★★ゴルフルールマナー勉強会【第64幕】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 08:25:23.03

◆次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい
スレ立て時は本文一番上の行に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

皆さんのゴルフライフをより良いものにするため
下記の意義をしっかり認識して楽しく勉強しましょう。

*初心者のためのバイブル*
*コースで恥をかかないためのテキスト*
*迷ってしまった処置に対する確認報告*
*楽しくラウンドするためのルール・マナー勉強*
*荒らし、煽りは基本無視で*

R&A
http://www.randa.org/

USGA ルールのページ
http://www.usga.org/Rules.aspx?id=7788

JGA ルールのページ
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/rulebook/index.html

わからなければ、まずはグーグル先生に聞こう☆
http://www.google.co.jp/

前スレ
★★ゴルフルールマナー勉強会【第63幕】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1514200773/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/02/14(水) 08:27:01.60

ピンマーク関連

ピンマーク跡検証動画貼っておきます
http://i.imgur.com/VjLcvtK.jpg

ピンマーク跡検証漫画も貼っておきます
http://imgur.com/eza9OZf.jpg

http://i.imgur.com/vzV0xy2.jpg
こうですね！

2018/02/14(水) 09:00:11.66

>>1おつです
ワッチョイ大歓迎ですねｗ

せっかくの新スレです再度ご説明して差し上げましょう

。ピンマークは通常使用されるボールマーカーでその使用に制限を加えるルールもマナーも存在しません
。ピンマークでできた穴は通常の認識を持つ者たちは傷とは考えません気にも留めません
。ごく一部の神経質なピンマークの穴を気にする人が救済されるよう16-1a/13 の裁定で修復が認められます
ゴルフのルールはバカなピン助にもみんなに公平で優しいです解決して良かったですね

そして往生際の悪いのはマジ見っともないですね>>2

**!extend::feature::** (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-nHV3) · 2018/02/14(水) 09:04:30.59

ピンマークの穴は傷ではないとあれだけ言ってた人いるのに、競技委員が傷と認めて直せる理屈がわからん
もうちょっと情報欲しいな、周りに競技委員やプロがいたら聞いてみてよ、同伴者が付けた傷と言えないような跡の修理は認められるかどうか

2018/02/14(水) 09:17:58.82

>>3
>。ごく一部の神経質なピンマークの穴を気にする人が救済されるよう16-1a/13 の裁定で修復が認められます
また、タチの悪いのが出てきたな。
ピン助はまだアラシだが、アラシ対バカの戦いだな。

2018/02/14(水) 09:26:58.20

すべてピン助の自演だよ

2018/02/14(水) 09:39:48.80

>>6
そうかもな、ピン助もまともな話では誤魔化すか無視するしか無くなってきたから
間違ったポイントで議論をふっかける役を、自演してるかヘルプ役を頼んだのかもね。

じゃなきゃ、こんなアホなポイントで反論する奴が居るとは思えん。

2018/02/14(水) 09:43:01.46

なんかテンプレが虚しいなぁ

2018/02/14(水) 10:01:44.61

>>5
そうかなぁ？
神経質な人の為て言うのは別として裁定では競技者が正しく主張すれば認められると読み取れるけどね？

2018/02/14(水) 10:57:56.93

ストロークプレーでは、パットの線が傷つけられていれば、競技者は、公正の理念(規則1-4)にしたがって、パットの線を元の状態に修復することができる。
ライとパットの線については、プレーヤーは自分の球が止まった時点の状態でプレーする権利がある。
パットの線の修復は誰が行ってもよい。

2018/02/14(水) 11:35:09.45

お前らがもし競技委員なら認めるの？マジで？

2018/02/14(水) 14:17:29.98

質問です
ボールがホールのふちに止まったので、同伴者は片手でパットし、その球がホールのふちよりも下に来たときに片手で球を受け止めました。
これはカップインと認められるのでしょうか？

2018/02/14(水) 14:21:30.08

>>11
傷つけられの基準が曖昧だけど認めることはあるだろう
>>12
認められるんじゃないの？

2018/02/14(水) 14:50:47.22

>>12
空中で静止した状態で拾い上げたの？

2018/02/14(水) 15:30:31.65

>>12
カップインの定義を満たしてないので認められないと思う

2018/02/14(水) 18:28:38.05

>>11
認めてもいいんじゃない？めんどくさいから。
どうせ、直しても直す前とボールの転がりは全く変わらないけどね。

しかし、修復が認められたとして、どうやって直す気だろう。
目土でもするのか？

2018/02/14(水) 18:32:17.66

めんどくさい奴と回らなきゃならなくなったときは、ピンマークやめてティーをマーカー代わりに使うってのはどうでしょう？

ティー使ってもいいよって、裁定集にも書いてあるし。

2018/02/14(水) 19:07:40.49

>>12
どうやったら受け止められるのか？想像もつかん

2018/02/14(水) 21:59:09.08

100歩譲ってピンマーク跡が修理できたとしよう
でもルールにない公正の理念で傷を直せるのはわかるけど、ピンマーク跡をプレーに影響がある傷とするならば他人のラインで使うのは違反になるのでは？
ルールでいえば故意で傷つけたとして2ペナだろうし、マナーの観点からも論外となるでしょ？ルールもマナーでもピンマークは使うべきでないということになるが

2018/02/14(水) 22:17:43.40

>ピンマーク跡をプレーに影響がある傷とするならば
どうして勝手にそういう風にしちゃうのですか？
ちゃんと読んでます？
裁定の原文自分でここに書いてみてはいかがですか？

2018/02/14(水) 22:34:44.07

裁定の内容を読み解けば
同伴者が水を飲もうとして誤ってパッテイングラインに水をこぼしたとしても拭きとれる事になります
しかしこぼされた水が影響なしとプレーヤが判断すればそのままプレーすることになります
ピンマーカーは通常使用されるボールマーカですそれによって他人のラインに傷をつける事は想定してません
プレーヤーが自分のラインに空いたピンマークの穴が気になるから元の状態に戻してほしいと主張すれば認められるという事です

つまり状態の変化を判断するのはプレーヤーに委ねられているという事で
その主張は転がりに影響のある傷である必要は無いのです

2018/02/15(木) 05:19:53.87

ピンマークの傷を直したら、なおさら傷が大きくなるんじゃないかな？

2018/02/15(木) 07:01:59.42

>>20
他人のラインを傷つけても公正の理念で直せば良いや、そういう理屈ですよね？
ということは他人のラインを踏んでも公正の理念で直せば良い、そうなります

他人のラインを傷つけた事にたいするルール、何故ないのでしょうか？それは論外だからです
その論外の行為を直せるからと繰り返す気ですか？公正の理念を使う時点でその行為は論外の行為となります

マナー違反は当然の事ながら、競技失格が妥当の行為と思いますよ

2018/02/15(木) 07:39:25.71

>>23
>>3
全然違うｗ
見っともないｗｗｗ

2018/02/15(木) 07:49:09.60

そもそも変態ゴルファーの君が

ピンマークの穴がー
俺のラインがー

ってみっともなく騒ぐから

あぁ、だったら気のすむまで直して良いですよー
って言っていただいてるのに感謝する別クレーム付ける道理はないんだよんｗ

2018/02/15(木) 09:01:26.94

公正の理念は紛議において下されるものだから、ピンマークで傷を付けたというクレームが認められたということになります
修理できる、それはそれですが、傷を付けた人間も当然ペナルティーがでますよね？ルール的にもマナー的にも問題になります

