【HONDA】F1ホンダエンジン【215基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【209基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520511036/
【HONDA】F1ホンダエンジン【210基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520559114/
【HONDA】F1ホンダエンジン【211基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520603984/
【HONDA】F1ホンダエンジン【212基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520647092/
【HONDA】F1ホンダエンジン【213基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520738285/
【HONDA】F1ホンダエンジン【214基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1520844439/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
1行目に↓を貼り付けてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
スレ建て乙です。
そして、前スレの1000…。
999 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6661-A/UC)[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 23:06:12.94 ID:CLcQjkcA0 [2/2]
次スレマダー
1000 名前：音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-sw3q)[sage] 投稿日：2018/03/13(火) 23:06:37.88 ID:wd0YI6PPa
1000なら焼パ
1001 名前：1001[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 5時間 19分 19秒 相変わらず今年もアロンソとマクラーレンの発言をいいように使ってホンダを叩き続けてるTopnewsさんへ
吐いたツバ飲むんじゃねぇぞ糞が しかし、後輪外れて小さなこととか言ってる連中に未来は無いな。 アロンソが言ってることを翻訳すると
俺の前をトロロッソが走ってたらぶつけてやる
ペナルティって言うんなら引退してやる
だな アロンソの度重なる暴言のおかげで日本におけるF1人気復活！
アロンソは日本における不人気絶頂！トヨタの心情はいかにｗ もう、F1熱、冷めて20年くらいかな・・俺、
そんなオッサンでも、今年のマクラーレン vs トロホンは面白そうだね。
トロもホンダもよい選択したと思う。
心が笑顔で仕事出来なきゃ、良い物生まれないよ。
枕はたぶん・・
ホンダには、マケラーレン
暴言は、マゲラーレン
罵倒は、トメラーレン
PU破壊シャシーで、ハシラーレン
そんなこんなで、アゲラーレン
こんな状態じゃスポンサーに、タカラーレン 走ってるSTR13がいっぱい見れて幸せになれる動画イイね。
https://youtu.be/cZ9XUorjlBw アロンソ
ホンダF1との低迷によって引退も考えた
共倒れ発言 パパイヤは一回だけ一時的名声を取り戻して売りたいのだろうがもうオワコンだろ
パパイヤの発言がコロコロ変わりまくるのは飽きたから
既に嘲笑されてるけど次は発狂して欲しい
オワコンパパイヤが発狂するのが実に待ち遠しい パパイヤトウシロ集団の企業価値がどんどん下がって欲しい 長谷川さんがホンダエンジンがこれから勝てない理由はないと言って
身を引いたけど、ホンダが優勝争いに駆け上がったらパパイヤどんな顔するのかな
ピロンソ現役中に是非とも駆け上がってほしい
その気配が見えた時にピロンソは去るだろうけどね
だってこれだけ吹きまくってて、そうなった時にピロンソは現場にいられないだろ
本人もせいぜい来年くらいと思ってるだろう
唯一の望みはメルセデスに乗りたいんだろうが
ピロンソはルノーにかけてるんだろうが
ルノー転けたら引退
人騒がせな奴だ メルボルンは燃費に厳しいサーキットだから、ホンダも厳しいと予想。
オイル燃焼もっと規制かけなきゃ、2強との差は埋まらない。
そのへん、内輪でなあなあなところがF1のいやらしいところ。 ルノーやプロストはレッドブルがホンダと組むのを嫌がってるように見える
彼等はレッドブルを上げまくってる 最終日のエンジントラブルと言われてるの、実際はエンジンじゃなくおそらくドライバーの疲労考えての事だと思う
想定してたテストが全て出来た事での判断だ思う
次のテストからはおそらく午前と午後でドライバー変えるのでないかと プロストはセナといる時から当時のフランス人基地外FIA会長とグルになって
政治的にコソコソやってたからな
セナがそうとう傷ついたはず
プロストは人間的に大嫌いだ アロンソは10年前のことをいまだにネチネチ言っているヴィルヌーブのようになりそうだな 枕やアロンソがこの調子でホンダ叩きしてくれるならガスリーもハートレーもホンダに圧力かけなくても頑張ってくれるから楽で良いな >>24
いや、それはないでしょ＾＾
ホントロが不利になるうそをつく訳ないよ＾＾ >>25
プロストは策略家でお人好しな性格じゃないことは間違いないだろうが、人脈は広かったぞ
逆にセナはドライバー内で友人が一人も居なかっただろう？
性格的にかなり問題があったと思うんだけどな
セナは唯一ベルガーを友人と思ってたようだが、誰彼構わず人当たりのよいベルガーが一応セナとも口をきいていたというだけで
ベルガーはセナを友人としなかった
友人どころか、一度これみよがしに順位を譲られたのを一生の屈辱とまで言ってたよ >>14
オッサンらしい自分語りと謎ダジャレラッシュに草 >30
シューマッハもバリチェロにそれをやって
表彰台のバリチェロが複雑な顔をしてたな >>28
開幕前から新車を大ぴらに展示するわけなくね？
本戦用と別に作るのも無駄だし、スパイも心配じゃん。
てかPRに前年度マシン使うのは普通にあることでしょ トロ・ロッソ頑張って欲しいなぁ…プレシーズンテストでゎあまり余力感じなかったのだけれども…
枕さん…普通に考えて中段より上だよね？壊れなきゃだけど…前半戦、完走率50%辺りで苦しみそう アロンソ、インタビュアーにあおられてる感は、少しあるね。面白がられてる。
ホンダと分かれたのは、最悪のタイミングでしたねって言われれば、カチンとくるかもね。
ホンダが社員育成モードから、本気モードに、もし切り替えれたら後半、マクといい勝負するだろうね。 ＞アロンソ「トロロッソ・ホンダがトップ5に入れたら拍手してあげる」
＞アロンソが、今季トロロッソ・ホンダは下から数えて3番目か4番目にはなれるだろうと語った。
＞アロンソは、2015年から2017年までの3年間は「耐え難い」ものだったと次のように続けた。
俺はホンダは下から2番目だろうと思ってるけどね >>33
まあ、このノーズのSTR13を見てみたかったかなと >>37
トロロッソはコンスト6位か7位になるかもってことだから、アロンソは褒めてくれてる 去年のマクだね。中団は、大混戦だから運がわるければ、前半０ポイントの可能性もなくはないね。
でも、ホンダの後半のパワーアップを信じよう。 >>30
プロストはセナとのチャンピオン争いで明らかに被せてリタイアさせたからな
そのイザコザの中でプロストと非常に仲の良かった当時のFIA会長ジャン マリー バレストルがセナに対して嫌がらせに近いあらゆるペナルティをとってセナはライセンスを取り上げられる寸前までいった。
バレストルはセナに近かったホンダを嫌いホンダの事を黄色い猿と発言した。
セナの回想フィルムで本当の意味でレースを楽しんだカート時代が懐かしいと言った
セナの言葉は涙を誘う。
セナは命をかけた報酬金20億の報酬の半分以上を毎年恵まれない子供達に寄付した
人間としてもドライバーとしても格が違う >>37
去年後半から上げに上げたハードルに対して今の無様な状況、どう考えてもホンダとの3年より今年1年の方が遥かに耐え難い年になると思うけどなぁ。
まだアロンソ自身はスペインでは人気を保っているみたいだけど、それさえ失いかねない状態じゃん。 >>39
下から３か４は、８か７って意味だよ。下から１が１０ね＾＾ >>36
願わくば調子の良い枕と渡り合って欲しいと…思うのゎ高望みかな？
ルノーPUゎあまり伸び代期待出来ないかもって記事読んだけど トロロッソ・ホンダ NEWS
@F1JP_News
7時間前
【TopNews】 アロンソ「トロロッソ・ホンダがトップ5に入れたら拍手してあげる」:
マクラーレンのフェルナンド・アロンソが、今季トロロッソ・ホンダは下から数えて3番目か
4番目にはなれるだろうと語った >>40
田辺さんだっけ？パフォーマンス上げるまであと半年かかるって言ってるの
待ちます！もう一度だけ信じて(笑) >>37
ホンダが下から2番目で最下位がマクラーレンだったりしてな… >>50
それもアリだな
今年は仲良く最下位争いした方が良いな、最下位になった方が負け >>47
いや、去年にスペック４でもう一度信じるは使ったはずだ。
つまり、なんどでも、信じつづけるぞ。撤退するまではね。 >>52
ちょっと見習う(笑)
この3年間でかなーり臆病になってたわ…信じる者は足元すくわれる…みたいな… ンダ信者てなんで気持ち悪い改行するんだろな？
それでいて長文読んでも中身がなくてたいしたこと書いてない >>38
確かに見たかったｗホンダペイントのSTR12で満足しろってこったなｗ
まあコックピットに変なブーメランパンツついてないのが見られるってことで良いんじゃないかねｗ >>53
まぁ…舐められてもしゃーないPUだったのは事実だと真摯に受け止めるとして、さすがにコケにし過ぎだよねー
インディ勝ちたいならホンダと険悪にならない方がいいと思うんやけどー >>44
そっかすまんね、ならそこまで褒めてくれてないな >>44
原文と思われるのはこうなってる。
Penso che Toro Rosso sarà nelle ultime tre o quattro posizioni,
mentre noi proveremo a essere nelle prime cinque o sei.
