JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#4

1名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/07(水) 22:08:42.98ID:bMJdUk410
日本のゴルフ存続の危機 いま私たちにできること
公益財団法人日本ゴルフ協会専務理事 山中博史

今回はゴルフ界にとって大きな問題についてお話しします。
少子化とともに、年々ゴルフ人口が減っていることは皆さんもご存じのことと
思います。ある調査によると、2016年にゴルフコースで1回以上プレーした人は
15年に比べて210万人も少ない550万人だったそうです。実に27.6%の減少。
ゴルフ人口はピーク時の2分の1以下になった計算です。

目を引くのは、ゴルフ人口の高齢化です。年代別の構成比は60代が23%、
70代は30%。両方の年代を合わせた比率53%を上回るレジャーはゲートボール(63.5%)だけです。別の言い方をすると、ゴルフ人口の半数以上は60代以上
だということです。
そして25年には、ゴルファーの核をなす層である団塊の世代の人たちが75歳以上となってしまうことになります。

さらに問題なのが「ゴルフをやった」という参加率です。
わずか5.5%で、前年から2.0ポイント減っています。
特に前年は2ケタだった50代男性(15.8%→8.5%)と40代男性(11.0%→8.3%)が減少しています。これに加えて少子化問題があり、各競技では若い世代の取り込みを懸命に模索しています。
このままでは「日本のゴルフ存続の危機」といっても過言ではありません。

日本ゴルフ協会(JGA)でもこうした事態を深刻に受け止めています。
ゴルフという年齢・性別を問わず楽しめるゲームに親しんでもらうためには、
どうしたらよいのかいろいろ知恵を絞っているところです。
特に力を入れているのはどうやったら「若者がゴルフをやるようになるのか」
「親が自分の子供にゴルフをさせようと思うのか」「ゴルフを始めた人が辞めずにプレーし続けるようになるのか」です。

全文
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23916360W7A121C1000000/

前スレ
JGA「若者がゴルフをやるようになるには」#3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1516062406/

>>950の人が次スレ立ててください 1行目にこれ貼ってください
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2名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 22:56:38.79ID:VgjgHTpS0
>>1
一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。

昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。

だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます

そして、>>1

3名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:16:54.04ID:3YO3OpLld
若者は、ゴルフ場自体がナンパの場所ではなり得ないから、ゴルフそのものをやらないのでは?
スキー場なんかと比較すると、声かけて一緒に滑ろうとかってなるけど、ゴルフ場じゃじゃあ午後から一緒にって事にはならないからだな。
つまりは、若者にゴルフをさせるには、日頃からゴルフをやる若者が、同世代にゴルフの普及させるようなトーク、環境の啓蒙運動をしてもらうしかないな。
さあ、若者達よ、こんな板でやれ老害だ、やれスレチだなどと憤ってる暇は無いぞ!今すぐ、隣の友人知人にゴルフの良さを広めてくれたまえ。
ゴルフの未来は君達にかかっている!頑張れ!

4名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 12:46:01.64ID:2+airxNTd
若者への声かけと併せ、若者や未経験者がゴルフに対して感じる敷居を少しずつ取り除いていくことが必要
個々のゴルフ場だけでなくゴルフ業界全体として取り組まなくてはならない

5名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 16:08:50.12ID:JCYVJoChM
石川遼が言ってるような地方の普及策は大事だな。
今でもローカルの小さなオープン競技は結構あるが、通常のツアーと違ってまるで宣伝されていないのがなんともイケてない。
日曜日にプロゴルファーのプレーを間近で見る機会が増えればやりたいと思う子供も出て来るだろう。
シードを持たない若手プロにホスピタリティのなんたるかを叩き込んで第二、第三の宮里藍や石川遼を作っていくことはとても重要。

6名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:25:40.14ID:1R3pBaRda
仲間がいないとできないと言う点が問題じゃないか??
20題限定とか初心者限定のコンペをどんどん開催するべきな気がする

7名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:40:26.16ID:hqP3hs9Od
そこは一人予約で

8名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:43:30.51ID:hqP3hs9Od
俺がレッスン受けている練習場は、若者は
やはり車で来る。都内だが。老害の俺は
自転車w
昔のスキーバスみたいに、バスツアーが
いい。ネットでもうやってるが。

9名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:45:20.19ID:2+airxNTd
一人予約できるコースは限られている
現状より多くの選択肢を与えてあげることも必要

10名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 17:57:21.16ID:JCYVJoChM
>>6
20代なんて若者というよりはいい大人だろ。
自分で解決すべきじゃねーの?

11名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 18:01:19.98ID:3YO3OpLld
一人予約が出来る奴はもうゴルフをやってる奴。
それよりもやってない知らない奴等への興味喚起が重要。
だから、若者をゴルフへ誘いたいなら、今やってる若者達がまずは一人、打ちっ放しに誘うとか、例えばランチだけ出来るコースに誘うとかして引きずり込んでいけば、単純にそれだけで倍に増えるのだが・・・

12名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 18:14:13.90ID:hqP3hs9Od
後継者難は、少子化で、どの業界も頭が痛い
その中で、コスト、アクセス等分が悪い。
しかし、ゴルフのいいところは、40代50代
でも始められ、終生できる唯一のスポーツ
若者とか言わず、むしろこれらの年代の
未経験者こそターゲットではないか

13名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 19:04:36.72ID:VpF6cniz0
>>6
> 20題限定とか初心者限定のコンペをどんどん開催するべきな気がする

確かにそれは必要かも。
自分も初心者の頃は赤の他人と一緒にラウンドするのは緊張したからね。
ゴルフネットワークの100切り選手権なんて同じレベルの集まりだからか楽しそうにラウンドしてるもんね。

14名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 19:52:25.00ID:4DdNswula
>>12
同感
ターゲットは団塊ジュニア以下の40代と30代だよ
20代は難しいと思う

15名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 21:05:06.47ID:h/FL5fd/p
>>12
全く同感だけどスレの趣旨を鑑みると、ね?

16名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:09:50.19ID:2+airxNTd
10代から20代前半が、ターゲットだよ
間違いない

17名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:17:42.90ID:dw0V9oWjK
>>15
ゴルフ人口を増やすことが主旨だよね
だから若者は無理だよ、中年こそがターゲットだよって意見はスレ的にはアリ

18名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 22:58:17.67ID:2+airxNTd
中年ターゲットにしても全く意味無し
85切れなくて嫌になって終わり
ターゲットは10歳以下から25歳
10代から始めたら運動センスなくても
余裕の70代後半

19名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:05:14.43ID:mioPyim+0
競技ゴルファーを育てるってのがこのスレの目的なの?

20名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:06:05.46ID:dw0V9oWjK
>>18
競技ゴルファーのレベルを上げる為にジュニア育成は大事だね
でもゴルフ人口と考えたらレジャーゴルファーも含めて考える必要があるね
となるとやっぱり自分の財布で出す世代以上を相手にしないとダメだね
現実的にはU35とかU40(学生は除く)がターゲットだろうな

21名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:09:34.81ID:QtyTkS/Q0
100切れなくったって楽しいのがゴルフだろ?

22名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:17:12.42ID:yQy8Twd60
若者が取り組みやすければ
30代、40代の人にも取り組みやすいだろう。

どの年代にでも言えることだけど
安い、お手軽、
これが敷居を低くすると言うこと

23名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:22:08.48ID:mioPyim+0
>>1 のリンク先を全部読むと、畑岡みたいなのを沢山育てるから
寄付を呉れってことみたいだね。
要は予算をつけやすい(寄付を集め易い)から若年層に注目してるってだけじゃん。
馬鹿みたい。

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 23:57:04.94ID:GlhPEyr1a
>>23
10年遅い

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 00:14:17.80ID:S5/UBZRZ0
>>17
主旨でも趣旨でもなくただの拡大解釈では?
ゴルフ人口を増やすには
というスレでも立てて独立しなさいな
スレタイ無視して議論すると話が取っ散らかる

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 05:38:05.28ID:s3CMG3cM0
前スレをざっと覗いたけど、その辺の勘違いで延々と不毛な議論になってるような。
JGAやスレ主の主張通りに、若年(幼年)から資金を注ぎ込んで育てれば
あるいは海外メジャーを穫れるような逸材が出てくるかもしない。
けどその場合は松山や畑岡みたいに、とっとと海外にに行ってしまうわけで
日本のゴルフ人口の歯止めとは、ほとんど関わり合いの無い話。

てわけで、↑で指摘があるように、JGA以外のゴルフ関係者なら
「ゴルフ人口を増やすには」で別にスレ立てした方がいいように思うね。

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 07:54:23.10ID:Qj/1YsOqK
>>26
君が「世界に通用するプロを育てるには」というスレを立てればいいよ
ここはゴルフ人口を増やすことが話題
スレ立てたオレが言うんだから間違いない

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 08:55:15.14ID:L2OrywATd
そうだね
若者の定義が、プロを目指すジュニアか
20代の未経験者か、ゴルフ学生か
人によって異なるから
議論が噛み合わない。

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 08:57:36.43ID:toA8zsT8a
若者=ジュニアみたく思ってるのが結構いる
ジュニアとそれ以外で分けた方がいい
全く別なので
自分は何度もジュニアに働きかけても無意味と言っているが
子どもの人数がいないんだし

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:14:58.93ID:1AISkP9t0
クラブがダサい、仕方ないかもしれんがヘッド部分の見た目が鉄なのはダサいと感じる若者が多い

次にクラブが高い、給料が年々下がってる現状で新しいセットを揃えるのに10万もかかるのは敷居が高い
性能が悪くてもフルセット2、3万で買えなければ、カラオケ等他の手頃な価格で楽しめる娯楽に流れるのは当然

最後に移動手段がない、打ちっ放しにいくにせよ車が必要
そもそも車を持たない若者が増えてるなか、車を必要とするスポーツは流行らない
よって若者をターゲットにするのは現状不可能

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:32:19.97ID:+0b0yigbd
車無し若者の現状を見ると、シミュレーションゴルフしか突破口はなさそうなんだよな

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 10:38:16.08ID:KKDx6MC5d
ジュニア=学生全部
でいいよね
部活・趣味・習い事等としてやっているが、プロを目指している者はごく一部

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 11:59:03.06ID:1AISkP9t0
VR方面に注力すればワンチャン若者層でも流行りそうではある
しかしそうなるとVRで満足する層が増えて、結果的に金を落とさなくなる可能性もある
ジレンマですわ

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 12:56:55.08ID:1qU1ibFka
>>33
AV見過ぎで本物の女に手を出さないみたいな感じかな

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 14:48:40.84ID:Wq9waZzKd
>>32
この業界でジュニアというと、いまのところはプロ目指してる子に限定されてしまう嫌いがある。
言葉として間違ってるけど、道具揃えて、それが重いから送迎してやって、施設の利用料払って、までで親にとってハードルが高すぎる。プロにしようという親とそこんちに生まれた子供しかいないから、問題になってない。

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 16:57:01.61ID:WuREco9v0
>>33
たしかに。
みんゴルファーはリアルゴルフやらないからね。

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 17:09:29.71ID:/ms6T+h00
でもリアルゴルファーはみんゴルやるよw

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 18:16:50.63ID:MA6aWF4ka
みんゴルファーの大学3年ですが
最近ゴルフ始めました
ゴルフって触れてみるまでがちょっと遠いイメージだよね
あと、周りにやっている人がいないから続けづらいなぁ

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 18:26:02.98ID:NlubexQwa
>>27
お前がバカだからみんな混乱してるぞ?

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 19:43:51.52ID:cDkl4vTj0
身体開いてドスライスかシャンクでつまんね
魚釣りさいこー

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 20:05:53.62ID:zEBiVcjLd
>>30
クラブがダサい?どんな感性?
それを言ったら、野球なんて木の棒じゃんw

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 22:34:49.71ID:KKDx6MC5d
今月、ソフバンユーザーの学生なら平日週一回、一人2杯まで牛丼無料
ゴルフ場や練習場もこのくらいパンチの効いたイベントを考えてもらいたい
期間限定で、一日の上限組数を決めておけばメンバーが不満を持つ事は無い
高齢者が大半のゴルフ場が若者で活気づく可能性大
若者開拓は積極的に

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 22:58:05.28ID:uXHuU6sLa
>>39
お前みたいにチャチャ入れるしかできないヘタレよりよっぽど役に立ってる人間だと思うぜw

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:03:59.42ID:XWtZIMkT0
>>42
牛丼2杯ってパンチがきいてるんだw
君は貧乏だから安く安くって言うのかな?

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:04:44.95ID:EAHeJ8XQ0

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:15:25.74ID:rN98kbTE0
看板商品をただで配るのはパンチきいてるだろ

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:19:35.45ID:XWtZIMkT0
お客さんを上げるにはどうする?と問われて、安くすればお客さんは増えますって答えるのはバカのすることだと思うよ

48名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:20:49.77ID:XWtZIMkT0
>>46
激安のゴルフ場が増えるといいねw

49名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:21:17.98ID:iQcmKqeZ0
貶すのは簡単
対案を出せないなら同レベル

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:21:20.75ID:s3CMG3cM0
結局の所、ここは若者が安く手軽にゴルフやりたいという願望を述べるというスレなんだな。
だから、勘違いして真剣にゴルフ人口を増やしたいという考えの人が来たら不毛な議論になる。

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:45:18.83ID:rN98kbTE0
願望ではなく、若者を増やすための策

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/09(金) 23:53:46.35ID:rN98kbTE0
>>48
大人のビジターやメンバーは激安にする必要がないでしょう
学生に参加させる期間限定イベント
これを年に何に数回でもやれば、口コミが広がる
ゴルフやらない人から見ても地域貢献が評価され、ゴルフ場の格も上がる

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 00:59:12.66ID:Eh0hO/9Ud
正直前スレまでの流れ読まずに茶々入れられるのは面倒くさいな。

・JGA山中氏の論は的外れ
・中年の開拓=市場の拡大なのだが、所得や子育て費用の問題はゴルフ業界の守備範囲を超えてる
・学生や20代の優遇は、稼げるようになった時にゴルフに目を向けてもらうための種まき。
・すべてをドレスコードのせいにするのは間違い
・各コースの伝統や格を無視して一律に大衆化させればいいというわけではない

こんなのを前提にしての話なんだけど。

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 01:26:28.70ID:rJ7lG9cp0
一般的なゴルフ場を気軽に行けるように入退場時のドレスコード指定の廃止プレイ時のドレスコードの緩和(基本は変えずインナーシャツなどの緩和)

勿論一部の高級とされるカンツリークラブはジャケット指定など別に構わないが、「ゴルフに行くのに」の基本ベースの話し、認識の話しでね。

今の一般的認識はまだまだドレスコードがうるさいんでしょ?と言う認識が敷居の高さを生んでいると思われるからそう言う認識の改善の為。

そして20歳以下などのプレイ割引や、
ビギナー向けへの少ラウンド、レンタルクラブ込みの安いプランなどが
始めさせる切っ掛けを作り安いと思うなぁ。
それでハマってくれば通常料金出してでも続けてくれるようになったり、
大人になっても続けてくれるようになるんじゃないかな。
格式高いコースに行くにもドレスコードくらいはゴルフする為に割り切るようになるんじゃないかな。

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 01:33:19.69ID:epxBpW6ba
始めてはまりさえすれば
郷に入りては郷に従えで
先人がしている事や
それをしない方が浮いてカッコ悪い
ってなってするようになるしね

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 02:00:55.58ID:CpSu/VG80
ハマるってのが=月何万円も注ぎ込むってんなら、もうそんな妄想は抱かないほうがいいかも。そんな若者限られてる。かなりの経験者の俺でもそんなに注ぎ込めん。

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 02:39:30.80ID:xGXuewCda
>>56
そんなネガティブな事言い出したら何も出来ないし、する事なくなるわ
否定だけなら能無しでも出来る事はわかっとる
否定からの他案など書かないから
こう言ったスレは荒れるんだよ

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 05:15:43.13ID:3lkp+qFAa
20代がハマったとして月に数万も出さないだろ
30-40代の独身をターゲットにしろよ

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 05:37:34.87ID:HHb9qONCa
>>58
言われた事を返せないアホ降臨w
「30-40代の独身をターゲットにしろよ」
って、それだけかよ頭わるっwww
なら、どうやってその30~40代に始めて貰うかも書けっての。
「お金出せない20代や若者より○○なふうにして30~40代の人をターゲットに集めた方が良いだろ」
と書けたら説得力もあっただろうに
お前はこうやって言われてしまう
馬鹿だと自覚した方が良いね。

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 05:49:55.93ID:BPUnR1lI0
>>42
多摩、横浜、相模原、よみうりなどは、近くに住宅地や団地があるから近所の学生が気軽に参加しやすいな

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 07:42:23.60ID:DdZS1apnd
>>59
それだけかよって
ここは5ちゃんなんだが
5ちゃんは初めてかい?

