★ゴルフルールマナー勉強会【第69ピンマーク】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。
*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で
*ピンマーク関連のスレはここでお願いします
R&A
http://www.randa.org/
USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788
JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html
わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/
前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518564323/
★★ゴルフルールマナー勉強会【第65幕】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1525485501/
匿名掲示板にはID・ﾜｯﾁｮｲ不要 盛り上がってないなぁ。
ピンマークに問題ないとい結論に達してしまったのと、ピン助劣化が著しいせいか。
ちと、寂しいなぁ。 ピン助が、ww とか多用し始めたら余裕がない時だよなぁ。 ピン助の主張をちょっとまとめてみよう
ピンマークだけを使うのは問題ない
しかし、他人のライン上になった場合に、通常のマークからピンマークに変える行為は、本人は
良いマナーだと思っているかもしれないが、ラインを傷つけるので、マナー違反である
と言う主張かな？ 確かに最後にはそうなった。
そもそも最初はピンマークを使うことがマナー違反とか、対抗して爪先でマークしても文句ねーだろーとか、メチャクチャだった。
そういう意味ではかなり調教できたのでは。
議論のすり替えや例え話のひどさ、レアケースを一般論で語るなど、自ら説得力を落とすような議論の稚拙さと幼稚な発想力にヘキヘキする一方、主張をまげない頑固さやテンションの高さによって議論がもりあがった。
得意技は都合が悪いことは、柴崎ばりのスルーだった。 カジノマーカーを異様に嫌う
ルールを実はよく知らない、あるいは、間違って理解している
ルール上間違っていることを指摘されると、当初は反論しているが途中で誤りに気付き他の話を始める
ほとぼりが冷めたころ、指摘された間違いをいつの間にか訂正して自論に取り込み話を展開しようとする ここって、ピン助分析スレになったの？
一言で言えば「発達障害」それも結構典型的な例。 発達障害だから振り回されるんだろ？
普通の反応じゃないからね。 でも最近ピン助、レベル落ちてるぞ。
がっかりくん時代みたいにあんちょこないとダメなの？ さらに最近余裕ないし、そろそろ病院に行ったほうがいいんじゃない？ 自分が発達障害なのかどうかわからないが、会社で波風たてないように気を使いながら上司に婉曲に反対意見をいうことに疲れた後、遠慮なしに攻め込むことができるこの場所はオアシスだったかも。 まあ、発達障害は誰でも多かれ少なかれ持っている要素だからな。 前はトータルで見れば論理破綻してたものの、一部をみればそれなりに筋が通ってたんだが、最近は自爆気味に論理破綻しちゃってるからねぇ。 >>8
間違いを広めるな
発達障害ではなく精神病質（サイコパス）
発達障害アスペルガー尊大型とサイコパス・ソシオパス（反社会性人格障害）の特徴の違い
法律やルールを守らない、軽視する
発達障害アスペルガー尊大型の人は、基本的に真面目なため法律やルールを守る。
サイコパス・ソシオパス（反社会性人格障害）の人は、法律やルールを守らない、軽視する。
嘘をついて人を騙そうとする
発達障害アスペルガー尊大型の人は、基本的に真面目なため嘘をついたり騙したりはしない。
サイコパス・ソシオパス（反社会性人格障害）の人は、嘘をついて人を騙そうとする むしろ発達障害なのでは。
ルールやマナーをやたら尊重する。
その解釈がかなり偏向していたけど。 >>23
誰かから感謝されるような戦いだったのか？ >>18
と思うのはうわべだけで、ほとんどネットの情報の受け売り
それも読解力と理解力がないので曲解して主張し抜く
それがピン助 本気であの主張してるならバカだが、あの主張を通すための論理を展開してるんだと思っていたよ。 一人ルールでマークが認められてる事を盾に、ラインに穴を開ける奴らと戦い続けてきたのにな >>31
文章の前半と後半でベクトルが変わっていて文章全体の意味が不明 そもそも自分が不快だからと言う理由で
ＪＧＡが認めない物を他人に強要しようとすること自体狂ってるわけだがｗ ピンマークスレを立ち上げるも、軌道に乗せるのも大変だけど、ようやく軌道に乗ってきたようだね
これから先は1000まで行くのも速いよね ラインに触れる事は許されない
しかし例外としてマークをする場合は認めてあげよう、ルールはこんな感じ
それに対してラインに穴を開けるマークをわざわざ選び変えるところに作為を感じる ルールに沿って考えるなら、影響がないように『グリーン』に対して考えてマークをすべきなのでは？
極力ラインに対して影響を与えないように、小さく軽く平らな、つまり小さなコイン状のものが望ましい
お前らは考えるところが違う、『グリーン』じゃなくて『球の転がり』に対して考えてる、違うでしょ？
マークとは邪魔ならずらして貰う物、なのに当たることを前提に考えてる
そうじゃない、動かすことを前提に『グリーン』に影響を与えないマークの仕方が至上だろう？マナーをはき違えてるんだよ >>37
マークが邪魔なら動かしてもらうか、邪魔にならないサイズのものに替えてもらうべき
得意の（推奨）だよｗどっちをえらんでも良いってことだね >>36
まだこのネタやるの？
病院行ったほうがいいって、この場も失ったら人格崩壊するんじゃない？ 俺のラインの途中にボールが止まったのを見たら「そのボール、グリーンマーカーでマークして下さい」とお願いするよ
そうすれば動かして貰う手間が省けるからね
コインでマークして貰って「あっち動かせ」「こっち動かせ」「ヘッドいくつ分動かせ」なんて高慢なことは言えないな〜 使うマークの指示なんて何様？それこそマナーをはき違えてる、こういう馬鹿増えたなw 「お願い」と言っているのを「指示」と曲解して馬鹿という、5chはこんな奴ばっかしw >>46
お願いだったら聞かなくて良いよな？お断りします、一つ聞くが
マークを動かして下さいという「指示」において、動かしたくありません、ピンマークに変える事で勘弁して下さい と
マークを変えて下さいという「お願い」において、変えたくありません、マークを動かす事は了承します
これら二つのケースでなんかおかしいところ、間違ってるところはあるかい？指示とお願い、マークを動かすと変える、明確に理解してますか？ ルール上はマークを変えることを強制できるようには書かれていないよね。 >>45
ピンマークに変えてと頼むことなんてよくあるけど。
それは何様と否定するお前は何様なんだ。 ルール上、プレーの援助や妨げになる球の移動は、要求されたら『やらなければならない』行為な。 >>50
君だけが気がついたんだ！
すごいこれはJGAやR&Aに教えてあげなきゃ、こんなところでグダグダ言ってても何も変わらないからまずはJGAに連絡したらどう？ マーカーを変えてもらうのではなくグリーンマーカーで最初からマークして下さい とお願いしてるのでしょ？
コインでマークされたものを変えろと言っているわけではないし、邪魔だから動かせと言っているわけでもないのだから手数がかからなくてよいですね ピンマークに変えて下さいって土下座して要求するなら考えてやらんこともないなぁ >>55
そのまま同じ事返されるんだぞ？ｗ
ピンマーカー使わないでくださいって土下座したら考えてやらんでもないなぁｗ
所詮バカはその程度だよなｗｗｗ 正しくマークされてる物に対してマークを変えてくれなんて烏滸がましくない？動かしてはわかるよ？それは権利だから
この正しくマーク、つまりルールにある小さなコイン状の物が使われてる場合は何も変える必要はない
>>47の答え出たか？そこに結論があるだろ？なんでグリーンを傷つけるマークを使わなきゃならないんだ？失礼過ぎるよそれ >>61
正しく行われたマークだからです、これが小さなコイン状の物以外でマークされたなら変えろってのは筋が通ります うーん。
マークに細かい定めはないですよ。
ピンマークも一般に認められたマークですよ。 >>60
他人のライン上のボールをグリーンマーカーでマークして下さいってお願いには応じてくれないのか？
なんで？ >>62
>小さなコイン状の物以外でマークされたなら変えろってのは筋が通ります
コインでマークする人はラウンド中、１円硬貨サイズの物をポケットに用意しておけってことだな
ていうか、ピン助論では小さなコインが推奨なんだから、日本でボールマーカーとして現行の硬貨を使うなら
１円硬貨以外を使うとマナー違反ってことだな >>64
逆に聞くけど、細いティーに変えてくれってお願いに応じる？応じても良いけどどう思う？
ちゃんとこっちはマークしてるのに、動かしてじゃなくてマークを変えろってあれ？って思うでしょ？
これがルールで推奨されない小さなコイン以外ならわかるよ？グリーンフォークでマークしててそれをコインにしてくれとか
正しくコインでマークされてるのだから、あとは邪魔なら動かして貰うのが筋、マークを変えろなんてそのマークが気に入らんってのと同意だよ？失礼千万です >>63,64
ルールにあるのは小さなコイン状の物です、明確な定めはありませんが小さなコイン状の物が推奨されます
そして自分の感覚で1円硬貨が小さなコインと思うのならばそれを使えば良いのです、僕は500円以外は小さなコインと思ってます >>66
「変えてくれ」ではないよ「して下さい」
私のライン上にある君のボールをマークするのにグリーンマーカーを使って下さいってお願いしてるの
今あるマーカーを取り替える話ではないよ
3回言ってるけどまだ分からないの？それともとぼけてるの？ >>67
あ!? 500円玉マーカー民を一気に敵に廻したね >明確な定めはありませんが小さなコイン状の物が推奨されます
君の勝手な曲解でなく
ＪＧＡが小さなコイン状のもの以外マナー違反に当たると言っていることを立証したまえ
君が永遠言い続けていることは君の解釈だけで
そのことがＪＧＡも同意であることの立証が何らなされてない ボールマーカーは丸くて小さなコイン状のものでなければならない規則も無ければ
それを使わない事によるマナー違反もない
カジノコインタイプマーカー、マグネットタイプマーカー、ピンタイプマーカー
その時々に合わせて使い分けてはならない規則も無ければ使い分ける事によるマナー違反も当然ない >>67
ピン助って、まさか1円玉以外の硬貨使ってんの？
一番小さいコイン使ってないじゃん、マナー悪〜ｗ >>68
拒否します、わざわざあなたのラインでマークを変える様に忖度はしません
>>69,70,73
500円なら拾われる可能性あります
その辺は個人の判断で良いんじゃないですか？
>>71,72
ルールに具体的に小さなコインと書いてある意味を考えてください、僕の勝手な曲解じゃないですよ？現に小さなコインと書いてあるわけです
そして命令ではないが、任意よりも上の勧告文として「こういうマークでマークすべき」なんだよと書いてあるんです、これがルールから読み取れることがら
さらにその時々に合わせて使い分けてはならないとありますが、どう説明しますか？マークを変えるという事は何かしらの意図があるわけです
もしかしたら競技委員によってはそこがラインの人にスライスとかフックとかを教える符号みたいなものと捉えられるかもしれません、つまり合意の反則です >>74
規則に書いてある文章のあなたなりの解釈はもう結構
聞き飽きましたし必要ありません
あなたの主張、解釈をＪＧＡが同意であることの立証です
ピンマーカーを使い分けて使用すことがルール違反、マナー違反である事を
ＪＧＡは明文化していますか？ >>74
いや、変えるのではないってば!!
し て く だ さ い
君の言い方だとマークがボールより先からあるみたいだね >>75
500円玉は拾われちゃうからイヤなの？
うわwなにそれ？10円玉だって100円玉だってお金が落ちてると思って拾われる可能性は同じだよ 横から失礼します。
法律を含むさまざまな規則において、推奨という表現は拘束力は全くありません。
限定列挙がしてある場合や、◯◯してはならないという表現であれば、その解釈について議論する価値はあるでしょうが、推奨されているからという根拠に基づく議論は全く意味がありません。
簡単にいえば、こんなんありますが、好きにしてください。
程度のものです。
ゴルフのルールが普通の規則であるならば、解釈権は、JGAかRA、競技中であれば競技委員等が解釈することになると思います。
自分の解釈に従って、自分自身がそのルールに縛られることは結構ですが、それを人に要求すればトラブルを引き起こすだけなので、控えなければなりません。 >>74
何度でも言います
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）で〜
ボールマーカーでボールの真後ろにマークして〜
（小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使用することが出来ます）
こういう文章です
小さなコイン状のものでマークしなさいとは全く書いてません
ですから日常的に長年にわたりＪＧＡやＲ＆Ａ等の指摘を受けることなく
ボールマーカーであるピンマーカーを使い分けて使用してきた歴史があるのです
そのプレー上のマークするという日常的行為に異を唱えているのですから
その事の立証責任はあなたにあるわけですよ
ＪＧＡはピンマーカーの使用に制限を与えている規則もしくは裁定
無ければ直接ＪＧＡに問い合わせ、頂いた回答文
いずれかを提示しなさい >>75
でもルールにそう書いてますよね？
>>76
グリーン面を傷つける事になるので使いませんって、マナー違反になるだろう？わかってないなぁ
>>77
一回拾われたことあるので
>>78
あるよ、それがマナーだ
マナーを守らなくてもただちにルール違反になるわけではない、が、ゴルファーなら当然守るべきもの
>>79
こっちも何度でも言うよ
具体的に小さなコインと書かれてる理由は？必要ないことは書かないよね？ギャグで書いてるの？意味がある、推奨するから書くんだ >>80
解釈の違いを永遠に繰り返すだけですか？
ボールマーカー（小さなコインや同様の物を含む）で〜
ボールマーカーでボールの真後ろにマークして〜
（小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使用することが出来ます）
こういう文章ですよ
ピンマーカーの使用に制限はありませんね？
あったらその規則、裁定文出してください
君の曲解を主張し続けるのは勝手ですが
どこまで主張し続けようと
ピンマーカーの使用に制限は無いんです >>81
解釈の違い？具体的に小さなコインと書かれてるじゃないですか？そこに意味はないのですか？書かれてあるのは意味があるんです >>82
全く意味はないです。
拘束力のない表現になってます。
規則の読み方の勉強をしてください。
勉強することが本意だと思います。 >>82
小さなコインと書いておかないと君が30ドルコインをヨッコラセと抱えて来てドカン！と置くから >>80
>グリーン面を傷つける
君はグリーンマーカーで付いた穴は傷ではないと言っていましたよね
傷は直せるけど穴は直せないと言っていましたよね
もう自分の言ったこと忘れたんですか？
そんなに物忘れが激しいのですか？ >>80
同伴競技者のルールに則ったお願いを断固拒否するのはマナー違反ですよ >>82
そう解釈の違い
「小さなコインや同様の物を含む」はボールマーカーの”他”にボールマーカーとして使えるものの例題です
基本的な規則、ルール、マナーとは
やってはならない事、使ってはならない物、使ってはならない寸法重量等
事細かに明文化してあるものです
ティーひとっても、ボールや、クラブ、グローブ等々細かな規則があります
プレー中の所作でも立ち位置や影の置き方まで決まってます
マーカーでも同じでなければなりません
ピンマーカーを使えないもしくは使い分け出来ないルールやマナーは明記されてますか？ >>80
どうしてもグリーンマーカーを使って下さらないのですね、分かりました
ではそのマークしたコインを右にパターヘッド2個分動かして下さい
あー間違えました、左に2個分動かして下さい
あれ？今2個分しか動かしてないですよ、それ元位置でしょ？
あ!?ダメですよリプレースしてマークし直してから左に2個分動かして下さいな
ハイ、ありがとうございました
あー結局コインにボールが当たって軌道がずれて入りませんでしたわー
イエイエ、私が左に動かしてくれと言ったのに当たってしまったのは私の打ち方が悪いのですよ
でもねーグリーンマーカーでマークしていてくれたら入ったと思うんですよねー
イヤイヤ独り言ですよ
あれ!?今貴方がコインを戻してリプレースしてパッティングした場所、ホールに近くなってなかったですか？
コインを動かすのに目標物は取りましたか？
あの立木？貴方がコインを動かしている時目線を上げてあの木を見たのを私は一度も目撃していませんが？
誤所からのプレーですね
次のホールのティショットの前に２ペナ付けてやり直して下さい
あーそうですか目標物を取ったと言い張る？
仕方ないですねー私も立証出来ませんからねー
でも貴方とはもう二度と御一緒しないですよ
てなことにならないようにグリーンマーカーでマークして下さいとお願いされたらしたほうがいいんじゃね？ >>89
こういうバカが一番邪魔
どれだけピン助に遊ばれたいんだ？ >>ほかはともかく、グリーン上のマーカーなんてほとんど決まってないぞ。
適当なこといってんな。 あなた方のラインの時に僕がコインでマークしたとしましょう、それでピンマークに変えてくれ、その時は素直に変えましょう
ラインが読めない、右に動かしてもらうものか左に動かしてもらうものか全くわからない、だからもし仮に上を通っても良いようにピンマークで差してさらに打ち込んでくれ
良いでしょう良いでしょう、そういう初心者の方は確かにいます、ピンマークでマークしてあげます、今からあなたが打つ、あなたが主役なんですから
あなたが気分が良いように好きなマークをしてあげましょう、そういう事です >>83,84,85,88
ルールブックにあえて小さなコインと書かれてある、その事実は覆りません、これが現実なんです
物的証拠でいくら凶器がピンマークだと言っても、小さなコインは覆らないのです
>>86
ルールで傷と認められず、認められないから直すことの出来ない穴の事です
まだその辺理解できてませんか？ルールでは傷ではない、でも現実にはれっきとした穴が開いてるわけです、それを言ってるだけです、ピンマーク跡と言いかえた方が良いですか？
>>87
こちらはルールにそって正しくマークされてるわけです、それに対してグリーン面にあえて穴をあけるピンマークを使えなんて失礼です、拒否します
マークを動かして下さいという「指示」において、動かしたくありません、ピンマークに変える事で勘弁して下さい と
マークを変えて下さいという「お願い」において、変えたくありません、マークを動かす事は了承します
これら二つのケースでなんかおかしいところ、間違ってるところはあるかい？これが理解できればそんな質問はありえないはずです おそらく自分のラインでピンマークにしろって言う人は
お先パットをされるときに「踏んで良いですよ」と言う人でしょうね、でしょ？
このかけた言葉の意味の理解が浅いというか、まあ惰性で言ってるのか
両方言いかえればマナー違反をして良いですよという意味なんです
それをお願いであれ言うって事は相手に失礼な事、そこに理解が及ばないから話が進まないんでしょうね >>98
同レベル、光栄だね
俺は何回も言ってるけど、他人のラインであえて影響が少ないようにピンマークに変える行為、その行為にいたる気持ちは凄く評価してます
ゴルフにおいてマナーやルールに正しくありたい、そういう気持ちがとにかく自分のマナーアップを求めてピンマークに持ちかえるという行為を真似たわけです
なるほど他人のラインではコインではなくピンマークで刺した方がスマートなんだな、こういうゴルファーとしてよくあろうという気持ち、素晴らしいと思ってる
ただよく考えてみてくださいと、その行為って他人のラインに穴を開ける行為なんですよ？ルールでは小さなコインとあり、それでマークする上では何も問題ない
あえてピンマークで刺してマークする事で穴をあけ固定する、ルールではあくまでも邪魔ならマークを動かすやり方が載ってるとおり、マークは動かす前提なのです
ライン踏んでも良いですよも一緒、正しくあろうとするお互いゴルファーが、正しくなくて良いですよという掛け声をかける、それって大変失礼な言動なんです
お互い善意による気持ちから生まれた物ってのはわかります、しかしその先を少し考えて見てくださいってのが僕の本当に言いたいこと
他人のラインでピンマーク刺された傷つけられた修理しろ競技委員を呼べ、そんな騒ぎ立てるつもりは毛頭ありません、ただ今その自分の行為をよく考えてと言いたい
良いですか？他人を慮る、気を使うのは確かに大事ですがそれが過度になってはなりません、気を使われすぎるのも疲れるでしょう？
ゴルファーとして最初は過度に気を使ってしまうのは仕方なくはありますが、少し、少しだけその行為を考えてみては？必要なのか必要でないのか、見えてくるものもあるはずです >>86
コインとは書いてありますが、
コイン様のものでなければならないとはかいてありません。
なぜ、書き分けているのか。
それは、コイン様のものでなくてもよいので書き分けられているのです。
コインとかいてあるからコインでなければならないと言っていますが、それは全く意味が違っていて、例えばコイン様のものが多く使われているよという程度の意味です。
ルールの書き分けの意味をきちんと理解しておられないようですね。 >>99
メチャクチャ言うなよ。
ライン踏んでいいわけないだろ。
ルールにマナー違反と書いてあるのに。
例え話になってないよ。 >>101
お先パットで足を置く場所考えてたら踏んで良いよって言われるでしょ 踏んでもいいよって言葉は、「もし誤って俺の（若干の合理的な幅を含んだパットの線）を踏んでしまっても文句は言わないよ」
という意味だろ
現実社会に生きていれば、まともな人はそれくらいの読解力は持ち合わせてる お先パットで踏んだらアカン
踏んでいいと言うのもおかしい
踏んでいいと言えるのは正当な順番で打つ際
普通のアドレスを取ると仕方なく踏んでしまう場合は
どうぞ踏んでくださいと言って然るべきだろう The position of a ball to be lifted should be marked by placing a ball-marker, a small coin or other similar object immediately behind the ball.