posizioni (=positions)と言っているので、マクラーレンが5また6位、トロロッソが全車中の
最後から3, 4番目のポジションという意味だと思うよ。 もしも熱害対策をホンダに押し付けてたとしたら、パフォーマンス向上に本腰入れれなかったの枕にも責任あんじゃね？と、薄っぺらい俺ゎ思ってしまう ンダンダのたまうカッペは何処のカッペなんだろうな
カッペ共同体ではンダンダ云うのが唯一の伝統なんだろうな なぜアロンソは自分の立場を厳しくする発言を繰り返すのか
実現した後で大きなことを言えばいいのに、自身にプレッシャーをかけすぎるとこがある
まさに武士だ テスト前なら眉毛の発言も説得力があったけど、今はガチで負け犬の遠吠えだ。
眉毛＆枕好きだけだ、乗れるのは。 焼きルノーエンジンで対策をしていたSTR12を進化させたSTR13の方がパパイヤよりも
アドバンテージがあるな >>55
中央左側の方で拳を掲げる中村さん、マクラーレン時代の憔悴したような顔と全然違ってて
活き活きとしてるなｗ >>60
言葉尻を捉えすぎ
アロンソだってTOP3は別格と思ってるような発言してるから今の惨状で一角崩せるなんて言うと思わない
素直にコンストラクターの意味で言ってるだろ >>64
記事が古いよ。
最近だとニューウェイ自体少し距離置いてるし。 他のメーカーと比べ、ホンダは"カネ"を今は最もかけてるって感じなのかね？
現状ホンダのターゲットであるルノーは、なんだか今とにかくその"カネ"を、節約したくてようがない様で……。
だからそういう意味でも
ホンダが3年間ずっと言い続けて来たウソの、その象徴ともなってしまった所謂"ルノー越え"
こいつの実現は、今季のそれもできるだけ早い時期に、絶対に成し遂げなければならないことなんだよ……。 >>68
言葉尻ではないよ。単数複数の使い方でかなりはっきりした言い方。
posizioniって複数形で言っているのは各チームの2台の順位を言っているから。
もし10チーム中のチーム順位という意味だとマクラーレンもトロロッソも順位は一つしか
とれないのでposizioneっていう単数形になって、複数形は使えないです。 そりゃー思う存分働ける環境与えられればモチベあがるよねー
何か相談しようとすると｢まだそんな事言ってるのか？｣と追い返すようなパートナーと離れられてホントに良かったね >>71
なるほど。それで5か6ってことは3強の一角を崩す（）と。一方トロロはほぼテールエンダーと言ってるのね >>63
まあマクホンの2年目まではこのチームだけが
メルセデスを倒せるとかこのチームで走るのが
幸せだとか言っていたし
フェラーリ時代は耐え難いストレスを感じてた
とまで言ってたので昔と変わらん >>71
トロロッソの後ろはザウバーだけって言いたいのか
完全にバカにしてるんだな >>66
NO.1熱害シャーシーに鍛えられたホンダPUにも(笑) >>74
マクラーレン抜けたらタガ外れたみたいにボロクソ言いそうだな…ｗ アロン祖は精神病なのかもしれない。
分別つかなくなってる パパイヤとアロンソはルノーのアップデートを期待してるんだろうが
ホンダもアップデートするよ
トストはそのタイミングを練って発言にある通りエンジン４基のことをホンダと考えてるんだよ
どちらが質の良いアップデートをしてなおかつ信頼性があるかが勝負だよ
信頼性の面ではホンダが一歩リードしているようにも思うがアップデートの質と
競争力が勝負 アロンソからすれば、トロロッソホンダは明らかに格下レベルとしか見ていないのかもしれないが…。
ピンチの時ほど饒舌になるみたいだから、今まさに崖っぷちとも取れてしまう。
遅いマシンでも中段上位に食い込んでこれるだけのドライビングが出来るのが凄いところでもあるが、逆に仇とならなければいいが…。 テスト終わって、どーもマクラも相応にダメだったんじゃないと思っているが
アロンソはまだホンダだけダメだったと信じてる様子。
これで今年やっぱ遅いとなると、アロンソは気づくかも。
レッドブルとの差がそのまま車体の差だし。 尾張記事で
ホンダのあるスタッフがアロンソは気付いてるって言ってたけど
なんか普通にホンダはノーパワーに変わりないと思ってそうだ で、アロンソは可夢偉いた頃の
ザウバーを散々マシンが良いからとか言ってなかったか？
あれ結構アホだろ 赤牛が少し前向きになった件
https://www.as-web.jp/f1/347851?all
予選でトップから０．３秒以内をキープできるか開幕楽しみだ。 トロロッソに負けたらどうすんのかね
拍手するって
何言ってんのこの人 >>61
薄っぺらくないよ
未だにホンダPUだけがクソだったとかダメPUしか用意できなかったって言う奴が現実見れないクソ野郎
そいつらがルノーでも同じって事を理解しない薄っぺらやろう アロンソはテスト前まではガチでホンダは直線でのパワー無いって思い込んでたと思う
テストでトロロッソに食いついて直線で抜こうとしてたし
あれで直線遅いのはこのマクラーレンのシャシーのせいだって理解したと思う マクラにプレッシャー与えてるともいえるし。
F1盛り上げようとしてるともいえる。
もしくは単にアホなのかもとも思える。
マクラ、どうしようもなくなったら、アロンソ、オーナーになれば良いのよ。 で、グリッドがトロより二列後ろだったら、、もうギャグだろw
一応元F1チャンピオンなんだしw 今年のF1はトロと枕がどうなるかって事も楽しみだけど最大の見所は
いつアロンソが枕にブチ切れるか
その時アロンソはどう揶揄するか ぜひGP2〇〇といってほしい
アロンソがトロにぶち抜かれる時
トロが表彰台に万一上れるならその時のアロンソの顔
だな望めるなら全て実現してほしい テストで予選モード使ったのかどうか知りたいな・・
まあ、本当ことは関係者は口が裂けても言わんか
開幕戦まではタヌキの化かし合いだし
マク以外は 彼には車の話はしない方が良い。
どうやら股間だけで走るタイプのドライバーだからw テストでインチキしてるのはホンダかもしれないからな。
社内の予算取りを有利に進める為に >>97
流石にあんだけホンダモータースポーツの重鎮かき集めてるんだからもうガチでやる気なんじゃね。 改善したスペック3以降もノーパワーで貫いてたから
引っ込みつかんのかね
俺の言う通り下位に沈んでいてくれ（願望） >>97
本当アンチわかりやすい
お前の言葉なんざ枕劇場の前では無味乾燥 なんかトロロッソがマクラーレンより上の順位になるのは当然みたいな感じだけど、本気？ あれだけ距離稼いでインチキとかまるでアロンソw
パワー上げたなら常識的には壊れやすくなるって理解しようか？ >>101
そんなことないよ枕完走できないんじゃねって期待が膨らんでるだけ
現時点でトロが枕より速いって話はどこにもないでしょ
関係者のコメントとかだと枕予想以上に評価低くなったねってのもある お前らの精神勝利ラインはトロがマクより遅くてもマクがルノー勢最下位なら勝ちなんだよな マクラーレンは壊れないようにしたら、どうしたって空力悪くなるだろうし、
しかもそれをぶっつけ本番のテストなしでやるんだから、めちゃくちゃハードルが高い
トロロッソホンダは普通に走ればいい
もし仮にテスト時に空タンでフルアタックしてたら、ルノー・ハースに勝つのはかなり難しい
燃料がそれなりに残ってたのなら、ルノー・ハースとはいい勝負になるかも 3基、たったの3基、シーズン通してF1で3基w
どんだけエコにさせる気なんだかw
この最悪のエンジンレギュで、そこまで速さを求めたら
3レースほどでアウトだろw >>88
あれオーバーヒートするので後ろにいたくなかったのかもよ
ピンクタイヤも、どんどん他マシンを抜くためになのかもしれない
みんなと一緒にテストしたら後ろを走ることが普通に起こるので熱害で壊れてしまうからさ
マクラーレンだけペースが違うように変える必要あったとすると、いろいろと繋がってくる >103
「マクラーレンとトロロッソがコンスト6位争いするような気がする」こういう奴は５ちゃんで沢山いるけどねｗ >>83
アロンソは気付いてるんだと思う
昨年のどこのGPかは忘れたけど、アロンソがダウンフォース(つけすぎ)についてブー(だと思うけど)に疑問を投げてるとこを人前(カメラの前？)で言っちゃったらしいじゃん
大人の事情と自身の誤った選択の正当性を保ちたくてホンダを利用してるんだろう メルボルン暑いし、マクラは燃えるかも。
アロンソは必死だし、見どころ満載。
ハードル上げてんのはアロンソ自身。 >>108
アロンソが予選5位で決勝1位と予想する奴もいるしな >>103
それならいいんだけど、マクラーレン憎しのあまり馬鹿にしすぎてる気がして。
テストでの止まり具合とお笑いピットストップ見たらそんな気になるのも分からなくはないけど、予算の大きいチームの力は甘くみちゃいけないと思うんだな。
そういう意味でもホンダはトロロッソにお金投下して欲しいんだけどね。 しかし、アロンソも黙ってりゃいいのに相当粘着質な奴だな >>111
暑いのもそうだけど
レースになると普通に接近戦になるんで冷却できなくなるからな
賭け屋でマクが初戦で3機PU使い果たすが倍率10倍程度だったら
１万突っ込むか少し迷う
第二戦中になら絶対ベット 今年の鈴鹿でアロンソの似顔絵とGP2!、GP2!って書いたオレンジの
横断幕が見たい >>113
それが旦那今年の枕は大赤字で金欠なんですぜ
ホンダが毎年PU込み170~180億くれてたのに今年はなし
ホンダければスポンサーバンバンつく見込みだったんだろうけど
結局今年もメインスポンサー付かず丸々170億焦げ付いてるのwちなみに去年も15億赤字 もう昔のマクラーレンのイメージは無いね
つーか、今回のテスト、普通に考えてエンジンの耐久性と速さを求める
エンジンセットで両極端でテストしてたチームが多いんでわ？
あまりにもスピードもラップも両極端。 >>113
まずはマクラーレン以外のチームのことは忘れた方がいい
どこかと比較してではなくて、ただマクラーレンが笑われているだけという事態が起きている