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 08:46:50.91ID:UFoSciE30
俺のホームは日曜日の正午からアプローチ練習場とパッティンググリーンをジュニアに無料開放。
最終組がスタートした後は日没までラウンドも無料。俺ら研修会メンバーがビギナーとの同伴を頼まれることもある。
彼らはちゃんとコーチにラウンド心得を教わっているので目土をしっかりやってくれるのでキャディーや研修生の仕事も楽になった。
ただし彼らはクラブハウスはトイレ以外は入れないけど。
レッスンしているコーチが率いて毎週やって来るがみんな一生懸命でマナーも良いしかわいくて仕方ない。
GDOとか使って20代限定割とか2サム保証とか始めたこともあったけど、やっぱマナー良くないのが増えてクレームが付いたのでやめた。
優遇するならジュニアに限るわ。
彼らが楽しんでくれたらマナーの良いゴルファーに育つだろう。プロになる子が出たら嬉しい。

ホームは運営会社が民事再生の時にメンバーで交渉して社団法人化した。
なので俺たちメンバー(社員)が理事会でこういうことを起案して総会で決議することができる。
ちなみにジャケット、タックインは必須。
ハーフパンツにショートソックスはOK。

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 09:02:12.82ID:UFoSciE30
ちなみに経営は決して楽ではない。
なのでゲストがまた来たいと思ってもらえるようにハード面もソフト面も質のいいコースであり続けないと潰れてしまう。

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 10:17:12.77ID:lpZSK7Yba
>>62
>>63
ホーム?研修会メンバー?研修生?
キャディー?理事会?
社員なの?プロの玉子なの?
新入社員なのか?新人プロなのか?
良く判らんが、
物言いは数年前?数ヵ月前?か過去の事情も詳しそうな書き方だし、
楽になった?
経営面語ったり、良く判らん立ち位置の人の書き込みだなぁ?

で、「優遇するならジュニア」って事が言いたいのは解ったが>>63での言いたい本質も良く解らんかった

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 11:05:23.61ID:3rpqC+Ww0
民事再生時に社団法人化したコースでググると、奈良県のコースがまず出てくる、そこかな?
まあそれはそれとして

>>GDOとか使って20代限定割とか2サム保証とか始めたこともあったけど、
>>やっぱマナー良くないのが増えてクレームが付いたのでやめた。

これはそうだろうね。
アコとかだとグリーンボコボコ、バンカー足跡だらけなわけで、
それをそのまま持ち込まれたらメンバーは堪らないだろうと思う。

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 13:07:31.50ID:/skt5YRQd
インスタ映えすればいいんじゃね?

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 14:01:01.97ID:d8NlSufX0
インスタ映えするコース作るのにどれだけ金かかるのかとw
もっともっとゴルコン普及させようよ
ゴルコンなら格安noメンテコースでも全然おkじゃん?

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 18:21:50.53ID:/skt5YRQd
>>67
なぜインスタ映えに金を掛けるのだ?
そりゃ、めるへんちっくなクラブハウスにするとかなら金は掛かるけど、ドラマや映画の撮影に場所を提供するとかなら金も掛からんやろ。

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 18:49:01.43ID:Re1MZXAUK
メンバーを見渡しても45歳以下は極端に少ないんだよな
やっぱり就職氷河期なんかが影響してんのかね
それにゲームでリセットを覚えて育っている世代とコツコツ積み上げていくゴルフは相性が悪いような気がするな

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 20:48:09.69ID:3lkp+qFAa
>>69
45歳を境に真っ二つだね
この45歳以下の世代をターゲットにすればいい
人口が多いから友達から友達へ上手く伝わればブームを起こせる可能性がある

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 23:20:27.70ID:/skt5YRQd
テレビでゴルフのステマをしまくればいい。

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 05:45:32.45ID:2B01nzQT0
>>65
アコーディアは数回行くと嫌になるね。
詰め込んで急かされる。
目土なんかしてる場合じゃなくなる。
ミスショットして林に入れると
「このヘタクソ来るな!」と言われてる
気分になる。
ただでさえヘコんでるのに何その仕打ち?

>>63やJGAの言いたいことは
「言うこと聞く従順な奴隷が欲しい。」
ということ。だから若者を欲しがる。
経団連や大企業と同じ。
本人たちは「文化を守る」とか言いながらね。
寛容性も受容性も無い。
厳格なルールで縛り上げ、息苦しい限り。
そうして日本は少子化になり、
滅びゆく運命となった。
ゴルフ業界も同じってことだ。

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:44:03.18ID:3011yaX40
ここの書き込みの老害たちにはあからさまに感じるね。
「従順な奴隷や下っ端なら歓迎する。そうでないなら若いヤツは無礼だから来るな」 と。

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 08:57:27.51ID:NzeuSZSrd
>>73
それはその通りだろうな
だってメンバーコースなんだよ?
たとえビジターを受け入れていても、そのコースのメンバーが運営に関わっている限り、そういう意見になるわな。
早い話が、地主さんじゃん。
他人の土地で遊ばせてもらうんだから、地主さんに逆らっちゃまずいだろ?

75名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 09:18:40.67ID:O6QDW43R0
30〜40代の他競技卒業者をターゲットにするのがいい。
ラウンド中間にバスケの実業団経験者が居るが、後から始めて
あっという間に追い越されて、今は片手になってる。

チームスポーツ経験者は遵法精神も高いからね、これは従順とは違う。
ゲーマー出身は駄目だよ、ウンチが多いし離脱の確率も高い。

76名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:09:16.36ID:XNEgBjGed
>>74
ビジターはお客様
ゲストとして来ていただく、というスタンスでないとダメだよ
学生を無料や格安で利用させるのは、ゴルフ業界の近い将来に向けての意味と、地域社会貢献としても大きな意義がある

77名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:46:54.56ID:PR6s+zSeK
>>76
お客様だよ
ただし、ルールとマナーは守ってねってだけの当たり前の話
ルールとマナーを守ってって言ったら老害か?

78名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 11:57:17.11ID:xB0Yca3od
>>77
家に来たお客様にルールやマナーを守ってって言いますか

79名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:15:03.68ID:PR6s+zSeK
>>78
ルールやマナーを守れない人には家に来て欲しくありません

80名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:27:42.90ID:O6QDW43R0
ルールやマナーを守れない客が来たら、二度と呼ばない。
ついでにブラックリストに載せて近隣に廻すよ。

81名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:42:04.88ID:mKbgDqwhd
ジャケット厨老害厨は、構ってちゃんだから
スルー推奨。

82名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 12:59:20.42ID:XNEgBjGed
大概のコースはゲストが来ないと経営が成り立たないので喜んで受け入れるしかかい

83名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 13:19:57.14ID:xB0Yca3od
>>80
間違えてウンチを近隣に廻しそう

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 16:20:13.66ID:wpG3E19CM
>>82
客はちゃんと選ばないとますます苦しくなる

85名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 16:24:11.68ID:wpG3E19CM
てか、なんかこのスレ、被害妄想の自称若者がグチるスレになってるな。
みんなのホームがどんな取り組みをしてるのかも聞きたいんだけど。

86名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:33:42.36ID:nzlBF3UI0
>>76>>82
用語の解説みたいで申し訳ないが、ゲストとビジターはゴルフ場にとって全く別の意味合いの人間だよ。
ゲストはメンバーの同伴もしくは紹介で来場する客人のことでゲストのしでかした粗相は全てメンバーの責任になる。
ビジターは訪問者であってお客様ではない。
ビジターはゴルフ場の規則に従うと約束してラウンドさせてもらう立場の人達であり、粗相があれば入場させてゴルフ場の運営側の責任となる。
メンバーにお招きされている人と自分から訪問しにきている人の違いはきちんと理解しておく必要がある。

87名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:46:57.10ID:PR6s+zSeK
>>86
そんな昭和の感覚をいつまで引きずるつもり?
今時ラウンド゙させてもらゔとかラウンド゙させてあげる゙とか時代錯誤だわ
ゲストだろうがビジターだろうが大事なお客様にはかわりない

88名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 17:57:28.04ID:xq8kqPzf0
いやもうメンバーだけでやってりゃいいんじゃね?

89名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 18:02:20.78ID:nzlBF3UI0
>>87
上の2つで言ってることと矛盾してませんか?
マナー違反があった際の責任が誰にあるかを書いただけなんですけどね。
ゲストとビジターは料金が異なる場合も多々あるし、同じ立場のプレーヤーではないと念押ししたかっただけでそれ以上話しを広げても仕方ないですよ。

90名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 18:07:15.97ID:nzlBF3UI0
>>88
メンバーシップがしっかりしていて特別な日以外はビジターを受け入れないコースも結構ありますね。
ゴルフ場の数が多過ぎる日本では同様の運営ができるコースは限られてますね。
アメリカのプライベートコースを目指したイーグルポイントも頓挫したようで本物の名門コースだけの特権なのでしょうね。

91名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 18:46:36.41ID:2B01nzQT0
>>90
ということで、このスレも頓挫だねw
おしまい

92名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 18:56:30.01ID:fFsJSE620
名門コース 笑
ラウンドさせてもらう立場 笑
特権 笑

くだらない事言ってるから、ゴルフは取っ付き辛いと若者から敬遠されるんだよ 笑

93名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 19:13:41.55ID:nzlBF3UI0
実際にそういうコースもあるわけで、やっかんだって仕方あるまい。
小煩くないコースもたくさんあるんだからそれで十分だと思うけどね。

94名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 19:31:24.46ID:fFsJSE620
どのレスで誰がやっかんでるんだよ 笑
やっかんでもらうのがお前の願望であることが分かったよ

95名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 19:42:28.24ID:nzlBF3UI0
> 名門コース 笑
> ラウンドさせてもらう立場 笑
> 特権 笑

やっかんでで認めたくないから反発するんでしょ。
実際にそういうコースがいくつも存在していて俺も含めて多くのゴルファーが簡単にラウンドできないのが現実。
どこのコースでプレーしてもゴルフの本質的な楽しさは変わらないのだから分相応のゴルフ場に行こう。

96名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 20:01:42.04ID:fFsJSE620
そのレスのどこがやっかんでんの?
どこに特権コース笑やらでゴルフやりたいと書いてんの?

お前みたいな奴が居るから若者がゴルフに入って来ない要因の一つにつながると言ってるだけだろ
若者や学生を受け入れる際に「部相応」笑とか持ち込む必要ないから
PGAのフランクさを見習え

97名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 20:31:27.62ID:2B01nzQT0
まあいいんじゃないか。
若者どころか全世代の多くの人に「やっかまれて」w
それでいいって言ってるんだから。

しょせんは遊びに過ぎないのにね。
「見たくなければ見るな」のフジテレビと一緒。
ああ、やらないよ、で終わり。

98名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 20:47:37.01ID:XNEgBjGed
>>95

ほぼ毎日出てきて「現状で十分、若者は増やす必要無い」と言い続けている輩
図星の反論が来ると無視し、何事も無かったかの様に、また翌日同じ意見を書き始める
年間でゴルファーが2割以上減少し、業界としての危機が近づいているにも関わらず、「何も変える必要無し」
八角理事長並みの頭脳と品格

99名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:05:26.52ID:PR6s+zSeK
>>89
何も矛盾しない
メンバーだろうがゲストだろうがビジターだろうがルールとマナーは守るべきだし、お金を払う以上はみんなお客様だよ
マナー違反は本人の責任
大人になろうよ

100名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:10:08.51ID:PR6s+zSeK
>>98
ゴルフ業界で働いている人以外はゴルファーが減っても関係ないだろ?
ゴルフ場が0にはならないんだから

101名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:20:23.72ID:rex2GLBp0
>>100
関係あるだろうね

ゴルフ場も減り、当然練習場も減る
用品用具メーカーも減り
価格は高止まり

一般ゴルファーが割を食う

102名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:26:51.77ID:PR6s+zSeK
>>101
ゴルフ場が減ってもラウンドが出来なくなるわけではない
練習場もしかり
メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし
それにメーカーが減ってもある中から選ぶだけだから関係ない
どれも0になるなら困るけど0にならない限りは困らないよ

103名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:34:23.62ID:fFsJSE620
>>102
ゼロにならなくても、近場の練習場やゴルフ場が無くなったり、少なくなったらメチャクチャ困るよ
選択肢は多ければ多いほど良い
そのために若者を増やす事は重要

104名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:35:13.74ID:2B01nzQT0
相撲は国が守ってくれるから
あんなんでも滅びない。

でも日本のゴルフは...
>>102は日本のゴルフが亡びたら
海外でやるから困らないんだろうさw

頭が固く、寛容性が無く、排他主義。
大企業病とも言うねw
悲しい腐った思想。

105名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:38:37.62ID:2B01nzQT0
>>100
業界が縮小したらリストラ。
働いてる人らは困りまくりだろ。
頭おかしいのか。

日本の経営者、経団連、みんな頭がおかしい。
認知症が始まってるとしか思えない。

106名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:39:36.66ID:XNEgBjGed
>メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし

メーカーのCEOでも無いのに勝手な思い込みで発言したら駄目だよ

107名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:50:01.93ID:57jOCXald
>>98
>>86ではないけど、あなたは読解力が足りないというか、ちょっと言ってることがおかしいよ。

>>101
維持費をとことん削って、年寄りに安売りして何とかやってるコースばかり。今のまま何も調査しない手も打たないでは、行き詰まったときに支援を求めることも出来ないんじゃないかな。
先進国は世界的にゴルファー減り続けてる。中国やインドで、日本の戦後のゴルフブームみたいなことが起きればいいけどね。どのメーカーも楽観はしてないというか、縮小時代の生き残りを模索してる状態。

108名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 21:51:17.56ID:PR6s+zSeK
>>103
つまり君が便利にゴルフする為に若者にゴルフをやらせろと?
どれだけワガママなんだよw

>>104
日本からゴルフ場がなくなることはないからな
あり得ないような危機感を煽るのは何病って言うの?
>>105
君は日本語が苦手なの?
ゴルフ業界で働いている人以外はって言ってるだろ

>>106
その理屈だと君はゴルフ場のオーナーでも支配人でもないのだから黙っていれば良い

109名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 22:05:30.67ID:57jOCXald
>>108
どのみち全体が縮小して各分野の企業は減ってくんだけど、最寄りの練習場まで30キロ以上とか、都心住み以外でも高速2時間飛ばさないとラウンド出来ないとなったら、ゴルフ続けられなくなる人が相当出てくるだろ。

110名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 22:25:31.56ID:fFsJSE620
>>108
近場の練習場やゴルフが無くなったら困るのはゴルファーなら誰にでも当てはまるだろう
勝手に主語を置き換えるなよ

ゴルフ場の支配人でなくても若者を増やすための案は出せるけど?
一方でメーカーのCEOや企画部門でない奴は、メーカーとしての日本市場の位置付けを語る事は出来ない
バレないと思ってるみたいだが、論点を変えても無駄だよ、残念

111名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 22:50:27.58ID:PR6s+zSeK
>>110
ゴルフ場がなくなったら困るからラウンドフィーを2割上げるって言われたら反対するんだろ?
君は他人のフンドシで相撲取りたいだけな
今のホームコースがなくなったら他所のメンバーになるだけだよ

メーカーが世界市場をターゲットにしないと生き残れないなんてただの事実だから
君は他人に難癖つける前に少し勉強したまえ

112名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 22:56:30.68ID:PR6s+zSeK
>>109
高速2時間走らないとゴルフ場に辿り着かないなんて想像つかないな
ゴルフ場が8割潰れたらそれが起こりうるの?ぐらいの感じ
これは住んでる所によって危機感は違うかもね

113名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 23:08:52.16ID:fFsJSE620
>>111
>ラウンドフィーを2割上げるって言われたら反対するんだろ?

値上げの話題になんてなってない
勝手に話変えるな

>今のホームコースがなくなったら他所のメンバーになるだけだよ

それが遠くなったら確実に困るだろ
誤魔化すなよ


>メーカーは日本市場ではなく世界市場でやってるから日本市場が多少減ろうが問題なし

これがお前の元の発言な
勝手に発言内容をすり変えるな、バレバレだ
メーカーにとって日本市場が縮小して問題無いかどうか、お前が判断できる事ではない

114名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/11(日) 23:37:25.38ID://mwfCBna
>>112

> 高速2時間走らないとゴルフ場に辿り着かないなんて想像つかないな

逆でしょ、人口密集地から遠く離れた不便なゴルフ場から淘汰されていく
現に都心から近いゴルフ場の方が混雑している
そして遠くのゴルフ場ほどプレイフィーが安いから生き残ったゴルフ場は価格競争から解放されてプレイフィーを値上げすることができるようになる

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 01:33:10.70ID:1rSCS5fE0
基本的に価格設定が時代にあってないだけでしょ。 
場所が云々よりまずは価格が狂ってる

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 03:56:47.84ID:NGNRWvco0
>>95がなんの為にか毎日の様に出てきて、またそれについ反応して相手してしまうから、面白がって&淋しさ紛れにまた書き込んでくるんだよ。

あとなんか↑の方で「マナーやルール」を守れとか、守るのが当たり前とか、
ドアホな話しをしていたけど、
そんなもん、守るのは当たり前

守らなくて良いよねなんて話は誰もしていない

新しくゴルフを始めて貰うには今のマナー?ってか、ルール?を規制を今時に合わせて緩和して行った方が、してくれた方が、始めやすいだろうし、誘う方も誘いやすいよねって話をしてただけだと思うが
そういった敷居の高さ?を下げて行かないと取っ付き難いよねって話しだろ
それをw

本当に頭硬いと言うかでっかちと言うか、ドアホだな

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:04:56.98ID:e1ga2jzOK
>>116
今って十分誘いやすい環境だよね
これ以上に何を望むの?