Bing で翻訳すると
ボールの位置は、ボールマーカー、スモールコインまたはその他の類似のオブジェクトをボールのすぐ後ろに置くことによってマークする必要があります。 ラインを踏んではいけないことは、エチケットの章で明記されてます。
そのため、お先パットの際にラインを踏まないようにするために、不注意でルールと異なるスタンスをとっても、ペナルティはありません。 プロでも先にパッティングしてもらってるケースはありますね。
もちろん、ラインを見ないように背中むけてますが。 旗竿はグリーン外に置くのがマナーだと思いますが、
どのエッジまでも遠い場合は、
音がしないように、そっとグリーン内に置いてもOKでしょうか？
色々サイトを見ていると、
場合によってはOKとの記載が多いですが、
気分を悪くされる人が多いなら止めようと思います。 ピン助はあくまでも読解力のないバカな振りをして逃げるんだね 逃げることしかできなくなった哀れな奴です。
実社会からも逃げ、5chに逃げ込んだと思ったら ここでもまともな反論からは逃げることしかできない。 >>99
マークは動かす前提とあるが、
16-1 a パットの線に触れること
パットの線には触れてはならない。ただし、次のときを除く。
(i)ルースインペディメントを取り除くとき。ただし、その際何も押さえ付けないこと。
(ii)アドレスの際にクラブを球の前に置くとき。ただし、その際何も押さえ付けないこと。
(iii)距離を測っているとき(規則18-6)。
(iv)球を拾い上げたりリプレースしたりするとき(規則16-1b)。
(v)ボールマーカーを押さえ付けているとき。
とあります。
コインなら置くですよね？押さえつけないですよね？ >>96
>ルールブックにあえて小さなコインと書かれてある、その事実は覆りません
「小さなコインや同様の物を含む」はボールマーカーの”他”にボールマーカーとして使えるものの例題です
小さなコイン状の物でなければならないとはどこにも書いてない
それどころか規則の中でもボールマーカーのサイズや形状に決まりは無いとはっきり書いてある
いいですか？
規則ではボールマーカーのサイズや形状に決まりは無い
こう明言されているのです
勝手に小さなコイン状の物でなければならないなどと
嘘をつくのは止めなさい >>116
真理ではない。
上から目線のただの馬鹿 ピン助は自分で自分の事をマナーの良いゴルファーだと思ってんのかね
これまでの書き込みを見ると、相当マナーの悪い、しかも常識のないゴルファーにしか思えないのだが 今迄の事を本気で言ってるとすれば本物のバカ
ネタで言ってるとすれば性格がねじ曲がってる
どっちにしてもゴルファー向きじゃない >>109
私はちと遠くてもカラーに置くようにしてるが、無神経にグリーン上にバカン！て置く輩の多いこと。しかも自分より上級の人が多いんたわ。 >>109
このマナーは結構守られていないと言うか知らない人が多いですよね
しかし、このマナーも昔の2グリーンの小さなグリーンが多かったころの名残りで
最近はワングリーンの巨大なグリーンが多いので、スロープレイ防止のためにも、
プレーヤーの視界に入らず邪魔にならないところに、静かに置くようにしています。 結局、ピンマークは問題なしという結論に到達し、それ以外のグリーン周りのマナーということになったという理解でよいですか。 >>127
なんでも最初は肝心だと思います。
99はかなり独り善がりな考え方と思います。
マナーについては、エチケットの章をよく読むかとが初めの一歩かと。
マナーは、自分が恥をかかないためのもので、人に不快感を与えたり、迷惑をかけたりしないための振る舞いが慣習化されたものなので、ゴルフに慣れたら少しずつ真似て行けばよろしいのではないでしょうか。 >>127
>ルールでは小さなコインとあり
間違った理解によって理論を構成している時点で簡単に否定される ピンマーク（ピン助含む）以外の話題は本スレがあるのでそちらでどうぞ
個々での展開はスレ違い、マナー違反です もう随分前に結論は出てるけどおさらい確認
ピン助はモンクレ
カップに近い所ではピンマーカーを使用して円滑なプレーに徹しましょう
それがプレーファストにも繋がりゴルファーとしてスマートな所作です >>131
歓迎すべきこと
本来このようなバカげた話題を続けるスレは必要ないのですから >>132
本人はことさら騒ぎ立てる気はないと言ってるが >>134
騒ぎ立てる根性が無いだけ
本人も、実際にはピンマークの穴を問題にすることが、
どれだけ恥ずかしい事かわかってんでしょ >>134
多数の人が何度も多岐にわたり指摘することにより
幾度となく否定されてきたことを、３年にもわたり同じことを主張し続け
”ことさら騒ぎ立てる気はない”？
バカですか？ｗ
筋の通らないクレームを言い続ける
立派なモンクレですわｗ >>139
3年にもわたって相手をするお前も相当の変わり者だと思うぞ
誰も相手をしなければ半年ぐらいで消えたはず 俺ピン助じゃないげど、ピンマーク置いてパターでトントンされるのがちょっとムカつく
なのでずらして欲しい派 >>146
ラインに明らかにかかっていたら、普通はずらしてもらうじゃない？
ずらすほどでもないけど、ひょっとしたら当たるかもって時にピンマーク使ってもらう。 >>145
そんな事でムカついてるようじゃ
ゴルフにはむいてないと思うからやめちまいなよ むやみやたらに自分のラインに触れられるのは嫌ですよ、極力触れて欲しくありません ラインにかかってるのにピンマーク押してトントン。こっち向いて「これでいいか？」って顔してくる。
いい訳ねーだろ馬鹿か。 いずれにしろ、「悪いけど俺のラインではピンマーク使わないでくれる？」って一言いえばいい話だよね。 >>151
なんで悪いの？言うなら
「誰に断ってラインに穴開けてるの？許可なくそんな素人臭いマークを使わないでくれる？」だろ？ >>154
自主的になんとかしようという気はないの？余計な事してるのはその頭でも理解してるんだろ？ >>155
>153のように言ってくれるひとが実際に出てきたら考えるよ。 >>156
ゴルファーなんだから言われて止めるって駄目じゃん？それ格好悪いよ、全然スマートじゃない >>157
今は、「動かしましょうか」と言っても「ピンマークなら良いですよ」とか「ピンマークに替えて」と言われることがほとんどなので、自主的に替えてるよ。
これが一番スマート
実際にプレーしてて、そうじゃないと思うことが多くなったら、改めて考えるよ。
だから、>153を実践してねw >>158
> 言われることがほとんどなので、自主的に替えてるよ。
言われて変えましょう、自主的は駄目です、理由はそこが他人のラインだから、他人が判断し決める事だから、論破かな？ 脳内妄想を撒き散らすよりは、実際のゴルフの場で言いましょうよ。
5ch と実体験とどちらを信じるの？w 会社で何も言えず、5chに逃げ込んでるからそうなるんだよ＞ピン助 >>159
大した理屈を言ってるわけでもないのに、やたら論破とかいう馬鹿はやだな >>164
自分に都合の悪い話は、嘘認定w
恥ずかしくないの？
実生活でもそうなの？ >>142
俺が相手してるのは今年に入ってからの話だけどな
３年も駆逐できなくてデカイ顏させてたお前の無能さが原因だろ？ｗ
キチの相手をバカがやってもオチが無い典型だｗｗｗ ラインにかかってるのにピンマーク押してトントン。こっち向いて「これでいいか？」って顔してくる。
いい訳ねーだろ馬鹿か。 >>172
嫌なら事前に言えばいい
こんなとこで悪態ついたところで何も変わらない
他の人のライン付近ではグリーンマークが今や常識だから
自分から使わないようお願いしない限り永遠に嫌な思いをし続けることになる もうまともな反論はできなくなっても、嘘だと言って逃げる。
救いようもないレベルに落ちたな。 >>168
今年から相手しているのに、3年なんてどこから出てきたのかな？
俺はたまに覗いて、馬鹿どもがようやるわ
と傍観している感じ >>173
その常識がおかしいって言ってんだよ
他人様のラインを触るななんてなんで一々言わなきゃいけないのか ピンマークで良いですか？違うことやるんだから変える方が言わなきゃ、それが筋だろ？ ピン助が非常識なんだから何を言っても無駄だよ
他人様ときたもんだｗ なんでラインの人の許可得ないで勝手にピンマークで刺すの？マナーアップ目指してるなら聞くべきでしょ？
お先でも大丈夫であってもここ踏んで良いですか？ってプロも聞いてるじゃん？他人のラインを尊重するなら聞こうよ？
お前らが言ってる事はいちいちラインの人がそこラインです、踏まないでって言わなきゃいけないって話だぜ？余計なマーク、お先に失礼するならする方が言うもんだ >>179
3年分のレスでも読み返したら？
それが理解できなきゃ、何回やっても同じ。 漫画でもマークを動かすか？って聞いた奴は決してマナーが悪いわけじゃない、むしろ良い方だろ？
ただプロや上級者に対していちいちそういう事を聞くのは不味かった、それだけの話
お前らが何のためにピンマークに変えるのか、それは知らん
ただ変えるのであれば申告すべき、ピンマークにするけど良いかな？そのぐらい言うべき
ピンマークに変えられるのが嫌ならお前が言え、それは違うでしょ 相変わらず同じ話が繰り返されてる。
ラインを踏まないことは規則集で明記されているけど、ピンマークの許容は既に慣習化されている。
全く次元が違う話を同列にして批判してもだれも同意しないよ。 何を使ってマークするかの権利・自由はマークする側にある。
マークをずらしてもらう権利はこれからパッティングする側にある。
それだけの話。 >>179
>なんでラインの人の許可得ないで勝手に
？？？
そこに私のボールがあるからなんですけど？ >>185
その前にそこは私のラインなんですけど？ >>188
>184
あなたが勝手に思うだけでは同意は得られないのです。
根拠を示してください。 >>189
邪魔ですよね？マーク動かしますってのと
邪魔ですよね？ピンマークに変えますってのは同じ様なもん >>188
要りません。ゴルフ規則、裁定集に書いてあります。 通常、ピンマーカーを使っていて、ボールが他の人よりも
遠くにあるときはカジノマーカーに持ち替える
許可がいるのか？ >>192
他人ラインと関係ないところでは気にする事じゃない、ヘッドカバーでもティーでも好きなマーク使えばいい
でも他人のライン上では？ヘッドカバーやティーなどはマナー違反でしょ？ >>194
コレには同意
ピンマークはヘッドカバーともティとも違う
マークする為の小物で何ら制限など受けない、マナー違反に当たるハズもない マナー違反とルール違反をごっちゃにしてはいけない。
常にヘッドカバーでマークするのはマナー上よろしくないでしょう？
常にピンマークでマークするのは特に問題ないでしょう？
そういうこと >>195
何がどう違うの？ラインに穴を開けるという意味ではティーやグリーンフォークと一緒だろ？
ルールでは小さなコインとあり、それ以外を他人のラインで使うのはマナー違反です ルールにはボールマーカーでマークしろと書いてあるんだよ？
ピンマークはボールマーカーです ヘビーローテーションだな。
ピンマークを反対するのは勝手だけど、マナー違反にはなりえないでしょ。
他の展開を望みます。 >>188
規則や裁定集って読んだことないの？
ラインに掛る可能性から自主的にマーカーを移動することはプレーヤーの判断
勿論マーカーを変えて使おうとそれもプレーヤーの判断
少しは規則読んで参加しようなｗ >>197
>ルールでは小さなコインとあり
ルールではボールマーカーのサイズや形状に決まりはないと論破されたばかりだろ？ｗ
嘘つき >>198,201
いいえ、ルールにボールマーカー(小さなコインryと書かれています、これは事実です
>>199
ルールで推奨されてあるボールマーカーの形状以外を使うのはマナー違反です
>>200
他人のラインで指示なくなんて事しないでください、マナー違反です わざわざこんな規則があるのはなんのため？
16-1 a パットの線に触れること
パットの線には触れてはならない。ただし、次のときを除く。
(v)ボールマーカーを押さえ付けているとき。 >>203
何度も指摘していますが、R&Aの規則では並列で記載されており、JGAの規則の読み方には英語版優先が記載されているのも事実ですよ。 >>204
必要ならこれから打つ人が押さえるもんだろ？何勝手に押さえてるの？浅い穴開いたじゃん？どうしてくれる？ >>207
でも最初からピンマーク使ってるやつはいいんだよね？ >>205
でもorじゃないよね？もしボールマーカーと小さなコインが違うものとするならorが正しい >>207
違うだろ？
基本は人のマークに勝手に触るのはマナー違反。 >>209
or の構文も知らないと公言してるの？w ピンマークはボールマーカーではない
とは書いてないから何の問題もない
論破かな >>212
またピン助が話をはぐらかすための援護射撃だな >>208
それはいいよ、最初から最後までピンマーク、何も作為はないでしょ？
あえて他人のラインでピンマークに変えてグリーンに穴を開けた、そこに作為、意図が感じられる
なら穴を開ける前にそこがラインの人にお断りをすべきだ、邪魔そうだからピンマークでマークするよ？ってね
あまり関係ないラインならありがとう、それでよろしくというかも知れないし、完全にラインだったらちょっと待てと、動かして貰うから普通にコインでって言うかもしれない >>212
したら何？マーカーの名称が付いてたらどんな形状だろうが他人のラインで使っても良いの？ >>214
基本ピンマークで、見にくい遠いところでカジノマーカー使うのはいいの？ >>215
ゴルフ場で配布している
マーカーと名の付く物なら構わんだろ？ >>216
それは駄目かな
見えにくいならマークして球をピックアップしてからマークの後ろに球を仮置きすると良い、そっちの方がよっぽど見やすいよ、プロもそうしてる >>217
それってJGAで売られてるからという理屈と一緒でしょ？売られてるから使って良い、配布してるから使って良い、そういう理屈にはならないって結論でたでしょ >>218
なんで？
自分が嫌という以外の根拠を教えて？
ルールのどこにそれがダメって書いてあるの？
マナー上からでもいいよ。 >>220
見やすくという理由ではもっと簡単な方法があるということ、ルールではあくまでも「小さなコイン」を推奨してる
でも自分が見やすくという理由において、小さなコインを大きなコインに変えるというのは球を仮置きすれば良い話 >>208
書いてあることすべて一度否定されてることばかりだよね。
にも関わらず、問題ない行為をマナー違反と指摘することがまさにエチケットの章に反する行為です。
主張するのは勝手だけど、押しつけんな >>222
じゃあ、ずっとカジノコインを使うのはいいんですか？ >>223
だからどうしても他人のラインでピンマークに持ち替えたいならラインの人に断ってください、あなたのラインに穴を開けたいんです、我慢できないんですってさ
何がピンマークを使わない様に言えだ？何様よ？お前らが最初から余計な事しなきゃ良い話だろ？なんでわざわざ持ち替えるのかなぁ〜 結局、ピン助が言いたいことはピン助のわがままにみんな付き合えってことだよね >>222
小さなコインにこだわるようだが、or の構文は勉強したか？＞ピン助 マークの後ろに仮置きはグリーン面のテストとなるおそれがあるので、やめましょう。 推奨、推奨騒いでるけど、どうでもいいことなので、推奨なのです。
大事なことならば、ねばならないとか、これ、これ、これ、みたいに指定されるのです。 >>232
キャディー付きならそうやって置いておけば球を拭いて置いてくれる、自分は拭きに来るのを待つ必要なくライン読みが出来るって寸法
だから最近の立体マーカーも俺は眉を顰めるね、誰だかスカイツリーマーカーだと5センチぐらい高さのあるマーカーを自慢してた奴もいた
マーカーに明確な規定はない、でも小さなコインとある以上他人のラインにおいてはそういう形状のマークを使う『べき』それがルール >>203
ボールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」
とだけ規定しています。したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになりますが、一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
・球の位置を正しくマークできるもの
・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
・パッティンググリーン面を傷つけないもの
「したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになります」
ＪＧＡの公式な文章です
ＪＧＡの解釈も形状サイズに決まりが無いと訳してます
あなたが勝手にどれだけ言い続けても
ボールマーカーが小さなコインでなければならない理由はありません
嘘つき！ >>234
ルールはそうですよ？繰り返し言ってるじゃないですか？
クラブでマークしても良いしヘッドカバーでも良い、靴でマークしても五寸釘でマークしても良いんです
ですがマナーでは？他人のラインにおいてはマナーあるマークをしましょう、それがルールにある
小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである、に書かれてあるわけです 「べき」は推奨より少し強い程度。
是非、◯◯してください。
しなくても問題にはしませんレベルです。 この「べき」は、
マークすべき位置は、是非ともボールの後ろにしてください。
勝手に横にマークしても文句は言わん。
という意味ですね。 >>236
そうです、ルールで強く推奨してるんです
それに反してもペナルティーはありませんがマナー違反です
>>237
いえすべてに掛かっています、じゃなきゃわざわざ小さなコインなんて具体的に書きませんよ？ >>238
何さっきから一人でぶつぶつ言ってるの？キモいんだがw >>240
また都合の悪いことには蓋ですかw
自分の世界だけで生きてください。
平然とこういうことができるのは、発達障害だけでなくやはりサイコパスの素養もかなりありそうです、事件を起こす前に病院に行くことをお勧めします。 orの構文！orの構文！wwww馬鹿でしょ？wwww >>239
>じゃなきゃわざわざ小さなコインなんて具体的に書きませんよ？
↑コレって貴方の想像ですよね！？
意図的に書いたのかどうかは書いた人の説明がないと証明できません
それとも意図的かどうか貴方が証明してくれるんですか？ >>243
想像てwちゃんと小さなコインってルールに書いてるじゃないですかww文盲ですか？それじゃあゴルフ無理っすねw >>245
お前あれだろ？フォアーじゃなくてオア〜って叫ぶ奴だろ？wwオア〜wwww >>246
証明も糞もルールにズバリ小さなコインと書かれてます、それはなかったことにはできませんよ？何訳のわからない事を・・ >>239
両方にはかかりません。
◯◯すべきと動詞にかかっているだけです。
わざわざ小さなコインと記載していることは根拠とならず、もし、両方にかけようとするなら、「小さなコインを用いて」、とか、「ボールの後ろに小さなコインでマークすべきである」となります。
ちなみに、べきをしないとマナー違反になるとい根拠は全くありません。
マナーはルールで決めるものではありません。
マナーができてから明文化されることはあります。
「べき」ことを行っていないからマナー違反というのは、全く筋違いの言い掛かりです。 or をちゃんと読むと、１番の論拠が崩れるからね。
ピン助もそのくらいは分かってるんだw >>253
でも小さなコインと書かれてますよね？それは否定出来ませんよ？
ルールにおいて「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」
長くて解釈が難しいなら
小さなコインを球の真後ろに置いてマークするべきである、わざわざ小さなコインとこの文章の中に入れてるのですから
小さなコインでマークするべき、こう読めるはずですよ？むしろわざわざ小さなコインでなくても良い、なんて解釈の方が無理があります >>254
だからorの構文なんて僕に求めても仕方ないと思いますが？学校の先生？何が言いたいのかわからんのですよ