お笑いチームが笑われているだけで、トロやホンダは関係ないことかなりあるからね マクラはスポンサーつかなくて、オレンジのまま。もはや金欠でしょ。
だからハイパーソフトでみせかけ演出してたんだと思う。 >>110 どちらにしろ、そろそろ黙るのが得策だがね。
普通なら予防線を張る段階で、ホンダの失敗に全ベットするのはやっぱりバカだ >>121
元々が赤牛と並び優勝争いに加わる事を想定していたんで
あれでもバカなりに予防線張ってるつもりなんだと思う >>120 ではなぜ金欠のウィリアムズは演出しないの？ >>123
腐ってもフランクウィリアムズだからじゃないかな腐ってもサーだよ
マクラーレンもロンならしなかったかもね彼も叙勲されてるし 銀行にはお金が貯まってるってブーが言ってたけど
あれはマクラのではなくて
お金が借りればあるって言う
ウィットに富んだブーのジョークだったのか！ >>123
本当に必要なデータを取ってたんだろシーズン用に。 ちなみに枕は総予算260億のチーム
総予算２６０億で15億赤字そこから170~180億失って補填ほぼなし
普通に考えると大赤字で真っ青 もしもトロもスポンサー獲得目的の演出をしてたとすると、今のホンダPUワークス大歓迎がそれに当たるだろうな
今年のトロはまず第一にドライバーラインアップが近年で一番貧弱というマイナス要素
想定よりは良いだろうが、やはりルノー → ホンダという事で当初はマイナス要素の想定だったはず
PU変更決定が昨年秋という、例年よりも急造間に合わせパッケージ
プラス要素はワークス待遇と資金面で、どっちもホンダ関連
経営陣がスポンサー獲得の為に今年のプラス要素アピールしようと考えると「ホンダのワークス待遇が素晴らしいと宣伝せよ。実情以上に素晴らしいと喜んで見せろ。」
というプランくらいしかないだろう
ワークス待遇で実際に喜んでるのは間違いないだろうが、ちょっとビックリするくらいベタ褒めなのは、そういう意図もあるかもと疑ってしまう ロンデニスがいなくなってから、マクラのドタバタ感は激しい。
現オーナーのロン憎しからホンダたたきも始まった気がする。
、 >>119
いや、そのマクラーレンの笑い方がひどいって言いたいの。
お笑いピットストップも丸焦げパパイヤも面白かったけど、シーズンは上手くいってくれればいいし(たまにはお笑いネタがあってもいいけど)、トロロッソももちろん上手くいって欲しい。 2015年のPUはまったく駄目だったと思うんだけど2016年のPU
は言われるほど悪くなかったと思うんだよね
もっとクーリングさえできれば悲観したものじゃなった気がする
2017年のPUの初期トラブルは枕の組み付け精度とギアボックス
由来のものが多かったし後半はやる気のないチームとドライバー
の暗躍・・・・・そりゃ成績のこせないはな テストとは言え焦げたままのカウルを使いまわしてたから相当金ないのかなぁ…と勝手に思ってました
（もしテスト毎に新しいカウルにしててその都度焦げてたのであれば自分の情報不足なのでごめんなさい） 雑誌に載ってたホンダメカニックのインタビュー記事を読んでると
クーリングが問題って感じじゃなかったような・・・
サイズの問題のほうが大きかったニュアンスだった アロンソ
2008,12のコメント
「ルノーにとどまることができて満足しているが、その理由はHONDAのF1撤退ではない。正直言うと最初から最後まで、本気の選択肢ではなかったんだ」こいつは前から運がないよなｗ >>131
マクラーレンが笑われてるのは彼らの振る舞いの全てが原因だから仕方ないでしょ
まぁわざわざインタビューでホンダの話するメディアもどうかとは思うけど、それはまぁそういう時期だから仕方ないし
とりあえず現時点ではいわれなき中傷を受けてるというイメージはないけどね
マクラーレン関係者の言ったことがそのまま彼らに跳ね返ってるだけって感じ
貴方が中立な視点からスポーツマンシップに則ってF1を観戦するのはそりゃ自由だけど、みんながそうじゃないからさ
しかもここホンダエンジンのスレなわけだしｗ >>137
こいつ開発テスト能力無いんでしょ意地になってタイム出す事しか考えてないみたい マクラーレンがこのスレですら馬鹿にされたりネタにされてとりあげられてるのは
去年の振舞いの因果応報がすべてだからなにもスレチってわけでもないのが難しい
結局問題はホンダじゃなくてマクラーレンの社内体質だったという笑えない話に 今年は何度もマクラーレンのリタイアがブックメーカーの賭けの対象になるだろうな アロンソが意図せずにしても枕そのものを壊しそうで怖い 完売らしいセナの納車1号とか早いうちにエンジンブローか事故につながる不具合が見つかれば終わるかもね
２台立て続けに出ればキャンセル祭りで終了 【スーパーフォーミュラ 鈴鹿テスト】2日目のトップはルーキー松下信治…新顔ドライバーたちが存在感示す
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180313-00000036-rps-moto
午前午後総合トップタイムをマークしたのは今季新人の＃6 松下信治（DOCOMO TEAM DANDELION RACING/ホンダ）だった。
松下のタイムは1分37秒002。 >>133
トストさん今週日本に来るから色々日本の企業と会ってスポンサー増やしそうだな >>136
吸気排気相当無理あってパワーアップ無理ぽな感じだったんですかね？ >>148
最近のプチ盛り上がりを見てると、あながち希望だけでもない >>74
単に前期ルノーワークスの鰤体制下での成功体験から抜けられてないだけでしょ。
フェラーリでのプレッシャーは在籍したドライバー皆が感じる事であってアロンソ一人が特別冷遇されていたわけでもない。
結局ちやほやされないとその気になれないタイプなんだよ。
豊田社長の選んでくれて有難う発言がそれを物語ってるだろ。 アロンソさんも耐久から帰ってきたらぐう聖になっている可能性
ないな >>153
１人耐久のインディ500でも変わらなかったし
個人的にはNHKのインタビューでスーパーのレジ列GPでも負けたくない発言で好きになったがw 田辺はわからんが、浅木は新井、長谷川とは格が違う気がする。前半は浅木の思想がまだ入らない長谷川思想のモディファイみたいだけど、それではダメなのをわかってる。でも、去年みたいなことがあってはならないのでレース対応しながら、コンセプト変更を目論んでるだろう。
まさに猛獣だね。
山本はお話にならないけど。 >>93
２回目3日目のガスリーの午後に予選モード使ったぞ
1分18秒363を出したときだそうだ
https://www.as-web.jp/f1/346275?all アロンソは、開幕戦Q3進出で、トロロッソ２台がQ2止まりとして。
決勝でアロンソはリタイアでもQ3進出なら、「我々には速さがある」っていうんだろうけど、
Q2止まりのトロロッソ２台が入賞したら、アロンソは何と言うんだろう。 バンドンとのタイム差から考えると、アロンソは本当は1分18秒2とか18秒3くらいだ。 いや、アロンソとかマクラーレンみたいな話題になるチームは絶対に必要
いなきゃメルセデスが勝つだけでクラッシュくらいしか見所のなにクソ競技になる >>160
残念ながら4番目のチームはルノーとマクラーレンの争いで間違いないよ。
少なくともテスト期間中にトロロッソがルノーに匹敵する速さを見せたことは
無い。
ハースは分からない。マクラーレンと同じく予選アタックを繰り返していただけ
の様に見えた。 テスト初日にストレートで追いつけなくてシケインアロンソしたのはマジで爆笑したな 枕開幕戦予選車壊れずアロンソ怒りのアタックでもQ2までトロビックリ2台揃ってQ3
だったらアロンソがどれだけ悔しがるか見てみたいが可能性はかなり低そうで残念 >>149
可変吸気トランペットとかかなり無理のある構造だったらしい アロンソはホンダの名前を使ってマクラーレンにプレッシャー掛けてるんだろう トロロッソはルーキーなんだから、ルノーであれマクラーレンであれ
0.5秒以上離せなかったら、マシンはトロロッソのが良いって事だ。 トロが４番目にいる、とは誰も思ってないよね
出来るだけ完走するようにして、本来の位置であろう11～16位あたりをキープしつつ、うまい具合に上がコケたらポイント得られるようなレースの連続を狙っていくしかない
その積み重ねで中段上位を目指す、って話なら、今年のドライバーは適材適所かも パパイヤは極端なセッティングで毎度のように向き不向きのコースを選ぶシーズン
ピロンソもパパイヤにあったコースであわよくばと思ってるだろう
いい車には向き不向きはないんだけどね スレ違いだがトヨタも契約解除してくれ
アロンソいらない >>163
4番目のチームってどういう意味？テストちゃんと見たなら
速さ４番目なら枕も入れるけどハースも入らないとおかしいルノーハース枕で争う
でもコンストポイント予想なら枕は4位争いに入れるわけないね壊れて脱落が順当予想
どちらにしろ枕えこひいきダメよ >>175
どこかにハースのレースシミュレーションのデータがありますか。 ホンダエンジン代が割といい音だと言われてるけど、昔の高音って今のレギュでは出せないんだろうか？ >>175
リタイアまでは速いんだよ
要は最下位なのが今の枕の評価
完走するとは誰も思ってない
完走できるマシンにならないと最下位w >>136
NHKのホンダ特集の時はMGUK冷やさないと駄目なのにパパイヤが対応してくれないからオイルタンクずらしたり小さくして風当たるようしてた
今のPUは冷却との勝負だよ
メルセデスフェラーリですら冷却の関係で他の車の後ろを長い時間走れない 今年のPU見たいけどちゃんとしたの出るのはシーズン終わってからかな
去年から変わってるのが配置で無理してたところだろう >>169
それをプレッシャーと受け取らずブーザックの主張にいいように利用されてるのが現状だろ。
ホンダもサクラとか訳のわからない人材育成方針で参戦した事は愚の骨頂だと思うが、