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:12:14.13ID:IWaIHjb30
何だろうね?
バンカーの足跡に入ったら、そーっとリプレースしていい、
グリーンのボールマークは好きなだけ直していいなとこかな、きっと。

119名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:14:26.40ID:IWaIHjb30
あと、グリーンに乗ったら即、2パット扱い。
これは爺さんの組でもそうしてもらいたい場合があるな。

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 06:34:08.97ID:3Fm5Yytm0
>>117
戦時中のお米は貴重でしたか?
カラーテレビが出たときって感動しました?

121名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 07:07:58.02ID:e1ga2jzOK
>>118-119
君は今日からそうすればいいよ
競技じゃなければ問題なし

122名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 08:19:15.48ID:m+8Xna6c0
>>118
グリーン上のルールなど、公式ルールが来年から結構変わるよ

グリーンはピッチマーク以外の傷も修復して良い
グリーン上のボールを蹴ったり動かしてしまっても故意でなければノーペナで元の位置に戻す
パットした球が旗竿にぶつかってもノーペナ

ワンクラブレングス、ツークラブも、〇〇インチに変わる
ショット・パットの打順は、準備が出来た順から打つことが推奨される
距離測定器は利用可

面倒くさいと思われるルールは合理的な方向に変わるんだよね
現状で十分という発想はおかしい

123名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:28:33.14ID:rPe7DFAra
>>117
それはお前が思ってるだけ。
現状は誘っても来ない。だからゴルフ人口は減少してる。

124名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 09:32:53.41ID:z8kMEmQnF
>>117
更に誘いやすい環境にし、若者を増やすために何をどう変えたら良いのか、
改善する余地は何も無いのか、良く良く頭を使いましょう

125名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:26:23.16ID:qnzPfFuc0
>>117の脳内では、ゴルフ業界に改善の余地なんか
無いのさ。きっと素晴らしい業界なんだよ。
>>117の脳内ゴルフ業界は。

脳が硬直しきっていて、何も変える必要が無いと
感じている。

現実を見ず、リスクは脳内から消去。この考え方の
行き着く果ては福一原発みたいな巨大破綻。

まあゴルフは原発と違って再利用できない土地を
発生させるわけじゃないから、破綻しても
まあいいんじゃないかな。

126名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 10:43:33.05ID:SsMqaOgO0
>>117
普通なかなかここまで批判されないぞ
よく反省しろよ
あとみなさんのコメントに感謝しろよ

127名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:16:18.43ID:cYXEBnlZ0
>>116
95だけど、ゲストとビジターの違いと、同じお金を払っているからといって全ての客が平等に扱われる訳ではないし(これはゴルフ場に限らずレストランやデパート他でも)、庶民は入ることすらできない場所もあると言っただけで若者うんぬんは何も言ってないんだけどな。

俺と誰かを勘違いしてるようだけど、自分こそずーっ同じことの繰り返しで「敷居を下げろ」しか言ってないよね。
こちらも誰かと勘違いしてるかもしれないけど。
昔より敷居の低くしたゴルフ場がたくさんあるのにゴルフをしない人達にゴルフ場の敷居が高いままだと思われているのだとしたら、どうしたら現状を正しく認識してもらえるのかとか意見を出してみたらどうですか?
例えば「バリューゴルフ」の各ゴルフ場の枠内にジャケットの要不要のアイコンを載せてもらうとか。
バリューゴルフ自体は既にゴルフをしている人が手に取るフリーペーパーだが、誰かにゴルフのことを聞かれたらそれを見せて誤解を解くことに使える。
気に入らないことに因縁つけるだけでなく、具体的に何ができるのかを考えてみたらどうですか。

128名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 11:46:10.80ID:cYXEBnlZ0
バリューゴルフって書いてふと思いついたけど
ビギナー?未経験者向けのフリーペーパーを作って、各地域のビギナー向けのゴルフ場やゴルフスクールや練習場を紹介するのはどうだろう。
またビギナー向けのゴルフ場については、デカカップというのがあるがそれを取り入れてグリーン上での時間短縮を図る。
アゴの高いバンカーを低くしたり、OB球が跳ね返るようにOB杭に低いネットを設置するなどなるべくビギナーが苦労せずかつお金がなるべく掛からない範囲でコース改造する。
ゴルフどっぷりになった人達は来なくなるが新たなゴルファーが毎年供給されれば経営は成り立つかも?

129名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:06:05.09ID:0mvbr0+ud
>>127
それも一案だが、
学生は全て、ジャケット入場や長袖インナー禁止は免除
が一番わかりやすいし、子供がゴルフ場に入り易くなるよ

大人ビジターのルールは徐々に緩和の方向とすれば良い

130名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:15:50.09ID:cYXEBnlZ0
>>129
長袖インナーOKとか細かい部分はどうでもいいけど、子供を甘やかす必要はないかな。
大人も子供もOKでいいでしょ?
ダメなゴルフ場は大人も子供もダメでいいし。

131名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:22:02.11ID:/71iroZ60
熱中症や日焼け対策の為の冷却長袖インナー禁止って意味わからんな、しかし。着ろよ、倒れるぞ??
爺いは酷暑の時はゴルフせんからいいのか……

132名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:48:56.89ID:m+8Xna6c0
>>130
子供を歓迎することと甘やかすことは全く別の話でしょう
ジャケット持ってない子供も多いよ

特権だのやっかみだのもそうだが、自分だけのの発想を勝手にしない方が良い

133名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 12:57:00.49ID:tDJ1CHRqa
>>132
ジャケットなければ不要のゴルフ場に行けばいいんじゃないの?
そういうゴルフ場たくさんあるでしょ。
おんなじ話し繰り返すの無駄なんで具体的にどんなことができるのか出し合いましょうよ。

134名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:04:26.35ID:m+8Xna6c0
ジャケット要のゴルフ場で、学生は不要にするのは直ぐにできるよ
若者を増やすという明確な目的があるのだから

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:13:03.87ID:tDJ1CHRqa
>>134
では全ゴルフ場が学生ジャケット不要になったら学生ゴルファーが増えるという理由を理論的に順序だてて説明してください。
風が吹けば桶屋が儲かると同じにしか思えません。

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:21:55.00ID:m+8Xna6c0
若者にとっての敷居が、ひとつ緩和されることになる

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:27:11.72ID:tDJ1CHRqa
>>136
全ゴルフ場がジャケット着用ならそうかもしれませんが、不要のゴルフ場も多数あります。
ジャケット不要のゴルフ場が増えると学生ゴルファーを増やせるという理由はなんでしょうか?
現状でジャケット不要のゴルフ場が学生ゴルファーで溢れていて入場できないのならそうかもしれませんがジャケット不要のゴルフ場に新規の学生ゴルファーが入るだけの余裕は充分にあります。

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:40:54.10ID:m+8Xna6c0
選択肢は、より多い方が効果が期待できる
個々に制約をかけず全部に適用する方がベター

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 13:51:00.81ID:0mvbr0+ud
今のままで十分→何もしない
ではなくて
今のままではヤバイ→改善の可能性があることはひとつずつトライしてみる
だろ

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 14:37:56.22ID:/71iroZ60
>>137
アンタが思うほどジャケット不要を謳うゴルフ場は多くないぞ。サイトには大概ジャケット着用の事は一応書いてある。なし崩しにルーズになってるだけよ。まぁ、受付の5分だけのことだが。
ただし、もし着て行かなかったら咎められてウザい思いをするんじゃないか?? と思うだけで億劫な気分になるのは間違いない。

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 15:12:36.66ID:146Nxuebd
ジャケット厨はただの粘着だから
スルーでよろしく

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 15:20:03.52ID:0mvbr0+ud
>>140
それが実態に近い

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 15:27:52.08ID:zoDbH0tY0
久しぶりに覗いたけど、まだジャケットの話ししてるんだ・・・

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 16:18:30.86ID:ZHeKMaz10
もうスポーツウェアで入れるようにしろよ

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 17:34:20.32ID:e1ga2jzOK
>>123
少子化で人が減ってるからだろ

>>124
若者を増やす為に安易な値
下げや現状批判ばかりするのは頭をよく使ってのことなのか?

>>125
現実を見て柔軟に考えた結果がジャケットと長袖インナーと値下げなの?

>>126
短時間にバカが必死で難癖つけてくるのは笑えるなw

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 18:37:59.09ID:0mvbr0+ud
>>145
何でボコボコに叩かれているのか、自分の過去の発言を含め、スレを熟読してみて

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 18:59:04.25ID:e1ga2jzOK
>>146
今って誘いやすい環境じゃないの?
平日なら飯付きで7〜8,000円もあれば十分、休日でも12,000円以内でまわれる
一部の名門以外はジャケットなくても咎められないし、キャンセル料も取られないから雨天決行しなくても良い
中古市場も充実しており10万もあればそこそこのセットが揃う
誘いにくい要因は何?

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 19:19:24.02ID:8DHEO0QL0
始めるきっかけは、親か会社だね。
親はいいとして、会社で若者にゴルフしろ
とか言える雰囲気じゃ無くなった。

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 19:24:20.08ID:ZjLRpyMA0
偉そうなジジイに頭下げてまでやりたくないだろ

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 19:25:54.66ID:ZjLRpyMA0
正直、若い奴らは団塊のジジイどもなんか尊敬してないし邪魔だとしか思ってないからな

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 19:45:53.08ID:xsHkzATaF
ケチつけるばかりで、日本人は本当に
馬鹿になった

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 21:36:50.48ID:3Fm5Yytm0
>>147
お前みたいな狭量な人間が我が物顔だから
若者がゴルフにいいイメージを持ってくれていない
これ割とガチだから

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:05:44.30ID:tDJ1CHRqa
>>140
結局は合理的なエビデンスが提示できないんでしょ。
合理的な説明もできずに個人の感覚だけで今のゴルフ業界に因縁つけてるだけの人々がゴルフの印象を悪くしているということに気づくべきだね。
何度も言うが個人の印象でケチをつけるのは止めて今できる有効そうな具体策を出し合おうよ。

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:09:05.53ID:e1ga2jzOK
>>152
で、どこが狭量なのかな?
君から出るのは抽象的な中傷ばかりだなw

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 22:15:55.89ID:tDJ1CHRqa
>>152
147さんは今のゴルフ界の状況をほぼ的確に言ってると思うけど、どこが狭量で何が間違っているのか教えてもらえますか?

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:16:26.99ID:wdv97J4Q0
スキューバーやスカイダイビングに比べたらはるかにプレイ人口多いと思うんだけど。JGAのそもそもの考え方が間違えてるんじゃねーの?
上記のスポーツや、フィギュアスケート等が若者がやらないなんて嘆いてるのは聞いたことがない。ゴルフもそれらと同じで最初からハードルが高目のスポーツなんだからそこは承知の上じゃないと。

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:23:35.82ID:m+8Xna6c0
ハードル高めは日本のみだよ
海外ではプレーしない者も自由にパターグリーン、レストランを利用できる
地域の社会インフラに近く、敷居がほぼ無い

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:25:12.69ID:8DHEO0QL0
確かに、元が1000万人だからね。
減ったにせよ、まだ大人にはメジャーな
レジャーだね。

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:34:51.68ID:wdv97J4Q0
>>157
その海外事情をどう日本に落とし込めるかってとこなんだろうけど、否定ばかりしてる奴じゃないけど実際に考えると無理な気がしてきた。

皆が色々書いてることをゴルフ業界が真剣に耳を傾けるとしても、それは後数十年後じゃないかな。つまり本当に待った無しの状況にならないと無理。

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:39:29.88ID:cYXEBnlZ0
>>157
その海外の練習グリーンを自由に使えるコースってどこだか教えてもらえる?

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:55:33.27ID:m+8Xna6c0
>>159
無理じやないと思う
理事会で、やりますと報告すればすぐできる

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:58:29.56ID:m+8Xna6c0
>>160
疑ってるなら疑っていると先に書いて
事例は挙げられるから

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:58:48.72ID:l5JKI4Ef0
>>159
数十年後じゃなく十数年でほぼ半減近くまで落ちる

ゴルフ場のプレーヤーの半数以上が
60代から70代が現状だから
15年すればほとんど消えてなくなる人達

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/12(月) 23:58:58.87ID:cYXEBnlZ0
>>161
練習グリーンを自由に使える海外のゴルフ場は何というとこなのか教えてください。

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 00:00:37.44ID:PA2vL+m80
>>162
事例は不要なのでコースの名称を教えてください。
英語圏なら直接問い合わせて確認してみます。

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 00:30:07.91ID:dOCUJu350
北米
ベイヒル
マグノリア
バロナ
PGAウェスト
フロリダTPC
ハーバータウン

バハマ
オーシャンクラブ

ハワイ
ホワカレイ
タートルベイ
マウナラニ
マウナケア
パール
ミリアニ

英国
キングスバーン
ターンベリー
フェアモント

>>165
まだあるが、面倒くさい
直接問い合わせた結果を皆さんに報告して

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 01:14:11.16ID:PA2vL+m80
>>166
ベイヒルとマグノリアのHPをちょっと見ただけだけど、"併設のホテルの宿泊客"であればラウンドしなくても練習グリーンを使える"可能性"はあるかもしれないけど、それって"外部の人間に"解放してるのとは全然違いますね。

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 01:27:12.32ID:PA2vL+m80
日本でも例えば川奈ホテルの宿泊客で親がラウンドするなら子供をちょっと練習グリーンで遊ばせるくらいは問題なさそうだけど。
と言うかこれってスレチな方向の話しだよね?

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 01:35:52.64ID:61AfBzA6d
コースよりも打ちっ放しにすら行ってくれないんだけど

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 02:17:26.78ID:5TNVxgNx0
>>154
>>155
面倒だから要点だけ書くぞ
・現状維持バイアス高すぎ
・分析内容は前提であり他の人も含め既知
(その上で何が良くできないか意見を出している)
・分析内容が過去のゴルフ業界との比較になっている
(新規層取り込みは別市場が競合なのに)

最近GDOとリクルート(じゃらん)が完全な競合にもかかわらず提携したぞ
現状維持バイアスゴリゴリのお前らじゃ想像もつかんのじゃないか
企業は常に前を見て歩みを進めてるぞ
過去の常識や価値観を見直す柔軟性を持てよ

自分の書いたことと本当の市場の動きを比較してみろ
随分と「狭い」こと書いてるんじゃないか

>>155
あとアンタ合理的エビデンスがどうのこうの言ってたな
なかなか良いこと言うじゃないか
ちょっと古いけど未経験者へのアンケートが充実してるのを探してきた
なかなか探すのに苦労したよ
http://jrc.jalan.net/flie/surveys/golf_survey_20140204.pdf
・20代が一番有望な世代みたいだな
・お金がかかりそうなイメージが一番ネックだな
・服装は規制緩和した方が良さそうだな
・うるさい職場のおっさんにはゴルフ誘われたくないみたいだな
あんたらデータで見ても全然ダメだな

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 02:35:55.48ID:AW8isL+z0
みんな優しいね。
>>164の様なしつこい馬鹿を丁寧にお相手してあげる優しさをみると
まだまだ今のゴルファー達の人の良さ、寛容さを感じる。
スルーして色々話し出し合いましょうね。

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 05:55:32.60ID:dOCUJu350
>>167
いえ、解放してる
直接問い合わせて、結果報告して
英語圏だから

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 06:06:34.71ID:dOCUJu350
ちなみにマグノリアに併設のホテルは無いからね
解放してるというのは誰が来ても使えるという意味ね

人を疑って、事例を沢山出させたんだから早く直接問い合わせしてくれよ
まずは、いつまでに何箇所問い合わせるかを書いてくれ

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 07:26:17.29ID:yHhyHGkXd
>>170
同意
現状維持じゃダメだね

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 07:39:51.32ID:yHhyHGkXd
>>173
だよね

>>165
問合せる際は、録音して会話のやり取りを
ここで正確に再現出来るようにしろ
先方の名前は必須
夕方4時くらいになればイギリスのゴルフショップは繋がるはず
メールで問合せて原文をここにコピペしてもいいぞ
お前の名前は消していいから

ひつこく何度も質問したくせに、返事が来たら
勝手にスレ違いにして逃げようとしてるしw

164のIDみると、お前は
コジキ、特権、やっかみ発言と同一人物だよな?
なにか強い劣等感があんの?w

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 07:50:22.84ID:6Wsh+PiQK
>>170
>>147の書いたことと本当の市場の動きを比較してどこが狭いことなの?
狭量なのはどこ?
まずはそこを明確にしてね
君は脳内で色々自分の都合に合わせて変換しすぎ
アンケートから↓のような分析結果は導かれていないよ
・20代が一番有望な世代みたいだな
・お金がかかりそうなイメージが一番ネックだな
・服装は規制緩和した方が良さそうだな
・うるさい職場のおっさんにはゴルフ誘われたくないみたいだな

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 08:54:05.57ID:vtcVJZeWd
やっぱり思い込みが激しいんだよ

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 11:30:02.38ID:ou8CKTBk0
あまり枝葉末節な議論に持ってくなよ
海外でやっていようがやってまいが関係ないだろう

やってみて良さそうな物を上げれば良い
それに対してネガレスは邪魔なだけ

例えばこんな物もある
https://news.golfdigest.co.jp/news/gdoeye/eupg/article/72680/1/

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 17:53:38.32ID:yHhyHGkXd
>>165
そろそろ何件か確認できた?
少なくとも「はい」か「いいえ」は答えて

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:16:01.89ID:6Wsh+PiQK
日本には日本のゴルフ事情があるのだからその枠組みを踏まえた上での策を考えないとね
壊れたテープレコーダーみたいに海外海外言っててもしょうがないよ
海外でやってる事例を挙げるならなぜそれが実現可能なのかとその効果まで含めて紹介して欲しいわ