2018/02/15(木) 09:27:39.48

>>26
>>3
>>21
>903名無しさん＠お腹いっぱい。2018/02/12(月) 20:30:01.04ID:???
>>>902
>何度言えばわかりますか？
>過去に裁定された事案に公正の理念は働きません
>前例もしくは裁定例となるだけです
>グリーン上で自分の球が止まった状態でプレーすることが認められているという裁定が出てる以上
>公正の理念でなく前例に沿って修復できるということです

何回ループすればきがすむん？ｗ

2018/02/15(木) 10:01:04.49

>>27
> 公正の理念でなく前例に沿って修復できるということです
それってあなたの感想ですよね？ソースありますか？

2018/02/15(木) 11:04:54.10

>>28
つーかあんた裁定読んでないでしょ？ｗ

故意でなく相手プレーヤーのラインに傷を付けたプレーヤーに罰があるか？

という設問に
裁定は罰無しと回答
さらにプレーヤーは自球が止まった”状態”でのプレーが認められているとしている

傷を付けた付けられた双方を救済する裁定だね

ピンマーカーを使用しているプレーヤーは故意にあいてのラインを傷つける意図をもって使用していない
罰無しですね

使用されたプレーヤは今までなかった穴が気になる自球が止まった状態とは異なるから修復を主張出来る
認められますね

双方問題が起きないあなたにとって最高の裁定じゃないですか？
何処に異議を唱えてるん？ｗ

ソース？
競技者が過去裁定を見て処置を行う事が当然の事だろにｗ

プレーヤー個々が過去の裁定にもない、規則にも載ってない事を
公正の理念に沿って勝手に裁定しますとか
だ～～～～れも言ってませんよんｗｗｗ

2018/02/15(木) 11:38:15.09

ソースっていえば
あれほど何度もピンマーカーの使用に制限を付ける根拠となる裁定等ソースを求めてきてたのに全無視してきたあんたがよく言うよね～～～ｗ

裁定集　運用　とかで自分で検索してみなここに載せきれないくらい裁定集が日ごろの処置に使われているかがわかるから

チョットは自分で動けやｗ

2018/02/15(木) 11:39:42.81

GkVRCTD30
必死だなw

2018/02/15(木) 11:55:05.88

>>29
故意ではないのですか？
ピンマークの穴は傷と認めたんですよね？それを他人のラインでわざわざ持ち替えて使う事は故意です
故意なら当然ペナルティーにはなりますが？そして完全なマナー違反です

> 公正の理念でなく前例に沿って修復できる
これのソースお願いしますねw

>>30
> あれほど何度もピンマーカーの使用に制限を付ける根拠となる裁定等ソースを求めてきてた
これにソースなんか必要ありませんよw他人のラインを傷付けてはならない、そのマナーの前提の話ですからwソースなんて必要としません

2018/02/15(木) 12:11:06.59

ソースが必要ない？ｗ

裁定集に基づいて処置するのにそれこそ当たり前すぎてソースなんていらんだろｗｗｗ

んで傷って誰が認めたの？
今までなかった穴が開いていると言ってるだけで
傷、傷言ってんのあんただけよんｗ

>>29
何処に問題あるん？ｗ

2018/02/15(木) 12:15:37.73

つーかそういえば
16-1a/13の裁定そのものがソースだろｗｗｗ
その裁定があるから修復できるっていってるんだからｗ

2018/02/15(木) 12:22:16.64

いい加減逃げ回るのはよしにして
ピンマーカーの穴が傷としてルール違反もしくはマナー違反であることのソース出してくれませんかねぇ？

ピンマークの穴が傷だって言ってるのはあんただけなんだから

2018/02/15(木) 12:30:39.39

アラシとバカの議論がまとまるわけねぇなぁ
さっさと別スレ作ってくれ

2018/02/15(木) 12:42:43.80

国会のアレ並に飽きてきたね

2018/02/15(木) 15:43:20.24

本人たちは面白いと思ってるんだろうなぁ

2018/02/15(木) 16:19:49.87

>>33
http://www.jga.or.jp/jga/jsp/rules/news_detail_2782.html
においてJGAは安易に「公正の理念で、罰をつける」というような裁定をしてしまうことを懸念しています
まさにそれが今このスレで起きている事ですよ、裁定集では傷の程度は計り知れません
足で踏んだだけの跡、ピンマークで出来た穴、それは本当に公正の理念で傷と認められて修理できますか？

そしてそれを傷と認められる、あなたなりに言えば穴ですか？傷でも穴でも良いですよw穴が開いてるから認められるのですか？
認められるというならそれで良いでしょう、しかし公正の理念で修理出来るからと穴を開けるのはルール及びマナーに反してますよ

あと
>>29
> 何処に問題あるん？ｗ
自分に自分で煽って何がしたいのかわかりません、大丈夫ですか？

2018/02/15(木) 17:28:59.12

>足で踏んだだけの跡、ピンマークで出来た穴、それは本当に公正の理念で傷と認められて修理できますか？
裁定では傷である必要もその程度も限定する必要が無いから”状態”と説明してるのではないですか？
ＪＧＡが公正の理念に沿って裁定したものですからそれをプレーヤーが尊重することは当然の事です
以下原文
>のホールのプレーに影響を及ぼす意図を持って物理的条件が変えられたわけではないので規則1-2は適用されない。
傷を与えたではなく物理的条件が変えられたと表現しています
傷の程度を問題にるのではない事が読み取れます
ピンマークは相手のラインにプレーに影響を及ぼす意図をもって使用はしていません
更に原文です
>正の理念(規則1-4)に従って、プレーヤーはパットの線を元の状態に修復してもらうことができる
>イとパットの線については、プレーヤーは、自分の球が止まった時点の状態でプレーすることが認められている
>ットの線は誰が修復しても構わない。
修復を主張するのはプレーヤーですピンマークの穴程度でどれだけのプレーヤーが修復を申し出て主張するのか想像もつきませんが
主張しようと思えば認められるという事です
これをもってピンマークがルール違反に当たらない事は当然としてマナー違反であるという事にもなりません
マナー違反であるとするためには相当数のプレーヤーが修復を申し出る事案であるエビデンスが必要です

そのエビデンスとなるものを出してくださいね
ここから先はその根拠が出されないと進みませんよ

2018/02/15(木) 17:31:39.38

コピペしたので文頭が抜けてしまいました
失礼
良ければ原文16-1a/13もう一度見てください

2018/02/15(木) 17:39:07.47

>>40
> 主張しようと思えば認められるという事です
> これをもってピンマークがルール違反に当たらない事は当然としてマナー違反であるという事にもなりません

修復できるから違反にはならない、なぜ？
意図してできたものならばストロークプレイなら2ペナ、意図してもしなくてもマナー違反ですよ
他人のラインをスパイクする事に置きかえてください、修復できるのだからスパイクしても良いという理屈にはならないはずです
主張すれば認められる、それの真偽はともかく認められるから許されるわけではありませんよね？

2018/02/15(木) 18:32:00.74

>>23
つま先で同伴競技者のライン上のボールをマークする人が
まず最初に、競技失格だけどね。

2018/02/15(木) 18:35:34.23

>>29
裁定集どころか、ゴルフ規則も読んでいないんじゃないでしょうか？

誰が書いたか分からない、大間違いだらけのブログなんぞをリンクで張るくらいですから。

2018/02/15(木) 19:05:26.80

>>42
修復できる出来ないと違反になるならないという事に相関関係が無いからです
ボールマークは修復できますよね？
修復できる＝違反となったらグリーンに球打てませんよ？
カジノマーカーも場合によっては重みで凹みが出来る場合があります
この事案も16-1a/13の裁定に沿って言えば修復出来る事になります
このようにそれら全てマナー違反を唱えていきますか？