それとアロンソのスタンスとは別の問題だろ。 >>178
決定的にレギュレーション違うから基本的に無理
音のために設計すりゃ近づけるかもしれんけど速さ犠牲にしたら意味ねーからね >>178
レギュで回転数15000rpm制限あるから無理。
昔TVの実況がスローダウンしたマシンに対して「エンジンが不調に陥ってしまって17000rpmの低回転でしか回せていません！」とか言っててぶったまげた記憶があるよ。 >>179
F1速報別冊 F1メカニズム最前線 2018 (ニューズムック) アロンソは器の小さい男だな。
確かに愛情の裏返しかもしれんが。
もう黙ってろ！！
日本に来るな。 トロホンは、8か9位だろうと、誰からも叩かれない。もしワンメークのレースだとしても8か9位だろう。
もし、それなら上の場合は、puとシャシーで中団勢を
既に超えたってことになるね。 今宮さん評価2回目も高いな
ポイント圏内は目指せそうかな？
■ 開幕戦に強いトロロッソと信頼性を確保したホンダPUで入賞も現実味／今宮純のF1チーム採点
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00347818-rcg-moto 現状で語る今宮レポートで、中段の評価は ハース ルノー トロロッソホンダが同じ評価で、枕は一つ落ちる。
今宮レポートはテスト1回目でも 合っていたから、コレが今の実力だよ。 本田が８位、９位なら、
アロンソやバンドーンやブタコンビに
ホンダのせいで去年だめだったこおｔがわかっただろ
とあざ笑われるだろうね
なんとしても最低７位じゃないと >>191
俺は今宮さんより川合の意見を聞きたいんだけど、なんか言ってなかった？ アロンソの池乃めだか化が激しい
「今日はこのくらいにしといたるわ」 >>55
シーズン通してこんな感じでいってほしいね >>194
川井の情報は16日金曜日のF1ニュースに期待してる 現場で見て現状だけは判断できる今宮だから、データや見た目のタイムだけで判断する 自称専門家よりは間違いなく説得力があるよ。 >>192
それはないかな
今年からワークスとカスタマー同一PUが規定されてカスタマーの底上げがされた
今年は中団以下がさらに激戦になるはずと誰もが思ってる
トロは中団トップを目指す弱小チームなんだからまずは完走そしてポイントと地道でいいんです
そんな事言うとハードル上げてプギャーしたい人なんだなって思われるよ えっそうなのw >>162
その通りかもしれんw
その方がより力入れて見られるかもねw アロンソのコメントは
訳によっては挑発的に聞こえるけど
基本的には、チームが大局的な判断に基づいて
下した判断を尊重してるって感じだな。
マクラーレンの車体は最高であるはずだし
ルノーもホンダよりパワーがあるし
何もかも上向くのが当然だという規定路線の中では
トロロッソが上手く行くなんて、あり得ない話だからね。
本音はともかく、現時点ではそう言う他無いわ。 >>190
> うがった見方になるが株主へのアピールのためにアロンソにアタックさせたか。
要はハイパーピンク枕営業か、俺らと同じこと言ってて草 >>203
アロンソの最新発言は枕はコンスト5か6番目を目指すトロは7か8番目になれる
ホンダが５番目になったら拍手してあげるだよトーンダウン甚だしい
もう車体が最高とは思ってないんじゃないかなコンスト５か６番目を目指すだし
7か８番目になれるってトロと枕ポジション同じじゃんって感じ マクラーレンやアロンソがトロロッソに言及するようになったってのが
口ではトップグループの一角にように言いつつもどっぷりと中段グループなわけですよ マクラーレンは
全レースポイント獲得、予選Q3常連、たまに表彰台争い、
トロロッソは
ポイント獲得したら拍手レベル、予選Q2争い、
ってことが言いたいんだろうから、割と妥当だと思うけどな。 >>203
トロロッソ云々は抜きにしても
マクラーレン酷すぎないか？
毎年の様に見る下位チームがアピールの為にタイム出してる姿より醜く見えた
No.1シャシーを更に攻めて作ったのだからガラスなりにももっと良いタイム出せよ >>208
アロンソが今それを言えんでしょ。
アロンソは爆発するまでは辛抱強いとこあるよ。
信頼というか信仰に近い言動をする。
逆に、だからこそ反動がすげえんだろうなw >>207
なんて枕に好意的な解釈
<全レースポイント獲得、予選Q3常連、たまに表彰台争い
で6番手を目指すっておかしくない？これなら４番手以上でしょ
現時点で1番信頼性に問題ありなのは枕だし全レースポイントとかもお花畑感満載
<トロロッソは ポイント獲得したら拍手レベル
でコンスト7位とかなれる？8位も無理じゃない >>207
トロロッソは前半けっこう入賞するよ
開幕戦は毎年ポイント獲得してるはず 途中で送信してしまったスマン
>>207
トロロッソは前半けっこう入賞するよ
開幕戦は毎年ポイント獲得してるはず
だからアロンソが言うほどトロロッソは馬鹿にできないと思う >>210
そりゃまあアロンソ視点について言ってるから
好意的にはなろうね。
揚げ足取ってもしゃーないし。 >>212
レギュ安定の今季はちょっと事情が異なる気もする。
トロロッソの開幕ダッシュは見たいけど
中団は超接戦だし、ドライバーもルーキーだし、どうなるか。 >>214
なるほど今年は他も強そうだしねホント今年は楽しみなシーズンですね >>205
トロは7番目になれる。枕は6番を目指す。
あれ？ ホンダのエンジン音が独特だね
ストレートでは、シュイーーン
カーブでは、ゴロゴロゴロゴロデカい音 >>207
アロンソの希望的観測として言うのは好きに言えばとしか思わんけどそれが妥当とは思えんなあ 数値的に見ていくとテスト1でホンダエンジンは916～917馬力ぐらい出てて
テスト2では920台は出てるように見えるんだが、
同様にやはりルノーは907馬力付近～特別モードで920台なんで
やっぱり通常モードではホンダのほうがやや上だろ？
誰かポロっと言っちゃえよ 枕とアロンソ、わかりやすいヒールやってくれてるよな
F1に興味なくしかけてたけど、今シーズン楽しみすぎるw >>219
そんな細かくわかるのか
わかるなら俺も知りたいどうしてわかるかも知りたい 適当に数値並べてソース出さないのはアンチの常套手段 ルノーもホンダもアブダビと同等のパワーと言ってるので
メルセデスも同様のスタートと考えて950馬力からの相対位置 アロンソはハートレーの入賞発言に対して
ホンダはゴミ発言したんだよね。 予選が終わってみないことには序列はわからないよね
トロロッソとしては昨期並の今期コンスト6位には入らないと失敗だと思う
シリーズ中盤以降でルノーと勝ち負けの勝負ができるか？
そう考えると結構厳しいシーズンになるね >>227
ルノーＰＵが壊れなかったとして昨年6位ってことでしょうか？
トロヲタの私としてはずーっと毎年7位だから今年も7位キープでもいいと思ってます >>227
しっかりハードル上げてるね中団争いできればいいんじゃないの
アンチでしょアンチなんだよね >>217
ホンダだけエンジンの一部止めるとかやってるから変な音がになるよね。
アロンソは ネ タ 提供してくれてるんだよ。
みんなが来週楽しめるように。
ザウバーはやっぱり厳しそうだしインドウィリアムズハースのうち2チームに勝てたら十分だと思うが
もちろんナンバーワンシャシーさんは上に行くんだよね？ >>229
トロロッソは昨期6位の目もあったでしょ
ワークスにしてやられたけど 浅木さんが関わるとある程度は必ず持ち直すから今年は期待している。
ドラテクあるけど運のない眉毛がチームにいないのもまた良い。 >>227
<トロロッソとしては昨期並の今期コンスト6位には入らないと失敗だと思う
アロンソが枕はコンスト５か6位を目指すと言ってますけど
枕 コンスト5位か6位目指す
トロ コンスト6位じゃないと失敗
トロの方が上のチームになってるよw ウィリアムズは合同テストのベストタイムがソフトタイヤでアタックしてない組なんだよな もうメカの改良程度じゃ表彰台に届かないんだよ。メルセデスやフェラーリみたいにオイルで超爆発にしないと無理。あいつら1000馬力が目の前に見えてんだぜ。5年後たっても今のメルセデスに並べねえよ。 >>239
失敗って表現にみんな引っかかってるんか
RBにPU提供も視野に入ってるんなら目標はそれぐらいじゃないの？ >>236
6位かぁ頑張って6位行ってほしいですね！
出来ればルノーより上で昨年の雪辱戦になればいいですね 実は結構パワー出てるんでしょ？と聞かれると
ノーコメントにさせてくださいってニュアンスで言ってるから
密かな自信と不安があるんだろうな アロンソが言うには今年は4秒速くなってるみたいだぞｗ 確実に勝てそうなのがザウバーくらいで
それだってそこまで差がない。
俺は開幕戦の予選が、17、18番手でも驚かんわ。 RBの話ならPUの話は筒抜けらしいから直接PUの馬力や信頼性を比較するんだろうさ
シャシーに実装しないとわからないとかないからね
ぶつけられてリタイヤとかのまぎれがある成績で決めるとか愚かなことしないと思うよ トロのスポンサーだったEstrella Galiciaはサインツとルノーに行ってたんだな。
アクロニスもいずれいなくなりそうだしㅇㅁㅇ;; 枕の運転手()2匹はピット裏でメディアに文句垂れるのが仕事なのでレースには無関係よ 今年のテールエンダーはザウバーとウィリアムズに
なりそうだけどどっちもエンジンは申し分ないはず
なんで結局はパワーを活かすシャシーとドライバー
にかかってるんだよなあ >>245
>アロンソが言うには今年は4秒速くなってる
メルセデスはレースペースで昨年より5.8秒弱速くなっているので、事実なら
差は開いたことになる。 マクラは高ドラッギー体質から抜け出せれば
アロンソの言う通り上位に食い込めるんだろうけど
ストレートスピードは相変わらず出てないから
予選で上位、本線では後続にストレート追い越されて
