？
そこで発声するのは一般的にそこらじゅうの競技会で皆やってるだろ？
それが競技歴浅いバカヤローがボール拾い上げて、
そのまま自分の世界の瞑想に入ったかの如くダンマリ決め込み
トリなのかダブルパーなのかわからないって場面が
非常に迷惑なんだってことだろ？
二度打ちしたかどうか、球が動いたかどうか、
常に自分から毎ホールスコアを発声しろ！！ >>983
普通に社会人なら『先に』ナイスパーとか声掛けてやるだろ？なんで競技でできないの？自分のマーカー相手だけだぞ？
もしかしてパーですって言われてからナイスパーとか言うタイプ？そりゃ競技以前に社会人失格ですw >>971
で？お前さんは発声してるのしてないの？
ちゃんとした競技に出たことあって言ってるの？ >>985
パーの際に「ナイスパー」は自分から言うね。
その事と、自分のスコアを発声するしないは何ら関係無いんじゃねーの？
林や山の向こうで「アッ」とか、「あー」とかいう呻き声が聞こえて
山から出て来た奴にさ、
「幾つでした？」
なんて聞きたくねーだろ？呆然自失の自信過剰ヤローだったりしたら
嫌味かと思われるじゃないか。
だから自分から皆、自分のスコアを発声する習慣を持ったほうがいいんだよ。 >>979
で、あんたはホールアウトした際に自分のスコアを
発声してるの？してないの？ 盛り上がってきたね〜
でもこのスレ終わっちゃうからもうお終いだな
残念だったなピン助w 俺がメンバーのゴルフ場は３つあるが、
どこでもホールアウト時に自分のスコアを発声しているね。
また、県レベル、関東レベルの競技でも参加者は皆、自分のスコアを
毎ホール発声する。
発声しないだんまりヤローに遭遇した事あるのは
1人予約、GDOの何かの大会、アルバの何かの大会、
ゴルフダイジェスト選手権 >>987
> 林や山の向こうで「アッ」とか、「あー」とかいう呻き声が聞こえて
> 山から出て来た奴にさ、
> 「幾つでした？」
> なんて聞きたくねーだろ？呆然自失の自信過剰ヤローだったりしたら
> 嫌味かと思われるじゃないか。
マーカーなのに観に行かないの？ スコア聞いて書くって奴は、林から出てきた奴がパーですって言われてもその通り書くの？それでアテストでこのスコアが正しいと自分の名前をサインできるの？
なんかお前ら考え違いしてないか？そのサイン、自分の名前に掛けて間違ってないと誇れるの？少し良く考えて見ろ >>994
書く。
自己申告が基本。
間違っているという根拠示し認められたら、そいつは失格になるだけ。 >>993
貴方は基本的なところがわかっていない。
多分初心者なんだな。
ゴルフに審判はいない。
マーカーも審判ではない。 >>994
ゴルファーは嘘つかないっていうのがゴルフの基本精神だが
ピン助みたいなトリッキーな奴がマーク対象者だといちいち林の中まで行かなきゃならんのかな？ >>995
> 間違っているという根拠示
それはマーカーであるあなたの役目では？他のプレイヤーは見てませんよ？
>>996
だから？マーカーは審判員ではない、当たり前です、マーカーは裁定は下せません、ですがクレームを付ける権利は持ってるんです、馬鹿ですか？
>>997
ですから見てないのにサインできるんですか？言われたとおりスコアを書くならスコアラーとでも言えばいいでしょw笑えますw >>999
サインするよ
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