繰り返しますピンマークはボールマーカーとして日常的に使用されているもので
その使用に制限を与えるルールもマナーも存在しません
あなた個人のマイマナー、マイルールを押し付けるならきちんとした裁定もしくは信頼に足るエビデンスを提示しなさい

2018/02/15(木) 19:17:34.54

>>42
また捻じ曲げた解釈を是正するの見逃しました
>修復できるから違反にはならない、なぜ？
修復で”きるから違反にならない”とも言ってませんね
そもそもピンマークの使用を違反であるとは認めてませんしその理由として16-1a/13を出してるわけではありませんよ
あなたの様にルールでもマナーでも使用に制限を与えられてないピンマークへ対して
他のプレーヤなら考えたこともないのに
自分のラインに傷がつくと主張し続けているから
それなら気のすむまで修復してくださいと
あなた個人を救済する案を提示して差し上げているのです

感謝されるても良いと思うのですがね？

2018/02/15(木) 19:51:27.29

>>45
> ボールマークは修復できますよね？
あくまでも「例外」として認められるからです、例外ですよ？基本例外以外はノータッチでなければなりません、それぐらい厳しいルールなんです
それを踏まえてピンマークで穴が開いたから修理できる？ちゃんちゃらおかしいですねwまともなゴルファーなら笑っちゃいますがw

>>46
ピンマーク跡を傷として修理できるのであればそれはグリーン面を傷つける行為になる道理です、だったら最初から他人のラインで使うべきではないでしょう
そこまで知恵が廻りませんか？

2018/02/15(木) 20:09:08.12

>>47
あらあら語気が荒くなってきてますよ？ｗ

例外かどうかの話ではないですよね？
あなたは修復できるなら違反だと言ってるわけですから
ボールマークが付くショットは違反という事になってしまいますよ
それが間違いならまず訂正してください

修復できるならグリーンを傷つける行為だとすることも16-1a/13の裁定からは間違いであるという事です
修復を傷である必要としてませんからね
傷でなくても修復できるんです

あなた個人のわがままを通すためにピンマークの穴を修復して良いと提案してるのに
どっちなんですか？
直したいんですか？気にならないんですか？

2018/02/15(木) 20:17:48.62

>>48
？意味がわかりません
ボールマークはルールにおいて修復できます、それは決められてる事です
ですがピンマーク跡はそうではありません、ルールで決められていませんから
直すためには紛議において競技委員にプレーに影響があるとして公正の理念による裁定を貰わなければなりません
そしてピンマーク跡は直せると裁定が下りたのであれば、それはプレーに影響がある傷という結論となります、この理屈わかりますか？

逆に聞きますけど傷でなくても修復できるって何ですか？何を修復するんですか？繰り返しますが意味がわかりません
言葉遊びをしてるわけではなく、現実問題として考えてください

あなたが競技委員なら傷でもないと言うものをどう修復させるのですか？

2018/02/15(木) 20:41:41.42

>>49
あなた風に言わせていただくなら
まともなゴルファーはピンマークの穴を傷だからマナー違反だとは言わないという事ですよ

それに決まっている決まっていない例外かどうかとかそういう話でもないでしょう
あなたは修復できる＝違反とはっきり述べているわけですからね

以前にも言いましたが修復できる条件を満たしている立証責任ははプレーヤーにあります
どうやって直すか直さないかじゃなくて
自球が止まった時点の状態でプレーすることが認められているのですから
どんな状況であれプレーヤーが自球が止まった時点と異なる物理的状況を立証できれば修復が認められる
これが16-1a/13の内容だと何度も教えたはずです

ここからはあなたの問題なんですよ
ピンマークの穴がそう条件を満たすかどうかを立証するのはあなたの責任です
我々は関係ありません
なぜなら我々はピンマークの穴を修復しようなどと考えないからです

あなたはどっちなんです？
直したいのですか？気にならないのですか？

2018/02/15(木) 20:48:53.35

おっと
また捻じ曲げ解釈を是正するの見落としました
>そしてピンマーク跡は直せると裁定が下りたのであれば、それはプレーに影響がある傷という結論となります
修復できるからプレーに影響のある傷であるという定義も16-1a/13は言ってません
勝手に自分にだけ都合よく解釈するのをやめてくださいね

2018/02/15(木) 20:49:19.61

>>50
> なぜなら我々はピンマークの穴を修復しようなどと考えないからです
>
> あなたはどっちなんです？
> 直したいのですか？気にならないのですか？
最初から言ってる様にピンマーク穴を修復しろなんて言ってませんよ？僕は最初から修復できない穴と考えてますから
ただラインに穴を開けた事実は残ります、ラインを踏んだのならば踏んだ事実が残るのと同じです
例えそれを修復できたとしても事実は事実です、消えません、違いますか？
修復できればピンマークを差して良い、ラインを踏んで良い、それは違うと思います、マナー違反はマナー違反なんです

そして自球が止まった時点と異なる物理的状況を立証できれば修復が認められるとするならば
あなたの行為は異なる物理的状況を作ったと言うことですよね？そういう結論につながります、あなたのせいで状況が変わったんですよ、その行為止めてくれますよね？

2018/02/15(木) 20:59:11.22

>>52
今のあなたの言う事はピンマークの穴は修復に値しない
プレーに影響のない軽微な穴と考えているわけです
それなら文句言わずにそのまま打てという事です

確かに穴は開きましたしかしプレーに影響はないんですよね？
それをマナー違反とする裁定または信頼に足るエビデンスを出してください

あなたの願望だけでマナーは決まりませんよ

2018/02/15(木) 21:01:22.13

それじゃぁコインですらマーカーとして使うこと出来ねーじゃんか

2018/02/15(木) 21:04:12.90

見逃しが多くて申し訳ない
>ただラインに穴を開けた事実は残ります、ラインを踏んだのならば踏んだ事実が残るのと同じです
全く違いますよ
踏まれたらプレーに影響が出る凹みが発生する率が高いです
自分も今回の16-1a/13に沿って修復を求める場面があると思います

全然違う事を並べてさも同じように語るのも悪い癖ですね

2018/02/15(木) 21:10:07.94

>>53
> 今のあなたの言う事はピンマークの穴は修復に値しない
> プレーに影響のない軽微な穴と考えているわけです
それとこれとは別ですよ
ラインを踏む、それが直ちにプレーに影響するとは誰も言えないと思います、しかしそれは完全なマナー違反です
ピンマークを使い分けるのも同じ事、プレーに影響するとは言えないが、必要以上に自分のラインに触れる行為です
普段から置くコインを使ってるならそれで良いじゃないですか？なぜわざわざ他人のラインでピンマークに持ち替えて刺すのですか？
僕にとってそれはスパイクする行為と同じです、むしろわざわざ持ち替えてるわけですから意図的に刺してるとしか思えません

良いですか？影響の大小、影響の有無で話はしていません、その行為自体が他者のラインを尊重してないと言うことです
マーク時であっても必要以上に触れない、できるだけそのラインに変化を与えないようにする、これがゴルファーではないでしょうか？
これが僕の理屈です

2018/02/15(木) 21:11:04.86

>>55
> 踏まれたらプレーに影響が出る凹みが発生する率が高い
そんな計算はいりません
繰り返しますが影響の大小、影響の有無で話はしていません

2018/02/15(木) 21:11:39.23

>修復できればピンマークを差して良い、ラインを踏んで良い
ここにもありましたね
修復できるのだからピンマークを刺しても良いとも一度も言ってませんね
だからラインを踏んでも良いとも一度も言ってません