もっと簡潔に聞いた方が良いですよ？頭悪い奴の典型的な聞き方ですそれw >>255
恐らく、法律や条文、社内規定等、誤解を生じないような文章を作成したことがないので、そのような発想になるんですね。
◯◯をと文節で区切られています。
「べき」は並列の接続をしないかぎり、文節を飛ばして前に掛かることはありません。
なので、この「べき」は球の真後ろに置いてマークにしかかかりません。
日本語を勉強しましょう。 >>257
どっちが？あなた方は小さなコインでなくても良いと言う、でも現実にルールに小さなコインと具体的に書かれてるわけです
書いてるものを書いてないとは言えないし、小さなコインでなくても良いという文でもない
いったい何を根拠に小さなコインを否定してるんですか？書いてあるのを見て見ぬふりをしてる、それの方が逃げでしょ？ >>258
なるほど、そういう解釈ですとべきは直前の置いてマークにしか掛からない
ということは小さなコインってのは強制ですよね？ボールマーカーとは小さなコインかそれと同等のもの、これは命令ですね？ そもそも
べき
をしなかったらマナー違反って
勝手に決めるな。
マナーは大多数が認めるもの。
でっち上げも甚だしいわ。 >>260
どこに強制と書いてあるんだよ。
ばかなのか。 括弧文は修飾や補足の為のもの
括弧付きの文章は、括弧内の言葉なしでも通じないといけない
『ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)』
小さなコインであるべきならば
『小さなコインや同様の物を含むボールマーカー』
と書くべきでしょう >>259
「したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになります」
したがって、で始まるＪＧＡの公式の解釈がこれです
「小さなコインや同様の物を含む」はボールマーカーの説明で無いことが明らか
「小さなコインをボールマーカーとして使うことができる」
こう解釈すべき
「小さなコイン状の物でなければならない」とはどこにも書いてない
大嘘つき！ >>261
そうするとルールの読み方にある
命令
勧告
任意
これら読み方の違いは命令以外意味がないと言うことですよね？
ボールのは識別の為のマークを書くべき、これは正しく競技マナーと周知されていますが？
勧告と任意、これはイコールなんですか？命令以外はルールの言うことに従わなくて良い、そうあなたは言ってるんですよね？ >>256
まさかのに今議論されているボールマーカーとは小さなコイン状のものなのかどうかと言う所の答えが R&Aのそこに書かれているから、”or” の構文が重要なんですよね。
そしてそれを認めると、自分の話が崩壊するから徹底的にごまかすしかない。
R&Aの文章では、ボールマーカー、小さなコイン、それと同様のものは並列だと前から言ってるじゃないですか。
そしてJGAは英語優先をうたっていると
そして論拠として、原文を見せたら or が一つしかないと言ったのはあなた。
だから or の構文も知らないのとこちらは言っているわけで。
その場しのぎの逃げを繰り返してあなたはどうしたいのかな？ 今、規定をみてみたけど、この規定はグリーン上のはなしではなく、コース全般の話。
ラフで小さなコインでしかマークできなかったら、みつからんくなるじゃねーかー。
何か話をむちゃくちゃにしやがって。
いい加減にしろ。 命令以外は従う義務はありません
。
そんなの常識。 >>259
小さなコインはボールマーカーとして使えるものの一例でしかない
小さなコイン状の物でなければならない文章はどこにも存在しない
ボールマーカーで正しくマークしているものにクレーム？
モンクレもたいがいにしろや！ >>266
だから何が言いたいのかわからん、質問の体裁になってないよ
>>268
あららw言い切っちゃったね〜wその言葉忘れるなよ？ >>271
英語も日本語もわからなければ、議論のしようがありませんね。
ピン助何語ならわかるの？ 勧告ぐらい辞書で調べろや。
命令と勧告の違いも分からん無知が偉そうにもの語るな。 >>270
うん、だから勧告文だと言ってるだろう？ルールでは小さなコインか同等の物でマークすべき、別に他の物でマークしたってルール違反にはならん
しかし勧告、強く推奨しているわけだから、他人のラインでは推奨されてるマークを使いましょうと言って何が悪い？
他人と関係ないところでどんなマーク使ったって良いさ、でも人のラインではその人のラインを尊重して推奨されるマークを使いましょうという話、これがクレームか？ >>271
おい、ラフでも小さなコインでしかマークできないのか。
答えろ >>274
>ルールでは小さなコインか同等の物でマークすべき
違いますよ、
ルールではボールマーカーか、小さなコインか、それらと同様のものでマークすべき
です。
or の構文が解釈できればこれの否定のしようがありません。 勧告は、相手方を拘束する力までもつものではないんだよ。 >>275
他人と関係ないところでどんなマーク使ったって良いさ、でも人のラインではその人のラインを尊重して推奨されるマークを使いましょうという話
>>277
またorの構文w >>279
>またorの構文w
だからこの議論に重要なんですよ >>280
重要なら自分で説明解説すれば？何繰り返しオアオア言ってるんだろうw >>279
どこにも書いてないことをでっち上げんな。 言っても無視してるのは誰だよ
無視するしかなんだろうけど
ルールではボールマーカーか、小さなコインか、それらと同様のものでマークすべき
ルールではボールマーカーか、小さなコインか、それらと同様のものでマークすべき
ルールではボールマーカーか、小さなコインか、それらと同様のものでマークすべき >>283
フェスキュー草のラフで小さなコインでマークしないとマナー違反！
馬鹿も休み休み言え A:ボールマーカーでマークするのはルール的にもマナー的にも適切
B:ピンマークはボールマーカーである
C:ピンマークでマークするのはルール的にもマナー的にも適切 >>274
>ルールでは小さなコインか同等の物でマークすべき
ルールではボールマーカーでボールの真後ろにマークすべき
曲解を広めようとするのは止めなさい 全体をみて判断しなければならないのに、都合のいいところだけ切りとって解釈したり、書いてもいないことをでっち上げたり、ルール無用の悪党そのものだな。ピン助さんよ。
マナー違反もへったくれもないな、 >>282-287
いや、ここはもうorの構文の講釈を聞こうや？聞いてやるから早よ言えよwなんだってんだ？ >>279
>人のラインではその人のラインを尊重して推奨されるマークを使いましょうという話
カジノコインタイプマーカーとピンタイプマーカーを上手に使い分ける事が一番正しいということだね これから私はピン助を「ルール無用の悪党」と呼びます。 俺は「サイコパしり」と呼ぼう、
おい、焼きそばパン買ってこい＞ピン助 >>289-294
ほんとマナー悪い奴多いなwあ、だからピンマーク使うんだ？w少し黙れよ？orの構文の講釈の時間だろ？ちゃんと聞こうぜ？ >>295
お前がマナーを語るなＷ
嘘つき、卑怯、ねつ造、なんでもありのお前だからな >>295
もう既に何回も書かれてるだろ？
重要なのは重和えが理解できたかどうかの話。
理解してるけど、理解してるとは言えないよねw 重和え？
何？
勧告の意味も理解してない悪党に、知らない言葉を使われた。
どういう意味？
ルール無用の悪党、教えて。 orの構文の講釈、いつの間に語られたの？どこ？いったいどこにあるの？教えてw 相変わらず、本題からずらすのがメインだな、次のレスを嫁や。 ピン助は相手をする価値のないやつだということがよく分かったよ。 orの構文、orの構文繰り返すからどんな新事実が明らかになるとおもったら自分で語れないのか・・・だったら最初から言うなよw情けない奴だなぁ
まあいいや、だったら無視して次行くけどいいか？一つずつ解決していくが、まず>>258
> この「べき」は球の真後ろに置いてマークにしかかかりません。
つまりマークは置くものですよね？置いてマークすべき、ルールではそう推奨することになります、ピンマークは差すものです、論破かな〜？w 確かに、ちょっと酷いよな。
都合の悪いところは答えず、事実無根のルールを例示する、知ったかぶりして知らない単語を誤って使い、指摘されても無視するなど、おおよそ議論の対象となるべきあいてではないかも。
屁理屈でもいいから理屈のある話ならばましだけど、うそ、捏造、でっち上げのオンパレード、結論済みの話をなかったことにするなど、半端なく酷い奴だからなぁ。 >>305
文章上、置くこととマークすることは別の行為になってるので、置いてからマークするとすると、差すしかないじゃん。
それよりも、ラフでも小さなコインなのか？
スタンスがカート道にかかったときに、ティーでマークするよ。
その時はぶっ指すけど。
都合がいいときだけ論破とかいうな。
見苦しい。
散々論破されてるじゃねーか悪党。 >>305
ピンマーカーもボールの真後ろに置いて
後に固定するために刺すのですよ
残念だねＷ >>307
いやいやあんたらの理屈で言うとだよ？100歩譲ってお前らの理屈を通して考えるとこうなるって事、な？マークは置くものピンマークとは違う
もちろんピンを持って置くなら良いんだけどなwそれは嫌なんだろ？ 英文を訳しているだけなので、誤訳となる部分はあるから文章表現についてガタガタいうつもりはないが、あまりにくだらない些末なことをいわれたので、付き合っただけだよ。
わかったか、ルール無用の悪党 >>309
マークが置くものとはだれも言ってねーよ。 >>313
いやいやwお前らが言ったことだろ？べきは直前の置くに掛かってる、つまり置くべきw俺が言ったことじゃないぜ？ ラフはどうしたんだよ。
整合性とれるように説明しろよ >>314
直前はマークするじゃないのか？
ちなみに、主語は拾い上げる球の位置はとなっている。
マークの形状のことではない。 >>315
オアオア止んだと思ったら今度はラフラフかよw節操ねぇなw A, B or C って A, B, C は並列？ それとも別の解釈？＞ピン助 >>316
つまり「マークすべき」って事？なにが言いたいかわからん文章の中だなwなんかどんどん酷いことになってるぞ？ >>322
訳が酷いんだよ。
読んでてわからんか。 >>321
意味がわからん、A(B or C)が和訳の解釈なのはわかる、でも英訳はそうじゃないというのがお前らの理屈だろ？
ならそれを証明するのは俺じゃない、お前らだよ？JGAにその和訳は間違ってる、訂正文を載せろと言って載せたらお前の勝ちだろうな 置いてマークすべきって書いてあるだろ。
主語は「球の位置は」となってる。
もともとが日本語訳がよく分からんが、すくなくともマークすべき位置を表している文章であることは明らか。 >>324
この英文をどう訳すか聞いてるんだが？
話を逸らさないでくれよw >>323
「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」
ボールマーカでなくても良く、球の真後ろでなくても良く、置かなくても良く、マークするべき、これがお前のこの文章の解釈、酷すぎだろw何が言いたいんだよw >>326
え？A, B or C って A, B, C は並列？って英文をどう訳す？やっぱ意味わかんないやwなんつーかもうちょいわかりやすく質問できないの？
orの構文が言えるかどうかってのもそうだけど、質問の仕方ってもんがあるだろ？議論のコツがわかってない マークはするべきと書いてあるだけ。
コイン上のものでもなくてよい。
真後ろが望ましい
となってるだけだよ。
分からんのか？
カート道スタンス掛かるときに、真後ろにマークできないときあるだろ。
コインじゃ見つからなくなるケースもあるだろう。
マークはグリーンに限定した話か？
人の粗探しばっかりしてるから、いろんな想定できなくなってんじゃねーか？
ルール無用の悪党やめて、まともな人間になれ。 >>327
>ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)
この日本語だって、括弧内はボールマーカーの説明とも取れるし、ボールマーカーだけじゃなくて括弧内のものでもいいとも読める。
間違っているというより曖昧な訳。
ピン助が前者の読み方をしているというに過ぎない。 >>328
ああ言えば、、
じゃあ改めて
a ball-marker, a small coin or other similar object
この英文において、a ball-marker, a small coin, other similar object はどういう関係なのか説明せよ >>329
つまり
ボールマーカでなくても良く、球の真後ろでなくても良く、置かなくても良く、マークするべき、この解釈を押し通すって事で良いんだな？
>>330
ルールでボールマーカーの定義を明確にしてないのは周知だろう？
ラフラフ言ってたがそういうときはティーを使っても問題ないものだ >>332
何を言おうとしているのかわからんが、文章の一部分だけを取り上げてガタガタいってるのが見苦しいといってんだよ。
ルール上ではラフもグリーンも同じ書き方になってる。
だから細かく限定した書き方になってない。
つまり、いままで細かくあげつらってきたことは、全部デタラメなんだよ。
だから、ルール無用の悪党なんだよ。 >>333
ピン助は、議論に勝ちたいだけであって（どういう手段でも）、真実を知りたいわけでないことは今日よく分かったよね。 >>334
確かにそうですね。
都合が悪いことについて無視しているのは、あえてそうしているのか頭の中からぶっ飛んでしまうのかわからんが。 だが、これを機会にルールをたくさん勉強した。
大変ためになった。 >>335
or の件でもわかるように、そこが論理の弱点でそこを暴かれると負けるということがわかってるから、ああいう逃げ方をするんでしょう。
あと狙いは相手を怒らせることですから。 >>331
JGAの解釈では「ボールマーカー、それは小さなコインそれと同等のもの」です >>338
ちなみにJGAの解釈は
ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)
であって、
「ボールマーカー、それは小さなコインそれと同等のもの」
ではありません。
これは上の文をあなたが解釈したものです。
JGAの解釈に対する見解は>330の通り >>340
僕の解釈も
「ボールマーカー、それは小さなコインそれと同等のもの」です >>341
これはゴルフルールを聞いているのではありません。
A, B or C
を、
A、それは B C
という意味と取るということですか？ >>342
先に述べた様にティーも可です
>>343
いいえ
A、すなわち B か Cです >>344
>A、すなわち B か Cです
英語力が低過ぎます、ルールの議論ができるレベルではありません。
中学校からやり直してください。
以上で、ピンマークの議論も終了ですね。
こんなレベルの人とルール・マナーに関して語っても無意味です。 >>344
そうであれば、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)は、小さなコインや同様の物でなくても良いということですね。 >>330
ボールマーカ（小さなコインや同様の物を含む）〜の後ＪＧＡの解釈文が
したがって、ボールマーカーの形状やサイズに決まりが無い事になる
こうはっきりと明言している
つまり（）内がボールマーカーの説明ではないという事
前者の解釈は成り立たない >>341
その解釈ではＪＧＡの
したがってボールマーカーの形状やサイズに決まりは無い事になる
という文章の説明が付きませんね
ボールマーカ（小さなコインや同様の物を含む）〜は
小さなコインや同様の物をボールマーカーとして使用することが出来ると解釈すべき >>348
あなたもわかっていないようで、、それではピン助に付け込まれますよ。
ピン助の分身かもしれませんが。 >>349
ルール解釈に前者、後者設ける君に言われたくはないな
ルールの解釈は一つでなければなりません >>351
JGAの記載は曖昧だから、R&A英文を参照すると後者が正しいというのが私のスタンスです。 >>349
ボールマーカーとしてそのものが存在していないのならば言ってることは多少理解できるものだろう
しかし、現状ボールマーカーなるものが存在している以上小さなコインや同様の物がボールマーカーとして使用できるものの中に含まれているという解釈しか成り立たない >>352
ＪＧＡは君の言う前者の解釈を避けるために
ボールマーカ（小さなコインや同様の物を含む）〜
この文章の解釈としてボールマーカーの形状サイズに決まりが無いという文章を載せているのです マークはボールマーカー()ですべきだが、ボールマーカー()でなくても許される。
それがティーペグだったりヘッドカバーだったりするわけです。
基本はボールマーカー()だけど、実際は支障のない範囲で柔軟にやりなさいということだと思われます（手元にボールマーカーがなかったり、ボールマーカーでは隠れてしまう場合など）。 くどいぞお前！
どんなに正しい理屈でも、読み手がへきへきするようなもん書くな。
専門バカなのか？ ルール上はボールマーカーとして何を使ってもＯＫ
ただし、マナー違反になるもののある >>357
正しくない理屈が書かれなければ、書きませんが。 >>356
ールマーカーの形状やサイズについての規定はなく、規則20-1注では「ボールマーカ(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」とだけ規定しています。
したがって、どのような形状、サイズのものであっても良いことになりますが、一般的には次のような条件を満たすものが勧められます。
・球の位置を正しくマークできるもの
・他のプレーヤーのプレーの妨げとならないもの
・パッティンググリーン面を傷つけないもの
この通りですが？ >>360
くどいのは理屈が正しくても、評価されず認められません。
つまり、誰も読まん >>362
それってコラムであって、ルールでも裁定集でもないですよ。 >>364
ＪＧＡのボールマーカーに対する解釈を公に述べていることに違いないが？ 裁定集の20-1/17などの記載を見ると、>356のように解釈するのがもっともらしいようにおもいます。 どっかの訳わからんネーチャンのブログをソースにされるよりはずっとマシｗｗｗ また今日は一段と荒れてるな
平日なのに暇なんだなオマイら、羨ましいわ
ところでピン助は日本語をよく勉強するようにな
そんな読解力じゃ公文書も契約書も取説も読めないだろ？
詐欺の絶好の餌食になるぞ >>368
理屈っぽい癖に、ダメダメだな。
自分でもう少しいろいろ調べろ。
マークはグリーンだけじゃないぞ。 >>371
グリーン上の同伴者のライン上のマーカーの是非が本題なのだが？
バカなの？ｗ ピン助は怒らせたり、仲違いさせたりするのが手ですよ。
はまらない様にね。 >>373
いつ、そんな前提となってる。
要点まとめないし、理解きちんとできてないし。
仕切るのはもう少し成長してね。 規則20-1注は「拾い上げる球の位置は、ボールマーカー(小さなコインや同様の物を含む)を球の真後ろに置いてマークするべきである」と規定している。プレーヤーが球の位置をマークするために
ボールマーカーや小さなコインと同様でないものを使用した場合、罰が課せられるか。
裁定集の設問でもあるが
「ボールマーカーや小さなコインと同様でないものを使用」
ＪＧＡはボールマーカーと小さなコインや同様の物は別と認識している事になる >>378
過去スレから読み直して同じことが言えたらなｗ
バカは読めねーかｗｗｗ また馬鹿が沸いてきてウヤムヤかよ
このピン助補助の馬鹿はマジウザい
まぁ本人なんだろうがｗ
とことん卑怯！ >>380
理屈っぽいだけでものが見えてないんだな。
ピン助が引用しているルールは、マーク全般のこと。
一方で、ピン助はグリーン上でのマナー違反の話も交えてしている。
それをごちゃごちゃにして、ルールをグリーン上の事柄に限定させるような物言いをして議論を吹っ掛けている。
それがわからず、グリーン上を前提としたルールの解釈ばかりしてるから、コイン状の解釈に引きずりこまれて、orの解釈とか下らない理屈ばっかりいってる。
マークなんて邪魔になるようなものでもいいんだよ。