アロンソ無線で発狂という
今までのパターンに落ち着きそうだな
ルノーになっても何も変わらんよ 浅木さんが、
去年最高速が伸びなかったのが車体なのかエンジンなのかわからなかったって言ってて
今回のテストでこれだけ伸びたことに驚いてるから
ホンダ側も最終的な馬力に関しては実はよくわからないんだろうな アロンソは昨年、開幕戦から三戦の予選は
13番手、13番手、15番手、だな。
さてこれを上回れるか。
トロロッソは
8番手、9番手、10番手。
速いなあ。 >255
走ってみなきゃわからん事があるんだろう
今年実走とベンチの整合性が取れたら
開発も進むんじゃなかろうか >>241
本当にオイルなのかなあ？
テストでもメルセデスとフェラーリPUの最高速はホンダとルノーよりも大分高かった
テストでオイル燃やしてるとは思えないんだけど >>257
結果的にトロロッソになって良かったと言ってるから
開発の方向性への疑念が晴れたんじゃないだろうか ホンダは長期にF1にコミットするつもりで試験コースから研究所まで
作りなおしている。
マクラーレンの不幸は内部事情でホンダと別れるしかなかったこと。
ルノーにエンジン分けてもらって過去の栄光に返り咲けるとさすがに思っていないはず。でも株主重視の経営ではどうしようもなかった。 >>258
こんなことは外から見えるデータからも明らかだったのに、アロンソ、チーム
側の暴言は一体何だったのか実に不思議だ。
本気で、そう思っていたなら分析能力がゼロなので全く期待できない。 >255
米家さんはトロロッソの最高速はトウで得られたものという分析です. >>261
つまり枕は内部事情があるからいつまでもホンダバッシングしてるってわけですね
枕しねってスタンスに変わりはないですね >>264
それは浅木さんもわかってるでしょ
330超えのは
324kmのは実力 パパイヤはスリップ使ってもトロロッソを抜けなかったけどねw >>254
もうPUのパワーは望めないからダウンフォース削る
しかないって言うことはできるんじゃないかな
レッドブルがレスダウンフォースで速いなら
真似るしかないでしょ しかしサイズゼロ謳っておいて高ドラッグとか、枕は何にも疑問を持たないのかなあ。 去年より4秒速いって去年は本来の実力じゃない
って連呼してるなら比較対象にするなよって感じだわw
すごくわかりやすいダブスタ なんか今年ほどモータースポーツが気になる年も珍しい
F1開幕が待ち遠しいしWRCのﾖﾀの具合も気になる
有料チャンネル契約したろかしら やればできる子はやれない子って言葉は枕のためにあるんだって気付いたわ よく知らないけど、HONDAは今までで、メルセデスに馬力で勝ったことあるの。 ドライバーは最初に良いマシンに乗れると開発能力が身につくんだけど
エンジンも良いマシンに載らないと開発できないのかもしれないな ホンダはエンジン屋のイメージがあったけどベンツのエンジンの方が優秀なんだな、また日本の技術、負け 2003～2006年のホンダならメルセデスより馬力は出てたと思うよ >>273
ホンダ４期でそんなこと比べることが無意味
サイズゼロのおかげで今でもコンパクト＝パワー不利だから
更に枕のシャーシでアッチッチなら更にパワー出せない >>276
メルセデスはドイツらしくインチキしてるからね 硬性 ダメ
冷却 ダメ
空力 ダメ
ギアボックス ダメ
こんなチームと組む方が悪い 今年も予選仕様で前で詰まって直線で抜かれるパターン
ピットもストラテジストも低レベル
マットモリスのあの方向性やめさせないと枕ヤバイ >>259
別にレギュ違反ではないし、フェラーリもメルセデスもオイル消費が激しいのは認めてるから普通に燃やしてるんじゃない？
ただフェラーリがピットでもくもくしてたのはオイル消費させられなくなったから、みたいな話もあった。疎いので真偽は分からないが、
https://metropolitan.fi/formula-1-fact/white-smoke-engine-ferrari-f1-sf71h-2018
これだと燃えたのをエンジンに戻すのではなく外に出してしまっているので、どのみち消費量は下がらないのではないかと思う。
オイル消費に規制がかかったけど、まだフェラーリとメルセデスの政治力でその制限は限定的なので、
フェラーリは燃やしたオイルの大気放出の度合いでさまざまなパフォーマンスバリエーションをテストしてたか、
オイル消費を下げる施策がテストには間に合わなかったからとりあえずパフォーマンス合わせるために大気放出したか、になるのかな フェラーリとハースのオイル吹いてるの、ガソリン垂れ流しの1986年を思い出したわｗ >>277
2003年ってホンダF1やってなかったような気がするが。 >>278
最近興味持ったならホンダにエンジン屋のイメージはないだろ。
本業でも日本じゃミニバンや軽が得意なメーカーだし。
ホンダがエンジン屋のイメージある人は確実に高回転のVTEC全盛期知ってる世代。 >>207
俺も妥当だと思う、
>>211
具体的にどうポインっとるんだ、
３強はほぼ確実、その後にルノー、ハース、少しおくれて枕、インド
かなりの台数がトラブらないとポイントは無理だぞ。
年間コンスト順位は７，８位が現実的なラインで、去年のトロのポイントには遠く及ばないと思うけどな、
勝負はワークス専用設計になる来年からでしょ。
マクは安定性無いけど走ればポイント圏内は行ける、、
リタイヤ、リタイヤ、リタイヤ、７位、みたいな流れかもしれないけど、それでもポイントはトロより取れるよ。 >>283
>これだと燃えたのをエンジンに戻すのではなく外に出してしまっている
市販エンジンの一部に搭載されているEGRが、F1にも採用されているとでもおっしゃりたいの。 現実的にオイル燃やしましょうとなって明日から使えるようなもんでもないんだろう
それにルノーが抗議してるからトレンドとしては規制方向の技術だからいまから追随しても来年は使えないかも 冷却水あるかもな
昔のウォーターインジェクションみたいな >>291
わかんない、エンジン全然詳しくないから
ただ、その記事ではエンジンオイルから出た煙だということだったので（真偽はわからない） >>286
そうだな
その理屈なら去年も今年もホンダF1は参戦してないで合ってる >>276
メルセデスはディーゼルトラック用エンジンの
ノウハウがあったからそこがホンダとの差になったね
今のPUなんて高回転で回るディーゼルエンジンだもんね
燃費のことといい、耐久性のことといい >>289
うーんちょっと言ってる意味が理解できません、バカですみません
年間コンスト順位は７，８位が現実的なラインで、去年のトロのポイントには遠く及ばないとのご意見ですが
去年のトロのポイントで去年はコンスト７位だったので
７，８位が現実的なラインとするなら去年のトロのポイントに近くなるんじゃないでしょうか？良く分からないけどバカですみません >>297
いや普通にテンロクターボのガソリンV6のエンジンやとしか
ディーゼルって高回転させるもんちゃうし理解間違ってんで？
トルクでクソ高速域まで引っ張ってく耐久仕様ディーゼルターボエンジンとF1エンジンとじゃ規格も目的も引っ張り出したいパワーも全部違うし >>285
テスト見てて思ったけど、何でザウバーだけ
白煙の秘術が伝授されてないんだろうな？
ハースと同じフェラーリユーザーなのに
タイム差にそのまま現れちゃってると思うんだが >>255
ベンチでの馬力は計ればわかるけど駆動系含めたらパワー不足なのかどうか判断しにくいんだろう
ピークパワーじゃなく特性込みで
ベンチ上は悪くなかったって長谷川さんも言ってたし 100kmあたり0.6ℓが多いのか少ないのかよくわからないけど1レースあたり一升瓶一本以上って考えるとそこそこ多い気になる不思議 >>286
エンジンサプライヤー...B・A・R...ジョーダン...うっ 通常0.1で済むとこを0.6まで許容してるんだから多いでしょ
6倍ですよ？ F1エンジンに各メーカーの自動車道づくりの哲学がよく表れてるよね
メルセデス、ルノー(日産)、ホンダ()
乗ってる人のキャラクターも大体想像がつく 記憶が定かではないがメルセデスはトラック部門から
高負荷に耐えられる剛性の高いシャフトの製造技術を
貰ってスプリットターボ構造が実現できたとかなんとか PUなんて一流の連中が頑張って作れば
ほとんど同じようなモノが出来上がる筈だけどなぁ
そこから先はドーピングの世界だと思ってる
エンジンオイルに何か混ぜ混ぜしてても驚かない >>310
意図的に燃やした訳ではない
しかし開幕戦までには修正される些細な問題だ
byブーリエ >>312
耐久性とかはシミュレーションは無理。どこが壊れそうかはわかるけど、どれくらいで壊れるかは分からないのでテストが必ず必要。
んで、その結果で攻められるところと絶対に攻めちゃダメなところが出てきて差になっていく。 開幕までには
ヨーロッパラウンドが始まるまでには
カナダGPまでには
夏休み明けには
アジアラウンド開始までには
アメリカGPまでには
既に来年を見据えている 今は使ってるエンジンの分解もできないから使い終わったものかぶっ壊れたものしか調べられないしな >>312
ホンダはその域に達してない。まだまだ、改良する所が沢山ある。でも、焦ってはいないでコツコツ頑張ってる。f1puさえ、教育の一環にしてるある意味すごい会社だよ。f1舐めてて少し痛い想いしてるだろうけど。 >>317
コスト削減という大義名分だけど、なんかトンチンカンに思えるなあ
治せるものも治せず結果壊れる基数増えるんじゃ オーバーホールして良いなら3基制限もまだわかるんだけどねぇ >>320
本当にコスト削減目的なら
1レースごとにエンジンOHして長く使えるようにした方がいいからな
やはりレースに変化を与える
ショーアップのための基数制限でしかない >>321
全チーム(ライバルも)見てるなかでオーバーホールだと面白いな
ま、ないだろうけど
密室オーバーホールはズルしほうだいだし >>297