ピンマークはあなたも認めたようにプレーに影響のない軽微な穴です
だから使用に制限も無いわけです

ラインを踏む行為と同列に語るのは止めましょうね

2018/02/15(木) 21:14:21.39

>>57
影響の有無でなければ何でマナー違反とするのですか？
わかりません

影響ないのにマナー違反？
わかりません

わからないのでわかりやすくマナー違反とする裁定もしくは信頼に足るエビデンスを出してください
それで説得できるのですよ？
どうしてやらないのですか？

2018/02/15(木) 21:16:50.68

>僕にとってそれはスパイクする行為と同じです
僕にとってはですよねぇ？
それでマナーが決まると思ってることが大間違いでしょう？

2018/02/15(木) 21:21:33.13

>>58
なぜ同列ではいけないのですか？ラインにスパイクする行為、ラインに穴を開けるピンマーク、僕的には同じです

>>59
エビデンス？なんかさっきから頭悪そうな言葉を使ってますが、なんども言ってますが根拠、あなた的に言えばエビデンス(笑)は必要以上に自分のラインに触れる行為はマナー違反です
その前提条件を持って話をしていますが何か？この根拠、どこかおかしいですか？

2018/02/15(木) 21:32:09.03

>>56
いろいろあり過ぎてどこから行きましょうかね？
まず、それとこれとは別？
わかりません影響のない穴なんですよね？なのにマナー違反としようとするホントわかりません
>ラインを踏む、それが直ちにプレーに影響するとは誰も言えないと思います
いつ16-1a/13の裁定が成されたのか分かりませんが多くのゴルファーは今でも
同伴者に踏まれたラインは修復できないと考えてると思います
事実この裁定を読むまでは自分もそう思ってました
ラインを踏む行為はプレーに影響が出るのに修復できない
この固定観念が何があってもラインを踏んじゃいかんと言う教えを広めていったものでしょう
だからと言ってむやみに他人のラインを踏んでいいとは言いません
ですがそのために窮屈な姿勢でパットして外すならガッツリ踏んでのち修復した方が良いのでは？と思うようになりました

他人のラインを尊重？
考え方の違いですね
尊重してるからより影響の少ないピンマークに持ち替えるのです
その行為が不満ならあなた個人の問題ですゴルファーのマナーの問題ではありません
以前から言われているように現場で申し付けて下さい
要望に応えますから心配なく

2018/02/15(木) 21:35:18.74

>>62
影響のない穴なんて何時誰がどこで言いましたか？捏造止めて貰えます？wやだなぁww

2018/02/15(木) 21:37:30.41

>>61
ボク的におなじでも世間的には違うからですよ

エビデンスわかりませんか？
ゴルファーの中でどれだけあなたと同じような認識を持っているか？
数の倫理です
その数の倫理が常識と変わって行くのです
あなたには残念でしょうがピンマークをマナー違反とするゴルファーがどれだけいるのか
我々には全く分かりません
あなたの主張を正当化する為にも信頼に足るエビデンスを出してください

何度も言うようにあなた個人の思いでマナーは決まりません

2018/02/15(木) 21:40:53.92

>>63
では修復の必要がある影響がある穴なのですね？
はっきりしましょうよ

それならあなたの責任で現場で立証できれば修復できます

だからと言って世間の認識がピンマークマナー違反とはなりませんよ

2018/02/15(木) 21:42:09.11

>>64
繰り返しますが
根拠、あなた的に言えばエビデンス(笑)は必要以上に自分のラインに触れる行為はマナー違反です
同じ話をさせないでください、話通じてますか？

2018/02/15(木) 21:44:37.94

>僕は最初から修復できない穴と考えてますから
修復の可否はプレーに影響の有無と言われてきたので
てっきり影響のない穴と考えてるのと思っちゃいましたよ
申しわけないですね

2018/02/15(木) 21:45:15.98

>>65
は？はっきりさせる必要なんてありませんよ？
他人のラインを踏む行為、それが影響があるかどうかはっきり証明できますか？できませんか？
まあどっちでも良いですが、それを証明しても意味がありません、マナー違反はマナー違反なんです、ここまで理解できますか？
ね？はっきりさせる必要なんてないでしょ？影響の有無は関係ないのです、同じ話をさせないでください、お願いします

2018/02/15(木) 21:47:04.50

>>66
エビデンスは調査しないと出てきませんよ？
どれだけの人数のゴルファーを対象としてどれだけの回答をいただいて
どのように処置してるのか？
数を出さなければならないのです
わかります？

2018/02/15(木) 21:47:18.75

>>67
うん、僕が競技委員ならそう考えます、明らかにプレーに影響のある傷ができているなら公正の理念を使って修理させることもやぶさかではありません、そういう余談です

2018/02/15(木) 21:48:41.10

>>68
まったくわかりませんね
あなたが言い張っても意味の無い事ですよ
エビデンスもしくはマナー違反であることの裁定を出してください

2018/02/15(木) 21:48:54.17

>>69
調査？マナーに調査がいるんですか？ゴルフのマナーですよ？知らないなら恥でありゴルファー失格ですが？
したらラインを傷つける行為はマナー違反というソースを出せば良いですか？ググれカスと言いたいですが？www

2018/02/15(木) 21:59:47.19

>>72
ピンマークを使う行為をマナー違反とすることの調査ですよ
君以外からのその主張を聞いたことがありませんからね
市場調査をして説明してくださいという事です

2018/02/15(木) 22:00:51.53

ピンマークの穴がラインを傷つける行為であることの意識調査もお願いしますね

2018/02/15(木) 22:04:15.62

>>73,74
あはははははw語るに落ちましたねw
では同伴者が付けたピンマーク傷は公正の理念でなく前例に沿って修復できる、このソースは出せますか？あなたが言ってる事はこういう事ですよ？馬鹿ですね～w

2018/02/15(木) 22:16:18.52

>>75
どんどん語気が乱れてますよ？
何度も説明したでしょう16-1a/13の裁定はプレーヤーが自球が止まった時と
物理的状況の変化を立証出来て修復を主張すれば認められると
この裁定が前例ですよ？
あなたが条件を立証してピンマークの穴を修復したいと主張すれば認められるんですよ

あなたが言い出した事ですよ？
日常的に多くのプレーヤーがボールマーカーとして刺して使用しているピンマーカーを
ピンマークの穴がプレーヤーのラインを傷つける行為でマナー違反であるから使用を控えろと
その主張の立証責任も当然あなたにありますよねぇ
あなた個人の主張じゃなくて裁定集なり市場調査報告なりその根拠たるものを提示するのは当然の事です

2018/02/15(木) 22:20:47.48

しかしこれが別人物だとしたらすげーな

2018/02/15(木) 22:21:50.57

>>76
だから調査してください、裁定をせずに前例で修理できるという調査をw頑張ってねぇ～wwwは～馬鹿だw

2018/02/15(木) 22:30:47.15

>>78
http://www.jga.or.jp/jga/html/rules/decisions/index.html
裁定集は規則として採用されるんですよ？
わかります？
ＪＧＡが出す裁定はそのまま規則として運用されていくんです

も一度16-1a/13載せましょうか？
この裁定も規則としてプレーヤーは運用していくんです

あなたの言うピンマークの使用を制限する項目は探せませんね
まずピンマークが同伴者のラインを傷つける行為に当たるところからの立証お願いしますね
そろそろ提示してもらえませんか？

