JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 22:08:42.98

日本のゴルフ存続の危機　いま私たちにできること
公益財団法人日本ゴルフ協会専務理事　山中博史

今回はゴルフ界にとって大きな問題についてお話しします。
少子化とともに、年々ゴルフ人口が減っていることは皆さんもご存じのことと
思います。ある調査によると、2016年にゴルフコースで１回以上プレーした人は
15年に比べて210万人も少ない550万人だったそうです。実に27.6％の減少。
ゴルフ人口はピーク時の２分の１以下になった計算です。

目を引くのは、ゴルフ人口の高齢化です。年代別の構成比は60代が23％、
70代は30％。両方の年代を合わせた比率53％を上回るレジャーはゲートボール（63.5％）だけです。別の言い方をすると、ゴルフ人口の半数以上は60代以上
だということです。
そして25年には、ゴルファーの核をなす層である団塊の世代の人たちが75歳以上となってしまうことになります。

さらに問題なのが「ゴルフをやった」という参加率です。
わずか5.5％で、前年から2.0ポイント減っています。
特に前年は２ケタだった50代男性（15.8％→8.5％）と40代男性（11.0％→8.3％）が減少しています。これに加えて少子化問題があり、各競技では若い世代の取り込みを懸命に模索しています。
このままでは「日本のゴルフ存続の危機」といっても過言ではありません。

日本ゴルフ協会（ＪＧＡ）でもこうした事態を深刻に受け止めています。
ゴルフという年齢・性別を問わず楽しめるゲームに親しんでもらうためには、
どうしたらよいのかいろいろ知恵を絞っているところです。
特に力を入れているのはどうやったら「若者がゴルフをやるようになるのか」
「親が自分の子供にゴルフをさせようと思うのか」「ゴルフを始めた人が辞めずにプレーし続けるようになるのか」です。

全文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23916360W7A121C1000000/

前スレ
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1516062406/

>>950の人が次スレ立ててください　１行目にこれ貼ってください
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/07(水) 22:56:38.79

>>1
一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。

昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。

だから、英語では今をプレセント(present)と呼びます

そして、>>1 乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 12:16:54.04

若者は、ゴルフ場自体がナンパの場所ではなり得ないから、ゴルフそのものをやらないのでは？
スキー場なんかと比較すると、声かけて一緒に滑ろうとかってなるけど、ゴルフ場じゃじゃあ午後から一緒にって事にはならないからだな。
つまりは、若者にゴルフをさせるには、日頃からゴルフをやる若者が、同世代にゴルフの普及させるようなトーク、環境の啓蒙運動をしてもらうしかないな。
さあ、若者達よ、こんな板でやれ老害だ、やれスレチだなどと憤ってる暇は無いぞ！今すぐ、隣の友人知人にゴルフの良さを広めてくれたまえ。
ゴルフの未来は君達にかかっている！頑張れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 12:46:01.64

若者への声かけと併せ、若者や未経験者がゴルフに対して感じる敷居を少しずつ取り除いていくことが必要
個々のゴルフ場だけでなくゴルフ業界全体として取り組まなくてはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 16:08:50.12

石川遼が言ってるような地方の普及策は大事だな。
今でもローカルの小さなオープン競技は結構あるが、通常のツアーと違ってまるで宣伝されていないのがなんともイケてない。
日曜日にプロゴルファーのプレーを間近で見る機会が増えればやりたいと思う子供も出て来るだろう。
シードを持たない若手プロにホスピタリティのなんたるかを叩き込んで第二、第三の宮里藍や石川遼を作っていくことはとても重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 17:25:40.14

仲間がいないとできないと言う点が問題じゃないか？？
20題限定とか初心者限定のコンペをどんどん開催するべきな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 17:40:26.16

そこは一人予約で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 17:43:30.51

俺がレッスン受けている練習場は、若者は
やはり車で来る。都内だが。老害の俺は
自転車w
昔のスキーバスみたいに、バスツアーが
いい。ネットでもうやってるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 17:45:20.19

一人予約できるコースは限られている
現状より多くの選択肢を与えてあげることも必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 17:57:21.16

>>6
20代なんて若者というよりはいい大人だろ。
自分で解決すべきじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 18:01:19.98

一人予約が出来る奴はもうゴルフをやってる奴。
それよりもやってない知らない奴等への興味喚起が重要。
だから、若者をゴルフへ誘いたいなら、今やってる若者達がまずは一人、打ちっ放しに誘うとか、例えばランチだけ出来るコースに誘うとかして引きずり込んでいけば、単純にそれだけで倍に増えるのだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 18:14:13.90

後継者難は、少子化で、どの業界も頭が痛い
その中で、コスト、アクセス等分が悪い。
しかし、ゴルフのいいところは、４０代５０代
でも始められ、終生できる唯一のスポーツ
若者とか言わず、むしろこれらの年代の
未経験者こそターゲットではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 19:04:36.72

>>6
> 20題限定とか初心者限定のコンペをどんどん開催するべきな気がする

確かにそれは必要かも。
自分も初心者の頃は赤の他人と一緒にラウンドするのは緊張したからね。
ゴルフネットワークの100切り選手権なんて同じレベルの集まりだからか楽しそうにラウンドしてるもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 19:52:25.00

>>12
同感
ターゲットは団塊ジュニア以下の40代と30代だよ
20代は難しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 21:05:06.47

>>12
全く同感だけどスレの趣旨を鑑みると、ね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 22:09:50.19

10代から20代前半が、ターゲットだよ
間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 22:17:42.90

>>15
ゴルフ人口を増やすことが主旨だよね
だから若者は無理だよ、中年こそがターゲットだよって意見はスレ的にはアリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 22:58:17.67

中年ターゲットにしても全く意味無し
85切れなくて嫌になって終わり
ターゲットは10歳以下から25歳
10代から始めたら運動センスなくても
余裕の70代後半

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 23:05:14.43

競技ゴルファーを育てるってのがこのスレの目的なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 23:06:05.46

>>18
競技ゴルファーのレベルを上げる為にジュニア育成は大事だね
でもゴルフ人口と考えたらレジャーゴルファーも含めて考える必要があるね
となるとやっぱり自分の財布で出す世代以上を相手にしないとダメだね
現実的にはU35とかU40(学生は除く)がターゲットだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 23:09:34.81