多分ル・マンのアウディを見てディーゼルを勘違いしちゃった口か FIAの技術スタッフ同伴と交換パーツは事前に審査が現実的だろうね トロロッソの二人は周回遅れにならないよう頑張って欲しい。 >>324
基本的に求められる特性を比喩しただけのつもりだが・・ >>302
>>324
おそらくHCCIの事を言いたいと思われ。
ただし、ディーゼルとHCCIでは燃料噴射タイミングが違う。
更にメルセデスでさえセミHCCI。結局はプラグ着火。 >>287
それなら今のエンジンレギュレーションがどこに有利な形で進められてきたか
分かってそうな物だけどね。 >>329
レギュレーションでプラグ点火って決まってるからね >>329
まるで違うわけじゃなく応用の範囲だろ
ムリクリ小難しい方向に持っていくな >>310
燃やした訳じゃなく燃えちゃってる
ボディもヨレヨレなくらいにな ディーゼルは精々5000ｒｐｍまでしか回らない。
15000ｒｐｍまで回すF1とは技術が違いすぎる。
マツダのディーゼルもピストンは鉄の複合材料だった。
アルミしか使えないF1とは別世界だね。 >>207
第三者が言うなら妥当だが
そもそも完走すら危ういやつが言うなよって話だろう >>336
そんなこと言ってるんじゃなくて、燃焼技術を言ってるんだが… >>280
お前みたいな奴は社会の屑だと思う
この世に必要ないよ
なんで生まれてきたの？
迷惑なんだけど ブー太郎は名前だけロータスの実質ルノーもどきから
名前だけマクラーレンの実質ケータハムもどきに移籍しただけ 順位も大事だけど、まずは壊れずに2台完走を狙って欲しいね >>129
新人ドライバーは先ずチームや協力メーカー、スポンサー等々に気に入って貰わなければ自分の力を発揮できない
不確定部分をポジティブに発言するのは外から見ても好印象注目されるよね
どっかのチームと大違い 開幕戦3強のうち5台は完走して、去年のフェラーリコンセプトのハースが2台
信頼性不足でルノー1台、インド０．５台、枕０．２台、ウィリアムズは速さと信頼性不足で０．３台、ザウバーは０台
合わせて9台になるから運が良ければトロ10位に入るな
インド、ルノー、枕で何台完走するかが分からないわ >>255
ワークスだったしパートナーを批判しないために、よくわからないことにしていただけじゃね
そもそもレース用エンジンを作り続けてきたメーカーが
マクラーレンの言うような、やることなすことど素人のわけないじゃん 厳しいというか不可能だわｗ
まぁ目指すのはいいと思うけどさｗ >>338
ホンダも、ルノーも、燃やしてるよね。あとは、添加剤とかが分かれば、同じ条件だけど、みんな違うんだろうね。てか、オイル成分早く規定しろよ。使用量だけの規制じゃ不十分だよ。 >>354
ルノーはあれだけ言ってんだから燃やしてないだろ >>351
コンストラクターズ4位は目標。目標達成出来たらいいなと思うけど、5位6位になると思う。 >>354
タービン潤滑とエンジンオイル共用なら無理なオイル燃焼できないんじゃ？
タービン潤滑を専用オイルにするとちょっと…もとF1スタッフは居ないのか？ 例のAMAZONのやつ見たけど、マクラーレンもシャシー作りがあんなにグダグダなのは衝撃だったわ
トップも金とスポンサーのことしか考えてねえし、今や立派なのは建物と設備だけだな 燃料みたいにオイルも規定しちゃえよと思うんだけど、それはだめなのかな
貴重なスポンサーが減る？ >>317
使い終わった物でも非常用ストックとして残しておかなければならないからシーズン中は分解して調べる事は出来ないだろう
他のメーカーよりも少いがテストで走り込めたのはホンダにとって貴重なデータがとれただろうね >>354
みんなすまない。オイル成分の規制は、儲けたが、抜け道があるとの事だった。そして、フェラーリは、オイル燃焼の白煙を堂々とはいてる。 STR13 トロロッソ ホンダは開幕戦で入賞するよ
パパイヤがどうなるかはかはわからんがね オイル燃焼って2stみたい。
HONDAは、オイル燃焼のノウハウもかなり持ってそう。
第二期はターボで参戦してたし、ターボのノウハウもかなり持ってそうだけど。 ホンダ全開時の「ヒュい～ん」という音が最高だね。
その部分だけ抜き出して編集していつも聴いている。 >>359
エンジンのライフに大きく影響する物だから
『全ての部品の見直しが必要になりコストがかかりすぎる』って言われたら無理矢理規制出来ないし >>364
いや、あからさまには、混ぜれないんだよ。過給器系にコッソリと蒸発させて混ぜ込む。クリーンディーゼルが当たり前の欧州には添加剤も敵わないし。
ターボも流量と圧が厳密に管理されてて自由度がない。 MAZDAはディーゼルにこだわりすぎて株価がずっと下がり続けてるね >>356
> 5位6位になると思う。
だ・か・ら、無理だって。
３強はだれも異論がないだろう、
さらにルノー、ハースで４，５位、
次がインド、枕あたりで６，７位
ーー ここまでがポイント圏内でフィニッシュ出来るライン ーー
あとは、ノーポイントの可能性すら有る下位グループ、
１，２ポイントをいくつ拾えるが勝負
例え一見中くらいの全戦１１位で終わっても総合ポイントで考えれば最下位争いなんだよ。 あれも規制これも規制、行き着く先はワンメイクやな
いっそドライバーも規制すればええんちゃう？ >>372
なんで、インディアとマクラーレンがそこなんだw >>371
黒字になりだしたのがここ10年前からだからね。 枕は排熱改善したら空力悪化して排熱据え置きだと完走不可な気がするんだが
どっちにしろ詰んでね？ >>372
毎年テスト後予想してその通りになってる神なんだろうなお前 >>372
そう。これが正しい意見だ。だから、これ以上の成果を上げたなら、ホンダがルノーに優っている証だ。
そよ時は、みんなでホンダを絶賛しよう。 >>356
トロの目標は５位ね。いちお訂正しとく
4位も可能だ、とは言ってるけど、
目標としては去年の目標と同じ5位と言ってる
http://www.as-web.jp/f1/233582?all
「2017年同様に、トップ5を目指さなければならない」とトストは
Racer誌のクリス・メドランドに対して語った。
https://www.as-web.jp/f1/342631/2
「トロロッソにとっての目標は中位グループのトップに立つことだ。
つまり5位あたりということになる」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_40719.html
我々はもう一度トップ5以内でフィニッシュしなければならない。 >>377
そうだと思う
あれはインダクションポット小さくしてリヤウイングに風当ててるんだと思う
そりゃ、リヤのグリップ稼げるけど冷却がなあ >>340
ディーゼルは拡散燃焼、ガソリンは予混合燃焼と全く異なるので
そんなことは常識として話している。
意味が分からなければ、ご自分で調べられたい。
ディーゼルが高回転まで回らないのは、もう20年前から2000barを
超えているが霧滴径が小さくできないからだ。 現時点で確実なことなんて何もない、枕が廃熱解決しつつ速度保って6、7位入るなんてのはただの予想あるいは願望にしか過ぎないし、トロロッソが強さを発揮してコンスト4位入るなんてのもまたただの予想あるいは願望にしか過ぎない
そんな中で正しい意見もへったくれもねーよ、何したり顔で絶賛しようとかほざいてんの？ 昨年の進化型のフェラーリに今年最高峰のエンジン。
昨年型のフェラーリのボディに今年の最高峰エンジン。
いったいどれだけのギャップがあるんだろう。
トロロッソはその間に割って入れるかな？ >>368
マツダは他社では市販しない様な、この条件では上手くいった的な実験レベルのものを出しているだけ
したがってリコール多し…
ちなみにそのパターンでHCCIも出すらしい
…
またリコールだな 結局ウィリアムズ、ザウバーと最下位争いな気がする(T_T) >>382
？？？
ここのポイントは直噴希薄燃焼かと… 大体、直噴しながらのプラグ点火ってシリンダー内の攪拌が上手く行かない超巨大エンジンの技術じゃないか？
400ccエンジンには空気の流速速すぎて点火しないだろ
と、おもうんだが、つくったことある人居ないか？ トロロッソ、テスト前は最下位確定と言われてたんだしQ2争いできそうなだけマシでは？
さすがにコンスト6位以上いけるとか言ってる奴はどうかしてる
寒い中のテストだぜコレ トロロッソはメルボルン強いからね
ずっと入賞してる
コースを走るノウハウがあるのだろう >>397
でもピエゾインジェクター使えば多段噴射並に量は変えられる パパイヤはメルボルンではトロロッソの後ろ側にいるだろうね
パパイヤが完走すればの話だが
完走すればね 万年弱小チーム、sakuraのゆとり糞エンジン、大して速くないルーキー2人・・・
これで入賞したら奇跡だｎ >>401
トロロッソの成績は毎年中団でまあまあだぞ
君の言う奇跡が起こったらどうぞ発狂してくれ >>399
つまり、噴射切らずに量を変えるから「一回」ということだね
点火のタイミングだけ「流速」を激遅に出きればいいんだが、量を変えられても速度はあんまり落とせない気がするんだ >>403
何故流速にこだわるのかわからないが、今はいかに燃焼をコントロールするかがHCCIなどの技術革新のポイントと言われているよ インディみたいに共通エアロにしたら実はルーキーの方が速いなんてことないのかな >>383
実績だけから語るとしたら未だにホンダエンジンは2戦も持たない糞エンジンだな
実際、F1にそれほど興味なくてたまのテレビ観戦程度しかしていない人にとってはホンダ?しょぼwが刷り込まれたまま >>404
速すぎると火がつかない、
強風の中では火がつかないってやつ
昔トヨタがこれのせいで開発残業だらけになった >>407
それはスワール流だから？
今はタンブル流が主流 車検はX線とか使うの？
パイピングとか外すの？