2018/02/15(木) 22:36:29.72

>>79
いやだからあなたの言ってるのはそういう理屈じゃなくて調査してください、立証してくださいって事でしょう？自分が提示できないのに他人に求めるっておかしくないですか？やだぁ～w

2018/02/15(木) 22:41:20.81

>>80
あなたの主張が立証できればいいんですよ？
あなたがこれがエビデンスですと言うからそれは違いますよという話じゃないですか？
エビデンスが出せない市場調査に無ければ同じように裁定集からの引用とかでもいいじゃないですか
あなたの主張をあなた個人だけのものじゃない事、主張の正当性を提示すればいいんです

出来ませんか？

2018/02/15(木) 22:46:31.29

あなた以前裁定集に載ってるてるからと言ってプレーヤーが勝手に処置してはいかんとも誰かを罵ってましたよね？
いつも個人感覚の出鱈目ばかりじゃないですか

裁定集はそのまま規則なんですよ？
規則にのっとって処置してなぜいけないのでしょうね？

このようにあなたの発言は信用に足りません
このままでは不本意でしょうから正当性を立証してくださいね

2018/02/15(木) 22:49:38.16

5chが人生の全てなのかなぁ、、

2018/02/15(木) 22:53:15.82

あれっ？
どっか行っちゃいました？

じゃぁ明日迄お願いしますね

2018/02/15(木) 22:55:11.11

>>81
僕は理で語ってます、他人のパットのラインはグリーンにおいて最も注意しなければいけません、誰しも最初に大事なマナーとして習うと思いますが？
その前提で物を言ってます、なぜ関係ない場所で置くコイン、最も注意しなければならない他人のラインで刺すマーク、それはマナー的に間違ってますよってね

他人のパットのラインの尊重は間違ってますか？それとも立証しなければいけない様な知られてないマナーなんでしょうか？いちいちこんなくだらない事言わせないでくださいな
もしその前提においての理の話ではなく、直接的なにピンマークはマナー違反という立証をさせたいのならばあなたがしてみてください
ルールでも裁定集においてでも直接プレイヤーは裁定を受ける必要なく、前例において処置ができる、これを立証してみてください、できるはずですよね？あなたが要求してる事なんですからw

はい、どうぞ？

2018/02/15(木) 22:59:23.22

ピン助も最高のパートナーが見つかったようで良かったな
これで今年いっぱい生きていけそうだ
その調子で頑張れよ

2018/02/15(木) 23:32:09.50

強制IDでもピンマークの話題になってんのかよ
専用スレたててそっちでやってくんないかな？

2018/02/15(木) 23:53:18.36

そもそもゴルフするのに向いていないと気付けよ。
誰もID:YdHc88pw0と一緒にはまわりたくないだろな。

2018/02/16(金) 00:01:00.35

>>85
まだいたのですね
理で語るならその理を立証してくださいね
あなただけでなく誰もが認めてこそ理となるのですよ
あなたが言ってるのはあなたの中の理を押し付けてるだけの事です

ピンマークはマナー違反ではないと言ってるのになぜ私がマナー違反の立証するのでしょう？
いよいよ主張が滅茶苦茶ですね

他人のラインを大事にし尊重してプレーに影響を与えるような傷はつけない
そこに誰も異論を唱えてません当たり前のことですから

ピンマークを使う行為がそのルールーマナーに抵触する事を立証してくださいと言ってるのですよ？
あなたの主張ですあなたが責任もって行ってくださいね
その責任の持ち方も人としてのマナーですよ
明日を楽しみにしてます

2018/02/16(金) 00:06:12.00

>ルールでも裁定集においてでも直接プレイヤーは裁定を受ける必要なく、前例において処置ができる、
また見逃してましたね失礼
この件は上で既に回答済みですね
ＪＧＡが行う裁定はそのまま規則となって採用されると提示しました
規則となるという事はその事案で改めて裁定を仰ぐ必要はありません
規則ですから規則に従ってプレーヤーは処置を行う
裁定集に載ってる事案はその裁定をもって処置して構わないという事です

難しくもなんともないわかりやすいですね

2018/02/16(金) 06:25:52.28

マーカーの使い分けの話、とても参考になりました。
これからはピン型のマーカーも数個持ち、球の位置によって使い分けるように意識してプレイしたいと思いましたよ。
ゴルファーみんながスマートに使いこなせるようになると良いですね。

2018/02/16(金) 08:36:54.97

ピン助は今まで一回もピンマークを使ったことがないの？
今はどんなマーカーを使ってるの？
本当にゴルフしたことあるの？
そもそも実在するの？

2018/02/16(金) 09:46:55.70

>>63
あんた>>49で
>そしてピンマーク跡は直せると裁定が下りたのであれば、それはプレーに影響がある傷という結論となります
言ってるね？
そして>>52で
>僕は最初から修復できない穴と考えてますから
だれがどう見てもあんた言ってるよね？
ピンマークの穴は修復できないプレーに影響のない穴だってさぁｗｗｗ
自分の発言まで言わなかったことにしちゃうの？
インチキ詐欺師そのものだなｗ
修復できないプレーに影響のない穴なんだろ？
グズグズ言ってねーでさっさと打てよｗｗｗ

2018/02/16(金) 11:53:19.80

ピン助は最初から言っているよ
ルールはどうでもいいけど、俺様のライン上に勝手に傷をつけるんじゃねえと

2018/02/16(金) 17:34:10.38

今日はまだお見えじゃないようですね
これに懲りて馬鹿な事を言わないようになっていただければ良いのですが

日本ではルールやマナーエチケットなどを司るのはＪＧＡです
一部コースやプライベートコンペ等での一時的ローカルルールも制定されるでしょうが
それ以外個人の思いでルールやマナーを押し付けられては困ります
ましてここはルールマナーを勉強しましょうと言うスレですから尚の事ですね

個人のマイルールマイマナーは個人ラウンドでのお仲間だけで決めていただきたいものです

2018/02/16(金) 21:18:45.26

ピン助、ぐうの音も出ないようだなw
これで真っ当なルールスレになりそうです
>>95 ご苦労様ww

2018/02/16(金) 23:34:26.77

ピンマーク痕が気になる神経質はゴルフやめた方がいいわ。
向いてない。

2018/02/16(金) 23:48:05.01

そうそう
シミュレーションゴルフだけしといたら良いと思う

2018/02/19(月) 10:40:55.95

ピンマークの穴ってそんなに影響するものなんですか？　

2018/02/19(月) 10:44:26.54

>>99
ピン助登場！www

2018/02/19(月) 12:01:02.29

マッチプレーの質問です。
マッチプレーで準決勝と決勝が行われたのですが、準決勝で数ホール残して勝敗がついた時は
残りのホールを練習ラウンドとしてプレーすることは可能でしょうか？
実際に練習ラウンドはしませんでしたが、同伴者が言うには、１８ホールまでプレーした他の組と不公平が生じるので、
希望すれば練習ラウンドは出来ると言う話でした。