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:32:03.77ID:6Wsh+PiQK
改善って言ってる奴ってゴルフの愚痴しか言ってないんだわ
嫌なところをあげつらっててもゴルファーは増えないだろ
もっと楽しいところや良い点をアピールしないとね

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 18:58:16.95ID:AW8isL+z0
アホばっかりなのな(笑)

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:22:35.28ID:dOCUJu350
>>167
ターンベリーはグリーンだけでなくパー3コースも無料開放
距離は短いが、芝のティーグラウンド・まともなグリーン・ポットバンカーもあり
スターターも居ないし、宿泊客でなくても通りすがりで誰でも利用可
トランプに買われる前の話だが、多分今もやってるでしょう
念のため問い合わせて、結果を報告して
急いでやってくれ

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:44:10.54ID:3M8wni8F0
トンチンカンなレスばっかだな
どうせジジイばっかが考えてんだろ
服装なんか緩和しても意味ねえよ
本気で若い奴入れたいなら
年寄りと若者を根本的に差別化しないと
年寄りの声をまず無視して
若者を料金面から優遇しろ
同じ扱いしてたんじゃまず無理
マナーがどうとかは別問題だ

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:46:17.58ID:LNGW9ddaa
>>179
とりあえずベイヒルとディズニーマグノリアにはメールして返信待ち

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:47:44.41ID:LNGW9ddaa
>>183
ターンベリー問い合わせてみるか

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:53:18.13ID:dOCUJu350
急いでやれ

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 22:56:49.08ID:NFIcS7Pu0
もうとっくに返信来てて、それを元に反論ロジック構築中だとオモw

189名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:00:49.43ID:dOCUJu350
返信来てたら、それをここに貼るだけだから考える必要ないじゃん

190名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:12:37.32ID:LNGW9ddaa
>>187
お前が言い出した確認が面倒なことの検証してるだけなんだから急ぐ気なんぞサラサラないわ

191名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:15:43.61ID:LNGW9ddaa
>>188
本当に誰にでも無料開放してるか知りたいだけだから事実を伝えるよ。

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:15:50.74ID:dOCUJu350
メールなら質問の文面一緒でいいんだから、全部に送れよ

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:24:03.92ID:dOCUJu350
>>190
自分が問い合わせる言ったんだから責任持って急いでやってくれよ

194名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:30:11.77ID:LNGW9ddaa
>>192
じゃあ全部のゴルフ場の問い合わせ用のアドレス貼れ。
カタカナからHP探すのは面倒くさいんだよ。
更に問い合わせ用アドレスが見つけにくいんだよ。
ベイヒルなんてサイト内の質問フォームしか見当たらないからそこに送ったが。
お前の言ったことが嘘でないと証明したいなら自分でやれよ。
俺は事実が知りたいだけ。

195名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:32:00.76ID:LNGW9ddaa
>>193
急ぎたいなら自分でやれ

196名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:41:25.67ID:NFIcS7Pu0
ムキになって否定しようとすっからややこしい話になるんじゃねーの?
ゴルフで若者を取り込もうとするのなら海外を参考にするのは当然の成り行きじゃんか。業界の核になる人が否定するならともかく、そうでもない者が必死に否定するのはおかしいわ。

197名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:47:22.06ID:yHhyHGkXd
は?
自分で問い合わせると宣言したよな?
面倒くさいなんて理由にならん
何日以内に問合せせるのか期限を示せ

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/13(火) 23:49:53.83ID:yHhyHGkXd
197は→194

199名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 00:05:15.64ID:KGFdCpi+d
>>194
とりあえず返信が来たら質問と回答を原文のままコピペしろ
和訳厳禁
回答者の名前も消すなよ

200名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 00:25:01.29ID:YVsvUVj70
>>176
あー、書いたことが難しくて分からなかったかな?
あんたがドヤ顔で書いてるのは業界の現状であり
ほとんどの人が知ってるただの「情報」だからな
それをもとに今後何をするかが大切なの

あんたが満足してる現状もいつかどこかの企業が
頑張った結果でしかないんだからな

現状に自分が満足してるからってそこで終わる
さらに満足してない人には我慢をしろという
そこに何か発展性はあるか?
もう少し柔軟性のある思考はできないのか?
だから狭量と言ったんだよ

あとさ、少し話ズレるけどアンケートへの反応が絶望的に下手
「そもそも、それアンケートですよね?」
くらいの返しはしてこいよ
あんたが官民問わず、そこそこまともな所に勤めてるなら
言ってる意味わかるんじゃないかと思うけど

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 00:50:01.81ID:I4tpOGzn0
煽り馬鹿も罪だが、
ムキになって相手する奴も同罪

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 02:16:39.43ID:wY2j+rev0
大人はスルー耐性が大事
基地外はどこまでも粘着するからね

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 06:09:06.68ID:ieMbQ9MP0
>>200
その通りだ

204名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 08:02:02.60ID:vh/gOdnyK
>>200
敷居が高いと言うから>>147で現状を示して誘いにくい要因を問うたのだが?
何も答えられず真っ赤になって狭量だ発展だって言われてもな
ごちゃごちゃ言ってウヤムヤにしないと都合悪いのかな?
さらに不満なんてのは無くなることはないわけで、その不満にもくみ取るべきか否かの判断は必要なんだよ
君が官民問わずまともな所に勤めてるなら、言ってる意味は分かると思うけど


アンケートを持ち出してのは君だろ
君がとんちんかんな解釈を披露するから否定したまで
今になって恥ずかしくなったからって釣り宣言はカッコ悪いぞ

205名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 08:41:39.31ID:/bCVJSC00
>>184
結局は優遇だとか特別扱いだとか。
そんなんで釣られる奴はロクなのがいないだろうから20代は無視していい世代じゃないかな。
どうせ結婚だの子育てだので時間が取れなくなってゴルフなんてしなくなるわけで。
今だって若い時からゴルフ漬けの奴って実家に恵まれてるじゃん。
そんな育ちのいい奴らは放っておいてもゴルフしてるし。

もっと子供の頃にゴルフ体験をしてもらい、時間と金の両面で余裕が出来る30代後半になったらゴルフのフィールドに戻ってくる。
そんな施策の方が将来性あるよ。
JGAのターゲットもジュニアなんだしこの方が合理的だな。

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 08:54:10.50ID:dpJXOF2K0
ジュニアの頃にゴルフ覚えた落ちこぼれの貧乏学生が
安くしろ、優遇しろと騒いでるだけ。
ちゃんとした社会人となって稼げるような人生設計をすることがまず第一。

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 09:03:45.02ID:dpJXOF2K0
ゴルフできなくなった爺の会員権は、相続か生前贈与で身内に受け継がれる。
その場合誰もやらなくて市場に放出される場合もあるから会員権の相場はさらに下がるが、無くなるわけじゃない。
40代、50代でゴルフ始めても20〜30年はラウンドできる。
僻地のゴルフ場は今後も沢山潰れるだろうが、利便性の良い所は残るよ。

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 09:44:11.02ID:/bCVJSC00
ちなみにお金のない若者向けということでは、俺のホームは年会費10000円で友の会メンバーになれ、メンバーフィーよりも1000円高いだけで全日ラウンドできるぞ。セルフでスルーだと7000円も掛からないはず。
月例や三大競技には出られないだけで仲間内で楽しく回るなら問題なし。
懇親競技には参加可能なので見知らぬ正規メンバーや友の会メンバーと知り合うこともできる。
そもそも友の会メンバーになるには正規のメンバーの紹介がいるけど、そんなのはツテを頼ればどうにでもなるでしょ。

あ、ジャケットは着ないとダメだけどね。

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 12:58:13.58ID:KGFdCpi+d
>>208
友の会ね
時々目にするが、ブローカーから会員権買って審査を受けてメンバーになるよりも気軽に出来そうだし、
結果的にメンバーより金落としてくれる事も多そうだね
学生には無理かも知れないが、若手を含む成り立てゴルファーを増やす施策のひとつではある

ちなみにそれはどららのゴルフ場?

210名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 15:46:24.58ID:WNPfzDIgp
>>204
相手すると不快に感じる人もいるから
そろそろやめるわ
個人的にあんたの思考に興味があったから
それなりに楽しめたよありがとう

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 16:59:51.76ID:KGFdCpi+d
>>204
>さらに不満なんてのは無くなることはないわけで、その不満にもくみ取るべきか否かの判断は必要なんだよ

不満ではなく、若者や一般人がゴルフ場に感じる敷居ね
その敷居を取り除くための案なら過去レスや前スレで既に沢山出てるでしょう
子供向けスナッグゴルフへのコース提供、レストランの解放、プレイヤーの家族にカート貸し出し、その他多数
実施するのに高度な判断が不要なものから、どんどんやれば良い

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 22:09:32.90ID:4rTEfFMWa
>>209
兵庫県ですよ

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 22:24:28.79ID:ieMbQ9MP0
評価されてるんだからコースの名前言っちゃえば?

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 23:08:04.32ID:vh/gOdnyK
>>211
だから>>147が現状なのだが敷居は高いか?

・スナッグゴルフへのコース提供
貸切営業になるんだけど資金はどこが出すの?

・レストランの解放
わざわざ高くて大して美味くもない飯を食べに行くの?
ニーズある?

・プレイヤーの家族にカート貸し出し
これもニーズある?

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 23:10:44.09ID:vh/gOdnyK
>>210
悔しいんだね
もう少し勉強しろよ

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 23:42:03.76ID:KGFdCpi+d
>>214
過去スレ読め
その3点とも若者や非ゴルファーを呼び込むアイデアが書かれてるから
ニーズあるよ

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 23:56:12.53ID:8+CGMzGB0
な!
>>215がこうやって
調子乗ってんの>>210のせいやぞ!
お前のしょーもない自己満の為に
相手するからまた誰か相手してくれる&
勝ったと思って小さい脳みそフル回転で
書き込み止めんようになるんや

こんなクソみたいな奴は相手せんのが
一番なんや
以後は>>215みたいな奴にイチイチ構わないようにみんなも注意やで。

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 23:59:51.42ID:EAQ6Ue4c0
方言かよ

219名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 00:20:22.89ID:IBb/09E30
>>217
実生活ではなかなかここまで低質な人材に出会えないから
ついどんな精神構造なのか興味が湧いてしまい・・・
あなたの言うとおりです
誠に申し訳ない

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 00:32:53.98ID:H7Efwraga
>>219
また仕切り直して、
色々良い案やありきたりな事でも
話し合いましょう。

海外の話しも参考になるので
また聞かせて下さいね。

221名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 00:39:43.16ID:sSdXJaTC0
>>219
低質な奴は実生活でも低質で
誰にも相手されないから
余計にネット楽しみで
どこまでも絡んできます
精神構造はただの変固で
自分が絶対と思っているので
話しになりません
もう相手せずにまた色々話し合いましょうよ

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 01:04:06.86ID:IBb/09E30
>>220
>>221
心を入れ替えて、また自分なりに出来ることを考えて
お話し合いができればと思っています
温かいお言葉をいただきありがとうございます

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 07:40:36.52ID:WX80aLtYd
>>214
スナッグゴルフ
最終スタート後に2ホール程度を貸切で使ってもらうだけなので費用かからず
交通費やジュース代は客の自己負担が基本で良い

レストラン
スキー場で成功例あり

プレイヤー以外へのカート貸出
米国では普通に行われている
無料と有料の両方あり

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 08:35:47.62ID:jYzbarkc0
>>223
・スナッグゴルフ
1.5Rを断るのか?
コース管理の整備が遅れるのだが残業させる?
子供を受け入れて一番問題になるのが親の服装、振る舞いなんだが誰が指導するの?


・レストラン
往復1時間以上車走らせてガソリン代と高速代を使って高くて大して美味くもない飯を食べに行くの?
それ本当にニーズある?


・プレイヤー以外へのカート貸出
海外の情報出すなら正確に出そうな
入場料金取られる
年齢制限有り
*小学生以下は不可な場合が多い
同伴できるライダーはプレイヤーの人数と同数以下
*父親が一人でプレーして母親と子供がライダーとして同伴は不可
http://hawaii-golf.net/hawaiigolf-kihon-07.html

また日本でもやっているコースはある
https://booking.pacificgolf.co.jp/htmls/rider_request/
成果については不明だが、好評で価値があるならグループ内で増えていくだろうね

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 09:11:21.34ID:WX80aLtYd
>>224
スナッグゴルフ
1.5Rは断ってもいいし、1.5が出た後にやってもいい
ゴルフ場が判断
利用ホールのコース整備は、他のホールの整備後にすれば良い
影響はごく軽微

レストラン
スキー場では成功例あり
通りすがりのファミリー等もいるし、遠いか近いかは客が判断する
高くて不味い?お前ではなくて客が判断する

ノンプレイヤー同伴・カート貸出
米国では無料と有料の両方がある
入場料を取られる例は知らない、普通は無料
日本での料金、年齢制限、同伴人数上限などは各ゴルフが判断して実施すれば問題なし

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 09:30:33.60ID:WX80aLtYd
米国の同伴見学の追加

*小学生以下は不可な場合が多い
→父親のカートに、明らかな小学生が乗るのは普通に行われている

*父親が一人でプレーして母親と子供がライダーとして同伴は不可
→これも普通に行われている

227名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 11:24:50.46ID:FSwq+9sZa
ベイヒルから返信来た。
最低1人は客である必要があるね。

I have a question
I heard it with rumors from a Japanese guy
can you let me use the practice green for free when I visit your golf course?
Without hotel accommodation or golf course reservation
Is that a fact?


No, sorry. One must be a registered lodge guest to have access and use of all our facilities. If interested in staying with us, you can book online at Bayhill.com or by calling us at 1-888-422-9445.

228名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 12:14:08.60ID:bqfMOYc/d
潰れたゴルフ場を県が買い取って県立のレジャーパークにでもしてほしいな。
服装自由、料金安めだったら大盛況だと思うけどな。
って考えたけど民業圧迫だからダメだな。

229名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 12:55:44.36ID:bjo0PVHnp
県の新規事業となると取得時のお金の問題もあるし
下手したら民間より採算を重視しないといけなくなる
平等性が求められるからビギナー優遇等も難しいかな
ゴルフ関連の法人がゴルフ場を取得すれば
もう少し自由にできると思うけどどうだろう
でもそんなお金ある団体なんてないか

230名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 12:59:34.01ID:bqfMOYc/d
>>229
野球やサッカーや体育館は公営がいっぱいあるのにね。
ROUND1とかがやらないかな。

231名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 13:40:00.80ID:2V0W6z0/a
これでいいんじゃないかな
https://news.golfdigest.co.jp/news/jgto/article/72713/1/

232名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 13:47:51.46ID:cgYWvcJzM
>>213
ジャケット廃止しろやとか凸するバカが出そうなので遠慮するわ

233名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 14:21:05.67ID:WX80aLtYd
>>231
いいね
特殊な事情がない限り、全ゴルフ場で子供向けにスナッグの推奨と空きホールの提供をしてみたら良い

234名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 14:37:56.38ID:2V0W6z0/a
なんで全ゴルフ場とかって極端な発想になるんだろう

235名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 14:48:43.37ID:WX80aLtYd
大々的にやっても普及には時間がかかる
一部で細々とやっても認知されないで終わる
ゴルフ人口減少のテコ入れは急務、待った無しの状況

236名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 16:10:34.86ID:PyQ/zjk/a
一般的認知
を勘違いしている
頭硬い老害が常駐しているのね

237名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 17:46:20.75ID:rxbpM7Zha
>>235
本当か?

238名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 17:51:32.98ID:eyV68uyjK
>>227
君の行動力は素晴らしい
称賛に値する

ID:WX80aLtYdはなぜコメントしないの?

239名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:06:01.88ID:rxbpM7Zha
石川は小学校に出向いた。
そこには子供がいるからだ。

スナッグゴルフをやるために誰かにゴルフ場に連れてきてもらえなどというバカな発想はしない。

240名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:21:22.03ID:sSdXJaTC0
阿呆がいますがさておき

ちょっと話し逸れるかもだけど
そもそも「ジャケット着用」とあるのだけれどもジャケットの定義はなんなんだろ?
「ジャンパー禁止」ともよくあるよね?
ジャケットとはやはり所謂スーツの上着?
言葉のあやを取るなら、ジャンパーになるのかな?(個人感)と思われる「ダウンジャケット」もジャケットと付いてるぐらいだからダウンジャケットでもOKなの?(アホな質問でごめん)
一般的認識だとジャケットと言うかスーツの上着だと思うのだけれど
なんかいちいち堅苦しいのがね
デニムで無ければジーンズと「デザイン」は変わらないチノパンはOKだよね。
なんか色々矛盾が多いんだよなぁ。

241名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:21:39.03ID:eyV68uyjK
スナッグゴルフをゴルフ場でやれる大会みたいなのはあっても良いと思うけど、普段は校庭で十分だな
子供だけで出来るからこそ手軽に身近にが実現する

242名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:22:09.29ID:cgYWvcJzM
>>170
GDOとじゃらんが完全な競合などと考える人っているんだね
社会人経験がないのかな?