ずらせばいいからな。
本当にめんどくさい奴 ピン助よ、お前だけの勝手な解釈は聞き飽きたわw
て、ことで俺の解釈を書く
ボールマーカーでマークと書いておくとボールマーカーとして作られたものをなんでかんで使わなくてはいけないのかと思う人がいるので、手持ちの小銭やなんかでも良いですよーと親切に書き加えてあるのです
始めにボールマーカーありきですよ >>385
理屈っぽいっていうけど、ピン助には理屈で攻めていかないと勝てないよ。
都合が悪くなると話題をそらして逃げるのが得意技だからね。
それに感情的に付き合ってると相手の思う壺。
理屈で相手の矛盾を暴き出すのが一番有効だと思う。 ピン助はバカｗ
っていちいち文頭に書いたらどうだろう？
読みやすいし、自演も少しは減るんじゃない？ >>387
反省します。
でもある程度謎か解けてきたような気がする。
油断はしないようにします。 >>383
賛成
付け加えると、ゴルフ規則って世界共通なんだよね。
ゴルフが普及していない国も考慮して、ゴルフマーカーじゃなくても
コインでもいいよって書いてあるんだろうね。 ゴルフがほとんど行われていない国だとピンマークもないか。 (,) コンマ/comma
同じ種類の単語を並べて用いる時に使う。
(例) A, B and C （ＡとＢとＣ）
(例) A, B or C （ＡかＢかＣ） とりあえずボールマーカーとは置く物ということで良いんだよね？そこはまずはっきりしましょうよ >>393
そこに進むのならまず
ボールマーカーはコイン状のものである必要は無い
これが理解納得できたで良いんだね？ >>395
そこに進むのならまず
ピンマークは駄目
これが理解納得できたで良いんだね？ >>393
マークは標しでしょ？
グリーン上に標しを置くんでしょ？
日本語的に標しは付けるか置くかだよね ひとまずこれで解決かな？ボールマーカーとは置く物であるべし、これ以外はすべからくマナー違反、これでようござんすね？ マークはグリーン上に限りません。
なので刺しても問題なし。
が結論ですね。 グリーン上ではピンマーカーやカジノコインマーカーなどを上手く使い分け
円滑なプレーに徹しましょう >>405
バカだな
標しを刺すって日本語はないのよ
だからルールブックにはマーカーを置いてと書いてあるわけ
風に飛ばされないように工夫してあるグリーンマーカーも置くなのよ
まあ日本語の不自由なピン助は理解出来ないだろうが ピンマーク→パターでトントン→どや顔
どこまで桶なんだ？ >>413
なんか仕事したぁって感じで颯爽と去っていくじゃんw カップから遠い時は見失ったりしないように
また同伴者の方にも認識されやすい良く見えるカジノコインタイプマーカー等で
カップに近い所では同伴者の邪魔にならないようにピンタープマーカー等で
同伴プレーヤー同士気持ちよくプレーできるようにスマートな所作でお願いします >>415
>カップに近い所では同伴者の邪魔にならないようにピンタープマーカー等で
カップや同伴競技者のラインに近いところではピンマーカーで〜
でいいんじゃないの？
グリーン面と段差ができるコインなんかだと、カジノマーカーと変わらないよ 捏造漫画ね。
ゴルフ雑誌でも適当なこと書いてるのに、漫画があてになるわけがない。以上。 >>426
じゃあ今後はマーク関係なしにあんたのライントントンして回るわ
影響ないだろうからｗ 朝露の残るグリーンでプレイした事ないかな？前の組の打ったラインとかはっきり残っててラインわかるじゃん！ラッキーみたいなそんなグリーン
そういうグリーンで変な事やったらかなり跡が残るよ？ピンマークで差して上からトントン、そのマーク周りは酷いことになってる
そういうところに今からパットしていくのは気持ち悪いよ、他人の手垢が付いた物を食べるみたいなそんな気持ち悪さ、普通にマークは置いてくれればそれでいい
邪魔なら動かしてと言うからさ、余計な事しないでよ 同伴者のラインに掛るかもしれない場所に
邪魔になるコインを平気で置くような
そんな無作法なゴルファーにはなりたくないものだ >>432
朝露のある時にゴルフしたことあるのか？
朝露のおかげで、ラインもくそもないわ。全然転がらんし。
ピン助、お前ゴルフ詳しくないだろう。 >>431
マーク関係なくトントンしたらペナルティな
>>432
グリーンに朝露が降りてるゴルフ場？
ていうことは朝グリーン刈りしないゴルフ場があるんだーw >>436
えっ？
お前ゴルフ場行ったことないエアゴルファー？ とりあえず分かったことはピン助はゴルフに詳しくない。
朝露グリーンの経験はある。
但し、それはプレイしたのか見ていただけなのかは分からない。
朝露の影響も分からないほどゴルフが下手、あるいは経験もない >>443
朝露の営業がわからない奴がトントンされたって影響ないだろw
ゴルフをやってからいろいろ言ってください >>444
ごまかさずにライン上をトントンしていい根拠を出せよ >>朝露は俺がいったが、トントンは俺がいったわけではない。
それよりも、朝露の影響がわからない奴が偉そうに言うな。 >>447
基地外かよ
お前が>>431に食いついたんじゃねえか >>448
きちがいはお前だ。朝露の影響がわからない奴がトントンの影響なんか分かるわけないだろ。
おれはトントンが影響あるなんていってないね。
朝露の影響分からん奴がグリーンの事語るな。 とりあえずこのスレではマークは置くものって確認取れたからよかったwお前らが言ったことだからな？www >>449
おまえのラインは無差別にパターで叩いていいんだな
影響ないからｗ >>453
取り外しのできる標しは「置く」と表現するのが日本語なんですよ
標しを「刺す」という表現は日本語にありません
君が拘る「刺す」はマーカーを置く際の行為であって、規則にある「マーカーを置く」の中に刺して置くことは日本語の常識から云って当然含まれます
まあ、貴方の日本語力では理解不能でしょうがね >>455
ルールに標しなんて表現はありますか？さっきから何を持って語ってるのでしょうか？ほんと馬鹿ばかり >>454
影響があるともないとも言ってないさ。
よく読んでください。
何度も言うようだけど、朝露の影響がわからない人がグリーンのこと語らないでください。
ましてやピンマークの影響有る無しの度合いなんて全くわからないんじゃないの。
ゴルフやったことありますか？
折角だからハンデキャップくらい披露したら。 原文では placing ですよ。
置く、据える
単にその場所を占めさせるくらいの意味ですね。置くだけとか刺さないとかいう意味は含みません。 朝露で荒らして悪かった
俺はトップスタートでグリーン刈りを追いかけるのが趣味でな
朝グリーン刈りをしないコースが世の中にそんなにもあるとは知らなかったんだ
で質問なんだけど、朝グリーン刈りをしないコースは早さのフィートやコンパクションは前日のものを掲示するの？
それとも朝露の降りた状態のフィートやコンパクションを掲示するの？
前日のだと一晩たてば伸びるし、朝露が降りてる状態だと水ぐるまになって転がりが悪いよね
どっちなんだろ？ >>458
配置するという意味かと思っていた。
中学英語ですね。
同じ意味かと思いますが。
それにしても、原文でもないのに言葉尻をとらえてバカみたいな追及をする様子はとても見苦しですね。
よく冷静に応対してますね。 >>459
なんかズレてます。
ここで聞く話ではないと思います。 >>459
お帰りエアゴルファー
芝刈り追いかけるなんていい趣味だな
夜明け前の暗がりでゴルフするなんて俺には出来ない >>462
>配置するという意味かと思っていた
そうですね、それでも良いと思います。
英語って基本日本語と一対一に対応する様にはできていないので、翻訳って難しいですね。 >>457
何話を逸らしてんだよ
ちなみに俺は朝露に一言も言及していない
お前はライン上をトントンされても問題ないんだよな？
影響ないから >>465
日本語で習うとき同じ意味として習っても、ニュアンスが微妙に違う単語も多々あるとか。
文章全体から判断するしかないだろうね。
一つの箇所を抜き出してどっちなんだなんていうのはナンセンスだね。
条約とかによくあるように、母国語で判断が難しい場合は英語の原文で判断しろということとおなじかな。 >>467
話そらしてなんかないよ。
ノーカンパット野郎 >>467
そうそう。
影響ないことを証明することはできません。
悪魔の証明になります。
それよりもトントンが影響があるというなら、証明してよ。 >>469
まあ、だからJGAもルールの英文優先を謳っているわけですよね。 >>468
夜明け前の暗がりが真っ暗だと思ってんの？ >>470
もう一度聞いてやる
お前はライン上をトントンされても問題ないんだよな？
影響ないから >>476
人にものを尋ねるのだったら、まず自分の意見を言えよ。
影響あるともなしともいってないぞ。
それとなぜしつこく聞く。
そもそも意味のないことしておもしろのか。
朝露の影響もわからないくせに >>476
横からだが
パターでトントンは均されるから影響があるとすれば良い影響なんだろう
しかし同伴者が相手ライン上を良い影響があるのも関わらずルールで認められている以外でのトントンは
プレーの補助ととられかねないし、そう判断されれば罰打の対象となる
マーカーを押さえつける目的と認められた修復以外むやみにトントンするべきではない >>474
今の時期3時半は真っ暗ですね
4時だと明るくなってます >>478
>マーカーを押さえつける目的と認められた修復以外
なんで傷つけるん？ >>481
お前マジで基地外なんだな
もう相手してやるのやめた 飲み会だったのでしばらく見ない間に色々進展していた。
ピン助は何キレてるの？
捏造文を批判されて基地外よばわりするのはよくないね。
トントンが修復と判断される可能性もあるわけね。スパイクの跡だと今ならペナルティだね。
トントンOKしたらルール違反を許容することになって同罪じゃん
そりゃあまずいはなぁ。
ところで明日はオッサン達とラウンド、明後日は家族サービス、明々後日は口説いてるおねーちゃんと2サムでラウンドなのよ。どうせ、金づるの扱いだろうけど。週明けからは仕事いそがしくなるので、ちょっとしか書き込めないけどね。
明日はあさ遅いので朝露はないよ。
ピン助もたまにはゴルフ行ったら。 >>476
13-2/36
パットの線上のスパイクの跡を、同伴競技者が修理してくれるのを黙認
質問： 同伴競技者がスパイク跡を修理し競技者のパットの線を故意に改善した場合、
同伴競技者は規則1-2により罰を課せられるが、もしその同伴競技者の行為を
競技者が黙認または是認した場合には、競技者も罰を受けることになるか。
回答： プレーの線を同伴競技者が改善するのを許したことに対し、競技者は規則13-2により罰を受ける。
ってことだから、スパイクの引っ掻き傷なんかが少しでもあった場合、君は２打罰。
それを黙認すると自分も２打罰をくらうので、止めろと言った後、競技委員会にチクらせてもらいます。 ピンマーク→パターでトントン
人のライン上でこれが許される根拠ある？ >>485
> トントンが修復と判断される可能性もあるわけね。スパイクの跡だと今ならペナルティだね。
> トントンOKしたらルール違反を許容することになって同罪じゃん
つまり人のラインで勝手にトントンすべきではないという結論に辿り着くと思うが？
必要なら打ち手である俺がやるから、気を使ってるのはわかるが勝手なことしないでよって話になる 不用意にトントンすると同伴者にペナ付ける事になるんだな 人のライン上をパターでトントンはアウト
その要因となるピンマーク使用もすべきではない
でFA >>487
ボールマーカーを押さえ付けているときは良いんだよ ピンマークをパターのヘッドでグッと押し込めばよいのかな。 大体やねー、人のライン上と思われるからボールマーカーをトントン押さえつけるのであって、人のラインに関係ない場所でわざわざトントンしないやねー >>496
必要ならこっちでやるから余計な事すんなよ・・下手にトントンされてペナルティーになったら困る >>498
ペナルティになったら困る…誰が？君が？
こちらがボールマーカーを押さえつける行為において、君にペナルティがつくことは無いから安心して下さい >>499
いや第三者がクレームつけたら？マークを押さえつけるふりをしてライの改善をした
いつもコイン使ってるのに、そいつのラインの時だけピンマークに変えてトントントントン丁寧に打ち込んだ、おかしいよってね >>500
アホなクレームは撥ね付けろ！
君はヘタレか!? >>502
そうかな？競技マナーとして過度に他人に気を使う事はないし、余計な事はしてはいけないと思うが？
つまり他人に疑問を持たれる様な行為は競技マナーとしてしてはならない、でしょ？
なぜあえてピンマークに変えたのか、なぜ差して上からトントンしたのか、ちょっとやり過ぎでは？クレームつけよ、こうなる まあ接待ならわかるよ？部長〜球の周りの落ち葉避けときました〜wとか
わざわざピンマークに変えて地表レベルに打ち込む行為もそれに似たもんがあるだろ >>503
大丈夫ですよ
そんな思考でクレームを付けてくるのはピン助しかいませんから
そしてピン助はリアルゴルフをしませんからそんなクレームを付けてくる人は存在しません
どうぞ御心配なく競技に参加なさって下さい >>501
>>497以外にルールを示しきれていないｗ
バカばっかり 最初から言ってるじゃん
基本パットの線に触れる事は禁止されてる、一部の例外を除いて限定的に許される
その前提においてむやみやたらにパットの線に触れるのは競技マナーに違反します
なぜ自分のラインでもないのにそんなマークのやり方するんですか？マークは置くべし！自分で言ってたじゃないですか？
差して上からトントン、それってやり過ぎですよ？置くだけで良いです、それ以上望みません >>507
>マーカーを押さえつける目的と認められた修復以外むやみにトントンするべきではない
逆にマーカーを押さえつける行為と認められた修復を行う行為においては他人のライン上であっても無くても認められている
あなたが何を望もうと口に出して要望しない限り同伴者は全く関係ありません
あなたの意にそぐわなくても自分の善意に沿って行動しますよ まあ確かにライン上だけピンマークでトントンするのは妨害行為と言われても仕方ないよな >>506
お前ごとき相手に引用引っ張ってくんのメンドくさいんだもん >>509
だからそこは俺のラインなの、わかる？お前のじゃない
マークてのは置く物、お前らが言ったことだぞ？置けよ
それでもしピンマークで上からトントンしろって要望されたらそうしろ、な？
物の道理がわからんか？俺のラインであり、マークは置く物である、その前提でもう一度考えてみろや？ 今日のラウンドで、シングルの人がピンマークをボールでトントンしてました。
マナーがいいと思いました。 >>518
せっかく上手い人が使ってたんなら聞いてみろよ、それってラインを傷つける事にならないんですか？ってさ >>514
ピン助に正しい知識を与える必要あるのか？
馬鹿は馬鹿のままのほうがおもしろいんだから、わざわざ教えてやる必要ある？ >>517
やっぱりピン助はルールを知らないｗ
ずっとそのまま恥をさらし続けてくださいｗ >>517
お前のライン？
知らんがなｗ
ルールにもマナーにも抵触しない行為
競技委員でも呼んでみれば？ｗｗｗ >>510
で？
なんの妨害行為に当たるんだっけ？ >>522
そうかな？マナーに気をつけてる人ほどあれ？って思うはずだよ
普段何気なしにピンマーク使ってるけど、マークは動かす前提で考えたら良くない事に気づくはず
>>521,523
確かにルールではマークする上で例外としてラインに触れる事、そしてマークを押さえる事が認められている、それは周知
でもそのルールがあるからと他人のラインで好き勝手やって良いわけがない、マナーの観点から過剰なマークの方法じゃないですか？と問うてるわけです
なぜ普通に置くマークを使わないんですか？マークは置く物、その結論出たじゃないですか？置きましょうよ？
必要ならこちらから言います、ちょっとライン難しいんでマークに当てるかもしれません、申し訳ありませんがピンマークで刺してトントンしてください、ってね
もう当たり前の事が当たり前じゃなくなってますよ？他人の内側ならピンマーク、そういう思考になってませんか？それってとても失礼な行為です マナーがわかっている気になって、自分勝手なマナーを押し付ける人がいるだよね。 >>525
だから競技委員呼んではっきりさせればよかろ？
お前が正しいのか
普段ピンマーク使い分けてるのが正しいのかすぐにはっきりする
ここで永遠に噛み合わない主張繰り返してもｅｎｄｌｅｓｓなだけ
まぁお前には絶対出来ないだろうけどねｗ
”糸色 文寸” >>525
お前だけが気にするのだからお前がその場で言えばいい
と何度言ったら〜
何だ？この変人？と思いながらも、皆お前の要望に答えてくれるよ >>525
だから知らんてｗ
俺には、と言うか誰にも関係ない話だわｗｗｗ 同伴者）勝手にピンマーク→パターでトントン
俺）すみませんそれでも気になるんで動かしてください
同伴者）ピンマーク動かして跡もピンマークもトントン
俺）死ねよ おやおや反論できなくて
終いには”死ねよ”だって
ヤダヤダｗ
親の教育はどうなってのかね？ ピン助、どんどんレベルが落ちてる気がするんだけど、本人なの？ >>534
そもそも通らない筋を通そうとしてるわけだから無理がある
あとは感情論に持ち込むだけだろ？ｗ オレ、ピン助！
実はゴルフは1度だけしかやったことない！
今までピンマークのこと色々言って申し訳ない！
謝罪すると共にこれからはピンマークをマナー違反ではないと宣言する！
なお、これは不可逆的な決定事項とする！
じゃあな！ 断りもなくピンマーク使う人ってやめてくれと言われたらどうするの？ ライン上での話
動かさずにトントンするのやめてくれと言われたらどうするかってこと >>540
＞断りもなくピンマーク使う人
それが普通だから >>542
ラインにかかるかどうかの時は、ピンマークでトントンするけど、ラインにかかってると思うときは、先にどちらに動かすか聞くよ >>545
それは君が判断して決める事じゃないよね？パットする方は逆に判断するかもしれない、その場合どうするの？ごめんなさいするの？ >>540
言われ方によるな。理屈や理論が通ったお願いなら快く受け入れる。
自分勝手な理由で強制みたいな言われ方をしたらお断りさせて頂く。 >>548
> お願いなら快く受け入れる。
> 強制みたいな言われ方をしたらお断りさせて頂く。
あなたの気持ち次第でころころ対応変えられたらたまったものじゃないが？
やっぱり最初から余計な事をすべきでないと思うね、必要最小限で良いのでは？それだとお互い気持ちが入る余地はない >>547
そんなこと起こり得ません。
ラインは一定の幅をもって判断するからね >>547
ラインは打ち手にしかわからないんだから、常にピンマークが無難ってことだね >>550
だからマークをする上で気持ちを入れる必要はないと言うこと、気を使ってピンマークに持ちかえる必要はない
>>551
マークする側の想定するパットの線、打つ側の想定するパットの線、それが必ずしも一致するという根拠は？違う人間である以上ありえません
>>552
マークは置く物、あなた方の解釈で結論が出たじゃないですか？もちろんピンを上に向けて置く様にマークする上では何も問題はありませんが >>553
なにを言っているのか理解に苦しむ。
人間は基本に同じことをするよ。
それにラインは幅を持って判断します。
分からんときは聞くし。 マークは標だから動かないようにすることが基本です。
刺したり、押し込んだり。
ピンを上向きでは当たればずれるし、風吹けば飛ぶ可能ある。
マークが置くものという結論があったかどうか知らないが、表現がそうなっているだけで、行為としては固定が必要だよ。 >>553
>マークは置く物、あなた方の解釈で結論が出たじゃないですか？
全世界的にはもうとっくの昔に結論が出てますがｗ あなたの希望とは違いますがねｗ >>553
Ｒ＆Ａより５ｃｈが優先なの？すげーなｗ >>554
右に動かすと思ったら左の指示、よくありますが？何も理由に人間は基本同じ事をすると言い切るのでしょうか？証明できますか？
>>555,556,558
マークは標、それはルールのどこに書いてますか？それがなければわけわからん理屈です、マークは置く物、あなた方が決めたことです、守りましょう グチャグチャうるせーぞ！ピン助!!