2018/02/19(月) 14:51:22.73

>>101
規則7-1aから基本出来る
ただし競技委員が規則7-1b注を制定してれば競技失格になるので要確認

2018/02/19(月) 17:57:52.90

そこで公正の理念ですよｗ

2018/02/19(月) 18:46:40.69

（ピン助、頑張れ）

2018/02/24(土) 12:48:11.12

ゴルフ場のアプローチ禁止の練習グリーンで、アプローチの練習をする馬鹿が時々いるのですが
みなさんは、どう対処されていますか？

2018/02/24(土) 13:10:49.38

>>105
どこのゴルフ場ですか？
時々ってどのくらいの頻度で？
貴方はどう対処してるんですか？

2018/02/24(土) 13:59:42.46

自分のホームコースなら注意するよ
ケンカにならないようにやんわりとね

2018/02/24(土) 16:51:49.79

>>105
アプローチで飛ばしたボールに当たりに行って治療費と慰謝料請求する。

2018/02/25(日) 10:28:01.78

>>106
あちこちのゴルフ場で良く見るね
注意するときもあれば、スルーするときもある
こういう奴はゴルフ場側がきちんと指導すべき
アプローチ禁止の看板の前で堂々と打っている奴は、いったいどういう神経なのだろうね

2018/02/25(日) 13:31:03.10

字が読めないかアプローチの意味が分からないか

2018/02/25(日) 17:57:25.28

>>109
煽りでもなんでもないんだけど、差し支えなければコース名いくつか上げてもらえませんか？

2018/02/25(日) 19:01:53.39

嘘みたいな話だけど、朝18番のグリーンでアプローチ練習してる馬鹿いたよさすがに目を疑った

2018/02/25(日) 19:13:50.69

>>111
質問には全く答えないで、質問で返すのもマナー違反じゃないかな？
君はいったい何が言いたいのかな？

2018/02/25(日) 19:58:24.47

>>113
質問とは、「みなさんは、どう対処されていますか？」ですか？
私はそういった場面を経験したことがないので、>>106の質問をさせて頂いています。

2018/02/25(日) 22:43:23.65

>>114
経験が浅い告白か？
ゴルフ場名聞いたところでなんになるのさ

2018/02/26(月) 05:42:19.20

よくゴルフ場名を聞く人がいますが、その人たちは２ｃｈの読者が関東圏か関西圏かしかいないと思っているのでしょうかね？
それ以外の地域の全く知らないゴルフ場名を聞いたところで無意味だと思いますが？

2018/02/26(月) 07:23:34.13

>>116
それは失礼しました。

私はゴルフ歴15年になりますが、貴方が>>109で書いている下のような経験を一度もしたことがないのでお尋ねしました。
ちなみに私は東京在住で、千葉、茨城のゴルフ場によく行きます。

>あちこちのゴルフ場で良く見るね
>アプローチ禁止の看板の前で堂々と打っている奴は、いったいどういう神経なのだろうね

ご説明したので、教えて頂けますか？

2018/02/26(月) 10:47:24.96

俺歴20年以上だけど　確かによくいるよ　
注意したこともある　大学名の入ったゴルフ部のポロシャツ来てるやつらだった
「マナー悪いな　ヲイ！！」　っていったらすんませんて言ってすぐにやめたよ　
やっぱり分っててやってたんだな

>>117　ゴルフ場名を聞いてあなたはどうしたいの？　何がしたいの？　
俺はそっちの方がすごく興味あるｗ

2018/02/26(月) 10:57:11.12

>>105
赤の他人が対象なら基本的に個人間で解決しようとしない方が良いと思う
マスター室に報告するなりしてコース側の対応に任せるのが良いと思うな
コース側の対応次第でそのコースの姿勢も見て取る目安にもなるしね
それが知人や同伴者なら直接止めさせよう

>>117
ここはゴルフのルール、マナーに関する話題を議論、解決する場所です
あなた個人の無意味な疑問に応えるスレではありません
見たことも経験も無いあなたに>>105の質問に答える事は不可能です、お引き取り下さい

どうしてもそのようなゴルフ場の存在が気になるのでしたら物質ででも質問されたらどうですか？

2018/02/27(火) 08:22:52.29

>>116

バッティンググリーンでアプ練する非常識なヤツが少なくないゴルフ場、地域ってどんなとこだろう？もしかして釣り？と思ったのが質問の発端でした。
少なくとも私が行くゴルフ場ではそんな輩は見かけないですし、そもそもほとんどのゴルフ場でアプ練グリーン併設です。
私は質問のバックグラウンドを説明し、貴方の質問にも答えていますが、貴方は説明もせず逃げるだけですね。
アプ練の話もウソ。以降の閲覧、書き込みはご遠慮願います。命令な。

2018/02/27(火) 08:59:30.53

>>120
またお前かｗ
お前が信用しないのはお前の勝手だけど
質問者の質問を解決出来ないなら黙ってろよｗ

2018/02/27(火) 09:03:07.62

ピン助だろ

2018/02/27(火) 09:28:30.76

そもそもPGにアプローチ禁止の看板があること自体そういう輩の存在の証であり
コース側もそういう連中を想定してると言う事になるのだがねぇ
だれもやらない事を禁止する必要ないからね

噛みつく部分がズレすぎてて笑えるなｗ

2018/02/27(火) 11:07:26.80

>>120
＞バッティンググリーンでアプ練する非常識なヤツが少なくないゴルフ場、地域ってどんなとこだろう？

リアルなゴルフ経験を積めば、自ずと行く範囲内は分かってくると思うよ
ちなパッティングな

2018/02/27(火) 11:09:35.51

まだ10回くらいしかゴルフ場行ってないけど、アプローチ禁止の場所で練習してる人は一度だけ見た事ある程度だな、

2018/02/27(火) 14:43:34.61

1割も居るなんて多すぎじゃん

2018/02/27(火) 14:50:23.72

>>126
それ俺の行くゴルフ場に毎回客が一人しかいないか、一度見た時に全ての客がアプローチ練習してる前提じゃないすか

2018/02/27(火) 15:13:37.26

ブッタ切り

今年会員になってハンデ取って再来月あたりに月例出てみたいんだけど教えて欲しいことがある
マナー的にお先パットってやらないといけないの？
50センチとかでもやりたくないんだけど
例えば10センチでもマークするのはマナー違反？

2018/02/27(火) 15:33:39.67

>>128
度を超す遅延行為にさえならなければ大丈夫
逆にお先にやって何度も外す方が心証は良くない

ただ１０ｃｍがそうか？と問われればちょっと疑問だが
絶対外さないと思えた時にだけお先にすればいいと思うよ

逆にマッチプレーの時になれば不用意にお先出来なくなるからそれはそれで注意

2018/02/27(火) 15:35:02.44

>>128
「やらないといけないの」でいいですか？
「お先にー」は自分が言い出してやることですから、イヤならやらなければよろしい

「お先に沈めて下さい」などと同伴競技者から言われたとしたら、それは大きなお世話なので「いえ待ちます」とマークすれば良い

2018/02/27(火) 15:41:01.25

お先にパットってあるんだね
ベストスコアで回れてるときの最後のパットでの時に自分が1m無いくらい、もう一人がほぼ同じラインの3m位のとこにオンした時、
もう一人が荷物とってくるから先に打っといてって言われたけどライン見たくて待ってたのはマナー違反？
荷物は10m位横に置いてた

2018/02/27(火) 15:41:22.40

お先の距離でピンマークでマークされたら嫌ですね

2018/02/27(火) 15:48:52.84

>>131
これからパットしようとするときにどんな荷物取りに行くんだよｗ
相手の方が遠いんだから先に打ってそれから取りに行けとｗ

まぁ相手が打つの待ってて何の問題もない
問題は正当な理由なく待たせてその場を離れる方だな

2018/02/27(火) 15:56:22.76

>>128
そんなにパットが嫌いならゴルフ辞めちまえよ

2018/02/27(火) 15:58:40.55

>>130
うん書き間違いじゃない
普段はOKありのお気楽ゴルフだから
そういうゴルフだとなんか『そんな短い距離マークするなよ』的な空気が流れるのよ
オレパター下手くそなのに輪をかけてショートパット下手だから
丁寧に落ち着いてやりたいけど
マークして変な空気になるのか気になってね