243名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:28:07.39ID:cgYWvcJzM
>>240
スーツの上着w
おそらく義務教育は受けたであろうに、スーツの意味すらわからんのか
日本は終わりだな

244名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 18:46:55.12ID:sSdXJaTC0
>>243
判りやすく(形を)スーツの上着と書いたが、お前のかったい低脳には判らんかったようだな

かったい低脳にも判るようにもっと噛み砕いて書いてあげなくてごめんな

「日本は終わりだな」

いかにも老害が書きそうな文言で草

245名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 19:03:19.51ID:GBQVyu+la
「日本は終わりだな」
よく聞くセリフだねw
老害の定番決まり文句w

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 19:31:29.87ID:FSwq+9sZa
>>238
あ〜反応してくれる人がいてよかった。

寝ぼけながら問い合わせしたので前回のコメントに間違いがあったので訂正させてくださいな。
ベイヒルにはFBで、ディズニーマグノリアには問い合わせフォームでの質問送付でした。
メールアドレスはどちらもHPに掲載されてなかっ
たですね。サイバー攻撃対策なのでしょうかね?
いずれにしても当方の氏名や電話番号などを明示して無料で練習グリーンを使えるかと質問するのはちょっと恥ずかしい。

ターンベリーはまだHPを見ただけだけどアイリサコースの情報しか載っていない。
http://www.trumpturnberry.com/golf-breaks
グーグルアースでパー3コースが隣接してあるのか気が向いた時に確認しようと思います。

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 19:34:44.13ID:WX80aLtYd
>>239
取っ掛かりとして学校訪問は有効だが、誰が行くのか、何件行けるのかに限界あり
それとは別に、子供のうちからゴルフ場に足を踏み入れてもらい、大人になる過程でゴルフをより身近に感じてもらう事が重要

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 19:35:26.63ID:FSwq+9sZa
そうそう、ターンベリー調べてたら併設ホテルが意外と安い価格から泊まれると分かり、頑張ればリンクスのラウンドも夢ではないと分かったのが収穫だった。

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 20:21:52.37ID:bjo0PVHnp
コースに問い合わせした方素晴らしい
行動力あるね
勉強になったわ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 21:35:02.76ID:jqgJoxjm0
>>247
特殊な例だけど。静岡県では3年前から小・中・高校に
プロを派遣して授業の一環として、あるいは部活支援として
かなりの回数実施しているよ。

生徒数によって県プロ会所属のプロを1人から3人
クラブ、用品、用具も全て無償で貸与し
プロにはゴルフ場協会から派遣費用を出し、
学校には全く負担はない。
それだけじゃなく、近隣の練習場にてドバイバーも打ったり
ショートコースにも行ってる。

ちなみに平成28年度実績は
57校、授業数1296回、延べ生徒数26000人以上。

それ以外にゴルフ場にて年間数十回ジュニア教室。
プロを付けてレッスン会。数ホールのラウンドも可。

そのための経費も5000万以上掛かってる。

こう言う事を全国に広めて欲しいね

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 23:25:21.14ID:Rl1eHmY60
>>227
なるほどね
文章だとオフィシャルにそういう回答が来る可能性が2〜3割はあるかと思った
嘘偽りのないベイヒルの実情を書くと、外からパター持って入ってきた中年のオッサンが革靴と綿シャツでパタ練してたり、
同じ様に、10歳くらいの女の子を連れた韓国系母子2組が、子供をパターで遊ばせていたりする
これは怪しい奴でない限り、宿泊客でなくても事実上利用を認めている、でいいよな
少なくともゴルフ場は出入り自由で、敷居らしきものがほぼ無いことは断言できる

>>248
行く気さえあれば全然夢ではない
レンタカーで数時間運転するのが苦痛でなければ楽勝
ターンベリーとは空港から逆方向だがオールドコース、キングスバーン、カーヌスティも同様
ターンベリーなら全英で使うアイルサとキンタイヤ(名前変わったらしい)があって、時間的には一日で2ラウンド余裕
アイルサの18番FWにはトムワトソンが優勝した最終日に、ベタピンショットした地点に石碑がある
一人なら組み合わせもコースがやってくれる、キャディも気さく
ラウンドしなくてもパー3や芝のレンジがやり放題
米でも英でもいいから海外の自由な雰囲気のコース(一流を含む)へ行って、感想を述べて欲しいぐらいだわ

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 23:55:45.80ID:Rl1eHmY60
革靴で思い出したが、スネデカーが日本ツアーに出た時、スネデカーのコーチらしき人が革靴のまま
30分前後グリーン上に滞在し、あれやこれや指導やチェックしていた
米国では革靴グリーン入場もマナー違反じゃないらしい
スニーカーやサンダルは普通に見かけるけど

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/15(木) 23:59:43.45ID:FSwq+9sZa
>>251
なんか後付けで言われてもねぇ。
ペブルビーチとスパニッシュベイともう一つ、モントレー半島のゴルフコースはラウンドしたことあるけど、高級リゾートで革靴綿シャツなんて全く見なかったけどね。
まあ20年前だけど。

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:08:49.41ID:kOifcMQr0
外国は自由にお客が使っても駐車場に余裕があったり、クラブハウス通らずに練習出来るほどのレイアウトだったり、子供が居ても危険は少ないぐらい広大な敷地だったりするのではないか。
日本のゴルフ場がせこい訳ではない。

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:12:26.41ID:AS+Z1jQYa
>>251
あぁそうそう昨日はムカついたから言っとくわ。
他人のブログでも何でもいいから誰でも入れるってことを証明しろ。
ちなみにディズニーマグノリアではパスやレシートの提示が求められるってブログがあったぞ。
ディズニー マグノリア フロリダで検索してみ。
近隣の安いコースなら紛れ込めるとも書いてあったがな。

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:19:45.60ID:EsHM3WV/0
今週のパーゴルフに畑岡ナサがスナッグゴルフ出身だと
書いてあったね。で、学校に広める活動をしていると。
いいんじゃないかな。

でも、悪いけど、日本は今、何かが盛り上がるとか
そういう状態じゃあない。

実感のない景気
株が上がってるとか、東京オリンピックだとか。
全てショーウインドウの向こう側の世界。
一億総中流の夢が復活しない限り、ゴルフに限らず、
盛り上がることなど無い。

資本主義が行き過ぎて拝金主義になり果てた。
負け組を作り過ぎたのさ。

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:21:49.89ID:Azqq6m9W0
>>251
横からだが、問い合わせてみろと再三言っておいてそれはないだろう

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:26:47.19ID:z+JwUT6q0
>>253
ベイヒルは一流有名コースの位置づけでいいと思うが、ホテルは高級リゾートではないと思う
部屋に冷蔵庫が無い。冷えたビールやジュースはバーに行かないと飲めない
自販機があるが瓶のコーラ、スプライト等
廊下やロビーにはパーマーを中心にビッグ3ゆかりの品や写真が至る所にあり、それらを見ているだけで飽きない
裏庭に小さなプールがある
場所は別荘地域の中にあるが、市街地から車で3〜40分なので、仕事中や仕事帰りのオッサンが革靴スラックスで気軽に入りやすい
松山と石川の家が近くにあり、プライベートで練習しにくる(石川は過去形?)と聞いた

これで実際に行って見てきた、と信用してくれ

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:28:57.91ID:KW9MnXM20
若干極論気味とは思うけど、日本のゴルフの歴史ではゴルフ場のあり方に多様性が足りなかったのかもね。あくまで例えだけど、みんなが霞が関かオーガスタを目指しちゃったというか。

既存のメンバーが出した多大なお金、今までそれが集めやすくなった開発・設計の方向性やパターンも足かせになってると思う。みんなが必死で考えなきゃいけない危機なんだけど、つぶれるギリギリのところは淘汰されてからの方が、策を実行に移しやすいのかも。

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:41:54.33ID:z+JwUT6q0
>>255
さっぱり意味がわからん
ムカついたってどのレスだよ、人違いじゃねえの?レス番号出して

入場する前にパスもレシートも持っている訳がないだろう
スターターにレシートを見せるのは米国の慣例なんだが

何が検索しろだよ
リンク貼ったら時間がある時に見るわ
オーランドのバーで銃乱射事件があってからセキュリティポリシーが変わったとかか?

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 00:47:09.33ID:0V7385qr0
>>259
何が言いたいの?

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 01:55:17.99ID:gkAZDKQ20
>>260
だから相手すんなって言ってるだろ
相手したってピン助は悦ぶだけといい加減気付け馬鹿

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 02:07:56.99ID:KW9MnXM20
>>261
同じ地域で同じようなゴルフ場を作って、同じような原価で競争してるとする。いま、将来対策で若手集客策を検討しなくてはいけない。内容によっては、どれかの分野で赤字寸前になるかも知れない。メンバーの反対意見も出てる。

という状況で外を見れば、お互い収支は厳しく、大きな手は打てないだろうと読んで、誰も何もしないかなと。現実には立地の差や細かい評価の積み重ねで体力に差があり、淘汰が進んでから変化が出てくると思う。

ならば始めからいろんなスタンスのゴルフ場があれば、一様に苦しくもならないし、生き残り策にも色んなパターンが出てくるかなと思って。

書き込めなくて削るから読みにくくてスミマセン。

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 03:59:55.27ID:gkAZDKQ20
>>263
「書き込めなくて削るから」
文見てるときちんと改行しないから
書き込めないんだと思う。

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 08:24:23.84ID:0V7385qr0
>>263
まだよくわからない。

始めからとはどういうことなのかな。
既存のゴルフ場ではなく新規でやれってこと?

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 08:56:19.28ID:evOykdBx0
>>258
市街地から車で30〜40分というのは誰もが気軽にゴルフと触れ合えるとは言えないね

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 10:46:47.49ID:CWuIvC7Cd
>>265
どこも利幅が小さくて、減収になる策を先頭にたってやるところ無いだろう。ターゲットが同じゴルフ場ばかりで過当競争するからではないか?ならば始めからいろんなゴルフ場があれば‥
というつもりだった。

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 11:00:36.24ID:0V7385qr0
あー、過去に戻れるならってことね。
そりゃ無理よ。
実際、みんな霞ヶ関やオーガスタになりたかったわけでもないし。

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 11:02:34.43ID:hCRVU/wbd
>>266
しかし、スキー、スノボは夜行バスで4〜5時間かけて行くよな?それは何故?
しかも気軽な感じで。
何だかその辺にヒントがありそうだ。

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 11:14:01.47ID:1GLbCY5M0
>>260
>166 >187だろ?
別にあんたが現地に行っているかが問題ではない。
金を払っていないヤツらが練習グリーンにいるのはそいつらが潜り込んでるだけでゴルフ場がオフィシャルに認める行為ではないのだから、このスレで取り上げる価値のない話し。

そういえばディズニーマグノリアからはまだ返信がない。まぁ金を払わずに利用させろと言ってるような質問だから無視されて当然だろうな。返信してくれたベイヒル偉いわ。
ダラダラと荒らすつもりないからこの話題はこちらはもう終わりにする。

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 11:21:47.35ID:gIjzzmkca
>>269
要するに安くて気軽なんだよ。ゴルフはなんかいろいろと大変でめんどい

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 11:57:11.05ID:kAKPV6God
>>269
確かにスキー場とゴルフ場は似てるな。
敷居が高い、道具が高い、拘束時間が長い。
どうせスポーツするならと気軽なランニングが流行るわけだ。

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 12:03:46.46ID:wHbQK5tP0
ゴルフ場なんて境界を厳重に囲ってる所なんて稀だから
夜明けぐらいから潜り込んて隠れゴルフやってるなんて話は良く聞く、
コースも面倒だから大抵は黙認するが、それでもって誰でも出来るとかは言えんよね。

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 12:06:30.28ID:hCRVU/wbd
>>271
いろいろめんどいとは?
スキー、スノボも初心者には面倒だぞ?

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 12:07:02.77ID:YVB0tg6V0
>>269
それって気軽じゃないからスキー人口が激減してるんじゃないの?
ちょっと現状認識が違うんじゃないかな

>>271
スキーが安くて気軽?
スキー場の近くに住んでいたらそうかもな

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 12:22:40.60ID:gIjzzmkca
>>274
初心者連れてってもいいじゃん。子供もOKだし

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 12:46:14.51ID:xC1TZXwap
住んでる場所によって違うと思うが20代のとき
俺の周りはこうだった
金銭的負担/ゴルフ=スノボ
時間的負担/ゴルフ<スノボ
人気/ゴルフ<<スノボ
いま思えばスノボはコースの難易度が分かれてるからヘタクソも楽しめるし
レンタルも充実してるから初心者に優しかったな
安全面にさえ気を使えばマナーとか小煩くないし

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 12:52:51.61ID:W7JVw/Xdp
俺はガキの頃からクソ寒い雪山なんかにゃ
行きたくなかったけどな。

スキースノボはガキの遊び。
年取ったらやらなくなる出来なくなる。

ゴルフは逆。
それでいいんじゃないか?

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 14:20:34.52ID:CWuIvC7Cd
周囲のやる人の密度の違いが大きいんでない?誘い誘われて仲間で出かけるチャンスが多いと思う。ひとりでも出来るけど、そういうのはゲレンデの地元の人に限られた行動だろうし。

昔はゴルフも同じだったんだろうけど。

いまの若い子達の、年の離れた人と行動したがらない気質はゴルフの面からはマイナスだし、この層を取り込むにはおさえないといけない点だね。

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 14:31:07.19ID:Pj7dKBUVd
やるやつはやる、やらないやつはやらない。
ここ見てやるとかやらないとかならない

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 17:10:31.99ID:SaafpQJLK
週1で練習して土日に月1でラウンドしてガソリン代高速代入れて月3万前後か
可処分所得が減って更に携帯という必要経費が必須の現状を考えると、若者が気軽に出来るスポーツではないのは確かだな

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 17:30:33.67ID:hCRVU/wbd
>>281
スノボも月2行けば、高速往復1.5万弱か?リフト1日券って5000円×2くらい?
その上駐車料金とられて、飯食ってで同じくらい

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 19:21:41.48ID:gkAZDKQ20
スキー&スノボーは
行って練習であり、本番?でもあるから、初心者の練習から上級者の滑りまで、同じ場所で両立出来るけど、
ゴルフ場(コース)は本番みたいなもので、初心者同士で行くにはマナーからラウンドスピードまでハードルが高いから気軽には行きづらいわな。
イメージも若者のスポーツではないし(ラフさがない事含め)

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 19:49:47.92ID:M4Zo7qwOd
>>268
三田会乙

285名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 20:00:05.50ID:M4Zo7qwOd
>>283
確かにゴルフは難しい
辞めた人に話聞くと、上手くならないから
自分には才能ないと思って辞めたという
未経験者を誘い込むどころか、続けるのに
ハードル高いのがゴルフ。金もかかる。
でも、金に余裕がある大人向けのレジャーでは
ゴルフはダントツ。
バブルの頃作り過ぎたゴルフ場は淘汰される
だろうが、適正規模では残る。続けるのは
個人の熱意しかないか。

286名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 21:00:37.88ID:bgPZuWTUd
>>270
名目上どう回答されたかよりも実質の方が重要だろ
革靴と綿シャツや、母子二組が堂々と出入りできるのだから、実質、認められているに等しい
当たり前に出来ると思っているからやる訳で、禁止されているという意識があればしない挙動
例えは悪いが、パチンコや競馬は賭博行為ではないとされているが、実質はバクチ

入場自由を日本で普及させる際には、常識として広まるまでHP等に明示するんだろうけど

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 21:24:30.39ID:evOykdBx0
これカマッたらダメなやつだなw

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 21:48:59.51ID:Azqq6m9W0
>>286
なら、なぜ問い合わせろと言った?