使わないならERSラジエーターやパイピングを二重構造も可能だろうな？ ホンダを少しでも悪く言おうとする奴の文章力の低さに笑える >>410
タンブルは燃焼範囲が広く、燃焼速度も速い >>338
♪つかもうぜ！ドラゴンボール！
かとおもた メルセデスが強いのはBOSHの技術力の助けもあるみたいだけど
HONDAは全て内製なのかな。 内製率が低いこと（による品質管理の難しさ）がホンダのウィークポイントの一つらしいよ。 マクラーレンホンダの時もハイブリットのイチ部品はマクラーレン製
そもそもすべて内製とか不可能
一応長谷川は内製率上げるとは言ってたが ボッシュみたいなメガサプライヤーと組んでるかと言えば組んでないだろ
メガ丸投げは市販車含めてヨーロッパメーカーのやり方だしな >>420
枕謹製の部品はずしたから壊れなくなったって
言えるんじゃないの？ワークス体制なら枕謹製
使わないってできないでしょ
ルノーはまだ使いほど期間がたりなかったってことで ホンダがデンソーとかないしな
海外メーカーとは手を組むのに日本のメーカーとは手を組まないのが日系企業の弱さの一つ
他の業界でも同じことが起きてるわな、ケイレツってやつ >>418
去年の頭の話ね
離婚調停以降内製化に倒したらしいけどそんな急にできるわけじゃないしな >>129
＞PU変更決定が昨年秋という、例年よりも急造間に合わせパッケージ
昨シーズンはレッドブルの姉妹チームであるトロ・ロッソにとって激動の一年となった。シーズン後半に不可解
な競争力の低下と信頼性トラブルが多発したことにより、最終戦でルノーにコンストラクターズ6位の座を明け
渡すことになった。
トロ・ロッソとホンダの契約は9月に確定し、その後、2つの組織はF1プロジェクトの統合プロセスを開始した。
「実際、このような早くに決定することは稀なことだ」とフランツ・トストは語る。
「2年前にフェラーリへの変更が12月に決定したことを思い出してほしい。だが、我々はそれをなんとか時間内
に達成することができた。我々独自のトランスミッションを使用することでそのプロセスは簡素化されている」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_40552.html
ルノーの継続使用でもフェラーリへの「急造間に合わせパッケージ」よりもさらに短い期間での感想でも、コン
ストの順位は同じく7位。 日本メーカーと手を組まない言ってるけど
日本メーカーにロクなところないからだろ
CVTみたいに自社で作ればいいものを、
他社と組んで欠陥7速DCT掴まされて大損こいたやん ボッシュっていうと独のドッグフードを思い出す
死んだ犬のことを
ドッグフードでは独に全くかなわないな日本は >>390
だから全然違うと言っています。
ググって勉強されてからコメントをされたい。 Ｖ6スリム買いました。
これは買っておけ！なツールりますか？ 去年は開幕前テスト見て
何台もPU故障するんだろうなーと思ってスレ見なくなってた トロロのポロシャツ買おうと思ったら1.3Kもするんだが！
Honda Racingのポロシャツなら5kで買えるのに。悩む・・・ >>203
＞基本的には、チームが大局的な判断に基づいて
＞下した判断を尊重してるって感じだな。
枕が。
＞トロロッソが上手く行くなんて、あり得ない話だからね。
と判断してディスれと言ってるのか。最低だなマクラーレン。 >>439
買って応援 スポンサー気分が味わえる・・・・かも。 ドライバーが自分の目標高く言うのはまったく悪いことじゃない
でも他のメーカーの評価をするべきではないよね
いくらインタビュアーにそそのかされたってね
自分たちがどのドライバーにもライバル視されなくなった腹いせだとしてもね 彼らがうまく行くことを祈ってるよ
とでも言っときゃそのうち聞かれなくなるのになw
プロレスの猿芝居みたいなコメントするから余計に周りが喜ぶというw >>302
＞いや普通にテンロクターボのガソリンV6のエンジンやとしか
＞ディーゼルって高回転させるもんちゃうし理解間違ってんで？
コマツがロータスと組んでた頃は、重機とレーシングエンジンは似てるって言ってたよ。 ホンダに汚名返上の機会与えてくれてるんだよ。
有難いじゃないか >>447
コマツはスポンサード意外なんかやったっけ？
いすゞが言ったなら説得力があったが・・・ >>408
>今はタンブル流が主流
リカルドがタンブルと騒いで、多くのメーカーが巨大市場実験をやって
「詐欺」 だったと云うのが今の結論だと思っていた。
「主流」 と云うのは20年前の話ではないか。
拡散燃焼と予混合も理解されておられない様だし、ズレていると思うよ。 >>439
すげー高けー
とレスするはずでした ﾃﾍﾍｯ(*ﾟｰﾟ)> >>190
「開幕戦に強いのがトロロッソ、この4年連続100％入賞中でダブル入賞も3回。新人ふたりをカバーするだけのコース・ノウハウがあるのだ。」
トロロッソって凄いんだね。恥ずかしいかなあまり今まで意識してなかったから、正直ビックリしたヨ！
ホンダへのハードル上がりましたね。
でも、トロロッソホンダが開幕戦ダブル入賞とかしちゃったらボク発狂しますわ >>455
発狂するといけないから、結果見ないようにしてね。ダブル入賞の可能性は低いかもしれないけど、何があるか結果はわからないし、君のことが心配だよ。 >>439
Tシャツ9000円で我慢するんだ
後ポロシャツの桁1つ間違ってるぞー >>433
あれはまだ熟成不足なのにフイットと同時に出すのに拘った前社長が悪い。
今は制御も問題なくなってるし。 >>190
これで入賞できなかったら俺が拍手してやるよw 何を間違えたのか小一時間考えてしまったｗ
ごめんなさい >>452
自分が覚えてたのは地面のでこぼこを計測するセンサー車両で、これを使うとサーキットの完璧なシミュレー
トができるってんで、アクティブサス時代でこれがやれるなら勝つる！ くらいの勢いだった。
ググったらフルオートマの8速デュアルクラッチが実戦投入目前で中止とか。
バブルでオーバースペック上等だった日本企業がテクニカルパートナーになっても、末期のロータスではそれ
を噛み砕くこともできなくなっていたという。 ポロシャツで13000円ならフーディで18000円払うわ >>418,428
米家さんの会員ページに、内製率があげられなかった理由なども書いてありました。
単純だけど（私には）悲しすぎる理由でした。
マクラーレンの供給する部品ではなく、Sakura側の内製率のことです。 >>190
今宮の採点は素人の私が5ちゃんねるやf1-gate、
AUTO SPORTSで得た情報で採点しても同じような感じになる
そもそも全部ひっくるめて5点満点で採点出来るほど簡単でなかろうに
後、ちゃんと合同テストに足を運んで話を見聞きしての採点なんだろうか？ >>466
さしつかえなければその理由を教えてください 本家から買えば良いやん
ポロシャツは€65で8500円や
単品だと送料€30かかるから€150以上買って送料無料にして貰えばよろし >>465 は、フーターズ(HOOTERS)の間違いじゃないか？ｗ ルノーの排熱ウイング規制されるかも？
なんだか中団は結構バタバタしてるチーム多いよな。
盤石な体制で開幕迎えられそうなのはハースとトロロッソくらい。
マクラーレン 排熱問題&予算不足
ルノー 排熱ウイング規制
インド 身売り騒動
ウィリアムズ タイトルスポンサー喪失 テストの結果からみるとホンダPUは確実にルノーりパワー出てるね、それも結構大きな差だと思われ
現状、ルノーPUがダントツのドベ確定
但し、ホンダは予選モードまで使ってのパワーであり、
ルノーは3チーム支給だから、テストで壊れないように控えめのモードで動作させていた可能性は否定しきれない
レースでは最悪ルノーPUと同程度でしかないかもしれない >>468
もったいぶった書き方で申し訳ないです。有料ページだったので。
詳しくは会員登録をお勧めしますが、大企業病の現れというようなことです。
去年一年有料会員登録して読んだ情報の中で、この理由が自分には一番悲しい
（ホンダ応援しているのに、がっかりな）情報の一つでした。 >>472
パーカーのことだよな？フーディとも言うと思うぞ 盤石・・・・・・。
得意のＦ１逃走劇はありませんかね？
逃走癖があるホンダさんなんだけど・・・。 >>478
撤退ってしてないのフェラーリだけじゃない >>474
PUは最新だしシャシーも軽量化されてるから去年のフェラーリより遥かにいい インタビュアー「HondaJetの技術が使われていると噂されていますが、具体的にどのような技術が？」
浅木「音です」 >>484
そう、音は大切だ。ショーレースなんだからね。あの興奮させてくれるサウドは、実は意味が無かったとしてもだ。 >>405
若い方が身体能力は高いよ。セナを追い回した若き日のシューマッハだってそうだし、そのシューもアロにやられた。能力があれば若い方が勝つかもしれない。 >>472
調べたらおっぱいやんけ！
18000円も搾り取られてしまうん…？ >>472
アウトドアメーカーのフーディニの事じゃないかな？ HSV-010も音に拘りすぎて出力落としてたし
ホンダのこういうばかなとこ好き >>180
×リタイアまでは速い
○リタイアまでは早い
今のマクラーレンだと他より速く走れるのは低速サーキットだけでしょ。
ストレート勝負できるようなコースじゃ完走はもちろん、タイムすら
出せないと思うよ。 >>431
本人はそれなりに本気で書いてるから、そう言われたら面白くないわな >>488
日本にもあるらしいがアメリカのは普通のファミレスだよ
たまにランジェリーデイとかある ホンダのスタッフ、バルセロナテストの写真見ると寒くてトロロのレインジャケット？来てたけど今年のユニフォームはトロロと共通？
独自のHondaRacing？ ルノーからしたら、レッドブルとルノーワークスのPUに問題が発生しない限り
くそカスタマーのために何一つしてやる義理はない。
枕からしたらこれが本当にやばい。