このくそ暑いのにテメーの勝手な解釈なんていらねーわ!! >>556
日本語を知らないとバカにされたのを気付かなかったの？
おめでたいバカだな >>559
どうやって証明する？
小学生みたいな言い方ですね。
ラインは幅を持ってみると何度も言ってる。
全体を見ずに言わないでいただけますか？
右と思ったら左のようなラインはさきに聞いてます。 >>559
原文よんだら。
ちゃんと書いてあります。
訳文の細かいところを突っ込むのではなく、常識と本質を考えながら物事を判断してください。
底の浅さが露呈しますよ。 >>564
原文はplaceです、固定するなんて意味はありませんが？
基本邪魔なら動かす前提のマークですよ？固定するなんて発想がよく出ますねw頭悪すぎですw 随分、レスが伸びてる
ちなみにピン助は朝露のあるグリーンも通常のグリーンも同じだと思ってるぞ。
そんなノーカン野郎が偉そうにグリーンのピンマークの話してる。
お笑いです。 >>568,569
じゃあ接着剤で固定しますか？wwww またコインを立てて突き刺すとか変なこと言おうとしてる？ フェアウェイとかバンカーならコイン突き刺してもよいのでは。 placingは、コンクリートのうち込みや鉄筋の据え付け等に使われる単語なので固定化する概念が含まれていると思われます。
単に置くならput?
教えて偉い人 将棋で言えば、とっくに詰んでると思うが、諦めが悪いのか、馬鹿なだけなのか・・・ 読解力の異常な程の低さ、あの諦めの悪さ、くだらない屁理屈、もしかして日本人じゃないのか？
それなら、合点がいく。日本人なら自分の誤りに気付いて、潔く負けを認めてるよな。 邪魔なら動かすか、邪魔にならないものに交換してもらうか、だろ >>549
お願いするなら対応してやるんだから感謝しろ、ハゲ ピンマーカーをよけた後の穴にボールが触れて、ボールの方向が変わったって人いる？
これまで、数百ラウンドしてきた中で、一度もないんですが。 長い事同じ話の繰り返しやってるけど
総合的に考えて
カップに近い相手の内側ではピンマーカーに持ち替えてマークするのが
スマートで良いマナーの所作であることに違いない
持ち合わせの無い人の為にもスタート前にピンマーカー４個持ってスタートするのが良い
いつも自分の事だけじゃなく相手の事も思いやる事が出来るプレーヤーでいたいものだ おーい。ピン助。
生きてるか？
筋を追わずにくだらん細かいとこだけでケチつけてるから、単語一つ否定されるとディベートもできない状況になるなぁ。
みじめだなぁ。
くやしぃなぁ。
腹立っても人を刺すなよ 同伴者の足引っ張るなよ
スコアとかどうでもいいからさ これまでコインマーカー使ってた奴がこちらのライン上に限り断りもなくピンマーク＆パターでトントン→ドヤ顔
やっぱりムカつく >>592
考えが古いよね、この人ｗ
今やライン付近でのピンマーカー使用は常識
それが嫌ならゴルフやめるしかないね >>593
昔はゴルフ初めたての初心者ぐらいしか使わなかったのが、ここ数年そうやってラインで使う奴が増えてる気がする >>592
そんな日常的行動でドヤ顔？
そんな奴おらんやろｗ今時ｗｗｗ
何がムカつくかわからんけど
日常だよ日常！ >>594
ジュニアゴルファーは、ピンマークの使い分けをちゃんと指導されてるようですよ。 >>596
日常の行動に
良いことしたとかいう意識も無いな
日常だってば日常！
日常、常識、当たり前、普通、他にあったっけ？ｗ >>597
漫画にあるアマトュアゴルファーの心理戦って奴ですね >>598
日常になったら駄目でしょ？他人の球の内側なら自動的にピンマーク、そういう思考になってませんか？ >>600
は？
日常に思考は入らん
他人の内側カップ近くではピンマーカー
考えて行動してるようじゃぁまだまだ >>601
カップ周りの微妙なところでピンマーク？ありえへんわW >>600
そんな事一々考えないと行動出来ないの？
どんくさい奴だなｗ
相手待たせないでチャッチャとやれよ >>602
お前の下手に合わせて常識は成り立ってないからｗ >>603
他人のラインにスパイクをするかもしれない行為なんですよ？慎重になってもらわないと困ります >>604
いやいや球の勢いが弱まって一番気を使うところでしょ？カップ周りの微妙なところでピンマーク？やっぱりありえへんW カップ周りのコインとピンマーク邪魔なのはどっち？
俺はコインだな。 >>593,595
いつも反応早いね
一日中張り付いてるの？ >>605
お前の様に視野が狭くないから踏まないよｗ
それ位一瞬で判断できなくてどうするよｗ
>>606
だから下手だっつーのｗｗｗ >>611
相手にどんなマーカーが使われてても
不安なら移動してもらえばいいだけじゃね？ >>612
ピンマーク→トントン→動かしてくれ→ピンマーク移動→元の位置トントン
迷惑過ぎる >>613
それは移動の要求がアホなのか打ち方がアホなのかどっちかだなｗ
>>614
知らんがなｗ
ピンマーカー迷惑同盟でも作って活動すれば？
ピンマーカーが迷惑という事が日常、常識、当たり前になるまで頑張れｗ
無理だろうけどｗｗｗ 結局主張は、
「根拠ないけどピンマークやめろ」
誰も納得しないだろうね。 >>613
ロングパットなら良くあることだね
その点ピンマークなら当たってもほとんど影響は受けないよね なんでマークする側が当たる当たらないの心配するの？言われたとおりやれば良いじゃん
勝手にマークを動かしたり変えたりしたらそれに対しての責任が生まれるよ 当たっても影響がない（少ない）これがマナーです
コインとピンマークではどちらが当たった時の影響が大きいか考えればわかるよね、
ハッキリ言ってピンマークの穴よりも、コインを移動する際につけるスパイク跡の方が厄介じゃない？ >>621
> 当たっても影響がない（少ない）これがマナーです
そんな心配をするのがマナーなんて理はありませんよ
邪魔そうだから勝手にマークをずらす、そんな行為がマナーとしてありますか？必ず言われてからずらすものです
はっきり言います、あなた方はマナーってものをはき違えてます、滑稽千万です >>622
お前もマナーを履き違えてるけどな
大多数が是とするものを是としないことは
例え理にかなわないとしてもマナー違反なのだ はっきり言います、ピン助はマナーってものをはき違えてます、
圧倒的多数が行っていることがマナーなのです、滑稽千万です すまぬ。
論点が見えない。
これまではピンマークがルール違反、その後、マナー違反という主張があったが、全否定された。
今は何を議論している？ マナーとは、気配り、思いやり、おもてなしの心を含みます
ピン助は、この辺を勘違いしているよね >>629
余計な事するな、言われてからやれ
言われてないで先に、そりゃ日本人としては美徳かもしれない、でもゴルフにおいては違う、要望もないのに動かしたり変えたりするのは迷惑です 周り意見を聞かず自分の主張を決して変えないピン助が一番マナー違反なんじゃないの？ >>631
１本筋が通ってるからな、変える必要はないんだよ 迷惑だと思っているのはピン助だけ
大多数が言われなくてもやるのが当然として認識している
これを受け入れないピン助が著しいマナー違反 >>633
それはこのスレが初心者だらけだからだよ、まだ自分のラインを気にするほど腕前がない、だから気にしない
現にプロのマナーでカップを越えたところのスルーラインがある、当時アマチュアでプロの試合に出たミシェル・ウィーが同伴プロから注意されたので知られる様にはなった ↑ 用語集に明記
ミシェル・ウィーがマナー違反ではなく、同伴プロがマナー違反。 >>635
ルールではね、マナーはルールを越えたところにもある、それがわからん奴がゴルフやってるからおかしくなる >>637
ルールにわざわざ否定しているにも関わらず、マナー違反とすることはできない。
ルール以外にもマナーはあるが、ルールに規定していることを無視してマナー違反ということはできない。
マナーよりルールが優先されるのはあたりまえです。 そもそもそんなマナーはねーよ。
適当に作るな基地外。
根拠を示せ お前、散々論破されてきて一度も土下座したことねーだろ。
なに偉そうにいってんだ。
成立しないマナーの根拠を示しても意味ないだろう。
どうせ示すこともできないだろうがな。
妄想野郎 >>641
いやお前がそんなマナーはない、そんなマナーを作るなキチガイとまで言ったんだぞ？そういうマナーがあるということを示したら逆にお前がキチガイということになる
そこを土下座で勘弁してやるって話だが？いいぜキチガイ？今日、今からお前はキチガイだ、それで良いんだよな？ 本当に基地外なんだな。
前に書いてる奴の言うとおり、ルールを否定するマナーなんかないんだよ。
どうやって証明するのかわからんが、証明できないお前が基地外だ。 >>643
だから現にスルーラインというものがあると言ってるだろう？穴を越えた先にも踏んではならない領域がプロの世界では現にある >>642
❌お前はキチガイだ
⭕️お前もキチガイだ スルーラインってどのぐらいまでの範囲なのでしょうか？ スルーラインぐらい知ってるよ。
ルールを知らない一部のバカが言ってるだけの話だろ。
そんなの証明にもなんにもならんわ基地外！ また論点ずらしかよ
スルーラインとピンマークには何の関係もない >>647
酷いな・・これがピンマーク使いの民度だよ >>650
単に口が悪いのと、ルールを破るのとどっちが民度が低いかといったらルールを破る方だろ
お前の方がよほど民度が低いだろ、基地外野郎 >>651
人をキチガイ呼ばわりする、俺はもうお前をゴルファーとは認めんよ？残念だな >>652
お前も散々人をキチガイ扱いしただろ
まったくよく言うわ
基地外に加えてボケ老人か くだらん
ゴルファー足らん人間はこのスレにいらんよ？遊びに来てもらわなくて結構です
もう一度聞くよ？>>639、示したらどうする？ >>654
自分がしてきたことをどこまで
棚にあげてんだ？
本当に狂ってるなあ
既にルールが反対の証明してるじゃねーか
なので、どんなに証明だと言っても、それは証明になり得ない >>655
> 既にルールが反対の証明してる
それはどこで？よくわからんなぁ
>>656
スルーラインの具体的な根拠ならすぐ示せるよ、つーか以前にも藤田がそれで怒鳴りつけられたって記事あったじゃねぇか >>659
いいよ、今回はミシェル・ウィーが怒鳴りつけられたって話を出してやる >>658
いつ、どこでどなりつけらた
それにお前はプロなのか
さっき、プロの領域といっていただろ
ルール上、パットのラインはホールまでとなってる
越えたら収拾つかんわ
具体的なマナーはどうなんだ
1メートル以内か？
根拠は
越えてからのラインは誰が読むんだ
右にいくのか左にいくのか違ってたらどうすんた
ちゃんと証明しろ
証明というのは記事ではなく、合理的かつ理論的にするもんだぞ
JGAの裁定でも証明だけどな >>663
これは記事なので、証明ではない
それに編集者の注釈
それも伝聞
それに知られてないとも書いてある
そもそも知られてないことをマナーとはいわん
まともでない記事なので山ほどあるわ
だから記事なんて証明ならねーんだよ
他にどれくらいあんだよ これは記事ではなく、コラムかな？
金言集となっていて、その中に他人のラインを踏んではいけないとなっている。
そこで、編集者が注釈をつけて2003US女子での話がでてくる。
しかしながらこれは聞いた話としてでてくるので、間接的な証明とすることもできない。
2003当時の記事はかるのかな？ うわぁ記事否定かよwもうまともに考えられないんだな
On the 14th green (the group started on the 10th tee), Ammaccapane accused Wie and her father (and caddie) of walking in her extended putting line.