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 22:34:58.57ID:Gn9i/3uCa
>>266
アホなの?
なぜ向こうの移動時間と
日本の移動時間を同じように考える?
向こうでのちょっとした移動時間で1時間以内なら全然近い感覚だよ
日本でも田舎の方はちょっと買い物に30~40分なんか普通だろ
狭い日本でさえ

あ~無知で喋るのって恥ずかしいねw

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 22:37:05.65ID:z+JwUT6q0
しつこくゴルフ場名を出せと聞いたのだからすぐに問い合わせるのが礼儀だろ

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 22:48:07.73ID:SaafpQJLK
>>289
日本でもアメリカでも30分は30分
気軽な距離ではないな
車で30分の距離は子供が気軽にいける距離でもない
君は頭おかしいことは自覚できてないのか?
死ねばいいのに

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 22:50:23.31ID:SaafpQJLK
>>290
嘘ついていましたゴメンナサイだろ?
いつまで言い訳続ける気だよ

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 22:57:35.32ID:z+JwUT6q0
情けない奴だな

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:19:39.07ID:bgPZuWTUd
>>292
ネットやVRの中が世の中の全てじゃないのよ
実際に行って見てきな

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:23:14.84ID:gkAZDKQ20
>>291
気をつけて!
頭悪いのが出ちゃってるよw

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:27:47.59ID:NUIVTRpra
>>291
「死ねばいいのに」とかw
お前車持って無いだろ?
遊びに行くのに
30、40分が気軽に行けないとかw
どこまでのお手軽&気軽さ求めてんだよwww
お前は生きていくのも大変だろうけど、
頑張って生きてなw

297名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:30:40.85ID:4gMnvDa3a
>>291
その様子じゃ自分が頭オカシイ事に気付いていないようだな
可哀想に
将来暗いね

298名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:35:49.35ID:dSuxyfAFa
>>291
あとな、いくら向こうの板でイワされたからって、こっちで暴れようとするなよピン助

299名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:41:42.92ID:gkAZDKQ20
>>292
ピン助、お前はいったい何に勝ちたいんだ?w
ごめんなさいと言えとかw
ほんと頭おかしいわw

300名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:45:11.25ID:IeTz8+xya
>>291
30分が気軽で無いとか
お前どんな密集地域に住んでるんだよ
ド田舎モンのくせしてw

301名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/16(金) 23:58:53.87ID:BfW54ojma
>>292
お前はゴメンナサイも言わなくていいから
もう消えろ、目障りだわ

302名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 01:07:17.31ID:cjeWRn3Z0
>>283
スキーに関しては俺も初心者の頃、上級者コースに
連れていかれたけど拷問でしかないぞありゃw 
同じ場所で両立なんかしない。
初心者が上級コースで邪魔者になるのは
スキーもゴルフも同じ。

ゴルフは場所が同じでも、ルールを変えるだけで
難易度を変えることができる。

>>285
100も切らずに辞めた人はそうかもね。

一度ハマったのにやめた人は、口ではそう言ってても、
実際のところは「一緒に回る人がいなくなったから」だと思う。
また、なかなか100を切れない人は、一緒に回る人に
指導のうまい人に恵まれなかったということ。

スキーもそうだけど、ゴルフも一人じゃできない。
社会状況に左右されると思う。

303名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 02:33:47.95ID:2y43EO980
>>302
そのための倶楽部かな。
今は入会費も安くなったから、ハマった人は
倶楽部目指せばいいと思う

304名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 02:45:59.62ID:b262Byiw0
>>302
いやそう言う事では無くて、
やっぱり同じでは無いんだよね。
上級者コースは確かに初心者には無理だけど、同じゲレンデに遊びに行けるって意味ね。
上級者が初心者を上級コースに連れて行かなくても初心者に合わせて緩やかな中腹とかならまだ一緒に遊べるしねって意味ね。上級者には拷問だけど(笑)、別行動も出来るしね。
何より尻からせっつかれないしね。

ゴルフだとグループだけの話しじゃなくて、後方グループに迷惑掛けると言うプレッシャーとも闘わなくてはならなくて、自由に滑って良いのと違って1日せっつかれるでしょ?
色々なハンデもほんとの初、初心者にはあまり意味ないと思うしね。

ゴルフのコースをまわると言う事は、ゲレンデで自由に滑って良いとは違って、
ボーゲンすら出来ない人に凸凹斜面やスラロームをやれと言っているようなもんだと思うんだよね。
しかも順番に滑走するコースの。
ほんと難しいよね。

あとね、やっぱゴルフに若者のイメージが無さすぎだよね(笑)

305名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 02:48:08.15ID:b262Byiw0
あ!あとね、スキーやスノボーは1人では面白味に欠けるかもだけど、
1人で滑れるよ。
誰にも気兼ね無くね。

306名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 04:20:03.18ID:cjeWRn3Z0
>>305
ゴルフにも打ちっ放しやショートコースという
初心者用の練習場がある。
ロクに打てないのにコースに出たら、そりゃツラい。

後ろからせっつかれるのが嫌なら
林に入った球はさっさと諦めればいい。
パット30cmはOK。それも自由だ。

身体的ハードルはスキースノボが圧倒的に高い。
若くないとできないよ。30歳からでもキツい。

スキースノボに若者が多いんじゃあない。
スキースノボは若くなけりゃできない。
だから、「一生に一回ぐらいは」「若いうちに」
という気持ちでやってるだけ。

307名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 04:21:36.36ID:cjeWRn3Z0
>>305
聞いたことないなあ。
お一人様スノボw

308名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 08:55:59.09ID:GwHYKCGjd
スノボは初心者同士で行けるけどゴルフは行けないってのは大きいな。

309名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 09:08:43.56ID:heb1eHG4d
>>291
首都高渋滞だと1oも動かんわw

310名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 09:12:27.81ID:heb1eHG4d
>>308
そう、初心者だけで行って、無理してリフト乗って、滑れなくてゲレンデの途中で座り込む。後続に迷惑だよな?
それはゴルフも同じ。

311名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 11:57:26.78ID:VaSCkKr3p
>>308
ボーリング、ビリヤード、ダーツetc
どれも最初は初心者だけじゃ行けないよ。

ダーツはゲームみたいなものがあって
初心者でも入りやすいかな。
しかし、ゴルフやボーリングはゲームで
入っても、リアルと違いすぎてハマれない。

いずれにしても、初心者だけで始め
られるものなんか、ほとんどない。

312名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 11:58:37.01ID:VaSCkKr3p
そんな中で、ゴルフは教えられる経験者が
ボーリング並みに多い。
これは大きなアドバンテージだよ。

しかし、NECの社内コンペ外ウマ書類送検事件から
社内コンペがものすごく減った。
これはすごく痛いと思う。
ゴルフには「賭け」のイメージがある。
俺も若い頃、どれだけ巻き上げられたか。
未だにおっさんどもは賭けたがる。
これをどう改善するかだと思う。

313名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 12:02:09.24ID:GwHYKCGjd
>>311
ボーリングもビリヤードもダーツも友達と中学、高校の頃から行ってただろw
ボーリングもたとえ全てガーターでもダーツも全て的外しても進行上まったく問題ない。
ゴルフだけはそれが出来ない。
18ホール全てギブはさすがにクレームくる。

314名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 17:05:12.51ID:WUy7O9XdK
競技でもないのにスコア(ニギリも含めて)に必死な人が多すぎてギスギスした印象があるね
プライベートではルールをもっとルーズにしてスコアを気にしないラフなものに変えれば心理的なハードルは少しは下がるよね
日本人は真面目すぎるんだよ

315名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 17:19:17.60ID:okp4AxyOa
>>311
え?

316名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 18:09:04.69ID:p0PRW6b70
>>311
>ボーリング、ビリヤード、ダーツetcどれも最初は初心者だけじゃ行けないよ。

オイオイw どれも初心者同士でやれるだろ

317名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 18:10:07.61ID:p0PRW6b70
>>314
前後に迷惑さえかけなければそれで全然構わないんだけどね。同伴者に堅いのがいるとそうもいかないけど。

318名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 20:16:51.41ID:wAVhq4dlM
>>286
そいつらが宿泊客である可能性は?

319名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:00:26.42ID:7RqU0f9a0
可能性は全くゼロではないが極めて低いな

別にそのコースに限らず、プレイヤーじゃない人がぷらっと入って来るのは基本的にウェルカム
革靴・サンダル・スニーカーでパターをやって注意された場面は見たことない

320名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 22:45:11.31ID:RzCFUn2i0
↑個人の感想です

321名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:17:42.13ID:7RqU0f9a0
事実だから仕方ない

322名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/17(土) 23:28:59.68ID:enuk6WmBd
>>319
日本もクラブハウス以外の出入口を広めにすれば入りやすくなる
囲ってる植木を抜くとかな

323名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 12:45:54.75ID:kElSCe2Vd
有料でやってる施設に、勝手に入ってきて
有料の客と同じ施設を利用するとか草

324名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:19:22.00ID:AbTjTEtj0
そこが日本の固いところ

325名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:37:55.49ID:txi26NVZ0
ゴルフクラブ、コース料金安くして

326名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:40:44.85ID:oWYlWBDRa
>>273
日本もまだ民度が高いとは言えなかった昭和30〜40年代に柵を越えてクラブハウスから見えないホールで隠れてゴルフすることを泥棒ゴルフと言ってたようですね。
練習グリーンだけだと万引きゴルフとでも言うのでしょうかね?
もしくはゴルフ場スタッフが見てるの承知でやってるのは土産屋の商品を取っていく猿みたいなものだから日光猿ゴルフとでも言うべきなのか?

327名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 13:43:15.25ID:9TKgoVDA0
夜這いゴルフ

328名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 14:35:33.16ID:Aqh977m8d
>>323
一年でゴルファーが2割も減ってる窮状を少しでも食い止めるには、古い考えや既存の枠組みを変えないと駄目
無料・有料に関わらず、わざわざに見に来てもらえる事、通りがかりで寄ってもらえる事は、とても有難いのだと

329名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 17:49:53.26ID:E2g5ew0CK
>>328
パブリックでやればいいね
メンバーコースはメンバーとその家族は無料で使えるのが一つの特典だから

330名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 18:57:05.91ID:dIseCHFVa
>>328
泥棒に近い行為を容認するのが新しい考えなら滅びる方を選ぶ方が日本人の美学にマッチしてると思うね。
そもそもゴルフの醍醐味は自分自身が審判であるという事で、インチキがまかり通るくらいなら無くなったって構わないわ。

331名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:16:34.71ID:Aqh977m8d
日本の場合はノンプレイヤーの入場が普及してないから、これから各ゴルフ場がHP等で入場自由を謳えば問題ないよ
みんな安心してパター利用や見学が気軽に出来るようになる

332名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:47:26.19ID:4g2ImIkbd
>>328
無料開放しても、来るのは既存のゴルファーだけ
未経験者に、解放してますとか言っても
ゴルフに結びつくのは極少数

333名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 19:52:25.61ID:dIseCHFVa
>>331
"日本において"はグリーンのコンディションはゴルフ場の顔であって、芝の病気のリスクを負ってまで誰彼構わず開放なんて出来るわけがない。
例えばプレイヤー随伴者で、踵が尖っていない靴を履いており、グリーン使用前に消毒を必須とするなど条件をつけて開放するとかすぐにでも可能な提案では満足できないの?

何でもかんでもぶっ壊したいと思っているなら軍事革命でも起こすしかないよ。

334名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:01:49.53ID:fTeEs4JA0
>>319
セキュリティに関しては日本割もはるかに意識の高いアメリカの別荘地のリゾートコースに部外者がふらっと入れるの?

335名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 20:12:19.01ID:E2g5ew0CK
>>331
ゴルフ場のHPはノンゴルファーは見ないので無意味

336名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:19:27.85ID:j5BUBBGe0
>>333
すぐにでも出来ることから始め、徐々に拡大していく方法が普通だが、今は既成概念をガラッと変えなくてはならない時期に来ているよ

337名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:44:03.13ID:XHVdfyciF
ジャケットもなw w

338名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:54:38.39ID:NvKSyCqC0
>>336
俺も既成概念やら色々変えていかないとって思っている派だが、
コースの練習用グリーンのプレイヤー以外でも利用化ってのは反対かな。
>>332が書いてるように
結局気軽に利用に来るのは既存ゴルファーばかりになりそうだし、これからラウンドするのに練習する人の邪魔になるだろうし、
何より日本の狭い土地から考えて仮に当日プレイする人以外が集まるようになれば、最悪駐車場の枠の問題も出てくる所もあると思う。
それにセキュリティ面の問題も出てくるだろうね。

339名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:56:00.37ID:Aqh977m8d
>>334
米、英、豪、NZのゴルフ場は基本的に飛び入り入場自由
例外として、コースを含む別荘地域全体としてゲートがある場合があるが、ゴルフ場に行くと言えば、名前照合などのチェックはない

340名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:02:33.75ID:4g2ImIkbd
>>339
で、減ってるのは日本だけなの?

341名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:08:30.52ID:dIseCHFVa
>>336
このスレに興味持つくらいだからおそらく40過ぎでしょ、あなた?
夢見るより現実的な提案したらどうですか?
こんなこと言うと、だからダメなんだって返ってくるのかもだけど笑
まぁお互いに所詮2ちゃんの戯言だしね笑

誰だかがじゃらんのアンケートを貼ってくれたけどお金を出せない出したくないというのがゴルフをしない理由の1位だと知って、もうゴルフ業界だけで多少努力したところでどうにもならないだろうなというのが正直な感想。
実際の話、今ゴルフをしてる人達が少しでもゴルフ頻度を上げることくらいしか延命措置はないのかもね。

342名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:10:51.03ID:dIseCHFVa
>>339
まだその話しするの?
泥棒ゴルフ推奨は止めませんか。

343名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:11:44.07ID:Aqh977m8d
1年で27%も人が減ったのは日本だけじゃないかな
他国の詳細数値は知らないが

344名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:19:06.01ID:E2g5ew0CK
1年で27%も減るわけないだろ
もう少し常識を持とうぜ

345名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:23:07.66ID:Aqh977m8d

346名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:46:44.90ID:mo9Ig42x0
独身時代にゴルフにはまり、年60ラウンド、クラブも変えまくって競技にも出てそれなりの腕になった。
それが今36歳妻子1家1の年収700の俺が金銭面の影響でゴルフ続けられないくらいだから
若者にゴルフやれっていうのはけっこう厳しいぜ。

ゴルフするならシングルの時だな。

347名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 22:49:41.16ID:6WFNr6Wy0
>>317
その硬いのが初心者がハマる前に続け辛くなる原因の一つと思います。
ルールだから、とかマナーだから!とかで。
実際初心者には苦行でしかないんよね!

348名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:00:11.15ID:dIseCHFVa
ゴルフってどハマりして年に何十回もラウンドする人と、各種のお付き合いで年に数回の人に別れてしまってその中間層が少ないように思える。
会社や仕事の付き合いゴルフが減っている今はお付き合い層がゴルフ離れしているんだろうね。
万人受けするスポーツでないのは分かっているがどハマりする人が一定数いることも確かで、何故どハマりしたのかを解明して、その魅力を広く知らしめることがゴルフ人口減少の歯止めになりそう。

349名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:01:40.26ID:j5BUBBGe0
>>344

自分が知らなかった情報をスレの仲間に教えてもらったのに御礼のひと言も言えないのかよ
ゴルフのマナーをクドクド言う前に人間のマナー習得が先だな
情けない

350名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:10:41.80ID:HmQqpr4Pa
まだ初心者な俺なんだが
なんせいつも一緒にまわってる人達が
(知り合いだが友達って間柄でもない)
握りたがる&朝食時の飲み物代&晩飯
と、何かしらに付けてカケ対象なのが
まぁまぁしんどい
しかも別グループでもで
ゴルフではこれが当たり前なのかと

これ若い子や低所得者には結構キツイよね
只でさえ安い遊びではないのに

351名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:17:22.63ID:AbTjTEtj0
ジャケット革靴はどうでもいい。
腰パンとか刺青とか、DQN、893っぽいのを
入れなければいいんじゃないかね。

正念場ではあるが、パブリックゴルフ場を作る
いい機会だと思う。

352名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:30:41.75ID:AbTjTEtj0
>>350
ニギリやらないとダメな人がいまだにいるのかー。
いるかもね。
団塊とその下の世代はニギってこそゴルフ。
朝から酒が飲めるからゴルフだもんねえ。

最近、俺が誘われるグループではそうでもない。
パチンコやめてゴルフに転向したやつもいるし、
純粋に「いいスコアを出したい!」って人が多い。

ニギって負けると嫌な気分は当然として、
仮に勝ったとして、負けた人からカネ取って、
嫌な思いをさせて楽しいかね?
マウンティングも大概にしとけと。

353名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:33:40.44ID:AbTjTEtj0
そういうゴルフにつきまとう下衆文化を
一掃するチャンスと捉えるべきだろうね。
過渡期。
変化点ってのは苦しいもんだ。

354名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 23:46:51.82ID:h7x6aFjO0
>>347
初心者で続かない人は、ルールマナー以前に
やっても全然上手くならないからだよ

355名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 00:46:55.52ID:JEQ051DK0
まあ不器用な人はそうだろうね。

問題は器用な人をソノ気にさせることが
できるかどうか。

356名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 01:23:18.04ID:k5bIy2yF0
『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

357名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:00:58.19ID:wucqjj5K0
>>349
レジャー白書が間違えていると言っているんだよ
そんな事も分からないのか?

358名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:08:47.74ID:gcT3xIyq0
ゴルフ人口の調査ってどうやるんだ?
全国全てのゴルフ場と練習場に来場者の名簿を提出させて集計、
なんてことをやらない限りは正確な所は分からないと思うんだがw

359名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:23:41.52ID:wucqjj5K0
>>358
普通に考えるとアンケート形式の統計調査だわな
それよりも↓のような資料の方がしっかりした実態を表していると思う
http://www.golf-ngk.or.jp/news/2017/29.10.riyouzei.pdf

360名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:47:53.45ID:t2JJ36G0d
これを見ると、延来場者はピーク1000万人
今850万人。日本の現状考えると、そんな
深刻とは思えないが。スキーとか、昔は
リフト待ち1時間。今は、神田のスキー街に
まで来てリフト券売ってる。

361名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:52:57.57ID:gcT3xIyq0
>>359
なるほど。
これを見ると、バブルの頃から見ると15%減だが、ここ10年ぐらいの
総入場者数はたいして変わってないじゃない。
ゴルフ人口が激減してるって騒いでる人は何を根拠にしてるんだろう。

いわゆる○○人口ってのが例えば、「1年間に1回でもプレーした人の数」
であるのは知ってる。
だからそれはもっと減ってるのかもしれない、が、それを正確に計測するのは
↑に書いたように大変に難しいと思ってる。

362名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:55:54.66ID:wucqjj5K0
>>360
1億の8,500万ね
今の非課税者が10年後にはほぼいないと考えると危機的な状況には変わりないけど

363名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 08:58:12.49ID:k03yOQX1d
>>357
自分はリンク貼った人ではないが、まずは教えてくれた人へのお礼が先だろ
また、間違えていると断言するなら正しい人数を示しなさい

364名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:02:59.08ID:wucqjj5K0
>>363
なんで間違えた情報を貼った奴にお礼言わないといけないの?
>>359で実態を貼ってやったけど、お礼はいらないよ
内容をよく吟味して考えてくれ

365名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:05:31.91ID:k03yOQX1d
レジャー白書のどこが間違ってて、それに対する正解は?