100切れなくったって楽しいのがゴルフだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 23:17:12.42

若者が取り組みやすければ
30代、40代の人にも取り組みやすいだろう。

どの年代にでも言えることだけど
安い、お手軽、
これが敷居を低くすると言うこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 23:22:08.48

>>1　のリンク先を全部読むと、畑岡みたいなのを沢山育てるから
寄付を呉れってことみたいだね。
要は予算をつけやすい（寄付を集め易い）から若年層に注目してるってだけじゃん。
馬鹿みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/08(木) 23:57:04.94

>>23
10年遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 00:14:17.80

>>17
主旨でも趣旨でもなくただの拡大解釈では？
ゴルフ人口を増やすには
というスレでも立てて独立しなさいな
スレタイ無視して議論すると話が取っ散らかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 05:38:05.28

前スレをざっと覗いたけど、その辺の勘違いで延々と不毛な議論になってるような。
JGAやスレ主の主張通りに、若年（幼年）から資金を注ぎ込んで育てれば
あるいは海外メジャーを穫れるような逸材が出てくるかもしない。
けどその場合は松山や畑岡みたいに、とっとと海外にに行ってしまうわけで
日本のゴルフ人口の歯止めとは、ほとんど関わり合いの無い話。

てわけで、↑で指摘があるように、JGA以外のゴルフ関係者なら
「ゴルフ人口を増やすには」で別にスレ立てした方がいいように思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 07:54:23.10

>>26
君が｢世界に通用するプロを育てるには｣というスレを立てればいいよ
ここはゴルフ人口を増やすことが話題
スレ立てたオレが言うんだから間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 08:55:15.14

そうだね
若者の定義が、プロを目指すジュニアか
２０代の未経験者か、ゴルフ学生か
人によって異なるから
議論が噛み合わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 08:57:36.43

若者＝ジュニアみたく思ってるのが結構いる
ジュニアとそれ以外で分けた方がいい
全く別なので
自分は何度もジュニアに働きかけても無意味と言っているが
子どもの人数がいないんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 10:14:58.93

クラブがダサい、仕方ないかもしれんがヘッド部分の見た目が鉄なのはダサいと感じる若者が多い

次にクラブが高い、給料が年々下がってる現状で新しいセットを揃えるのに10万もかかるのは敷居が高い
性能が悪くてもフルセット2、3万で買えなければ、カラオケ等他の手頃な価格で楽しめる娯楽に流れるのは当然

最後に移動手段がない、打ちっ放しにいくにせよ車が必要
そもそも車を持たない若者が増えてるなか、車を必要とするスポーツは流行らない
よって若者をターゲットにするのは現状不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 10:32:19.97

車無し若者の現状を見ると、シミュレーションゴルフしか突破口はなさそうなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 10:38:16.08

ジュニア＝学生全部
でいいよね
部活・趣味・習い事等としてやっているが、プロを目指している者はごく一部

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 11:59:03.06

VR方面に注力すればワンチャン若者層でも流行りそうではある
しかしそうなるとVRで満足する層が増えて、結果的に金を落とさなくなる可能性もある
ジレンマですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 12:56:55.08

>>33
AV見過ぎで本物の女に手を出さないみたいな感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 14:48:40.84

>>32
この業界でジュニアというと、いまのところはプロ目指してる子に限定されてしまう嫌いがある。
言葉として間違ってるけど、道具揃えて、それが重いから送迎してやって、施設の利用料払って、までで親にとってハードルが高すぎる。プロにしようという親とそこんちに生まれた子供しかいないから、問題になってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 16:57:01.61

>>33
たしかに。
みんゴルファーはリアルゴルフやらないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 17:09:29.71

でもリアルゴルファーはみんゴルやるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 18:16:50.63

みんゴルファーの大学3年ですが
最近ゴルフ始めました
ゴルフって触れてみるまでがちょっと遠いイメージだよね
あと、周りにやっている人がいないから続けづらいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 18:26:02.98

>>27
お前がバカだからみんな混乱してるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 19:43:51.52

身体開いてドスライスかシャンクでつまんね
魚釣りさいこー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 20:05:53.62

>>30
クラブがダサい？どんな感性？
それを言ったら、野球なんて木の棒じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 22:34:49.71

今月、ソフバンユーザーの学生なら平日週一回、一人2杯まで牛丼無料
ゴルフ場や練習場もこのくらいパンチの効いたイベントを考えてもらいたい
期間限定で、一日の上限組数を決めておけばメンバーが不満を持つ事は無い
高齢者が大半のゴルフ場が若者で活気づく可能性大
若者開拓は積極的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 22:58:05.28

>>39
お前みたいにチャチャ入れるしかできないヘタレよりよっぽど役に立ってる人間だと思うぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:03:59.42

>>42
牛丼2杯ってパンチがきいてるんだｗ
君は貧乏だから安く安くって言うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:04:44.95

>>42
それがゴルマジ
https://golf-jalan.net/golmaji20/
https://www.recruit-lifestyle.co.jp/news/pressrelease/travel/nw8469_20150520

雪マジでは格段に増えたのにゴルフはさっぱり
https://majibu.jp/yukimaji19/pc/srope/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:15:25.74

看板商品をただで配るのはパンチきいてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:19:35.45

お客さんを上げるにはどうする？と問われて、安くすればお客さんは増えますって答えるのはバカのすることだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:20:49.77

>>46
激安のゴルフ場が増えるといいねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:21:17.98

貶すのは簡単
対案を出せないなら同レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:21:20.75

結局の所、ここは若者が安く手軽にゴルフやりたいという願望を述べるというスレなんだな。
だから、勘違いして真剣にゴルフ人口を増やしたいという考えの人が来たら不毛な議論になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:45:18.83

願望ではなく、若者を増やすための策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/09(金) 23:53:46.35

>>48
大人のビジターやメンバーは激安にする必要がないでしょう
学生に参加させる期間限定イベント
これを年に何に数回でもやれば、口コミが広がる
ゴルフやらない人から見ても地域貢献が評価され、ゴルフ場の格も上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 00:59:12.66

正直前スレまでの流れ読まずに茶々入れられるのは面倒くさいな。

・JGA山中氏の論は的外れ
・中年の開拓=市場の拡大なのだが、所得や子育て費用の問題はゴルフ業界の守備範囲を超えてる
・学生や20代の優遇は、稼げるようになった時にゴルフに目を向けてもらうための種まき。
・すべてをドレスコードのせいにするのは間違い
・各コースの伝統や格を無視して一律に大衆化させればいいというわけではない