こういう事
つーか読めないなら読めないって言え、日本語でなら
http://www2.netdoor.com/~takano/golf/tips_164.html
through line（スルー・ライン）
自分のであれ他人のであれ、パットが外れた場合、カップの反対側の芝も返しのパットのために重要であり、踏んではならない領域とされる。
これはプロ同士の隠れたエティケットの一つだったが、Michelle Wie（ミシェル・ウィ）が13歳（アマチュア時代）でU.S.女子オープンに参加した際、
同伴競技者のスルー・ラインを踏み、同伴競技者Danielle Ammaccapane（ダニエル・アマカポウニィ）からヒステリックに非難された事実が報道され、
スルー・ラインが一躍世に広まった。
とある、これを持って証明完了とするw論破かな？ >>668
記事はまったく証明にならんよ
それにプロ同士の隠れたエチケットって書いてあるだろう
お前はプロか 別にスルーラインを守れなんて言ってないよ、カップの先、パットの線を越えたところにも踏んではならぬというマナーも現実にあると言うこと
もうそれも認められないというならほんと話にならんよ？ここまで具体的に示したんだからさ 全くダメだな
プロ限定でそれも隠れたエチケット、その上、記事の引用
証明には全くなってないな
論点ずらしすぎなんだよ
まるでメジャーの掟をマナーといってるようなもんだろが
まったく基地外は次元の区別もできん でもスルーラインって外れるのを前提で踏まないのは、相手に失礼と言う考えも出来るよね！
俺がこんな簡単なパット外すと思ってるのか！
漫画のワンシーン見たいだね。 ＞＞671
メジャーではデッドボールで謝らない。
ピン助は論破されても認めない。 ピン助ってゴルフコラムとか読み漁ってるんだろうけど、肝心のJGA/R&Aのルールブックや裁定集はまともに読まないのなw スルーラインなんてエスパーでもないのに判るわけないじゃんw
スルーラインを踏まないなんて言ってるってことは、今するパットが入らないと思ってる、もしくは入らない呪いをかけてるんだよね？失礼きわまりない！
入らないのも真っ直ぐ抜けるかカップに蹴られるかクルッと回って出ちゃうか色々なのに予測するわけ？
スルーラインを踏まないのならカップから360ﾟどこも踏めないぜ バカじゃねえの？
極力配慮すりゃあいだろ
こんな奴（基地外）だからこそ勝手にピンマークするんだろうな >>676
>極力配慮すりゃあいだろ
その「極力配慮」の一般的な使い方の一つがピンマークにかえることなんだよ。
これだけ議論してそれが理解できないってところが発達障害と言われる所以だな。 邪悪とか、どんどん宗教っぽくなって来たな、そろそろ精神的にやばいんじゃない？ >>682
俺が邪悪に見えるとしたら、自分を投影してるんだよ >>676
極力配慮ってどういうことなんだ？
メジャーの掟クラスの配慮を普通のゴルフでやれということか？
引用も不確かな記事にある米国プロの隠れたエチケットを日本のアマチュアに要求するのか
そんなのをマナーでもなんでもないだろうが
気が狂ってるぞ
ホントにおまえこそ土下座して謝れ >>686
いや、暫く所用をしていただけだ
結局、負けそうになると話をそらそうとするんだな
よくみたら675から676まで50分開いてるじゃねーか
675が誰か知らんが、お前こそ散々考えてたんだな
自分のこと棚に上げることばっかりするなよ
痴呆がひどくなったか？
ちゃんと質問に答えろよ 色々考えても答えが出ない事なんて一杯あるよ
それでも時は過ぎるし前に進んでしまう
後悔するぐらいなら悩んで悩んで後悔しないように後送りににして前に進んでさ
やっぱりおっぱいには夢が詰まって居なかった事に気づいた時には垂れててさ
でも後悔したくないよ
助けてよ あほか
考えて答えがてるようなことはどうでもいいことだけだ
ピンマークやスルーラインなんてルールやエチケットの章に全く記載されてない
だからこう考えるのが、適切
ピンマークは問題ないし、スルーラインは存在しない
全く合理的な反証もない
どうでもいいようなことだが >>687
>>679はマジレスなのか
お前やばいぞ >>677
人のライン上で勝手にしないでくれと言ってるんだよ 人のライン上ではやめてくれと言ってるのにやめない訳が知りたい で、とりあえずマナーはルールを逸脱したところにもある、それの証明はできましたね
どうしますか？土下座しますか？キチガイ呼ばわりは取り消しますか？ゴルファー止めますか？どうします？好きなの選んで良いですよ 全く証明されておらず、無意味な記事だけが披露されたということ
早く、合理的な理屈で証明しろ
他に米国女子ツアーの記事で同じ内容のものがあれば、5%ぐらい前進かな >>699
マナーに合理的な理屈で証明とか駄目でしょうwほんと馬鹿過ぎませんか？ゴルファーとして恥ずかしくないのでしょうか？
いちいちマナーで合理的な理屈で証明とか必要なんですか？だったらまずあなたが考えつくゴルフマナーにおいて全て合理的な理屈で証明してみてくださいな、はいどうぞ？ お前も俺もゴルフ場の敷地内で施設を利用しているだけだから
互いに同権 >>670
同伴者のパットの線付近ではピンマーカーを使えというマナーも現実にあると言うこと
もうそれも認められないというならほんと話にならんよ？ >>703
あくまで要望があれば、です
黙ってピンマークで刺すとか何様ですか？勝手に邪魔そうですからずらしますね〜とかと一緒、そんなマナーは ご ざ い ま せ ん、逆にマナー違反です >>701
ヤッパリ痴呆だなお前は
お前が証明するからといってきたんだろうが
出来たら土下座しろともいったぞ
ボケ老人いい加減なことばかり、言うな >>705
マークした本人に、同伴者から求められる前に、自分の意思で、マークをずらす権利があるってことを
まさか知らないわけないよな？
本当は知ってて言ってんだろ？
えっ、マジで本当に知らなかった？ 人のラインを踏んではいけません
これはマナーです。
エチケットの章にマナーとして記載されてます。
はい、マナーの証明をしました >>705
ピンマーカーに持ち替える事もライン上と判断してマーカー移動することも相手の要望が無ければやってはならない？
ルールもマナーも文章も読めない理解できない
馬鹿ですねｗｗｗ 明確にルールでパットの線はカップを迄と記載されているのに
スルーラインとか勝手な事を言って他のプロを怒鳴るプロは
立場を利用して無理を通す恫喝！
すなわちパワハラだな
ひでぇプロもいたもんだ ピン助って、昔、同伴者のボールの行き先を見ていなきゃならない、というマナーは無いって言いきった人と、同一人物？ よく読んでみたけど、ウィーと父親のキャディーが同伴プロの「スルーライン」を歩いたのと、同伴プロのバンカーショットと同時にウィーが基本的なアプローチショットをしたことでエチケットがなっていないと同伴プロの旦那かなんかが文句を言ったというように読めた
スルーラインがマナー違反と明確には言ってない スルーラインなんてほとんどの人は知らんわ
そんなのをマナー扱いできるわけないだろ ピン助は痴呆老人なので本日はお休みのようですね
明日、痴呆が治っていることを期待いたします >>696
やめてくれって現実には言ってないからやめないんだろｗ
ここにこ書き込んだ時点で、世界中の人がやめてくれるとでも思ってんのかよｗ
勇気振絞って現実世界で言ってみればｗ >>706
証明してますよ、英文の記事、日本のサイト、後で藤田の記事でも上げますか？証明はもう完了しています
>>708,709
要望があって動かすのがマナーです、ないのに動かすのはマナー違反です
>>714
そんなマナーなんて知らなかった、だから違反しても許されるとでも？藤田やウィーは謝り、許しを請いました、あなた方は知らなかったが通ると言うのですね、笑える理屈です 普通に言って記事では証明にはならないでしょうね。
そもそも伝聞が多いし、記者の思い込みもある。
マナーについて勝手に決めることはできないですよ。
やはりほとんどの人が知らない限りマナーではありませんよ。
一部の人がマナー違反を叫んでも他の人がそれを認めなければなりません。
テーブルマナーでみれば分かるように、他人に不快感を与えないようにしたり、自分が恥をかかないためにあるもので、国によって全然ちがいます。
仮に記事が本当だとしても、プロの世界のマナーをすぐにアマチュアに持ち込むことはできないはずです。
それにESPNの記事はホールの反対側を歩いたことだけをもってエチケットに問題があるとはいってませんよ。他にもやったから怒鳴ったとなってます。
藤田プロの記事はどうですか？
プロの世界となっていませんか？ >>719
through line（スルー・ライン）
自分のであれ他人のであれ、パットが外れた場合、カップの反対側の芝も返しのパットのために重要であり、踏んではならない領域とされる。
これはプロ同士の隠れたエティケットの一つだったが、Michelle Wie（ミシェル・ウィ）が13歳（アマチュア時代）でU.S.女子オープンに参加した際、
同伴競技者のスルー・ラインを踏み、同伴競技者Danielle Ammaccapane（ダニエル・アマカポウニィ）からヒステリックに非難された事実が報道され、
スルー・ラインが一躍世に広まった。
日本語読めないのかな？かな？ >>720
最初に引用した英語の記事と、720では内容が違うし、記事は証明にならん。
それにプロ同士の隠れたエチケットってなってる。
記事一つでは全く信憑性がないし、アマチュアでもエチケットが採用されたぐらいの記事でもあればへぇぐらいは思うけどね。
言っとくけど広まったと採用されたでは意味あいがちがうからね。
はい、不合格です。 >>721
だから英語読めないの？英文の記事は同じU.S.女子オープンの話だよ？もう馬鹿すぎて何も言えないw 内容違うは、言い過ぎだけどバンカーショットとアプローチが同時にだった話と一緒にでてるだろうが。 >>724
それはスルーラインと関係ない話、スルーラインを踏んだ以外にもこんな事をウィーはやったって話しだろ？なんでそうアホなの？もうやだこのアホ共www >>722
多分、馬鹿はあなたでしょう。
たとえば、仕事でプレゼンするときに記事一つだけでは全く説得力がありません。
なので、理論構成をした上で、記事は一部引用か参照にとどめます。
記事一つだけ、間違いないと騒ぎたてるのは少し哀れに感じます。 それもやったから怒鳴ったといってんだろ
記事なんかあてにならんもん１つだけで偉そうに言ってんな
はやく証明しろ >>726
だから何が言いたいの？スルーラインってマナーは嘘、そんな事はありえないって言いたいの？主張がわからんw
こっちは二つもソース出してんだ、お前らは？ 何度も言うように、記事は根拠にならん
ソース１つは分かったが、もう１つはどうした？
プロの隠れたエチケットをマナー引用するなよで、全否定。 >>728
嘘とはいってないさ。
少なくとも日本語文の方は伝聞だし、米国女子プロの隠れたエチケットがどうして日本アマチュアのマナーになるのか理解に苦しむといっている。
日本のアマチュアでマナー違反であることを証明しないといつまでも馬鹿扱い。 >>729
http://www2.netdoor.com/~takano/golf/tips_164.html
こっちは記事じゃないだろ？ちゃんと>>720を日本語で書いてある
あのさ、プロのマナーだからお前に守れなんて言ってないだろう？
マナーってのはルールブックに書いてるだけじゃない、それを言ってるんだっての、なんでそんな頭悪いの？ ピンマークを使用するのは良いマナーとは書かれてないけど
皆が実践する良いマナーですね >>733
一つで十分だよ、あとはそのソースの信憑性を崩せるかどうか、だろ？
これは現実に起きた事で、リアルにそういう事が起こったという記事なのだから崩しようがない
そりゃ探せばもっとあるだろう？でもそこまで俺に求めるなよ、否定するなら否定記事をお前らが探すのが筋 マナーを勝手に作るなと言ってるだけ
皆が認めないものはマナーじゃない
日常的なマナーとエチケットの章に記載されていること以外でのマナーがあるとは考えにくいね
日本のアマチュアにおけるスルーラインはマナーでもなんでもないよ >>735
１つだけでは全くダメだな。
それに内容もプロの隠れたエチケットとなってるし。
日本アマチュアのマナーの記事でなければ全くダメー。 >>732
マナーであっても基本はルールブックに書いてあることだけで充分です。
もちろん人としての常識はルールブックに記載していないけど。
プロの世界の特殊なマナーを持ってきて、ルールブックに書いてないマナーがあるというのは乱暴すぎるし誰も同意しないよね。 藤田など、ごくわずかなプロが言ってるにすぎない、スルーラインというのはそのまま取り入れ、
すでに多くのプロも実践し、大多数のアマチュアも実際に行っている、ピンマーカーの使い分けを
必死になって否定しているのはどういう頭の構造なんだろう？ 常識的に考えてスルーライン云々は踏む踏まないではなく、他人が真剣にライン詠んでる時にカップの向こうでチョロチョロするなってことでしょ 普通はそういうことだろうけど、ピン助はホールの反対側もラインがあるので、踏むなと言ってる 一言でいえは、へそまがり
人と違う主張をしたいだけ
ちょっと人と違うことしたりして通ぶる痛い人って周りにいない？
白い眼でみられていることも気づかないかわいそうな人なんだよね >>736
勝手になんて作ってないでしょ？現にこういうマナーもありますよって話
パットの線の定義はホールまでだけど、マナーではその先にもスルーラインと言うものがあり、それを踏まないようにというのも上級者の世界ではあるのです
それは否定出来ませんよね？僕が作ったわけではなく、現にあるんです
>>737
駄目ならその反ソースを出してくださいな、示せと言われて示したわけです、言われたことに答えたわけです
一つで許せないなら最初から言うべきでしょ？それがないのだからあなたが提示したソースが嘘だと証明すべきです
>>738
> 基本はルールブックに書いてあることだけで充分です。
ならピンマークに変える必要はないのでは？ルールにあるんですか？ピンマークに変えましょうってw
ないのですから止めましょう、あなたが言ったことです、自分で言ったんですから守りましょうねwはい終了〜wwwww
>>739
藤田は注意された方です、プロに成り立ててで知らなかったのです、藤田などごく僅かと言いますが、注意したプロはいるわけです
>>741
スルーラインを踏むななんて言ってませんよ、そこまで求めてるわけではありません、同じ事言わせないでよ、頭悪いなお前 ピンマークを選択する事を禁止するとは書いてないね！？
ならいいよね？ >>743
上の方に踏むなと書いてあるだろう。このバカ。
それに最初から記事では証明にならないと言ってる。
何回出しても同じ記事ばかりだし。
レアケースを常識のように言うな。
上級者とはどれくらいのことをさすんだよ。で、おまえは上級者なのか。ハンデキャップは。
お前が引用した記事ではプロの隠れたエチケットって書いてあるだろ。
適当なことばかり言ってごまかそうとするな
この痴呆老人 >>744
あのね、スルーラインでわかる様に上級者になるほどラインは面倒臭くなるものなの、ウィーみたいに
"You're the worst kid I've ever seen play golf. You'll never make it to the LPGA. I will make money. You will not.''
なんて最悪のガキだとまで言われるぐらいなんだよ？ラインを踏むという事はそのぐらい重大な事と認識すべきなの
だから他人のラインには極力干渉してはならない、同じ事言うけど普段はコインで他人のラインでピンマーク、あなたどういう意図なの？って話になる
現実にやってる事は他人のラインで穴を開けるマークに変える行為に他ならない、そういう疑いを持たれる行為は止めましょう？
他人のラインでは必要最小限、これがベターです、気配りして色々やる気持ちはわかるけど、それに対して責任が生まれます、その責任は取れますか？ >>745
どこに？どこにあなた方に対してスルーラインを踏むななんて書いてますか？具体的にレス番付けてよ、言った記憶ないなぁ・・・ ピンマークに変えることがマナーだと思えばそうすればよいのでは。
ピンマークにせずにずらすだけでも、誰も咎めません。
ピンマークがマナー違反だから、やめろとして強要するから、どんな根拠があるんだってなる。
自分が諸悪の根源なんですよ。 >>748
ですから自分のラインに対してなら良いんですよ、好きにやってください、踏もうがトントンしようがあなたのラインです
でも僕のラインの話ですよ？なんで勝手にそんな事やるんですか？そういう余計な干渉はやめてって言ってるのです >>747
なんのためにスルーラインの話をだした？
それに743内にも書いてあるでしょう。
上級者の世界ではそういうのもあると。
俺、上級者だけどスルーライン踏むよ スルーラインは、パッティングラインではありません。 ルール上では返しのパッティングラインはありません。 >>753
はい、ルールではなくスルーラインはマナーのラインです >>746
こんなに激しいことを言う人がマナー違反だな。
パワハラ。 お前のラインの前に自分のボールマークだからそこは自由では？
お前がラインを読むまでマークしちゃダメなの？
責任取れるの？ おーい。ピン助
上級者の俺様が聞くが、スルーラインはプロの隠れたエチケットなのか上級者のマナーなのかどっちなんだ？
ハッキリさせろよ
適当なことばっかり言ってるだけだから無理だと思うがね ラインを踏むのとピンマークの穴を一緒にしないで下さい。 ピン助、聞き忘れたがスルーラインがあるとか言ってんなら、スルーラインにもピンマークはダメなのか？ ルールに沿って正しいマナーでマークしている
キミのラインだろうが何処だろうが非難される謂われはない
適切なマークをする人の行動を受け入れられないならは
キミはゴルフをするべきでない >>757
プロや上級者のラインを踏むって事はそれだけ重大な事なんです、あってはならないんです
>>758
うん、俺が打った後なら何してもいいよ？飛び跳ねようがグリーンフォークでキチガイみたいなｻﾞｽｻﾞｽ差そうが好きにしろ
>>759
うーん、裏を返せばあなたは上級者足らないということでは？僕らレベルになると必ず注意指摘は入りますよ？今まで注意されたことがない、つまりそういうことでしょうねw
>>760
一緒にはしてません、あなた>>755の人でしょ？話にならん、もっとちゃんと人の話を聞け >>761
プロや上級者と廻るときは気をつけても良いと思いますよ？
初めて一緒に廻る人に対してどういう対応をしますか？この場合聞くべきでしょう？
マーク邪魔じゃないですか？マーク動かしますか？ピンマークの方が良いですか？いきなりこれら全て聞きまくるんじゃなく、一言二言少しずつ相手との距離を測るものです
それを踏まえてこの人上手いなぁと思ったら、スルーラインですけどピンマークで良いですか？の一言はあっても良い話ですよね？
あのね、あなた方はそういう相手との距離感が測れない人達だと思うんです、初対面で廻っていきなりラインにピンマークで差す、それって客観的に見て変でしょ？
ピンマークの方が良いかな？一言言えばいい、もしかしたらそっちの方が良いですね、ありがとうと言われるかもしれませんし
逆にラインだから簡単に動かせるコインにしてって言われるかもしれない、ね？
ある程度一緒に廻ってお互いわかってたら黙ってやっても良いよ？阿吽の呼吸って奴だ、でもまだ距離感がわからない人にはまず聞け、聞けないなら余計な事すんな、な？ >>763
>うん、俺が打った後なら何してもいいよ？飛び跳ねようがグリーンフォークでキチガイみたいなｻﾞｽｻﾞｽ差そうが好きにしろ
結局、自分さえ良ければ他はどうでもいいという主義なんだね。
そういう人が提唱するマナーってなんなんだろ、、 >>765
プロの隠れたエチケットがアマチュアの上級者にあてはまるわけないだろ。
このバカ。
プロと回ったことあるけどそんな話全くなかったわ。
大体お前は上級者なのか。
妄想もいい加減にしろよ。
たまには質問にちゃんと答えろよ。
たった１つのレアケースを見たことをそれが全てと思い込み、周りに強要する。
ハッキリ言って迷惑です。
妄想で人に注意しないでください。
いい加減、ちゃんとマナーであること証明しろよ。 >>768