366名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:21:39.13ID:wucqjj5K0
>>365
調査の仕様がこれでは実態を表せない
これは誰が見ても明白
これが分からない無教養な人間は口を出すなってこと

<余暇活動調査の仕様>
調査方法 :インターネット調査
調査対象 :全国15 歳〜79 歳男女
有効回収数:3,328(人)
調査時期 :2017 年1 月

367名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:29:47.61ID:wucqjj5K0
>>365
こういうのもあるぞ
https://www.gew.co.jp/column/g_33817

368名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:35:08.21ID:k03yOQX1d
誰がみても明白じゃないでしょう
レジャー白書のどこが実態をあらわしてないの?
3,328人のサンプルだと、統計学どのくらいの誤差が発生するの?
貴方の推定する正しいゴルフ人口は何人なの?

369名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:37:46.40ID:gcT3xIyq0
>>368
明白だよ、馬鹿は黙ってろ。
正しいゴルフ人口なんて、物凄いコストかけないと計測できないよ。

370名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:45:49.60ID:wucqjj5K0
>>368
ここは君を教育する場ではない
分からないならまず自分で学べ、調べろ、考えろ
それでも分からなければ諦めろ

371名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 09:52:44.12ID:k03yOQX1d
>>370
レジャー白書が間違ってるかどうかはわからないんだね
出まかせで適当なことは言わないように、以後気をつけるようにな

372名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 10:00:31.35ID:gcT3xIyq0
メアドも持たないゴルフ爺がどうやったら「インターネット調査」に引っ掛かるんだ?
本当に頭が悪いんだなw

373名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 10:03:56.61ID:k03yOQX1d
だから、コストかけて調べた結果を公式に発表してるんだが、間違いが明白なの?
3,328人のサンプルでどのくらい誤差が発生するのか答えてくれよ

374名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 10:12:23.32ID:k03yOQX1d
>>372
たったの一年間でメアド持たない爺が激増したのかな?

375名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 10:36:31.23ID:Xt7u6tf+0
面白い議論してますね。

レジャー白書の調査会社が変わったとはないのかな?
だとすると標本の選び方や取り方や統計計算の仕方などが前年までと変わってしまうのではないだろうか?
用語がおかしかったら許してくださいね。

376名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 10:37:46.95ID:gcT3xIyq0
>>374
インターネット調査ったって色々あるからね、メアドとは限らない。
LINEでアンケート取ったら、もっと劇的な数字になるだろうよ。
なんで世論調査や政党支持率調査にインターネットが使われないのか考えてみるといい。

377名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 10:56:35.67ID:k03yOQX1d
>>376

レジャー白書の発表にどのくらい誤差があるか言えないなら、間違いかどうか全くわからない
適当なことを言わないように反省しろよ

378名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 11:33:24.25ID:pem9Rk2fa
>>339
自由?
本当にそれがゼネラルルールなの?

379名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 11:35:47.59ID:gcT3xIyq0
>>377
やけに正しい数字に拘るねえ、もしかしてゴルフ業界の人?
概算の数字は、 >>367 のリンクにあるゴルフ市場活性化委員会の報告の
895万人だね、白書の誤差は 345万人。

正確なゴルフ人口を調べるには、全ゴルフ場と練習場の来場者の名簿を名寄せするしか無い。
マイナンバーを義務付ければ理論的には可能なんだが、まあまだ無理だね。
現状、電話番号ぐらいではやってるのかな、誤差が出るけど。
もしかするとそれが上の数字なのかもね。

380名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 11:47:54.54ID:pem9Rk2fa
ところで、実際にゴルフをしているであろうここのみんなの感覚ではどう?
俺は21世紀になってからの方が若い人が増えてきたと思ってんだけど。
大学生とかはもちろん今も昔もいないけど、若い人だけのグループで回っている率は上がってると思う。

381名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 11:56:14.87ID:gcT3xIyq0
>>375
自分は仕事でWEBサイトの管理をやってます。
ネットでのアンケートの方法は時代で変遷しますね。
昔はWebのフォームとメアドでしたが、最近はメッセ中心です。
以前に収集したメアドは案内出しても不着、或いは未回答でどんどん数が減ってます。

どこの調査会社も似たような状況のはずで、前年比とか意味なくなる場合は当然想定できます。

382名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 11:57:31.66ID:mGboNz9nd
ゴルフ場、練習場、ゴルフショップは閉店ばっかり
凄い勢いで人口減ってるんだと思うけど

383名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:00:26.01ID:t2JJ36G0d
確かに若い人だけのグループは増えた
しかし、会社のコンペとか減って
上級者と初心者が一緒に回るのは
減ったと思う。練習場では、30歳くらいから
かな。若者のゴルフ人口が本当のところ
どうなのか、よく分からんね。

384名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:07:14.73ID:gcT3xIyq0
>>382
ゴルフ場はバブル前後に増えすぎた。
あと400ぐらいは減ってバブル前の2000ぐらいが適正だと思ってるが、
それはそれで騒ぎになるからねえ。

特に僻地は厳しいんで、ソーラー以外に経済的に合理的な転用方法が見つかればいいんだけど。

385名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:09:06.45ID:k03yOQX1d
>>379
それはジャーナリストの推計とレジャー白書に差異があるだけで、レジャー白書が間違いかどうかは全くわからない

>>369
のレスで「明白」と断言しただろ
さっさと発言を訂正しなさい

386名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:09:12.09ID:Xt7u6tf+0
>>381
レスありがとうございます。
こちらの尋ね方が分かりにくかったようで、例えばマクロミル社と他の会社が同じ調査をすると違う結果になってしまうのではないかということで、1年で27%減というにわかに信じがたい数字が出たのは調査会社が切り変わったからなのではないかと考えました。

387名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:16:33.50ID:t2JJ36G0d
>>385
横だけど、ゴルフ利用税徴収を根拠とした
数字は客観性あるよ

388名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:22:15.32ID:gcT3xIyq0
>>385
何度も言うように、

「インターネット調査は信憑性が低い」

これが明白だと分からない人とは話をする意味が無いのでもうNGさせて貰うよ。
以降はレス不要。

389名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:32:18.63ID:Tj7wdwWjp
>>380
若い人だけってのは見ないなあ。
必ず引率みたいなオッさんがいる。
この前、オバちゃんのツーサム見たけどね。
ああいうのを増やした方がいいのでは。

390名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 12:38:33.89ID:k03yOQX1d
>>388
要するに、明白な間違いではなくてお前に取って信憑性が低いだけだな
書き込みを訂正しろよ
往生際が悪い

391名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 13:22:47.65ID:csoS4zYu0
>>390
やり取り見てたけどあなたとgcT3xIyq0じゃ
知識量が違いすぎて話が噛み合ってないよ
結果として癇癪起こしたら教養もない風に見えるよ
もう少し謙虚になった方がいいんじゃない

392名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 14:00:50.19ID:CoplsV/ea
2016年のゴルフ場利用税は前年比マイナス3.4%か。

レジャー白書の数字とは大幅にかけ離れているが、それでもレジャー白書とやらを信じて大騒ぎすべきなのか?

393名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 14:06:15.16ID:k03yOQX1d
インターネット調査は信憑性にかけるから、レジャー白書の数字は間違い
前年度比較も意味をなさない
ジャーナリストの推計が正しいに違いない
これに賛同しない奴は馬鹿

これが知識豊富 笑 な輩のロジックね
別IDで謎のアシスト 笑

394名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 14:23:40.43ID:gcT3xIyq0
>>380
会社のコンペは無くなったけど、OBが主催するのがあって
20代で興味のある人はそちらに誘われる。年に二人ぐらいかな。
ちなみに自分の頃は50人のコンペで学生時経験者は一人だけだった。

一方、SNSのゴルフサークルでも活動してるんだけど、そちらは若い人多いよ。
カミングアウトしてる人少ないから想定だけど、60代はごく少なくて
20代〜40代で8割を占めてる感じ。気合の入った女性も結構居るw

395名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 14:59:17.04ID:7r+7xAdd0
昔に比べたらずいぶん若者増えた気がするんだけどなー。

396名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 15:06:53.50ID:rUHfZbOvd
若者が増えたって感じる人は自分が歳重ねて相対的に若者が増えたと感じてんじゃないか説。

397名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 15:21:17.52ID:7r+7xAdd0
20〜30代なんて20年前にはあまりいなかった気がする。

398名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 15:26:22.67ID:GILwmm1Pd
現状で若者の交通手段を考えると、
普段行けるのはシミュレーションゴルフになるよね

で、大胆に車に例えるとさ
現状の18Hプレイ= Rally系
シミュレーションゴルフ= Formula系(箱車だから、GT系か?)
にわけてあげれは、入りかたとしてはあるかな、って思ってみた。

その感覚が車離れしてる世代に通じるとは思えないけどww

399名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 15:55:31.62ID:QpZI2Sf10
ごめん、全くわからんし……

実際のラウンド≒教習所行ってから免許取ってドライブ
シムゴルフ≒グランツーリスモをハンドルコントローラーでプレイ

これぐらいの差ならある

400名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 17:09:30.53ID:t2JJ36G0d
>>394
なるほど。今の若者はSNSだから、これ使って
何か仕掛けられそうだね。

401名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 17:20:50.51ID:t2JJ36G0d
>>396
じゃなくて、ゴルフする若者ね

402名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 17:21:51.45ID:M4jZS+q80
国会答弁なみに議論交わし合っとるなぁw
何に対してそんなに熱いの?
ちょっと落ち着けよ
業界人がここ見てて参考にして
動いてくれる訳でもなかろうしw

403名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 17:47:05.49ID:t2JJ36G0d
>>402
なこたーない
2chは、政府の観測気球、大企業のステマその他
マーケティングに活用されている

404名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 17:54:25.77ID:M4jZS+q80
>>403
そうなの?
にしても仕事でもない
無報酬な事に熱くなりすぎだってw
素人考えで素人の感覚で
どうしたら若い子が、やった事ない人がゴルフ始めるかねえ?
どうしたら始めた人が辞めないで続けるかねぇ
ぐらいの話で、力説する事でもないんだから、力抜きなよって事

405名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 17:57:57.06ID:t2JJ36G0d
>>404
まあ、なんでもいいんじゃない
所詮落書き

406名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 18:07:07.01ID:Tt8TqoquK
ID:k03yOQX1dはいつも欧米ではって言ってる奴だな
なんか色々勘違いしてそう

407名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 18:41:53.03ID:QVcj/baIa
ちなみにアメリカも過去10年で800ほどのゴルフ場が閉鎖、若者のゴルフ離れは共通の悩み。

408名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 19:20:37.67ID:JUtG4IO5a
欧米かっ!

409名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 20:38:24.21ID:tmYtxsOi0
>>407
アメリカの方が早く危機意識持ってるよ
だからジュニアの育成とか、早くから取り組んでるし
試合のプログラムも、多種多様の企画立ててるしね

何よりファンサービスに徹してる。
だから1試合で数十万人も入る

410名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 21:39:23.43ID:Wpc5EWoL0
往時の石川みたいなスターが出ると、にわかが
興味持ってくれるんだがね
追っかけだけだったかもだが

411名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 21:58:37.51ID:k03yOQX1d
欧米の人は俺ではなく、リンクを貼った人だと思う、多分

>>407
かと言って、他国で60以上の爺さんが過半数を占めるの無いと思う
各国の年齢層別のゴルフ場入場者のデータがあるといいが、無いだろうな
爺さんが過半数はないだろ

412名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 21:59:47.53ID:k03yOQX1d
>>409
だよな

413名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:05:23.13ID:4W5lNFRf0
スターも効果あるけど、海外行ったり衰えたり、一過性でしかない。
プロはひとまずテレビ放送を何とかした方がいい。もし現状の地上波の内容が放送局に強制されたものなら、お払い箱にして新しいところを開拓すべき。
金が足りないなら、石川生きてるうちに機構のスポンサー探そう。大会スポンサーとダブルにして、CSBSやケーブル局おさえる。で中身は徹底的にゴルフとゴルフ観戦の良さが伝わるものに。

プロの人気だけではどうにもならないけど、プロの露出を良くすればある程度ゴルフ好きが発生し続けるし、スターが出たときより効果的。

414名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:18:47.44ID:WSsUSUjF0
>>413
そもそも
ゴルフの
ゴルフ観戦の
「良さ」
ってなにさ?
漠然とした事言われても
?しか出ない

415名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 23:13:30.95ID:Z4YQkxPS0
>>414
全然漠然としてないよ
スーパースターとしてオーラのある藍ちゃん、優作プロ、谷原プロが160ヤードからビシーーーっと6メートルのパーオンして
からの〜
時には稲妻の見えるバーディ、時にはボギーの様な人間模様が感動を呼ぶ
羽生クン、高梨さん、小平さん、イチローやらと同じ匂いなる者の様なアスリートから受け取る感動の嵐、嵐また嵐

涙涙
無しには見れないのがプロたる所以

たった数人のスターがゴルフ界を救う

416名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 23:19:37.27ID:OFgch/QS0
>>354
314、317からの流れなんだけどね!
上手くなる前に硬い人が、ルールだからダメとか、
それはマナーだからとか、プライベートやったら他人に迷惑かけなかったら良いのと違うかな?
350にもあるようにニギリたおすとか、まぁヘタにはしんどい!

417名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 23:55:59.56ID:JEQ051DK0
>>415
宮里藍は凄かったね。
体格は決して恵まれてるわけでもなく、横峰さくらの長距離フェードや
不動裕理のキレッキレのアイアンといった武器は無いのに、根性で勝つ。
バランスで勝負していた。

最近の放送はショットの弾道を描いたり、グリーンの傾斜を分かりやすく映像化
したりしていいんだが、二打目の「ライ」を詳しく見せない。
プロは2打目が凄いんだけどねえ。まだ映像的な改善の余地はあると思う。

あと、松岡修三やスキージャンプの原田みたいな面白元気系の解説者が欲しいところ。
小林浩美が鼻づまりな声でポンポンいいテンポで的確で面白いこと言うんで
好きだったんだが、今や会長サンだもんねえ。
樋口、岡本もお疲れだろうから、また小林浩美に解説に戻ってもらいたい。
メディアコントロールもゴルフ協会の重要な仕事だと思うから。

418名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 23:56:48.54ID:Z4YQkxPS0
個人的な見立てとしては、松山、石川、鈴木愛、畑岡は頭ひとつリードしており、若者ゴルフを牽引できる存在
藤本、園田、片岡、金田、原江里菜あたりはもう少し努力が必要

419名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 00:21:43.24ID:1n+8mUnla
プロのスーパースターが誕生したところでゴルフは流行らないよ
フットサルやジョギングにスーパースターがいた?

420名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 01:07:09.72ID:+oWqJCUZ0
>>415
それ、ゴルフやってる人間からの目線なだけで
ゴルフ知らない人には何にも伝わらないと思うけど。

例えば体育会TVなどで石川遼君や上田桃子ちゃん、菊地愛ちゃん、などがパネル抜きなどやってるが、それでゴルフやりたい、スーパースターだとはならんだろ?

それに観戦の素晴らしさには、してない人への魅力の答えになってないよ

あくまでも今ゴルフ好きな人の主観だよ

421名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 01:08:13.25ID:/R7gRKXP0
>>419
マラソンはQちゃんはじめ、メダリストが
わんさかいる。

フットサル…
流行ってるようには見えないが

422名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 01:17:48.69ID:4Widfr6/0
オレはプロを見るなら球の凄さとホールの攻め方をよく見たい。飛距離と技術の次元が違いすぎて、参考にしようとは思わないけど。
あんなレベルだと、1打1打の意図を予想したり、解説してもらうとそれだけで十分楽しい。
決して特殊な志向だとは思わないので、テレビでじっくりやってもらえば、今の日本ツアーのメンツでも、ゴルフ観戦好きは増やせると思う。
こういうことと、子供学生を将来ゴルフ好きにする種蒔きを念入りにしてれば、大スターが出たときにより大きな収穫がある気がする。

423名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 01:18:56.82ID:+oWqJCUZ0
野球観戦やサッカー観戦好きな人が、
実際に自分がやりたいと思う人が
何人いて、何人がやっているだろうか?
子供は観戦などから将来自分もやりたいと思うかもしれないが。
キャプテン翼見てサッカー始めた子は
結構いるかもしれないが、
プロゴルファー猿や明日天気になーれを見て将来やりたい、始めた人など、
どれだけ居ると言うのだろうか?