こんなのを前提にしての話なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 01:26:28.70

一般的なゴルフ場を気軽に行けるように入退場時のドレスコード指定の廃止プレイ時のドレスコードの緩和(基本は変えずインナーシャツなどの緩和)

勿論一部の高級とされるカンツリークラブはジャケット指定など別に構わないが、｢ゴルフに行くのに｣の基本ベースの話し、認識の話しでね。

今の一般的認識はまだまだドレスコードがうるさいんでしょ？と言う認識が敷居の高さを生んでいると思われるからそう言う認識の改善の為。

そして20歳以下などのプレイ割引や、
ビギナー向けへの少ラウンド、レンタルクラブ込みの安いプランなどが
始めさせる切っ掛けを作り安いと思うなぁ。
それでハマってくれば通常料金出してでも続けてくれるようになったり、
大人になっても続けてくれるようになるんじゃないかな。
格式高いコースに行くにもドレスコードくらいはゴルフする為に割り切るようになるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 01:33:19.69

始めてはまりさえすれば
郷に入りては郷に従えで
先人がしている事や
それをしない方が浮いてカッコ悪い
ってなってするようになるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 02:00:55.58

ハマるってのが＝月何万円も注ぎ込むってんなら、もうそんな妄想は抱かないほうがいいかも。そんな若者限られてる。かなりの経験者の俺でもそんなに注ぎ込めん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 02:39:30.80

>>56
そんなネガティブな事言い出したら何も出来ないし、する事なくなるわ
否定だけなら能無しでも出来る事はわかっとる
否定からの他案など書かないから
こう言ったスレは荒れるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 05:15:43.13

20代がハマったとして月に数万も出さないだろ
30-40代の独身をターゲットにしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 05:37:34.87

>>58
言われた事を返せないアホ降臨w
｢30-40代の独身をターゲットにしろよ｣
って、それだけかよ頭わるっwww
なら、どうやってその30~40代に始めて貰うかも書けっての。
｢お金出せない20代や若者より○○なふうにして30~40代の人をターゲットに集めた方が良いだろ｣
と書けたら説得力もあっただろうに
お前はこうやって言われてしまう
馬鹿だと自覚した方が良いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 05:49:55.93

>>42
多摩、横浜、相模原、よみうりなどは、近くに住宅地や団地があるから近所の学生が気軽に参加しやすいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 07:42:23.60

>>59
それだけかよって
ここは5ちゃんなんだが
5ちゃんは初めてかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 08:46:50.91

俺のホームは日曜日の正午からアプローチ練習場とパッティンググリーンをジュニアに無料開放。
最終組がスタートした後は日没までラウンドも無料。俺ら研修会メンバーがビギナーとの同伴を頼まれることもある。
彼らはちゃんとコーチにラウンド心得を教わっているので目土をしっかりやってくれるのでキャディーや研修生の仕事も楽になった。
ただし彼らはクラブハウスはトイレ以外は入れないけど。
レッスンしているコーチが率いて毎週やって来るがみんな一生懸命でマナーも良いしかわいくて仕方ない。
GDOとか使って20代限定割とか2サム保証とか始めたこともあったけど、やっぱマナー良くないのが増えてクレームが付いたのでやめた。
優遇するならジュニアに限るわ。
彼らが楽しんでくれたらマナーの良いゴルファーに育つだろう。プロになる子が出たら嬉しい。

ホームは運営会社が民事再生の時にメンバーで交渉して社団法人化した。
なので俺たちメンバー(社員)が理事会でこういうことを起案して総会で決議することができる。
ちなみにジャケット、タックインは必須。
ハーフパンツにショートソックスはOK。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 09:02:12.82

ちなみに経営は決して楽ではない。
なのでゲストがまた来たいと思ってもらえるようにハード面もソフト面も質のいいコースであり続けないと潰れてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 10:17:12.77

>>62
>>63
ホーム？研修会メンバー？研修生？
キャディー？理事会？
社員なの？プロの玉子なの？
新入社員なのか？新人プロなのか？
良く判らんが、
物言いは数年前？数ヵ月前？か過去の事情も詳しそうな書き方だし、
楽になった？
経営面語ったり、良く判らん立ち位置の人の書き込みだなぁ？

で、｢優遇するならジュニア｣って事が言いたいのは解ったが>>63での言いたい本質も良く解らんかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 11:05:23.61

民事再生時に社団法人化したコースでググると、奈良県のコースがまず出てくる、そこかな？
まあそれはそれとして

>>GDOとか使って20代限定割とか2サム保証とか始めたこともあったけど、
>>やっぱマナー良くないのが増えてクレームが付いたのでやめた。

これはそうだろうね。
アコとかだとグリーンボコボコ、バンカー足跡だらけなわけで、
それをそのまま持ち込まれたらメンバーは堪らないだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 13:07:31.50

インスタ映えすればいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 14:01:01.97

インスタ映えするコース作るのにどれだけ金かかるのかとｗ
もっともっとゴルコン普及させようよ
ゴルコンなら格安ｎｏメンテコースでも全然おｋじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 18:21:50.53

>>67
なぜインスタ映えに金を掛けるのだ？
そりゃ、めるへんちっくなクラブハウスにするとかなら金は掛かるけど、ドラマや映画の撮影に場所を提供するとかなら金も掛からんやろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 18:49:01.43

メンバーを見渡しても45歳以下は極端に少ないんだよな
やっぱり就職氷河期なんかが影響してんのかね
それにゲームでリセットを覚えて育っている世代とコツコツ積み上げていくゴルフは相性が悪いような気がするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 20:48:09.69

>>69
45歳を境に真っ二つだね
この45歳以下の世代をターゲットにすればいい
人口が多いから友達から友達へ上手く伝わればブームを起こせる可能性がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/10(土) 23:20:27.70

テレビでゴルフのステマをしまくればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 05:45:32.45

>>65
アコーディアは数回行くと嫌になるね。
詰め込んで急かされる。
目土なんかしてる場合じゃなくなる。
ミスショットして林に入れると
「このヘタクソ来るな！」と言われてる
気分になる。
ただでさえヘコんでるのに何その仕打ち？