だからお前はもうちょっと話を聞けって、なんで同じ事ばかり繰り返すの？お前の主観で物を言うな
そしてそのプロここに連れてこいよ？そしてスルーラインってものを知ってたか知ってないか、それをなぜお前に言わなかったのか説明させろ、な？
証明証明言ってるが証明はもうされてます、あとはその証明を否定出来るかどうかはお前次第、お前がする話、だからそのプロ連れて来い、ここに、それが理です 証明ってのは正しい理論の積み重ねです。
貴方の理論の中には正しいものとそうでないものがあります。
したがって証明されたとは言えません。
あしからず。 >>770
だからプロ連れて来いってwプロの世界にそんなスルーラインなんてマナーは存在しません、それを証明させろ、な？早く呼べよw まずはスルーラインを証明してからの話
ないことを証明することはできない。
記事は証明にならん スルーラインだのピンマーカーだのマナー違反とか言い出す奴は
ただのパワハラ！
プロのスルーラインとか言っても同意してる仲間内での限られたエチケットであり
プロ含め全てのプレーヤーに求められるマナーでもエチケットでもない
ピンマーカーマナー違反論に至っては言語道断そんなマナーもエチケットもあり得ない
ただのバカ >>774
存在しないマナーを根拠のないまま主張し、合理的な反論には目をつぶって、同じ主張を繰り返す。
合理的な反論を一旦受け止めてから反論すれば批判も少なくなるだろうけど、全く無視するからなぁ >>769
なんで人の言うことを理解しようとしない
記事は証明にならないと何回言わせるんだ(怒) >>776
なんで記事は証明にならないの？まずそれを証明してみせてよw >>777
普通の常識
誤報なんていくつもある
それに伝聞は証拠にならない
今回のケースは一例しかあげられていない
通常起こりうる事例であると推認することは困難
多数の事例があれば、相互に補完し、信憑性は増すが、今回はそうではない
証明にならないことを証明することはできないが、理屈でいえばこうなる
それよりもプロの隠れたエチケットなのか、上級者のマナーなのか、上級者はハンデキャップいくつからなのか、お前のハンデキャップはいくつなのか、ちゃんと答えろよ
問題提起してるのはそちらだからな >>778
そんな必要はないね、そういうマナーもある、それを示しただけですから
なんで僕が上級者、ハンデ幾つから守らなきゃいけないマナーとか解説しなきゃいけないのでしょうかwやっぱ馬鹿なんですね〜w 自分が都合悪くなると相手を罵って話題を逸らす高等テクニックが炸裂しております >>781
いや全然都合悪くないでよす？こちらはソースを示しました、そのソースが誤りというならそれを逆に証明するのが筋です
現実に2003年の女子の試合で起きた事実は事実です、それに対して親切に日本語でスルーラインの解説をしてるサイトも提示してます
あなた方は？スルーラインなんてマナーはない、勝手に作るな、ありえない事抜かすなこのキチガイがと暴言を吐いてるのですよ？
それに対しての謝罪はいまだありません、そんな人間がゴルフ？ありえないですね、そんな思考だから他人のラインを傷付けて何も思わないんですよ >>781
だってキチガイじゃん
１つの事例では根拠には全くなりません。
マナーだと主張するのはそちらですから立証責任はそちらにあります。
反証は根拠が明らかな時に必要となりますが、根拠がない現状では嘘つきでキチガイはあなたです。
まずは分かりやすいところからいきましょう。
記事ではプロの隠れたエチケットとなっていますが、あなた上級者のマナーといってます。
何が正しいのか、そして、なぜそうなるのか教えてください。
上級者はどういう人をいうのですか。
できればあなたが上級者かどうか教えてください。 流れぶった切って申し訳ないのですが教えてもらえますか。
カート道路の真ん中の芝生の右寄りにボールが止まってドロップのニアレストポイントが右側だと前方に障害物がなく打ち易くなるシチュエーション。
フルショットのボール位置でアドレスをとるとニアレストポイントは左側になるが、ボールを近めにしてアドレス(10yのアプローチみたいなボール位置)をとれば右側にできる。
この場合、右側にニアレストポイントをとることはできるのでしょうか？ 上級者のマナーというなら、どのていどが上級者なのかハッキリさせる必要はあるな >>783,784
何ビビってるの？この先、一生スルーラインなんて気にするレベルに達しないから大丈夫だよ、安心して良い
もしそのレベルに達したら周りから言われるから、藤田やウィーみたいに一回怒鳴りつけられるから、それから気にすれば良い、だろ？ >>784
あなたの良心次第ですが、その場所から10yのアプローチをすることにどれだけの合理性があるかじゃないですか？ >>788
良心とかって曖昧なものでなく裁定を知りたいので本スレに移動しますわ。 >>787
ビビってるわけでなく、嘘つきが嫌いなだけだよ。
根拠は出せない、質問に答えることができない。
捏造してマナー作るのいい加減やめたら。
本当自分の想像と現実がわからなくなるぞ。
そうすれば本当にキチガイだ。
既になってるかもしれないか。 そうそう、まずは質問に答えてね。
そうすれば現実にもどれるかもね。 >>791,792
質問に答える？こっちは求めに応じてソースを示しただけです、そのソース自体の質問には答えませんよ？
ハンディキャップ幾つからスルーラインを守らなきゃいけないんですか？そんな質問には答えられません、だって知らんもんw
だからそれを注意受けるぐらいのレベルから守りましょうと答えたじゃないですか？具体的にハンデ幾つなんてありません、ほんと馬鹿 >>793
キチガイさん
記者では隠れたエチケットといわれていたのに、途中で上級者に変わったから聞いたんだよ
では、注意を受けたのはいつですか？
ハンデキャップがどのくらいで注意されたのですか？
目安で結構です。 また忘れた。
自分の体験談だからわかるよな。
あと、マナー違反として指摘するだろうからハンデキャップいくつぐらいの人から言うようにしてるだ。 >>794
では聞きます、当時のミシェル・ウィーはプロですか？アマですか？アマの上級者ではなかったのですか？ほんとアホ、何を読んでるのでしょうか・・全く世もまつです >>796
記事読んだのか？
プロの隠れたエチケットって書いてあるだろ。
ウィはアマチュアだから知らなかったかもしれない。
だから、上級者とはどのくらいか聞いてるんだよ。
自分の馬鹿を棚に上げて人を馬鹿扱いするじゃねー
それからお前の体験談とお前の判断聞いてるんだから逃げずに答えろよ >>799
だから当時のミシェル・ウィーはプロですか？アマですか？アマなら初心者ですか？上級者ですか？そこに答えがあるじゃないですかw何言ってるんですかww >>800
答になってない。
全く意味が分からん。
記事はプロの隠れたエチケットっていってんだよ
上級者はお前がいってんだよ。
ウィは当時アマチュア
日本語読めるのか
早くお前の判断答えろよ >>801
だからウィーはアマですよね？プロじゃないです>>794の答えは出てるじゃないですか？アマでも注意は受けます、ハンディキャップは関係ありません >>803
さーせん。
確かにレベルの低い争いだ
ピン助が嘘ばっかりつくから
プロの隠れたエチケットにアマチュアがなぜ縛られるのかキチンと説明してもらおうと思っても、その場しのぎのことばっかりいうから。
馬鹿に真面目に付き合ってしまった。
>>802
で、ピン助が適当なこといってることがよくわかったので、バーカーサイドに陥るところを踏みとどまった。 LPGAの新人研修では、同伴競技者のパットの線付近ではピンマーカーを使用するのが
良いマナーだと教えられているようですね。 これまでピン助は自分の理屈、いや屁理屈を強引に展開するものの、積極的な嘘は付いていないと思ってたけど、スルーラインについては絶対に嘘ついてる。 >>809
どの部分を嘘と言っているのかはよくわかりませんが、スルーラインという考えがあるのは事実ですよ。昔からあります。
少し前の週刊誌の藤田プロのコラムにも書いてありました。
それを読んで、飛び上がって喜んだんでしょうね。パットの線の話に使える、と。
確か、初めて知ったような書き方がしてあったと思います。それまでは知らなかったわけですね。
>763 に
>うーん、裏を返せばあなたは上級者足らないということでは？僕らレベルになると必ず注意指摘は入りますよ？
今まで注意されたことがない、つまりそういうことでしょうねw
って、書き込んでいるのが笑えますね。 スルーラインを踏まないっていう行為を実践しているプロもいますが、少数じゃないですかね？
普段はやってても、短いパットを外した後なんかに、キレて踏んじゃってる人もいますよね。 >>810
文章が下手すぎて分かりにくいけど、スルーラインは否定していないよ。
マナーとして踏まないということについて議論をしている。
どこが嘘かはご推測ください。 簡単な話を難しそうに議論するバカの典型ｗ
スルーラインを踏まないマナーは間違い
ルールがそれを示している
それを唱えるプロがいたらパワハラもしくはモラハラ
ピンマーカーの使用に制限を付けるのがマナーと言うのはただの馬鹿ｗ
文章読めない程度の知能 >>812
> どこが嘘かはご推測ください。
wwww なにか１つぐらいまともに筋立て説明できたらよかったのにね。
ピンマークも全否定、スルーラインのマナー違反も全否定。
かわいそうだね。 どれだけ詭弁を積み重ねても
通らない筋は通らない
ルールやマナーは個人の思いや感情では絶対成り立たない
日本人ならせめて日本語で書かれている規則を読める程度の知能を備えてからゴルフを始めるべき それぞれの団体を統括する組織
ＵＳＬＰＧＡなりＵＳＰＧＡなり、Ｒ＆ＡなりＪＰＧＡやＪＧＡなど
それらが公に発信する文書以外ゴルフのルールやマナーに置いてなんら証明できるものではない
それぞれの公の組織がメディアを通じて発信したものならいざ知れず
何処かの記者やコラムニストらが描いた記事をもってソースにされたのではたまったものではない
それでは相反する二つ以上の主張が提示されても誰も責任を取らないからね
しかし統括組織の公文書ならその時々の正式回答を責任を持って出す
ルールやマナーを勉強するのに統括組織以外の文書は参考程度であり何の証明にもソースにもならない
この原理原則を無視した主張は全て却下されるものである そんな当たり前のことを知らないし、理解しようとしないピン助
どんなに偉そうなことを言っていても教養のなさは隠せない
無知だから恥ずかしいとも思わないのだろうね 自演ではない こういう文章の書き方できない
819 ピン助って実生活で苦労してるか、人とは接していないのだろう
不自由さに憐れみを覚える >>817-819がだよ
３連投の自演は邪悪の可能性高い >>823
819だけど、817と818は違うよ
邪悪でもないよ
816はそうだけど 自演になるかもな
邪悪なんてガキみたいなこと言わん >>822
人とは接していないというのはそうかもね
何が正しいかではなく、勝つことだけが目的だし、世界中で一例しかないような記事と１人のゴルファーのコラムを根拠に証明したことにするし、無いものを証明させようとしたり、随分常識からはずれた発言が多いからねぇ >>827
藤田も怒られた言うてたじゃん、なんて一人になるん？騙しのテクニック？ >>830
コラムだろうがスルーラインというマナーが現実にあるという証拠だろう？全国誌だぜ？ツイッターとかじゃないぞ？ >>831
存在するのとマナーになるかは別
だからコラムでも記事でも全く根拠にはなりません 少なくともお前らがここでそんなマナーはないなんて言ってるよりも信憑性はあるが？お前ら大丈夫か？頭蛆湧いてない？ >>836
だから当時ウィーはプロでしたか？もう頭悪くて悪くて・・・ちょっとお前ら親呼んで来いよw >>835
マナーの話なのに記事１つとコラム１つ
そういう話もあるのねとは思うけど、マナーと言い切れるのか疑問
まず、ウィーの話だけど13歳のアマチュアゴルファーがプロの隠れたエチケットを破ったからといってプロが怒鳴りつけるか？
少なくとも日本語の記事に関していえば信憑性がないね
藤田の記事だけど、学生トップは上級者だろ
お前は上級者のマナーと言っていたが、藤田はプロになって初めて言われたと書いてある
お前の上級者のマナーというのと矛盾してるぞ
プロの一部で言われてることだけで、マナーとか言ってんな >>839
でもそういうマナーがあるという事実は認めるよな？別にあるから守れなんて話じゃない、プロや一部のトップアマの世界にはそういうマナーもある、否定出来る？ >>837
お前が頭おかしいんだろ。
なんでアマチュアのウィがプロの隠れたエチケットを守る必要があるだよ。
プロが怒ったらパワハラじゃ >>841
そういう試合に出る以上守れって事では？お前らほんと正常な思考できてないよ？反抗期か？普通に考えられないの？だから他人のラインでピンマーク刺すんだw >>840
少なくともアマチュアの世界にはないことがハッキリしたぞ
プロの世界と一緒にするな >>843
あのね、女子オープンなのオープンってアマチュアは出れないの？プロしか出れない試合なの？もうアホ過ぎて・・・だから他人のラインでピンマーク刺すんだw >>842
藤田のコラムでは、スルーラインのエチケットがアマチュアの世界では存在していないことが明らか >>844
何言ってるのかわからん、もっと明確に、だらだら意味のない事書きすぎです >>845
ウィーがプロなんて誰もいってないぞ
大丈夫か？ >>840
そういう物をマナーとは言わない
マナーと言われるものであるならばせめてプロならプロ
アマチュア競技ゴルファーならそれら全てに遵守すべき通達があってしかるべき
一部守る選手とそれを知らない選手が分かれるようなものをマナーとは言わない >>847
反論できないといつもそうだな！
卑怯者！！ 例えば先に2mにつけて、相手のアプローチ待ちの場合は？それでもコイン？ ピン助は卑怯者だよ
もの事よく見えてないし
ウィーが怒られて記事になったのは、13歳の女の子にプロが怒鳴り付けたことに賛否あったからだろ
しかし「プロの隠れたエチケット」って何度もでてくるのにピン助は意味分からないのかなぁ
ウィーがアマチュアなら守らなくてもいい話なのに >>848
ですからプロしか適応しないマナーと言ったから、だったらウィーは？と問いました、大丈夫ですか？日本語理解できますか〜？
>>849
あなたの個人的な主観はいらないです、プロや一部のトップアマはそれをマナーと認識しています
でもそれ以外の下手くそはそういうマナーもある、上級者になるとホールの先も注意しなきゃいけないんだな、そのぐらい覚えておいても良い話です
>>850
反論てw>>818では何も問うてないですよね？あなたがだらだらと勝手に言って自分で結論づけて、それに対してああそうですか、しか言えませんよw
あなたの中の話を僕がとやかく言うことはありません トーナメントに出場しなれたプロが、トーナメントの経験の少ない13才のアマチュアに対し
プロだけに知られたローカルマナー違反をヒステリックに指摘した
という頭のおかしい行動を晒した記事 だったらその記事を読んだ俺らは、ラインを踏むということはそれだけの事と認識しなきゃいけない、でしょ？なんでその発想が出ないのか不思議 >>857
それだけの事ってどんだけの事よ？
言葉を濁してないでハッキリ言ってみな >>851
カップの手前の場合、相手のボールの勢いを殺さないようにピンマーク
カップの向こう側の場合、相手のボールが転がりすぎるのを止めたと判断されないように、ピンマーク >>857
だからお前はバカなんだよ
プロの世界にはそういうこともあるだけの話
藤田のコラムからみる限りアマチュアにはスルーラインに関するマナーはないぞ >>859
その辺ちょっとわからん、基本影響があるとかないとかでマークする側が考える事ではないが
もし、もし影響の有無で考えるとしたら、地面に固定されてないコイン、固定されているピンマーク、当たってどちらが影響がある？
俺は物理的にピンマークの方と思うが？パチンコとかピンボールみたいにコーンって跳ねるじゃん？その辺どう思ってる？ >>860
藤田のコラムだけ見たときはね、でも世の中藤田だけじゃない、アマチュアのウィーが怒鳴りつけられたのは事件としてニュースになってる、実際あったことです 今回のピン助の相手は役者不足、ピン助に踊らされているだけ >>861
転がってきたボールが当たって物理的に影響が大きいのはコイン
飛んできたボールが直接当たって物理的に影響が大きいのはコイン >>864
ふーん、じゃあそれこそソースが必要では？転がってきたら、飛んできたら、それぞれ統計だして影響力ってを測ったデータなんてあるんですか？出せますか？
僕はちゃんと出しましたよ？出したら謝る、土下座する、そういう人もいましたけど結局なしのつぶて、このスレはほんとゴルファー足らん人間が多いですね >>864
どっちにしても当てた側の問題マークする側はどちらでもいい話 アマチュアの女の子にプロのエチケットを守らないからといって怒鳴り付けた。
やーねーって話
だから記事になったんだろ。
プロしか知らないエチケットをアマチュアに要求するなということだろ
無理して自分の都合にあわせた解釈しないで >>854
>あなたの個人的な主観はいらないです、プロや一部のトップアマはそれをマナーと認識しています
>でもそれ以外の下手くそはそういうマナーもある、上級者になるとホールの先も注意しなきゃいけないんだな、そのぐらい覚えておいても良い話です
全てのプロが認識している事ならば藤田選手の様な事は起こりません
カップに近い相手の内側ならピンマーカーに持ち替える
と言うよな事と同様の一部同意した競技者同士の暗黙のエチケットレベルです
トップアマだろうがプロだろうが全てのプレーヤーに求められる事では無いので
それをマナーとは言いません >>865
証明するということだったけど、証明できてないし。
少なくともアマチュアにはスルーラインのマナーなんかないことが分かったからね >>869
それでもそういう根拠で物を話してる、それを示せたわけです
あなたは？それができますか？>>864の根拠を示す事はできますか？どうですか？ >>854
>反論てw>>818では何も問うてないですよね？あなたがだらだらと勝手に言って自分で結論づけて、それに対してああそうですか、しか言えませんよw
>あなたの中の話を僕がとやかく言うことはありません
反論できないのだから同意という事でよござんすね？
今後統括組織の出す正式文書以外証明やソースとして使用することを止めなさい マナーとしての根拠にはなっていない。
ないことを証明することはできないと何度もいってるだろ
何回も同じこといってんな >>868
あのね、プレイヤーはスルーラインを気をつける、それだけで終わる話じゃないですよ？
当然ロングパットでピンを持つ時もスルーラインを踏まないようにという事にもなるわけです
ピンを持つ時右側に立ちますか？左側に立ちますか？そこにもマナーはあるわけです
初心者同士でも気にせず持つかもしれません、しかし上級者やプロレベルまでなるとそういう事も気をつけなければいけない
つまりマナーってのは万人に対して共通であるというわけではない、そこがわかってますか？
初心者なら許される、でもプロでは許されないマナーも現実にあるわけです
あなたの言う
> トップアマだろうがプロだろうが全てのプレーヤーに求められる事では無いので
> それをマナーとは言いません
よってこれは完全に間違いです、あなたの妄想です >>875
ここで語るルールやマナーと言うのは全てのプレーヤーに要求されるものでなければなりません
一部の競技者が行ってることを
さも、「俺こんな事してるぜスゲーダロ」レベルで語るところじゃないという事です
一部の競技者や一部のプロに求められるマナーならばそういう方達だけで議論すればいい話です
統括組織が公式に求めるエチケット、マナー以外は他のプレーヤに要求してはなりません
正しくパワハラ、モラハラレベルなんですよ >>876
> ここで語るルールやマナーと言うのは全てのプレーヤーに要求されるものでなければなりません
それは誰が決めたんですか？どこに書かれてますか？教えて下さい、誰が何処で？まずこれを答えて下さい、その前提を正しいと証明してください >>877
つまり全てのプレーヤーに求められる事案で無い事を認めた発言ですね
良かったです >>877
バカなのか
当たり前の話だろ
メジャーリーグの掟がマナーになるのか