観戦にはあまりヒントはないかも

424名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 05:34:47.92ID:0fKyANM6d
囲碁のマンガ見てプロになった人いるよ
台湾の人
ああいう漫画は子供を呼び込むためのステマ

425名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 05:46:35.62ID:MP/qJWcTM
ろくな運動にもなんし、かっこよくもないつうか、ださくね?時間かかりすぎるしな。
しかも無駄に道具に金がかかる。行くのも大変だし金がかかる。スピード感がない。
スケボー、テニス、卓球、サッカー、野球、スノボー、スキー、筋トレ、ヨガ、釣り、マラソン、格闘技、などに勝てるとは思えないね。
特に大人になったら1〜2人でできる、かつ1〜3時間で出来なきゃならん。しかも汗をかくようなスポーツやスピード感が必要だろう。

426名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 07:09:24.28ID:f+cxZG/8d
山形の温泉宿17件が宿泊料完全無料のキャンペーンをやり、にわかに注目を集めている
ゴルフ場も真夏と真冬の年2回、学生無料キャンペーンをやってみたらどうか
高齢者が嫌がる季節ならメンバーからの不満もないだろう
若者に来てもらうためには様々なことにトライしないと

427名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 07:32:51.40ID:9LUK1kFpd
>>421
マラソンのメダリストが出た時期とジョギングが流行った次期がズレてるじゃん

大人になってサッカー始める人はいないがフットサル始めた人はいた
フットサルは施設がアクセスいいところにあり1人でも参加できた
要は手軽さ

今は筋トレ流行ってるけど駅前の24時間のジムが急増してるのと関係あると思う

428名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 08:07:16.23ID:4WIMCS2Z0
フットサル一人参加ってなかなか寂しいなw

429名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:10:42.04ID:4WIMCS2Z0
>>425
全部ゴルフを下回ってるだろ
現実を見ろ

430名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:14:41.49ID:+oWqJCUZ0
大人になってからのフットサルは
正直戻すで!気分悪くなって。
それに元々経験者だろ?
いきなりした事ない人が
1人で行って参加させては無いわ
1人で出来る物じゃないし。
まぁジャージかスウェットとスニーカーなり運動靴あれば出来るから
お金も掛からず気軽に始められるけどね。
キャッチボールとかもしかり。

やっぱゴルフは手軽さがまず無いよな。
スキーやボードも年々人口減っていってるし、
やっぱり、まず金額掛かる物や手軽さが無いスポーツは減少傾向にあるのは
仕方ないのかな。

431名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:15:52.02ID:tbVEM6uJ0
レッスン番組で プロがカップの穴からピースサインしているの見て寒気がした
あれじゃあ普通の人は敬遠するわw きもすぎるw

432名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:23:31.32ID:+oWqJCUZ0
>>431
意味判らんw
見てないから想像つかんわw

433名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:26:46.99ID:+oWqJCUZ0
年々若者が車の免許取らない
車に興味ない
車要らない&買えない
維持できない
無駄

と言ってる今の世の中で
遠方に出向く必要がある
車が要るってのがまた余計にネックだよね。

434名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:31:41.54ID:pDuKfYwT0
まさしく今開催されてるオリンピックで活躍してる選手も過去のオリンピックで日本人選手が活躍してるのを見てその競技を始めたと言うひとが多い
オリンピックを含め国際競技で日本人が活躍する事、し続ける事が競技人口を維持することに大きな役割を果たしてる
野球だってサッカーだってメジャーやヨーロッパリーグなんかで日本人が活躍出来てるから子供たちが憧れる
国内競技だけでその競技を盛り上げるのはもう難しい
若者特典で安くとか気軽にとか広く浅く経費かけるより一極集中でメジャー獲れる選手育てる方が費用対効果も大きく望めるな

435名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:40:00.30ID:4WIMCS2Z0
○○離れと言えば言うほど余計に新規参加が減っていくんだよな
人気が陰っている事をあえて始めようとは思わないでしょ
車だって今の子はみんな持ってないなら俺もいいかって感じだろ
みんなが持ってるってなれば無理してでも持とうとするよ
危機感を煽ろうとしてんだろうけど逆効果だわな

436名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 09:53:40.74ID:4WIMCS2Z0
>>426
これか?
http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/14/hijiori_a_23361073/
大して話題にもなっていないと思うが?
ちゃんと見ろよ
無料になる場合もあるだからな

437名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 10:15:51.66ID:sE5eUOsha
オリンピック見てても
見る分には良いけど
やろうと思わない競技ランキング
(俺的に)

1 スキージャンプ
2 ボブスレー
3 スピードスケート
4 フィギュアスケート

アイススケートくらいなら普通にレンタルシューズでスケートリンクあるけど、こけた時の危険度考えるとスピード&フィギュアとしては出来ないわ

上記4つと比べるとまだゴルフは可能性あるよねw

438名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 10:52:04.39ID:XVctIB/I0
オリンピックなんて、女子カーリングしか見てない。

439名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 11:24:06.68ID:MP/qJWcTM
ゴルフ、麻雀、パチンコ、スナック飲み屋、カラオケ、スノボー、ラーメン、ボーリング、ビリヤード、キャバクラ、ディスコ

みんな衰退してる。金がないか、時間がないか、法律でしばられて衰退させられたか、つまらなくなったか、
長くやるほど魅力なかったか、体力なくなったからか、年取って気力なくなったか、
こうみると今のおっさんらは上に書いたこればっかりやってたのがよくわかる。くだらなかったとは思うが楽しい時代でもあったかな。

どうだろ。マスコミや雑誌や企業に躍らされすぎて人生に無駄が多すぎたかもな。
今の若者はスマホゲーム、ゲーム、筋トレ、なんかはやっとるな。

440名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 11:59:06.57ID:f+cxZG/8d
>>436
何日か前の日経紙面で話題になった
少しでも興味を持ってもらう、現地に来てもらう策として無料イベントもやってみる価値あり

441名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 12:56:03.90ID:AgiaeoYRK
>>440
余裕で無しだわ
ゴルフはそこまで困っていない

442名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 13:25:27.83ID:8XNnvi+id
>>430
施設が枠おさえて「ビギナータイム」とか「レディースタイム」って個人参加型でやってるんだよ
全くボール蹴ったことない人でも参加できるようにプログラム組まれてる

443名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 13:26:02.52ID:f+cxZG/8d
>>441
ゴルファー減少を少しでも食い止めるために若者がゴルフをやるようになるにはどうしたらいいか
がここのテーマ

なので「ゴルフはそこまで困ってない」というスレを立てるか、自分のブログで思う存分主張して

444名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 13:26:24.50ID:0fKyANM6d
前のレスにあるけど、ゴルフ場無料とか言っても
来るのは既存のゴルファー
未経験者は来ないし、すぐには出来ない

445名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 13:43:51.60ID:SJ0a7V6Pp
シミュレーションゴルフもっと充実してくんないかな
未経験者にやらせたら結構ハマってたぞ
個室で他の組のことも気にしなくていいし
現代っ子向きだと思うんだけど

446名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 13:53:55.04ID:AgiaeoYRK
>>443
無料にしてまでやってもらわなきゃならないほど困ってない

447名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 14:20:02.62ID:tPIezLqka
なんでもかんでも無料とか値引きとかするから経済が縮小していっとんだとおもうんよ
金出してやりたいと思う価値をうみだしてくれ。俺にはその方法が見当たらない。お前ら考えろ。

448名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 14:22:24.54ID:U1wud7aP0
>>445
シミュレーションはゴルファーにとっては面白くないだろ?
魅力がないから充実しないんだよ

449名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 14:29:52.90ID:f+cxZG/8d
>>448
取っ掛かりとしてはシミュも面白い
その後、ゴルフ場が若者を呼び込む流れが作れれば良い

450名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 14:40:57.14ID:U1wud7aP0
>>449
客が来ない=魅力がないから店が増えないんだよ
集客力があると思うならゴルフバーを開店しろよ
すぐ潰れるからw

451名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 14:56:35.30ID:f+cxZG/8d
ゴルフバーだけでなく、業界全体が一体となり若者がゴルフに興味を持ってもらう仕掛けを作り、実施することが必要だな

452名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 15:19:02.41ID:U1wud7aP0
>>451
おまえピン助や百田レベルだな
会話にならないわw

453名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 15:51:06.32ID:SJ0a7V6Pp
>>448
再現性に問題がある部分もあるけど
普段測れないスピン量や打出角などの詳細データも見れるし
個人的には結構楽しめるけどな

454名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 17:36:17.26ID:0fKyANM6d
>>438
俺は藤澤のケツしか見てない

455名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 17:43:21.50ID:f+cxZG/8d
>>453
だよね
人によりけりだな
個人的な好き嫌いのみで、やっても意味ない、やっても無駄と連呼する輩が一人居るが
何のためにこのスレを見に来てるんだか

456名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 18:09:55.82ID:DQBTO0i2d
1つの解でみんなが右ならえに動いて解決するようなことじゃないんだよね。一部の人にしか嵌まらない策をたくさん打って全体的な成果になるというか。

こないだ聞いた話で、具体的な数字は出せないんだけど、子供から20代までのゴルファー率って県によってかなり違うそうだよ。
大都市はおおむね最低レベルで地方の方が高いんだけど、所得とは一致しない。遠出しなくても施設があって、過当競争気味で相場が安い地域がいいみたい。地域にゴルフ関係者や会員権保有者も多いので、敷居が高いとは感じにくい、ということらしい。

457名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 18:10:48.78ID:AgiaeoYRK
>>453
自分のクラブ以外で計測しても意味なくない?
正確だとも思えないし
そういうニーズが少ないから増えないんだろうしさ

458名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 18:47:18.60ID:SJ0a7V6Pp
>>457
自分のクラブ持っていくんですけど…

459名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 18:51:11.67ID:+oWqJCUZ0
>>456
「所得とは一致しない。」
と書いてるけど、その後の文で
「過当競争気味で相場が安い地域がいいみたい。」
とあるよね、
それ結果所得と言うか結局
「値段の問題」
もあると言うのと一緒だと思うけど。

始めるにあたって、道具及び揃えないといけない物の代金、練習代金、レッスン代金、コース代金(これは1日遊べて妥当だと俺個人は思うけど)、

金銭面+プレー以外の行き帰りの服装の縛りや細々したマナー+初心者が気軽に1人でコースに行けない+老害の色々な悪式押し付け
など

必ずしも敷居が低く取っ付きやすいとは言えないのが現状だよね。

460名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 19:36:14.28ID:DQBTO0i2d
>>459
所得と一致せず、大都市はおおむね最低レベルで地方の方が高い

と言う考えだったんだけど、そういう文章になってないね。すいません。

ただ、値段がすべてでは無いけど、安くてプレー機会も得やすい地域ではないのに、若い層のゴルファー率が高いというのはあり得ないでしょ。

461名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 19:41:31.54ID:DQBTO0i2d
お得な費用にしてそれを払える人を増やすことも一定の効果があるし、他の出費を止めてゴルフにお金を使うよ、という人が増える対策も欠かせないんだと思う

462名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 20:04:23.20ID:AgiaeoYRK
>>458
それならショップの計測器で十分でしょ!?

463名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 20:12:41.41ID:vwwNHEr4M
>>409
なのに若者のゴルフ人口は減ってるんだよね

464名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 20:21:21.61ID:f+cxZG/8d
>>463
日本の様に過半数が高齢者ということはないだろう
他国の年齢別データがあるといいが

465名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 20:43:04.17ID:SJ0a7V6Pp
>>462
論点がズレてますよ
というか私にレスするのはやめて
心療内科に行ってください…

466名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 20:46:36.77ID:vwwNHEr4M
>>464
若者がやらんのだからアメも年寄りだらけになるだろう。
てか、俺のホームは過半数が60代なんてことはないが、どこ行ってんの?
河川敷とか?

467名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 20:49:48.06ID:AgiaeoYRK
>>465
シミュレーションゴルフにゴルフバッグ担いで行くような変態には言われたくないわw

468名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 20:58:35.01ID:vwwNHEr4M

469名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 21:24:28.78ID:SJ0a7V6Pp
>>467
郊外には駐車場完備でレッスン場を兼ねた
シミュレーション施設があるのですが…

470名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 21:34:29.43ID:u5T+eKjp0
>>467
お前はいつも出来ない言い訳ばかり一生懸命考えてるんだな
仕事もからっきし出来なくて毎日言い訳して逃げ回ってんだろうな 爆

471名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 21:47:10.97ID:AgiaeoYRK
>>469
後出しじゃんけんは楽しい?
それシミュレーション施設じゃなくてレッスンスタジオだろ

472名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 21:50:30.91ID:AgiaeoYRK
>>470
シミュレーション施設作れよ
流行るんだろ?
いつまでにやるのか宣言しろよ
仕事が出来るとこ見せてくれや

473名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 21:56:50.57ID:LDMP4lhVM
モテる!かっこいい!しびれる!感動!
そういう仕組みつうか、感情が足らない。
マイケルジョーダン、タイガーウッズ、かっこいいんだよ。単純に。感動したんだよ単純に。
すげえ!って思ったんだよ。単純に。おもしれえ!って思えたんだよ、普通に
それがないんだよ。もう、今はゲームのが面白いし工夫されつくして興奮できる。そして女にももてる、、、
協力して戦うとか、もう出会い系ゲームだろ。

474名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:28:53.91ID:u5T+eKjp0
>>472
子犬の様にキャンキャン吠えて、いざとなったら精一杯の言い訳しながら逃げ回るトンズラ番長 爆

475名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:33:42.01ID:AgiaeoYRK
>>474
それで?
いつ作るの?
まさか話そらして逃げてるの?

476名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 22:44:17.66ID:XVctIB/I0
>>468
読んだ。
五年前の資料だけど、平日の全国平均プレー希望料金が9000円前後
って本当かなあ。

今、GDOでチェックしたら首都圏からそこそこの時間で行けそうな所で、
平日5000円で昼食付きってのがたくさんあるんだけど、、、
5年でそんなに値下がりしたってこと?

477↓一日中ずっとこんな調子↓↓爆2018/02/20(火) 23:00:32.16ID:u5T+eKjp0
2018/02/20 12:56:03
余裕で無しだわ
ゴルフはそこまで困っていない
ID:AgiaeoYRK

2018/02/20 13:53:55
無料にしてまでやってもらわなきゃならないほど困ってない
ID:AgiaeoYRK

2018/02/20 18:10:48
自分のクラブ以外で計測しても意味なくない?
正確だとも思えないし
そういうニーズが少ないから増えないんだろうしさ
ID:AgiaeoYRK

2018/02/20 20:04:23
それならショップの計測器で十分でしょ!?
ID:AgiaeoYRK

2018/02/20 20:49:48
シミュレーションゴルフにゴルフバッグ担いで行くような変態には言われたくないわw
ID:AgiaeoYRK

2018/02/20 21:47:10
後出しじゃんけんは楽しい?
それシミュレーション施設じゃなくてレッスンスタジオだろ
ID:AgiaeoYRK

2018/02/20 21:50:30
シミュレーション施設作れよ
流行るんだろ?
いつまでにやるのか宣言しろよ
仕事が出来るとこ見せてくれや
ID:AgiaeoYRK

2018/02/20 22:33:42
それで?
いつ作るの?
まさか話そらして逃げてるの?

478名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:06:07.55ID:AgiaeoYRK
>>477
逃げ回ってないで現実を見ような
シミュレーション施設なんか流行らない

479名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:06:42.07ID:b6Sg9mI70
だから
煽る奴も相手する奴も
『同罪』『もはやただの荒らし』
だと言っているだろ

そんなやりとり専用板作って
2人でいつまでもやっとけ
ここでするなよ
ウザイから

480名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:08:25.45ID:b6Sg9mI70
ID:AgiaeoYRK

ID:u5T+eKjp0
だよ
みんなに迷惑!

481名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:10:49.48ID:SJ0a7V6Pp
また老害先輩が人に絡んで炎上してる
コテ付けてくれないかな

482名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:19:21.51ID:4WIMCS2Z0
欧米
無料
シミュレーション
ジャケット
ジーンズ
敷居
この辺りをNGにしとけば快適なんじゃね?

483名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:29:58.00ID:f+cxZG/8d
>>477
これは酷いw

484名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:53:57.62ID:/R7gRKXP0
みんな、初心者の頃、何を面白いと感じた?

俺は最初は会社の付き合い出始めたし、オッサンどもは朝から
酒ばっかかっ喰らってるし、ニギリでムシられるしで、あんまり面白くなかった。

最初の2年はカッパーヘッドの投げ売り2万9千円のセットだったが、
当然、打感は悪いわ飛ばないわ曲がるわで、なーんにも面白くなかった。
当然100は切れないし120叩いたりしてた。正直、苦痛だったね。

ある時、会社の中で回ってくるチラシにゴルフセットがあり、
5万円のマルマンのクラブを同僚に誘われて買ってみた。
ゼンゼン違って、曲がらなくなり、100切り目前まで行った。

それからド田舎に転勤になり、みんなゴルフしかやることないし、
安いので月イチコンペとかやってた。そこで真面目に100切りを目指し始め、
夜の11時から閉店12時まで練習したり、ショートコースを回りまくった。
当時の流行のブリジストンのクラブを買ったが、打感がすごく良かった。
それから1年で100が切れた。今でもあのコースと最後のパットは覚えてる。

485名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:54:20.31ID:TFPY82Ji0
ゴルフに係る一切の費用は全額税額控除。

486名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:54:25.24ID:/R7gRKXP0
つまり、
@まず人間関係で始まる
A道具は大事
Bヒマじゃないと続かない。続けないと上手くならないのでやめる。

@とBはJPAではどうしようもない。コンペ割引きを増やすぐらいか。
Aの道具は最近は安い中古でいいものが増えてる。
上記ブリジストンのセットが2万9千円で売ってたからなw
アイアンのキャビティとスピーダーから始まったシャフトの進化はすごいと思う。
ゴルフ業界は地道にコースを含め、いいものを安く供給し続けることが大事だと思う。
大変だけどね。

487名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/20(火) 23:59:58.21ID:QmnWRUJA0
今国内で一番流行ってるスポーツってなに?

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