ありがとう

2018/02/27(火) 15:59:40.94

>>133
セルフキャディのショートコースで荷物ってクラブと上着なんだけど、
後ろがもう来てて素振りして待ってる感がすごいから急いだらしい
10秒も経たずに戻ってきたんだけど、ライン見たいから待ってたって言ったら苦笑されたから俺がおかしいのかと思ってた
そこはパーで上がって自分達のプレイが遅かったりはしないし、むしろいつも前が詰まって待ってる方

ちなみにアドレスの時に見えるとこで素振りしてるのを辞めてくれって言った苦笑されたけど、これはマナー的にはどう？

2018/02/27(火) 15:59:56.32

10cmの距離でマークされたら聞こえるように舌打ちするわ

2018/02/27(火) 16:03:03.23

>>134
パット嫌いとは言ってないが
下手でチキンなのは認める

2018/02/27(火) 16:05:03.10

>>131
荷物!? ゴルフ場にどんな荷物だ？取って来てどこに置いたんだ？荷物を持ち歩いてゴルフしてるのか？
ハイ！設定が無理無理だよ

2018/02/27(火) 16:13:09.97

>>136
そういうことね煽ってスマン
ちな「セルフの」でよろしい「セルフキャディ」は何だか分からなくなる

同伴競技者がアドレスに入ったら動かないのが基本
見える範囲でブンブン素振りするなんて論外なマナー違反

2018/02/27(火) 16:17:07.90

飛球線うしろの ( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)
あれで何回そこは外して！って言ったことか。

2018/02/27(火) 16:23:58.75

>>140
見えるとこでの素振りは音も含めてリズム狂って気になったのですが自分が神経質って事じゃないんですね
ありがとうございました

2018/02/27(火) 17:03:29.87

お先パットの派生でもう一つ聞きたい
お先パットの時はみんな同伴者のライン踏まないようにしてるでしょ
なんであんな不自然な格好でスコスコ入るの？オレには無理だ～！
あれって練習するの？

2018/02/27(火) 17:13:19.28

>>143
何も考えないよ。変に意識するから入らない。
てか入らなくても後悔すらしない。狙ったところに行ったならば。

2018/02/27(火) 17:47:48.35

>>143
そこまで含めて自分で入る自信が無ければお先はしないよ
お先パットはプレー進行上時短しようとやってるだけで
それこそ外したら意味が無いししなければならない規則もないからね

2018/02/27(火) 18:11:12.22

>>143
不自然な格好でも入るだけの短い距離なんだろ?
１ｍもあったらスコスコは入らんよ

2018/02/27(火) 18:13:38.42

お先に40㌢も注意しないとライン跨いで打っただとかなんとか。

2018/02/27(火) 18:28:13.97

>>128
間違いなく、マナー違反

2018/02/27(火) 18:50:06.61

>>148
オレも流石に10センチはマナー違反っぽいって思ってたけど
じゃあどの位までならいい？
キミの主観で構わない数字を上げてくれ

2018/02/27(火) 18:58:42.14

>>149
数字じゃないと思うよ
俺基準なら上りの真っすぐや、ややフックぐらいなら７０ｃｍ位まではお先やるし
真横の傾斜強い所なら２０ｃｍでもマークする
本人が確実に入るか入らないかと言うのが基準になるんじゃないかな？
１０ｃｍとは言えど上りセカンドパットの残り10ｃｍと
難しいライン往復びんた食らって４パット目の１０ｃｍじゃ意味が違うし

2018/02/27(火) 19:06:50.19

オレに確実に入る距離などない！
って事でマナー違反にしないでくれ

2018/02/27(火) 19:10:45.90

>>151
わかったよｗ
君の場合マナー違反にしないから普通の１０ｃｍは簡単に入れられるように練習してくれｗ

2018/02/27(火) 19:33:54.74

>>149
通常はＯＫを出せる距離でワングリップと言われているね
数字で言うと25ｃｍぐらいかな？

2018/02/27(火) 23:29:12.15

さすがに10cmは入れてくれとは思うけど、
「ごめん、マークする」くらい言ってくれたら何も言わない。
パットはホント、苦しんでる人は苦しんでるから。

2018/02/28(水) 05:23:18.64

女子プロの大山プロも30ｃｍぐらいをお先でダフッて外したし、ジャンボも大昔空振りしたこともあるし
ＨＣ10の人が月例で、１０ｃｍをお先にでダフッてほとんど転がらずに外したのを、実際に見たこともある。
300ヤードも１打
10ｃｍも1打
これがゴルフ

2018/02/28(水) 06:16:21.94

>>155
そんな真偽が定かでない昔話を語られても

2018/02/28(水) 07:34:17.58

１０ｃｍぐらいをコツンと打ってダフるかボールの頭をカスるかして、ボールがほとんど動かなかったのは結構見たことあるよ
競技ではごまかしがきかないけど、プライベートではすぐそのあとに続けて打ってごまかして
その１打をカウントしない人もたまにいるね

2018/02/28(水) 07:46:46.54

ちとズレるが、 OKやってんのに打つ。
まだそれはいい。
で、外した時にオッケーだったよね、って…。

あと無言で拾うやつも居るな。

俺の周りダメだな。
俺もか。

2018/02/28(水) 09:56:09.04

メンバーで回る時は月例意識してるから、OK出しても打つ人多い。
てゆーか俺も打たせて欲しい派。

2018/02/28(水) 10:36:51.95

20～30ｃｍならＯＫで良いけど、50ｃｍもあったらＯＫは出してほしくない
だけど、ＯＫを出されてほっとしている俺はまだまだ甘いな

2018/02/28(水) 13:17:51.26

や、OKを保険みたく使うのが馴染めないだけで
OKいらないって1回言ってくれたら良いよ
てかOK言って打たれたら、次から何も言わないしｗ

2018/02/28(水) 15:54:34.35

こう言っちゃ批判もあるだろうけど、少額でも良いから握るべきだね
握ってたら簡単にOKなんて出さないよ、真剣味が増す

2018/02/28(水) 16:44:51.61

>>162
握らないと真剣に出来ないような物なら辞めちまえ

そりゃ握ればなんであろうと少しは真剣になるわな
ならゴルフじゃ無くて良い
麻雀やトランプしとけ老害

2018/02/28(水) 16:47:32.43

OKはそもそも後ろに迷惑掛けないように、無駄なプレイ時間を少しでも無くしてプレイファーストする為の物で
個人への配慮では無い。

2018/02/28(水) 17:36:15.00

>>149
基本、自分もゴルフ仲間もお先にが基本だから、
数字は考えたことなかったなぁ。
いちいちマークして打ち直すより続けて打った方が入ると思ってる。
仮に外しても、マークするより速い。

しいて数字にすると、パターマット使って考えてみると、２ｍってとこかな。

お先にをせずにマークするシュチュエーションとしては
　目砂が入ってて、打球面に大量の砂が付いた時
　どうやっても、他の人のラインを踏んでしまう時
　あまりファーストパットが寄らず、次打者がすでに打つ気満々な時
位かな。