狂ってる >>878
うん、その前提が正しい事が証明できなければ以後は蛇足だろ？ルールはともかくマナーまでも全てのプレイヤーに求められるってのは違う
だとしたら競技マナーと称されるマナーってのは？まあスルーラインもこの競技マナーって奴に分類されるものとも言えるが
一般プレイヤーが守るべきマナーとは別に競技マナーってのもあるわけでだ、この競技マナーは一般ゴルファーが守るべき、守らされるべきマナーか？
俺はね、そんな事は言ってない、スルーラインを守れなんていう話は一度もしてないよ？なのになんでそういうマナーがあることを認めないんだろう？不思議でしかないw >>877
ところで、最初にスルーラインを踏まないように求められたのはいつだった？
その後、一緒に回った人にも要求した？ >>879
当たり前だろ？初心者に暫定球宣言で球の番号を言えとか、ニアレストにマークしろとか、プレイで一杯一杯なのに言えるかよ
それなりに上達して、競技に出たいけどとかそんなレベルになってからそういうマナーって奴を教えていくもんだろ？それがウィーや藤田にもあったと言うこと
それをもってお前らに絶対競技マナーを守れなんて話じゃない、ただ勉強会スレとしてそういうマナーもある、知識として知っておくべきとは思う
知っておく事と、実際に行動することとは違うだろ
ほんと最近お前らおかしいよ？なんか変に天の邪鬼になってない？なんか当たり前の事が当たり前じゃなくなってる、それって紳士的と言えるの？ただのガキじゃん >>882
藤田は高校大学で競技ゴルフしてたけどそんな話はなかったと言ってるぞ >>886
そら藤田に聞けよ、藤田のことを俺に聞くなw藤田が学生時代どんな競技に参加してたか俺はしらん
学生だけなのか、それともプロも多数出るような試合に出てたのか、それによっても変わるだろう？
ただ無知だったのは確か、自分でも知らなくてプロに迷惑をかけた、そのように言ってる
お前らは幸せだなw知る事ができた、少なくともこの勉強会スレの意味はあったと言うこと >>885
例え話が極端
ちゃんと質問に答えてね
ウィーの記事も藤田のコラムもアマチュアでのスルーラインはないことがハッキリ書いてあるのに
自分のでっち上げを詭弁弄して正当化しようとしないで
ハンデキャップはいくつ
スルーラインの指摘を受けたのはいつ >>887
プロになる奴が競技ゴルフしてないわけないだろ
アマチュアで一流の奴が知らない上級者のマナーがあるということ
バカバカしい
嘘を重ねるとボロがでてくるよ >>888
なんなの？俺の事が気になっちゃってるの？wキモいがw
俺の話理解してる？パットの線を越えたスルーラインを踏まないというマナーもある、それを示しただけだよ？
決してアマチュアの下手なレベルのお前らにこのマナーを守れなんて一言も言ってない、これに正当化も糞もないだろ？あるのは事実なんだから
何？知ったなら守らなきゃいけないとか考えちゃう？だったら守れば良いじゃん？守る守らんはあんたらが決める事
なんつーかそういう強迫観念というか変に真面目だからピンマークになんか持ち替えちゃうんだろうな、ピンマークの方がマナーが良い、そんな勘違いしちゃう >>865
データとかではなくて、皆実践して感じた結果を述べているのです。
もしかしてピンマークは数ミリ浮かして刺すと思ってた？それともピンを上に向けて置いてた？
コインの厚さとピンマークの厚さ、側面の角の角度・硬さを考えれば歴然だと思う。 >>890
完全に論破され、すれ違いの反論ばかりを繰り返してるね ピン助は
スルーラインは俺らレベルだと知ってる
と言ってる
ピン助は暗に自分はツアープロレベルだと思うと言っている
ピン助の登録年度は？ >>894
確かにそうだ。
藤田もプロになって言われたと書いてるし、ウィーの記事もプロのエチケットと書いてある
少なくとも藤田のアマチュア時代よりも上級の腕前なんだから当然プロなんだろうね しょうもない議論してるな、論破のための議論になってる。
スルーラインいいじゃない、言われればそうだから、無理してまでもは避けないけど、できれば踏まない様にしようかなくらいには思う。
で、ピンマークとどう関係あるんだい？ >>891
ですからあなたの感じた結果で物を決めないでよ？データでも動画でもなんでも良いからその根拠となるものを出して下さいな、ないならデータを取って下さい
その上でその根拠を元に語ってください、今の段階ではあなたの言うことに信憑性はありません、まずデータを取って下さい、話はそれからです
>>896
したら次行く？スルーラインの事は理解できたよね？プロや一部の上級者にはルールの枠を越えたスルーラインを踏まないというマナーも存在する
その上でピンマークについて語るが？良いか？そこを踏まえてだからな？後からやっぱりそんなマナーはないとか言うなよ？ ピンマーカーはマークの時の話、スルーラインを踏むのはラインを踏む話、根本的に違うものは同じ土俵には乗らない。
以上 >>898
まずはアマチュアにもスルーラインのマナーがあることをキチンと根拠だしてよ
プロの一部のことなんてどうでも良い >>900
ウィーはアマチュアでしたよ？これが根拠ですwほんと馬鹿だなw同じ事の繰り返しwwwはぁ〜馬鹿すぎるにも程があるわw >>901
お前はホントに文字読めないのか？
それともバカなのか？
キチガイなのか？
プロの流儀をアマチュアに押し付けたから問題になってるのに
ウィーがアマチュアにも関わらず文句を言われたので物議をかもしたの
分かる？
都合の悪いところは理解できない？
プロの隠れたエチケットなの >>902
> プロの流儀をアマチュアに押し付けたから問題になってるのに
> ウィーがアマチュアにも関わらず文句を言われたので物議をかもしたの
そんなこと書いてませんよw何勝手に創作してるんですか？度の越えた大馬鹿だなwww なぜ記事になるんだよ。
そもそもプロの隠れたエチケットって書いてあるだろ
プロにはアマチュア入るのか
バカ
それに事例は世界でただ１つだけ
信憑性にかけるな >>904
あの〜藤田の記事と、日本語サイトのスルーラインの項目と、米国のウィーが怒られた記事とごっちゃになってせんか？頼むからまともに話してくれ、馬鹿相手にするといちいち大変だ >>904
少なくともウィーと藤田いるじゃん？どうしたらただ一つだけなんて言えるの？お前はこのスレ一の馬鹿なのは確かだがw >>909
結局全てのプレーヤーに要求される話じゃないでＦＡ？ >>910
最初からそう言ってるじゃん、プロぐらいになるとホールの先まで気をつけなきゃいけなくなる、大変だね〜ぐらい思っとけば十分 >>911
ピンマークに変えないマナーもピン助オンリーのマナーということでFA? >>911
じゃぁここではイラネー話つーことでＦＡ？ >>911
ピン助は、ピンマークの穴も気になる神経質で大変だねーくらい思っとけばいいよね うん、ようやく先に進めるなw
つまり初心者に対してのマナーと、プロのマナーは違う、違うというかうるさくなる、面倒臭くなるって事を言いたかったんだよ
初心者同士で廻ってお互いのライン踏んだ踏まない、そう気をつけるもんじゃないだろ？怒鳴りつけられるほどでもない
ピンマークだってそうだろ？初心者でろくにパーオンも出来ない奴にピンマーク刺したってさして問題にもならん
でもプロや上級者に対しては？ホールの先のラインまでうるさく言われる奴らだぞ？いきなり何も言わずにピンマーク刺してニコニコしてるか？
100人のプロに対してピンマーク刺して100人共に素晴らしいマナーだねとか言われるか？少なくとも俺は言わん
つまり一人でもその行為に対して不快感を覚えるならそういう行為は控えるべき、だから聞け、ピンマークで良いかどうかを >ピンマークに変えないマナーもピン助オンリーのマナーということでFA
>ピン助は、ピンマークの穴も気になる神経質で大変だねーくらい思っとけばいいよね >>918
自分で書いといてなんだが、結局これだけのことなんだよね。ピン助騒動は。 >>917
バカか？
ゴルフのマナーにプロも初心者もない
全てのプレーヤーに要求されるからこそのマナーでありルール
お前が言ってるスルーラインとか言うのがプロのマナーなのか？
ＪＰＧＡがどこで発信してる？
ＪＧＡがどこで発信してる？
答えろよ！ >>921
あるよ？それを今まで長々議論してきたんだろ？スルーラインを踏んではならない、ゴルフのマナーにプロも初心者もないって言うなら守れば良い、な？ あ、ここはピン助隔離スレだから語らいを邪魔しちゃいけなかったんだ・・・
すまん続けてくれw >>917
>一人でもその行為に対して不快感を覚えるならそういう行為は控えるべき
俺はお前の言動が不快だ
控えろよな？ >>921
もう少し言うけど、JGAで発信していなければ、JGAでそれをマナーと認めなければそれはマナーではない、あなたはそういう事を言ってるわけですよね？
じゃあJGAでアナウンスしていないマナーはマナーじゃない、競技マナーあたりかなり載ってきてませんがそれは？競技マナーはマナーじゃない、と？
僕から言わせればJGAのルールブックに載ってるマナーは一部です、最小限守らなければならないマナーです、ルールブックはあくまでルール
マナーブックじゃありませんよ？もう少し見聞を広く持ちましょう、ルールブックが全てなんて考えでゴルフしてたら怒鳴りつけられますよ？
第二第三のミシェル・ウィーです、頑張りましょう >>922
スルーラインを踏んではならないマナーはどこにあるの？
ＪＰＧＡはなんて言ってる？
ＪＧＴОは？ＪＧＡは？
早く教えてよ
変なコラムとか下らない記事とかいらないから >>898
あなたの感じた結果ってピン助お前だけだよ。
ピンマークの穴が気になるのは！
お前もデーター出して証明しろよ！ >>925
>JGAでアナウンスしていないマナーはマナーじゃない、競技マナーあたりかなり載ってきてませんがそれは？競技マナーはマナーじゃない、と？
当然の話を何をいまさら？
同意して自ら行うことに反対はしないが
強制される事では絶対に無い >>926
だからマナーはＪＰＧＡ、ＪＧＴО、ＪＧＡがマナーとアナウンスしたものが全てではないと言ってるでしょ？なんで同じ事言わせるの？
十のことを一で解れとは言わん、でもお前らは十のところ百言っても理解できない、馬鹿 オブ ジ 馬鹿だなw >>925
さらに言うならピンマーカーに持ち替える行為も全く同じ
他人の行為に同意、賛同したものが自主的に行ってるもので
誰もが強制されるマナーではない
これも当然のことだ >>928
じゃあ拒否してください、そんな競技ゴルファーはすぐ噂が広まって肩身が狭くなりますよ？
言っておきますが競技委員も競技ゴルファー上がりです、なぜ守らないのですか？と必ず聞かれます、なんと答えますか？
JGAで発信してないから、そんなマナーはルールブックに載ってないから、そんな言い訳ですか？はっきり言います、ゴルファー失格です >>929
統括組織がアナウンスしたものが全てだよ
それ以外はプレーヤーが勝手にやってる行為で誰しもが強制を受ける事ではない
同意、賛同したものが自主的に行えば良いだけの事
それをさも常識のマナーのように言うことは全くの間違い >>932
君に言われることではないですね
ピンマーカーを使うなとか言い始めるあなたが一番ゴルファー失格なのだよ >>932
拒否？
何を拒否？
言い訳の必要もないのだがｗ
何言ってんの？ >>933
僕は全てとは思いませんね
例えば暫定球宣言、ルールブックでは暫定球を打つと宣言すれば良いわけです、しかし競技では初球、これから打つ暫定球の球の番号も言え、そう教わります
つまり暫定球打ちます、初球何番、暫定球何番です、ってね、これは競技をする上でよく指摘される競技マナーの一つです
それに対してなんと答えるのですか？そんな事はアナウンスされてない以上言う必要はない！だから俺は言わん！と？
まあ言いたくないなら別に言わなくてもルール違反にはなりませんけど、少なくとも競技者同士では嫌われますよ？なんだこの馬鹿はと馬鹿にされます
仕方ありませんよ？マナーを守らないゴルファーは嫌われます、嫌われても良いなら守らなくても結構です、強制はしません >>936
暫定球宣言は連盟競技やってれば連盟側から明確に宣言方法まで指示されます
当然統括組織の指示ですから守りますよ？
他のプレーヤーから指摘を受けるような内容では無いですね 球の番号（認識印）を言う聞くのはマナーではありませんよ？ マナーはルールブックに載っているんだな
エチケットの章に
そこでライン踏んではいけないと書いてある
初心者でもマナー違反です
マナーは他人に要求するものではなく、自ら行うものです
エチケットの章に載っていないマナーを他人に求めるのはやはりマナー違反だと思います
プロについてお金がかかっていますから、その分シビアになる箇所もあるでしょう
それを上級者を含むアマチュアゴルファーに当て嵌めることは無理があります
プロだけの暗黙の了解を、マナーだと騒ぐことは迷惑そのものです
マナーの本質を完全に見誤っています >>937
えっ？初耳です
そのソースありますか？よく朝貰う当日の競技規則とかですよね？ローカルルールとかもそれに書いてます
暫定球宣言、球の番号も宣言するように、そんな風に書かれた物を読んだことはありません、ソースの提示を求めますw興味ありますw >>938
競技マナーの一つです
自分は誤球なく正しくプレーしてますよって意思表示してるわけです
ホール間で球を変える時も言います、自分の使ってるボール番号を周りに知らせる、変える時は都度言う、それが競技マナーです 《警告》
ピン助に餌を与えないで下さい
興奮して暴れ回ります >>943
相手してるのはピン助と同類だから仕方ない >>941
暫定球宣言の宣言方法は口頭で指示を受けますが？
当然番号の表明義務はありませんし、その指示も受けませんから
暫定球宣言時に番号を表明するプレーヤーとしないプレーヤーがいます
自分はマナー云々ではなく後のトラブル防止のために必ず表明します
それだけのことでそれを他人に強制することはありませんね
たまたま暫定球が初球と同じ方向に飛んだのならティーグラウンドを離れる前に確認をとるかもしれません
しかしそれらが出来てるから優れたプレーヤー
出来てないから馬鹿とかそういう区別はしませんね
そういう意識を持つあなたの感覚が信じられないですよ >>942
それらは慣習であって競技マナーでも何でもない
誰も強制を受けるものではなく、やはり同意、賛同したものが自発的に行えば良い話だ >>946
えっ？いちいち指示受けるの？よく知らんけどオープンコンペって奴？今日は6インチワングリップokで、暫定球宣言は番号も言いましょう！みたいな？凄いっすねwww
>>944,947
マナーじゃなくて慣習なの？なんか面倒臭い考え方の奴だなwマナーじゃ駄目なの？番号まで言うのが競技マナー、それじゃ駄目なの？なんで？ マナーをよく分かってないヤツが
マナー違反マナー違反騒ぎ立てる不思議 >>946
連盟の競技でも、マーカー指定のあとは、特別に追加されたローカルルールの説明があるくらいだぞ。
最後にお互いにボールの確認をお願いしますくらいがせいぜいだな。
どこの連盟？
ちなみに俺は関西ね。 暫定球宣言の宣言方法は口頭で指示を受けます
ねぇよwwwそれ舐めすぎだろwwww なんだ両方とも脳内か、想像力豊かだからこれだけ続くのかw
それにしては話がワンパターンだが >>949
どこの初心者向けゴルフ教室卒業コンペの思い出話だ？ >>955
知らんよ、いちいち番号言いましょうなんて説明受けたことないもん、だから教えてって聞いたんだろ？だからオープンコンペみたいな競技だと言われるのかな？と思ったんだよ
しかし競技マナーじゃなくて慣習だからか、面白い事言うね
したら何？ちゃんとニアレストにマークしろ、なんで？慣習だからって答えるの？慣習を守れなんてルールに書いてませんよ？って話になる
それだったらマナーの方が良くない？ルールでマナーを守りましょう、そう書いてるわけだから、マナーだから、その方が俺は納得する
慣習・・・やっぱり馬鹿だなw >>865
>転がってきたら、飛んできたら、それぞれ統計だして影響力ってを測ったデータなんてあるんですか？
あるよ
>出せますか？
出せますが、出しません 競技のマナーネタで形勢が悪いと、ピンマークネタに話題逸らしか、やり口はピン助と似た様なもんだね ピン助の悪いところはマナーを他人に強要するところ
マナーは自分が他人のために行うこと
マナーの強要はマナーの心を置き去りにする 認めるところ、認めないところ、その線引きが出来てない、すべて否定するから無理が出る >>964
うん、その意見は理解できる
でもね、そこは俺のラインだから、俺が今から打っていく場所だから、わかるでしょ？俺に優先権があるの
君らが刺したい刺したいグリーンを刺しまくりたいwそういう少年ナイフみたいな心を持ってるのはわかる、凄くわかる
でもちょっと俺が打つまで我慢して欲しい、何5分10分の話じゃない、ほんの何十秒の話だよ だから散々言ってるが優先権などないから
勘違いするな >>949
番号まで言うのが競技マナーとかｗ
そんな無駄で無意味なマナー無いだろｗｗｗ
誰も確認してないのにｗ >>966
だからその考え方が軋轢を生むんだよね。
自分の権利ばかりを主張するからねぇ。 >>952
受けるよ？
暫定ではなく暫定球と宣言してください
誤球には十分注意してください
毎回ではないが特に春先の初戦の時は言われる >>968
ボールナンバー言ってなくて困るのは自分だから好きにすればいいんじゃね？ >>958
マナー違反は度重なったり、悪質度が高かったりすれば罰則があるし
最悪競技失格まであり得る事な
君が言ってるマナーはどれもこれも正しくドロップやプレース、正しく正球がプレーされてれば問題ない物ばかり
誤解や疑義を生まないように慣習として定着したものをマナーとして他人に強制強要しては駄目 >>966
だから
知らんがな
ピンマーカーが嫌なら先に言えや >>974
社会生活や一般的モラルで確かにはそうだろう
しかし競技でのマナーは罰則こそなくてもプレーヤーすべてが遵守することを求められるもの >>976
>しかし競技でのマナーは罰則こそなくてもプレーヤーすべてが遵守することを求められるもの
それって、JGA規則に書いてあるの？w >>976
マナーの強要はマナー違反
全ての競技者が守らなければならないマナーは、エチケットの章だけです >>978
だからマナーと呼べるものはＪＧＡが発信している物だけと言っているのだが？ >>979
マナー＝エチケットでここに書いてあるものだけなのなら、マナーに関して議論する必要はないんじゃない？ >>980
>だからマナーと呼べるものはＪＧＡが発信している物だけと言っているのだが？
それってどこに書いてあるの？JGA規則？w >>981
マナーとして他人に求めるものはその通りだよ
後は何度も言うように、同意する者賛同する者が自発的に行えば良い事
その提案はいくらあっても良いと思うよ
しかしそれをしなければならないと言い始めたらそれはちがうという事 ピンマーカーを使う使わないの話も同じ事
自分の意見を言う事は構わないだろう
それに賛同したものが同じ行為を現場で行えば良い事だ
それを強制し始めたらそれは違う >>979
この文章では、エチケットとマナーは使い分けられてる気がするし、マナーもあくまでもガイドラインと書かれているので、ここに書かれているのが全てはないと読めるが？ >>984
自分の考え方を述べるだけならよいが、強要しているからダメ >>985
エチケットとマナーはどのように使い分けられている？
ガイドライン以外のマナーってなに？
どうやって決める？
ゴルファーとしてのマネー以前に人としてのマナーはあるかもしれんが、少なくともJGAがマナーとしているのはこの章のこと
お前、頭悪いな >>983
JGAに定められた以外のマナーを他人に求めるな
そんな権限は誰にもない ニューピン助、もとい マナ助の誕生だな。
今日は新たなヒーローが生まれたぞw >>990
マナーの勉強会なのにマナ助か
底なしのバカだな
バカ発見 ある意味このスレに書き込んでいるだけでバカだよね。
それの主役級はなおさらw >>995
そうか先にピン助が名前つけてたな
ジャーク君にしとこう 次スレ立てるなら
「ゴルフルールマナー勉強会」という題字は外してくれたまえ
その内容は題字が表す本筋から大きくかけ離れ過ぎている このスレッドは１０００を超えました。
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