>>63やJGAの言いたいことは
「言うこと聞く従順な奴隷が欲しい。」
ということ。だから若者を欲しがる。
経団連や大企業と同じ。
本人たちは「文化を守る」とか言いながらね。
寛容性も受容性も無い。
厳格なルールで縛り上げ、息苦しい限り。
そうして日本は少子化になり、
滅びゆく運命となった。
ゴルフ業界も同じってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 08:44:03.18

ここの書き込みの老害たちにはあからさまに感じるね。
「従順な奴隷や下っ端なら歓迎する。そうでないなら若いヤツは無礼だから来るな」と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 08:57:27.51

>>73
それはその通りだろうな
だってメンバーコースなんだよ？
たとえビジターを受け入れていても、そのコースのメンバーが運営に関わっている限り、そういう意見になるわな。
早い話が、地主さんじゃん。
他人の土地で遊ばせてもらうんだから、地主さんに逆らっちゃまずいだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 09:18:40.67

３０～４０代の他競技卒業者をターゲットにするのがいい。
ラウンド中間にバスケの実業団経験者が居るが、後から始めて
あっという間に追い越されて、今は片手になってる。

チームスポーツ経験者は遵法精神も高いからね、これは従順とは違う。
ゲーマー出身は駄目だよ、ウンチが多いし離脱の確率も高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 11:09:16.36

>>74
ビジターはお客様
ゲストとして来ていただく、というスタンスでないとダメだよ
学生を無料や格安で利用させるのは、ゴルフ業界の近い将来に向けての意味と、地域社会貢献としても大きな意義がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 11:46:54.56

>>76
お客様だよ
ただし、ルールとマナーは守ってねってだけの当たり前の話
ルールとマナーを守ってって言ったら老害か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 11:57:17.11

>>77
家に来たお客様にルールやマナーを守ってって言いますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:15:03.68

>>78
ルールやマナーを守れない人には家に来て欲しくありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:27:42.90

ルールやマナーを守れない客が来たら、二度と呼ばない。
ついでにブラックリストに載せて近隣に廻すよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:42:04.88

ジャケット厨老害厨は、構ってちゃんだから
スルー推奨。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 12:59:20.42

大概のコースはゲストが来ないと経営が成り立たないので喜んで受け入れるしかかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 13:19:57.14

>>80
間違えてウンチを近隣に廻しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 16:20:13.66

>>82
客はちゃんと選ばないとますます苦しくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 16:24:11.68

てか、なんかこのスレ、被害妄想の自称若者がグチるスレになってるな。
みんなのホームがどんな取り組みをしてるのかも聞きたいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:33:42.36

>>76>>82
用語の解説みたいで申し訳ないが、ゲストとビジターはゴルフ場にとって全く別の意味合いの人間だよ。
ゲストはメンバーの同伴もしくは紹介で来場する客人のことでゲストのしでかした粗相は全てメンバーの責任になる。
ビジターは訪問者であってお客様ではない。
ビジターはゴルフ場の規則に従うと約束してラウンドさせてもらう立場の人達であり、粗相があれば入場させてゴルフ場の運営側の責任となる。
メンバーにお招きされている人と自分から訪問しにきている人の違いはきちんと理解しておく必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:46:57.10

>>86
そんな昭和の感覚をいつまで引きずるつもり？
今時ラウンドﾞさせてもらうﾞとかラウンドﾞさせてあげるﾞとか時代錯誤だわ
ゲストだろうがビジターだろうが大事なお客様にはかわりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 17:57:28.04

いやもうメンバーだけでやってりゃいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:02:20.78

>>87
上の２つで言ってることと矛盾してませんか？
マナー違反があった際の責任が誰にあるかを書いただけなんですけどね。
ゲストとビジターは料金が異なる場合も多々あるし、同じ立場のプレーヤーではないと念押ししたかっただけでそれ以上話しを広げても仕方ないですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:07:15.97

>>88
メンバーシップがしっかりしていて特別な日以外はビジターを受け入れないコースも結構ありますね。
ゴルフ場の数が多過ぎる日本では同様の運営ができるコースは限られてますね。
アメリカのプライベートコースを目指したイーグルポイントも頓挫したようで本物の名門コースだけの特権なのでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:46:36.41

>>90
ということで、このスレも頓挫だねw
おしまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 18:56:30.01

名門コース笑
ラウンドさせてもらう立場笑
特権笑

くだらない事言ってるから、ゴルフは取っ付き辛いと若者から敬遠されるんだよ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 19:13:41.55

実際にそういうコースもあるわけで、やっかんだって仕方あるまい。
小煩くないコースもたくさんあるんだからそれで十分だと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 19:31:24.46

どのレスで誰がやっかんでるんだよ笑
やっかんでもらうのがお前の願望であることが分かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 19:42:28.24

> 名門コース笑
> ラウンドさせてもらう立場笑
> 特権笑

やっかんでで認めたくないから反発するんでしょ。
実際にそういうコースがいくつも存在していて俺も含めて多くのゴルファーが簡単にラウンドできないのが現実。
どこのコースでプレーしてもゴルフの本質的な楽しさは変わらないのだから分相応のゴルフ場に行こう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 20:01:42.04

そのレスのどこがやっかんでんの？
どこに特権コース笑やらでゴルフやりたいと書いてんの？

お前みたいな奴が居るから若者がゴルフに入って来ない要因の一つにつながると言ってるだけだろ
若者や学生を受け入れる際に「部相応」笑とか持ち込む必要ないから
PGAのフランクさを見習え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 20:31:27.62

まあいいんじゃないか。
若者どころか全世代の多くの人に「やっかまれて」ｗ
それでいいって言ってるんだから。

しょせんは遊びに過ぎないのにね。
「見たくなければ見るな」のフジテレビと一緒。
ああ、やらないよ、で終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 20:47:37.01

>>95
↑
ほぼ毎日出てきて「現状で十分、若者は増やす必要無い」と言い続けている輩
図星の反論が来ると無視し、何事も無かったかの様に、また翌日同じ意見を書き始める
年間でゴルファーが2割以上減少し、業界としての危機が近づいているにも関わらず、「何も変える必要無し」
八角理事長並みの頭脳と品格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:05:26.52

>>89
何も矛盾しない
メンバーだろうがゲストだろうがビジターだろうがルールとマナーは守るべきだし、お金を払う以上はみんなお客様だよ
マナー違反は本人の責任
大人になろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:10:08.51