2018/02/28(水) 17:52:58.10

2mをお先すんのか、すごいな。

2018/02/28(水) 18:06:23.61

リズム、イメージが感じられるときにやるけどたまに入る。
ピンマークしてあれこれ考えてもストレスが残るだけ。
誰も入れるとは言ってないし。

2018/02/28(水) 18:17:22.95

>>128
これから月例出ようっていうのなら、１ｍ位は
お先にで打っていった方がいいように思う。
スロープレーヤーのレッテル張られても良いことないし、
マークすることが癖になると、ほんとショートパットが打てなくなる。

別に外したところで命取られるわけでもないんだから
気楽に打ってみれば？案外入るよ。

2018/02/28(水) 18:24:03.09

>>166
周りが皆そんな感じだから、当たり前になってる。

初めて回るような人がいると、驚かれることもあるから
１ｍ位が無難なラインかもね。

2018/02/28(水) 18:32:08.22

>>169
基本「お先」ってほぼ入るときって頭あるもんなぁ。
まあ確かにストロークプレーでは、最初が遠い順に入るまで打ってもいいっちゃいいのかもね。

2018/02/28(水) 19:40:38.21

タップで入る距離しかお先はしないだろ

2018/03/01(木) 01:06:11.95

ラインが分かってるから１m位ならお先にって打つな
でもいびつなアンジュレーションならマークするけどね

2018/03/01(木) 10:15:22.40

友人にお先に、って言われたので、どうぞ、と返した。

しかし彼はマークした。30cmくらい、少し登りフック。

俺達同伴者は顔が（？_？）

彼はそこからおもむろにフルルーティンのパットを開始…（ボールのラインを合わせる、後ろに下がってラインを確認、手前で1、2回素振り、アドレス、固まる）

俺達同伴者は最早白目に。
辛い。

2018/03/01(木) 12:08:43.78

１打の価値を知っている人なのだろうね

2018/03/01(木) 16:24:30.05

誰かこのスレでドレスコード守りたくないって言ってる奴等にガツンと一言言ってくれないものか？
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1518008922/

2018/03/01(木) 20:46:20.44

↑ピン助

2018/03/01(木) 22:17:52.21

ウォレットチェーン付けて受付してる人いてビックリした、若者呼ぶためにこんなのも我慢しなきゃいけないの？
俺の時代は二つ折り財布でも注意されたもんだよ、ジャケット着用が基本なんだから胸ポケットに長財布だろ？ってね

2018/03/01(木) 23:10:28.61

>>177
何に不快だったのか？
マナー違反なのか？
こんなのもってどういう感情だよ

2018/03/01(木) 23:22:42.26

老人の髪染めしてなく白髪頭でボサボサ、中にはハゲ散らかしてて、耳毛&鼻毛の露出は当たり前
背筋は曲がって猫背でピンとしてなくて、
やたらと喋り声は大きくて(耳が遠いのだろうが)、グリーンを歩いて行く様はノロノロと遅く
林に打ち込めばボール探すのを諦めずゆうに5分オーバーは当たり前
お風呂脱衣場でも肌かでダラダラ長々喋っている
こんな年寄り達はマナー違反では無いのだろうか？

他人に直接迷惑掛けていない事や見た目で、何故に老害達は不快に思いすぐにざわつくのだろうか？

2018/03/01(木) 23:26:32.37

仕事柄現金多めに持ち歩いてるからスリ対策にウォレットチェーンつけてるけどこんなふうに思われるのか
本当はチェーン付けたくはないからせめて黒で目立たないようにはしてるんだが

2018/03/01(木) 23:28:09.46

あ、でも俺はゴルフ場にはチェーンつけて行ってないから関係ないか
にしても普段付けてるときは印象悪いのかなぁ

2018/03/01(木) 23:35:39.02

>>181
そんな事ないですよ
年老いた人逹の多くは自分達のしない格好、しなかった格好を受け入れられず、異種や亜種に思い込む癖がある。

髪型、髪色しかり
着ている物や装飾品などにもそうです。
自分のスタイルと違う他人に過剰反応してそれを悪としたがるだけですよ

2018/03/01(木) 23:53:03.15

自分の出来ないファッションを下品だマナー違反だと騒ぎ立てる老害。
どこが紳士なんだか。

2018/03/02(金) 05:20:08.46

>>179
改善すべき点も多いが、半分は誰だって年を取ればなるのだから、そのへんは大目に見てやれよ
じじいは若者の事を悪く言い、若者はじじいのことを老害だと言う
五十歩百歩と言う感じ

2018/03/02(金) 05:57:31.36

>>184
違うよ誤解してるようだけど、
大目に見るも何も
別に書いたように普段から年老いた人の事をそう言う風に思い不快に思っている訳ではないよ
容姿については自分にはそんなに関係ないし、
行動が遅いのも仕方無いと思っている
ただ自分等の事を棚上げで訳の解らない文句書くから、鏡を見せてやっただけなんですよ

2018/03/02(金) 07:38:33.93

>>182
過剰反応してるのがまさに君じゃないか？
複数スレにまたがって違う誰かを同一人物かのように仕立ててて悪い印象を与えようとする

鏡を見せてやったとか
どれだけ上からモノ言ってるの？
ゴルフを楽しむ者へ対して訳の分からない文句を言い続けてるのがまさしく君じゃないか
自分の鏡は全く見えないんだな

君はルール、マナースレで意見するのは不適切

2018/03/02(金) 08:20:25.23

ね、老害ってこうやって
不必要に絡んできたがるw
でなにかわからん妄想戯言を
言って因縁つけて来るから
マナーも何もあったもんじゃない

2018/03/02(金) 08:25:47.98

>>186
ゴルフのマナーより以前に
早く韓国&中国への謝罪しろよ

2018/03/02(金) 08:29:47.51

>>186
朝からうるせぇよ老害

2018/03/02(金) 08:35:28.19

本当は爺も残った毛を染めて仲間に入りたいんじゃないか？

2018/03/02(金) 08:38:41.79

マジレスするとハゲはかわいそうだから自虐以外いじっちゃダメよ
これ基本マナーね

2018/03/02(金) 08:48:37.93

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2018/03/02(金) 11:47:11.94

今更だけど
恥ずかしながらウォレットチェーンなるものを知らなかったのでググってみた
俺らが10代～２０代の頃流行ってたような記憶があるけど今でも使ってる人いるんだ
まぁ時代が古い俺なんかはいまだにセカンドバック重宝で使い続けてるから人の事は言えんけどｗ

ファッションの良し悪しは個人の好みだから規則に抵触してなければ本人も周りも気にしなくても良いね

2018/03/02(金) 14:19:17.11

ゴルフ場でウォレットチェーンとか失礼じゃない？財布スラれるのを警戒してると思われちゃうでしょ、お前の薄っすい財布なんて誰も欲しがらんよ

2018/03/02(金) 15:08:34.09

TPOをわきまえない奴はどんな格好していようがダサい

2018/03/02(金) 16:13:43.71

財布まで見てるんか…なんだか怖いね

2018/03/02(金) 16:17:47.63

支払いまで見てるぞ
楽天カードとかYahooカードとかで払うとマナー違反と聞いた

2018/03/02(金) 16:22:07.82

つーかビジターカウンターならともかく、メンバーカウンターで備え付けのボールペン使うようなメンバーは怒鳴りつけるけどな
メンバーならマイボールペンぐらい胸に挿しとけって話だろ？まったくマナーわかってない奴多くて困るよ

2018/03/02(金) 16:23:26.78

(はいはいピンちゃんご苦労様)

2018/03/02(金) 16:30:32.77

『Tポイントカードお持ちですか？』