>>98
ゴルフ業界で働いている人以外はゴルファーが減っても関係ないだろ？
ゴルフ場が0にはならないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:20:23.72

>>100
関係あるだろうね

ゴルフ場も減り、当然練習場も減る
用品用具メーカーも減り
価格は高止まり

一般ゴルファーが割を食う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:26:51.77

>>101
ゴルフ場が減ってもラウンドが出来なくなるわけではない
練習場もしかり
メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし
それにメーカーが減ってもある中から選ぶだけだから関係ない
どれも0になるなら困るけど0にならない限りは困らないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:34:23.62

>>102
ゼロにならなくても、近場の練習場やゴルフ場が無くなったり、少なくなったらメチャクチャ困るよ
選択肢は多ければ多いほど良い
そのために若者を増やす事は重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:35:13.74

相撲は国が守ってくれるから
あんなんでも滅びない。

でも日本のゴルフは．．．
>>102は日本のゴルフが亡びたら
海外でやるから困らないんだろうさｗ

頭が固く、寛容性が無く、排他主義。
大企業病とも言うねｗ
悲しい腐った思想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:38:37.62

>>100
業界が縮小したらリストラ。
働いてる人らは困りまくりだろ。
頭おかしいのか。

日本の経営者、経団連、みんな頭がおかしい。
認知症が始まってるとしか思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:39:36.66

>メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし

メーカーのCEOでも無いのに勝手な思い込みで発言したら駄目だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:50:01.93

>>98
>>86ではないけど、あなたは読解力が足りないというか、ちょっと言ってることがおかしいよ。

>>101
維持費をとことん削って、年寄りに安売りして何とかやってるコースばかり。今のまま何も調査しない手も打たないでは、行き詰まったときに支援を求めることも出来ないんじゃないかな。
先進国は世界的にゴルファー減り続けてる。中国やインドで、日本の戦後のゴルフブームみたいなことが起きればいいけどね。どのメーカーも楽観はしてないというか、縮小時代の生き残りを模索してる状態。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 21:51:17.56

>>103
つまり君が便利にゴルフする為に若者にゴルフをやらせろと？
どれだけワガママなんだよw

>>104
日本からゴルフ場がなくなることはないからな
あり得ないような危機感を煽るのは何病って言うの？
>>105
君は日本語が苦手なの？
ゴルフ業界で働いている人以外はって言ってるだろ

>>106
その理屈だと君はゴルフ場のオーナーでも支配人でもないのだから黙っていれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 22:05:30.67

>>108
どのみち全体が縮小して各分野の企業は減ってくんだけど、最寄りの練習場まで30キロ以上とか、都心住み以外でも高速２時間飛ばさないとラウンド出来ないとなったら、ゴルフ続けられなくなる人が相当出てくるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 22:25:31.56

>>108
近場の練習場やゴルフが無くなったら困るのはゴルファーなら誰にでも当てはまるだろう
勝手に主語を置き換えるなよ

ゴルフ場の支配人でなくても若者を増やすための案は出せるけど？
一方でメーカーのCEOや企画部門でない奴は、メーカーとしての日本市場の位置付けを語る事は出来ない
バレないと思ってるみたいだが、論点を変えても無駄だよ、残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 22:50:27.58

>>110
ゴルフ場がなくなったら困るからラウンドフィーを2割上げるって言われたら反対するんだろ？
君は他人のフンドシで相撲取りたいだけな
今のホームコースがなくなったら他所のメンバーになるだけだよ

メーカーが世界市場をターゲットにしないと生き残れないなんてただの事実だから
君は他人に難癖つける前に少し勉強したまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 22:56:30.68

>>109
高速2時間走らないとゴルフ場に辿り着かないなんて想像つかないな
ゴルフ場が8割潰れたらそれが起こりうるの？ぐらいの感じ
これは住んでる所によって危機感は違うかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 23:08:52.16

>>111
>ラウンドフィーを2割上げるって言われたら反対するんだろ？

値上げの話題になんてなってない
勝手に話変えるな

>今のホームコースがなくなったら他所のメンバーになるだけだよ

それが遠くなったら確実に困るだろ
誤魔化すなよ

>メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし
↑
これがお前の元の発言な
勝手に発言内容をすり変えるな、バレバレだ
メーカーにとって日本市場が縮小して問題無いかどうか、お前が判断できる事ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/11(日) 23:37:25.38

>>112

> 高速2時間走らないとゴルフ場に辿り着かないなんて想像つかないな

逆でしょ、人口密集地から遠く離れた不便なゴルフ場から淘汰されていく
現に都心から近いゴルフ場の方が混雑している
そして遠くのゴルフ場ほどプレイフィーが安いから生き残ったゴルフ場は価格競争から解放されてプレイフィーを値上げすることができるようになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 01:33:10.70

基本的に価格設定が時代にあってないだけでしょ。　
場所が云々よりまずは価格が狂ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 03:56:47.84

>>95がなんの為にか毎日の様に出てきて、またそれについ反応して相手してしまうから、面白がって&淋しさ紛れにまた書き込んでくるんだよ。

あとなんか↑の方で｢マナーやルール｣を守れとか、守るのが当たり前とか、
ドアホな話しをしていたけど、
そんなもん、守るのは当たり前

守らなくて良いよねなんて話は誰もしていない

新しくゴルフを始めて貰うには今のマナー？ってか、ルール？を規制を今時に合わせて緩和して行った方が、してくれた方が、始めやすいだろうし、誘う方も誘いやすいよねって話をしてただけだと思うが
そういった敷居の高さ？を下げて行かないと取っ付き難いよねって話しだろ
それをw

本当に頭硬いと言うかでっかちと言うか、ドアホだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 06:04:56.98

>>116
今って十分誘いやすい環境だよね
これ以上に何を望むの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 06:12:14.13

何だろうね？
バンカーの足跡に入ったら、そーっとリプレースしていい、
グリーンのボールマークは好きなだけ直していいなとこかな、きっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 06:14:26.40

あと、グリーンに乗ったら即、２パット扱い。
これは爺さんの組でもそうしてもらいたい場合があるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 06:34:08.97

>>117
戦時中のお米は貴重でしたか？
カラーテレビが出たときって感動しました？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 07:07:58.02

>>118-119
君は今日からそうすればいいよ
競技じゃなければ問題なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 08:19:15.48

>>118
グリーン上のルールなど、公式ルールが来年から結構変わるよ

グリーンはピッチマーク以外の傷も修復して良い
グリーン上のボールを蹴ったり動かしてしまっても故意でなければノーペナで元の位置に戻す
パットした球が旗竿にぶつかってもノーペナ

ワンクラブレングス、ツークラブも、〇〇インチに変わる
ショット・パットの打順は、準備が出来た順から打つことが推奨される
距離測定器は利用可

面倒くさいと思われるルールは合理的な方向に変わるんだよね
現状で十分という発想はおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 09:28:33.14

>>117
それはお前が思ってるだけ。
現状は誘っても来ない。だからゴルフ人口は減少してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 09:32:53.41

>>117
更に誘いやすい環境にし、若者を増やすために何をどう変えたら良いのか、
改善する余地は何も無いのか、良く良く頭を使いましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 10:26:23.16

>>117の脳内では、ゴルフ業界に改善の余地なんか
無いのさ。きっと素晴らしい業界なんだよ。
>>117の脳内ゴルフ業界は。

脳が硬直しきっていて、何も変える必要が無いと
感じている。

現実を見ず、リスクは脳内から消去。この考え方の
行き着く果ては福一原発みたいな巨大破綻。

まあゴルフは原発と違って再利用できない土地を
発生させるわけじゃないから、破綻しても
まあいいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 10:43:33.05

>>117
普通なかなかここまで批判されないぞ
よく反省しろよ
あとみなさんのコメントに感謝しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 11:16:18.43

>>116
95だけど、ゲストとビジターの違いと、同じお金を払っているからといって全ての客が平等に扱われる訳ではないし(これはゴルフ場に限らずレストランやデパート他でも)、庶民は入ることすらできない場所もあると言っただけで若者うんぬんは何も言ってないんだけどな。

俺と誰かを勘違いしてるようだけど、自分こそずーっ同じことの繰り返しで「敷居を下げろ」しか言ってないよね。
こちらも誰かと勘違いしてるかもしれないけど。
昔より敷居の低くしたゴルフ場がたくさんあるのにゴルフをしない人達にゴルフ場の敷居が高いままだと思われているのだとしたら、どうしたら現状を正しく認識してもらえるのかとか意見を出してみたらどうですか？
例えば「バリューゴルフ」の各ゴルフ場の枠内にジャケットの要不要のアイコンを載せてもらうとか。
バリューゴルフ自体は既にゴルフをしている人が手に取るフリーペーパーだが、誰かにゴルフのことを聞かれたらそれを見せて誤解を解くことに使える。
気に入らないことに因縁つけるだけでなく、具体的に何ができるのかを考えてみたらどうですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 11:46:10.80

バリューゴルフって書いてふと思いついたけど
ビギナー？未経験者向けのフリーペーパーを作って、各地域のビギナー向けのゴルフ場やゴルフスクールや練習場を紹介するのはどうだろう。
またビギナー向けのゴルフ場については、デカカップというのがあるがそれを取り入れてグリーン上での時間短縮を図る。
アゴの高いバンカーを低くしたり、OB球が跳ね返るようにOB杭に低いネットを設置するなどなるべくビギナーが苦労せずかつお金がなるべく掛からない範囲でコース改造する。
ゴルフどっぷりになった人達は来なくなるが新たなゴルファーが毎年供給されれば経営は成り立つかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 12:06:05.09

>>127
それも一案だが、
学生は全て、ジャケット入場や長袖インナー禁止は免除
が一番わかりやすいし、子供がゴルフ場に入り易くなるよ

大人ビジターのルールは徐々に緩和の方向とすれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 12:15:50.09

>>129
長袖インナーOKとか細かい部分はどうでもいいけど、子供を甘やかす必要はないかな。
大人も子供もOKでいいでしょ？
ダメなゴルフ場は大人も子供もダメでいいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 12:22:02.11

熱中症や日焼け対策の為の冷却長袖インナー禁止って意味わからんな、しかし。着ろよ、倒れるぞ？？
爺いは酷暑の時はゴルフせんからいいのか……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 12:48:56.89

>>130
子供を歓迎することと甘やかすことは全く別の話でしょう
ジャケット持ってない子供も多いよ

特権だのやっかみだのもそうだが、自分だけのの発想を勝手にしない方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 12:57:00.49

>>132
ジャケットなければ不要のゴルフ場に行けばいいんじゃないの？
そういうゴルフ場たくさんあるでしょ。
おんなじ話し繰り返すの無駄なんで具体的にどんなことができるのか出し合いましょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:04:26.35

ジャケット要のゴルフ場で、学生は不要にするのは直ぐにできるよ
若者を増やすという明確な目的があるのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:13:03.87

>>134
では全ゴルフ場が学生ジャケット不要になったら学生ゴルファーが増えるという理由を理論的に順序だてて説明してください。
風が吹けば桶屋が儲かると同じにしか思えません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:21:55.00

若者にとっての敷居が、ひとつ緩和されることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:27:11.72

>>136
全ゴルフ場がジャケット着用ならそうかもしれませんが、不要のゴルフ場も多数あります。
ジャケット不要のゴルフ場が増えると学生ゴルファーを増やせるという理由はなんでしょうか？
現状でジャケット不要のゴルフ場が学生ゴルファーで溢れていて入場できないのならそうかもしれませんがジャケット不要のゴルフ場に新規の学生ゴルファーが入るだけの余裕は充分にあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:40:54.10

選択肢は、より多い方が効果が期待できる
個々に制約をかけず全部に適用する方がベター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 13:51:00.81

今のままで十分→何もしない
ではなくて
今のままではヤバイ→改善の可能性があることはひとつずつトライしてみる
だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 14:37:56.22

>>137
アンタが思うほどジャケット不要を謳うゴルフ場は多くないぞ。サイトには大概ジャケット着用の事は一応書いてある。なし崩しにルーズになってるだけよ。まぁ、受付の5分だけのことだが。
ただし、もし着て行かなかったら咎められてウザい思いをするんじゃないか？？と思うだけで億劫な気分になるのは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 15:12:36.66

ジャケット厨はただの粘着だから
スルーでよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 15:20:03.52

>>140
それが実態に近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 15:27:52.08

久しぶりに覗いたけど、まだジャケットの話ししてるんだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 16:18:30.86

もうスポーツウェアで入れるようにしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 17:34:20.32

>>123
少子化で人が減ってるからだろ

>>124
若者を増やす為に安易な値
下げや現状批判ばかりするのは頭をよく使ってのことなのか？

>>125
現実を見て柔軟に考えた結果がジャケットと長袖インナーと値下げなの？

>>126
短時間にバカが必死で難癖つけてくるのは笑えるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 18:37:59.09

>>145
何でボコボコに叩かれているのか、自分の過去の発言を含め、スレを熟読してみて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 18:59:04.25

>>146
今って誘いやすい環境じゃないの？
平日なら飯付きで7～8,000円もあれば十分、休日でも12,000円以内でまわれる
一部の名門以外はジャケットなくても咎められないし、キャンセル料も取られないから雨天決行しなくても良い
中古市場も充実しており10万もあればそこそこのセットが揃う
誘いにくい要因は何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:19:24.02

始めるきっかけは、親か会社だね。
親はいいとして、会社で若者にゴルフしろ
とか言える雰囲気じゃ無くなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:24:20.08

偉そうなジジイに頭下げてまでやりたくないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:25:54.66

正直、若い奴らは団塊のジジイどもなんか尊敬してないし邪魔だとしか思ってないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:45:53.08

ケチつけるばかりで、日本人は本当に
馬鹿になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 21:36:50.48

>>147
お前みたいな狭量な人間が我が物顔だから
若者がゴルフにいいイメージを持ってくれていない
これ割とガチだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:05:44.30

>>140
結局は合理的なエビデンスが提示できないんでしょ。
合理的な説明もできずに個人の感覚だけで今のゴルフ業界に因縁つけてるだけの人々がゴルフの印象を悪くしているということに気づくべきだね。
何度も言うが個人の印象でケチをつけるのは止めて今できる有効そうな具体策を出し合おうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:09:05.53

>>152
で、どこが狭量なのかな？
君から出るのは抽象的な中傷ばかりだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 22:15:55.89

>>152
147さんは今のゴルフ界の状況をほぼ的確に言ってると思うけど、どこが狭量で何が間違っているのか教えてもらえますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:16:26.99

スキューバーやスカイダイビングに比べたらはるかにプレイ人口多いと思うんだけど。JGAのそもそもの考え方が間違えてるんじゃねーの？
上記のスポーツや、フィギュアスケート等が若者がやらないなんて嘆いてるのは聞いたことがない。ゴルフもそれらと同じで最初からハードルが高目のスポーツなんだからそこは承知の上じゃないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:23:35.82

ハードル高めは日本のみだよ
海外ではプレーしない者も自由にパターグリーン、レストランを利用できる
地域の社会インフラに近く、敷居がほぼ無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:25:12.69

確かに、元が１０００万人だからね。
減ったにせよ、まだ大人にはメジャーな
レジャーだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:34:51.68

>>157
その海外事情をどう日本に落とし込めるかってとこなんだろうけど、否定ばかりしてる奴じゃないけど実際に考えると無理な気がしてきた。

皆が色々書いてることをゴルフ業界が真剣に耳を傾けるとしても、それは後数十年後じゃないかな。つまり本当に待った無しの状況にならないと無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:39:29.88

>>157
その海外の練習グリーンを自由に使えるコースってどこだか教えてもらえる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:55:33.27

>>159
無理じやないと思う
理事会で、やりますと報告すればすぐできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:58:29.56

>>160
疑ってるなら疑っていると先に書いて
事例は挙げられるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:58:48.72

>>159
数十年後じゃなく十数年でほぼ半減近くまで落ちる

ゴルフ場のプレーヤーの半数以上が
60代から70代が現状だから
15年すればほとんど消えてなくなる人達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/12(月) 23:58:58.87

>>161
練習グリーンを自由に使える海外のゴルフ場は何というとこなのか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 00:00:37.44

>>162
事例は不要なのでコースの名称を教えてください。
英語圏なら直接問い合わせて確認してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 00:30:07.91

北米
ベイヒル
マグノリア
バロナ
PGAウェスト
フロリダTPC
ハーバータウン

バハマ
オーシャンクラブ

ハワイ
ホワカレイ
タートルベイ
マウナラニ
マウナケア
パール
ミリアニ

英国
キングスバーン
ターンベリー
フェアモント

>>165
まだあるが、面倒くさい
直接問い合わせた結果を皆さんに報告して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 01:14:11.16

>>166
ベイヒルとマグノリアのHPをちょっと見ただけだけど、"併設のホテルの宿泊客"であればラウンドしなくても練習グリーンを使える"可能性"はあるかもしれないけど、それって"外部の人間に"解放してるのとは全然違いますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 01:27:12.32

日本でも例えば川奈ホテルの宿泊客で親がラウンドするなら子供をちょっと練習グリーンで遊ばせるくらいは問題なさそうだけど。
と言うかこれってスレチな方向の話しだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 01:35:52.64

コースよりも打ちっ放しにすら行ってくれないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 02:17:26.78

>>154
>>155
面倒だから要点だけ書くぞ
・現状維持バイアス高すぎ
・分析内容は前提であり他の人も含め既知
（その上で何が良くできないか意見を出している）
・分析内容が過去のゴルフ業界との比較になっている
（新規層取り込みは別市場が競合なのに）

最近GDOとリクルート（じゃらん）が完全な競合にもかかわらず提携したぞ
現状維持バイアスゴリゴリのお前らじゃ想像もつかんのじゃないか
企業は常に前を見て歩みを進めてるぞ
過去の常識や価値観を見直す柔軟性を持てよ

自分の書いたことと本当の市場の動きを比較してみろ
随分と「狭い」こと書いてるんじゃないか

>>155
あとアンタ合理的エビデンスがどうのこうの言ってたな
なかなか良いこと言うじゃないか
ちょっと古いけど未経験者へのアンケートが充実してるのを探してきた
なかなか探すのに苦労したよ
http://jrc.jalan.net/flie/surveys/golf_survey_20140204.pdf
・20代が一番有望な世代みたいだな
・お金がかかりそうなイメージが一番ネックだな
・服装は規制緩和した方が良さそうだな
・うるさい職場のおっさんにはゴルフ誘われたくないみたいだな
あんたらデータで見ても全然ダメだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 02:35:55.48

みんな優しいね。
>>164の様なしつこい馬鹿を丁寧にお相手してあげる優しさをみると
まだまだ今のゴルファー達の人の良さ、寛容さを感じる。
スルーして色々話し出し合いましょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 05:55:32.60

>>167
いえ、解放してる
直接問い合わせて、結果報告して
英語圏だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 06:06:34.71

ちなみにマグノリアに併設のホテルは無いからね
解放してるというのは誰が来ても使えるという意味ね

人を疑って、事例を沢山出させたんだから早く直接問い合わせしてくれよ
まずは、いつまでに何箇所問い合わせるかを書いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 07:26:17.29

>>170
同意
現状維持じゃダメだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 07:39:51.32

>>173
だよね

>>165
問合せる際は、録音して会話のやり取りを
ここで正確に再現出来るようにしろ
先方の名前は必須
夕方4時くらいになればイギリスのゴルフショップは繋がるはず
メールで問合せて原文をここにコピペしてもいいぞ
お前の名前は消していいから

ひつこく何度も質問したくせに、返事が来たら
勝手にスレ違いにして逃げようとしてるしｗ

164のIDみると、お前は
コジキ、特権、やっかみ発言と同一人物だよな？
なにか強い劣等感があんの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 07:50:22.84

>>170
俺>>147の書いたことと本当の市場の動きを比較してどこが狭いことなの？
狭量なのはどこ？
まずはそこを明確にしてね
君は脳内で色々自分の都合に合わせて変換しすぎ
アンケートから↓のような分析結果は導かれていないよ
・20代が一番有望な世代みたいだな
・お金がかかりそうなイメージが一番ネックだな
・服装は規制緩和した方が良さそうだな
・うるさい職場のおっさんにはゴルフ誘われたくないみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 08:54:05.57

やっぱり思い込みが激しいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 11:30:02.38

あまり枝葉末節な議論に持ってくなよ
海外でやっていようがやってまいが関係ないだろう

やってみて良さそうな物を上げれば良い
それに対してネガレスは邪魔なだけ

例えばこんな物もある
https://news.golfdigest.co.jp/news/gdoeye/eupg/article/72680/1/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 17:53:38.32

>>165
そろそろ何件か確認できた？
少なくとも「はい」か「いいえ」は答えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 18:16:01.89

日本には日本のゴルフ事情があるのだからその枠組みを踏まえた上での策を考えないとね
壊れたテープレコーダーみたいに海外海外言っててもしょうがないよ
海外でやってる事例を挙げるならなぜそれが実現可能なのかとその効果まで含めて紹介して欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 18:32:03.77

改善って言ってる奴ってゴルフの愚痴しか言ってないんだわ
嫌なところをあげつらっててもゴルファーは増えないだろ
もっと楽しいところや良い点をアピールしないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 18:58:16.95

アホばっかりなのな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 22:22:35.28

>>167
ターンベリーはグリーンだけでなくパー3コースも無料開放
距離は短いが、芝のティーグラウンド・まともなグリーン・ポットバンカーもあり
スターターも居ないし、宿泊客でなくても通りすがりで誰でも利用可
トランプに買われる前の話だが、多分今もやってるでしょう
念のため問い合わせて、結果を報告して
急いでやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 22:44:10.54

トンチンカンなレスばっかだな
どうせジジイばっかが考えてんだろ
服装なんか緩和しても意味ねえよ
本気で若い奴入れたいなら
年寄りと若者を根本的に差別化しないと
年寄りの声をまず無視して
若者を料金面から優遇しろ
同じ扱いしてたんじゃまず無理
マナーがどうとかは別問題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 22:46:17.58

>>179
とりあえずベイヒルとディズニーマグノリアにはメールして返信待ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 22:47:44.41

>>183
ターンベリー問い合わせてみるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 22:53:18.13

急いでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 22:56:49.08

もうとっくに返信来てて、それを元に反論ﾛｼﾞｯｸ構築中だとｵﾓw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:00:49.43

返信来てたら、それをここに貼るだけだから考える必要ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:12:37.32

>>187
お前が言い出した確認が面倒なことの検証してるだけなんだから急ぐ気なんぞサラサラないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:15:43.61

>>188
本当に誰にでも無料開放してるか知りたいだけだから事実を伝えるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:15:50.74

メールなら質問の文面一緒でいいんだから、全部に送れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:24:03.92

>>190
自分が問い合わせる言ったんだから責任持って急いでやってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:30:11.77

>>192
じゃあ全部のゴルフ場の問い合わせ用のアドレス貼れ。
カタカナからHP探すのは面倒くさいんだよ。
更に問い合わせ用アドレスが見つけにくいんだよ。
ベイヒルなんてサイト内の質問フォームしか見当たらないからそこに送ったが。
お前の言ったことが嘘でないと証明したいなら自分でやれよ。
俺は事実が知りたいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:32:00.76

>>193
急ぎたいなら自分でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:41:25.67

ムキになって否定しようとすっからややこしい話になるんじゃねーの？
ゴルフで若者を取り込もうとするのなら海外を参考にするのは当然の成り行きじゃんか。業界の核になる人が否定するならともかく、そうでもない者が必死に否定するのはおかしいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:47:22.06

は？
自分で問い合わせると宣言したよな？
面倒くさいなんて理由にならん
何日以内に問合せせるのか期限を示せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 23:49:53.83

197は→194

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 00:05:15.64

>>194
とりあえず返信が来たら質問と回答を原文のままコピペしろ
和訳厳禁
回答者の名前も消すなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/14(水) 00:25:01.29

>>176
あー、書いたことが難しくて分からなかったかな？
あんたがドヤ顔で書いてるのは業界の現状であり
ほとんどの人が知ってるただの「情報」だからな
それをもとに今後何をするかが大切なの

あんたが満足してる現状もいつかどこかの企業が
頑張った結果でしかないんだからな

現状に自分が満足してるからってそこで終わる
さらに満足してない人には我慢をしろという
そこに何か発展性はあるか？
もう少し柔軟性のある思考はできないのか？
だから狭量と言ったんだよ

あとさ、少し話ズレるけどアンケートへの反応が絶望的に下手
「そもそも、それアンケートですよね？」
くらいの返しはしてこいよ
あんたが官民問わず、そこそこまともな所に勤めてるなら
言ってる意味わかるんじゃないかと思うけど