まさにホンダと同じ苦しみを味わう。 >>432
なんて不憫な…9月にPUスイッチ決定が普段より早いなんてw >>491
スタートから最も柔らかいの履くんだろw >>498
トロは6年で4回目だったかなｗ
なんかホンダのことを気持ちくらい褒めていておかしいとかいう人いるけど
そんなことないわな、3年契約でワークスなんだしさ
マジで苦しかった・・・、辛かった・・・、カスタマーきつかった
念願のワークス契約で感激は、そのまま素直な気持ちだろう >>268ダウンフォース削るとまともに走れないマシンだから…
サスの開発からはじめないと… 自動車界の巨人ボッシュがこのスレで意外と知られてないのは驚き >>276レギュレーションの隙間付いてるだけだぞ
オイルの減りが100キロで0.5リットル違う 枕の最終日のタイムってホントにからくりあんのかなぁ…
バラスト外しただのショートカットして加速してからタイム計測入っただの言ってる人居るけど
バラストなんてそんな簡単に外せるもんでもないしコーナリング不安定になるんでないの？
2周続けてタイム更新やからショートカットの線ゎ論外だよね >>504
F1のバラストってのは溶接でもされてんのか？ >>504
路面状況が良かった
上位はあの時間帯ほぼアタックせず
他は4or8日間使用のエンジン、マクだけエンジン交換してフレッシュ
マクのマシンは熱問題放置で去年と今年の良いとこ取り
あのサーキット得意なアロンソの能力
それでルノーとコンマ３しか差が無かった
前日の同じ様なコンディション下のトロともコンマ5差
ちなみにルノーは前日同時間帯にアタックして
その時はトロのタイムを更新できなかった
そもそもあのタイム自体を関係者がほとんど評価してない事に
いい加減気付くべき
ショートカットだのバラストだの難癖つけてるのもいるけど
ブーリエ並に恥ずかしいだけだから >>502
おーおーバカにすんなや
いろんな石鹸とか入浴剤売ってるとこだろ >>504
バラストは、最低重量調整用だったら、外しても注して問題ないと思うが、なぜそんな情報が漏れるんだ？？
あれぐらいのタイムでるだろ。ガスと０．５秒差ぐらいだろ。ガスは、うまくまとめると後０．２秒は削れてたし。 >>505
無知ですまん…簡単に調整出来るもんやった… ここ最近ヨネヤの有料会員の宣伝が増えてきたな～ ソースは？ヨネヤの有料会員ｗ >>276
メルセデスは辞める詐欺でFIAゆすって先行開発してた今のPUを使うレギュレーションを作ったから速くて当然
今のPUを使うと決まった7年前から基礎開発始めてたんだから負けたら恥ずかしすぎ
これがF1レースの勝負は政治で6割り決まると言われる所以 そもそもマクラーレンの車体に劇的にタイム変わるほどのバラストが入っているのかっていう問題が
インドとかはほぼバラスト積む余裕無いらしいじゃん >>506
そなの？そんなに評価されてないんだ…
あの時間帯のスレの盛り上がりに釣られたかな(笑)
でも前日のバンドーンの3スティント目のタイムなんてなかなか速いなぁと…やっぱりトロ・ロッソで枕に挑むにゎまだ敷居が高いのかとちょっとネガティブになってしもた >>502
日本だと車で目立つところではバッテリーはユアサ、フォグランプだとPIAAがあるからね
電動工具でも日立、マキタあるし >>502
私はF1余り知らないので、BOSCHは工具だけかと思っていました。 >>512
№１シャシーだから、そこら辺は結構軽量化できてるんでね？
（だから車体がヨレてPUの振動やら伝達ロスやらが出るんだろうケド・・・） >>513
なんで、アロンソのタイムそんなに気になるの？
シロトキンのタイムと周回が凄いと思ってたけど。あと、メルセデスのミディアムのタイムが凄い。 >>515
俺も工具メーカーだと思ってました(笑) >>513
前日のロングの時だって3スティント安定してたならまだしも
2スティント目まではお話にならないペースだったうえ、翌日の走り出しでPUが壊れた
むしろ現状ではレース走り切らせることができなかった、って証明にしかなってない >>516
マクラは強度と軽量化の落とし何処は巧いらしいよ。
フレーム強度設計は良いが空力設計は三流デスガ >>510
gateはアフィリのパクリ誤訳サイトって言って叩くくせに
(俺はURL張るなと言われた)
独自取材の有料サイトも駄目なんだ
何ならいいんだ？ >>502
まあそう言うな
自分で欧州車のメンテでもしなけりゃBOSCH知らなくても不思議ではない >>518
メルセデスの異次元タイムゎ気付かなかったことにしてしもてる…
余りにも貶されとるからなぁ…順調に周回重ねてるトロロ見てると枕喰えるんぢゃね？と浅はかな希望を抱いてしまうのです。
壊れないで走ってるだけで嬉しくなっちゃいけないんやろけどねぇ 仮にホンダに競争力が付いてきたならメルセデスやフェラーリエンジンもトラブルが出るようになる
順番から行くとまずルノーだろうけど。80年代のTAGポルシェがそうであったように >>501
メカニカルグリップを犠牲にしてまでエアロをカリカリに詰める必要あんのかねって思うよな
エアロ偏重ってもう大分古いコンセプトよなあ >>521
どんなに基礎力高くても方向間違ってたら意味なし
それが今の枕最大の問題点で、かつJK率いるトロの強み >>500
「それは大きな違いだ」
そうトストは語る。
「その恩恵は、クルマをデザインする段階で始まっている。過去に我々がパワーユニットを手にした時、そのサ
プライヤーは我々にこう言うんだ。『ご覧下さい。これがパワーユニットです。これがパイプで、これら全ての集
合体になっています。ただ、あなたのマシンに取り付けるだけです』とね」
トスト代表は、ホンダのワークス待遇について”贅沢”という言葉を使って表現した。
「我々の歴史の中で、こんなに”贅沢”な状況は初めてのことだ」
そうトスト代表は語る。
「パワーユニットを、クルマにどう搭載するかということだけではないんだ。エンジニアたちがギヤボックスとパワ
ーユニットのベンチでのテストを終えて帰ってきた時、笑顔が見られた。そして彼らは、『走っている時にマッピン
グを変更できるんですよ』と言った」
「これまでは、マッピングやその他すべてのことは、ブラックボックスに入っていた。そして我々は何もすることが
できなかった。我々が『たぶんコレの方が良い』とか『こっちの方が良い』と言ったとしても、彼らは『分かりますよ』
と言うだけだった」
「しかし今では、我々にも影響力がある。そして『これを試してみよう』と言うことができる。おそらく、我々はパフォ
ーマンスのアドバンテージを得ることができるだろう」
「トロロッソにとって、ホンダと協力することは明らかに最高の決断だった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00010003-msportcom-moto
「ワークスでは、あらゆる点で大きな責任がのしかかる」とキー。「とは言ってもそれは非常にポジティブな重圧だ
し、楽しんでいるけどね。我々トロロッソには、ホンダが求める水準の車体を用意する重大な責任がある」
https://formula1-data.com/article/tororosso-works-difference >>528
そらーね
一部のファンが騒ぎすぎなんだよね >>519
スポーツカー流行ってた頃はバッテリーをBOSCHの密閉にするのがけっこう流行った思い出 >>502
特許が切れたかもしれないけど
40年程前にキャブレターからインジェクションに替わる時に
LジェトロDジェトロKジェトロの基本特許は全部ボッシュが押さえていたし
ABSだってボッシュが特許持ってたもんな
ボッシュの影響力とか巨大さを知らない連中がF1スレに多い事にビックリ >>502だけど、例えるならアルマゲドンでロシア人飛行士が叫んだ
「アメリカの部品だろうがロシアの部品だろうがメイド・イン・タイワンだろ！」
の自動車版というイメージ
VWだろうがポルシェだろうが中のソフトウェアBOSCHやろ、みたいな >>528
涙か滲むくらい素敵なお話
ホンダも全力で応えなくちゃな >>521
今シーズンもハイドラッグなマシンで中低速サーキットがチャンス…って昨シーズンもだった気が…。
シャシー開発のアプローチから他チームとたぶん違うんだろうね。
今シーズンこそマジで崖っぷち。
昔プロストがフェラーリをシーズン途中で離脱したのを思い出した。その後１年間休養。 >>531
すいません…俺も騒ぎ過ぎた1人です。
テスト初日で舞い上がって毎日夜更かし…仕事中眠いったらありゃしねぇ… レースは決勝でチェッカーを受けなければならない。マクラーレンはチェッカー受けれる可能性は低い。マクラーレンは気にしない。ブーリエ、アロンソの発言は面白いけど。
テストは沢山走ればその分データが増える。一番重要なのが決勝。決勝を見据えたデータをみんなとってるでしょ。で、テスト結果からの修正版で開幕戦に挑むでしょ。 >>537
ワイも2週間くらい３時就寝の生活続いて１回寝坊ぶちかましたｗ
レッドブルには大変お世話になった。でもドリンク代クッソ高くついたわ… >>523
輸送機器業界の者は常識なんだが。
電子燃料噴射もディーゼルのコモンレールもBOSCHの開発品だ。
世界のエンジン技術をリードしている会社だね。 >>537
あほかw
まーこれが翻訳なのか、翻訳されて広まるのか
他のカスタマーは血の涙がでるほど悔しいだろうね >>455
開幕戦ダブル入賞は上の方でも何方かが書き込んでいますが割りと有りますよ >>539
同胞めっけ(笑)
レッドブル効くねぇ…気の持ちようかもしれんけど
開幕したらお互い寝坊しないように応援しましょ！ >>512
レッドブルもバラストはもう無いらしいよ
http://www.topnews.jp/2018/03/13/news/f1/167914.html
「1998年には、（当時ニューイが在籍した）
マクラーレンの重量は580kgで、45kgのバラスト
（重量配分のバランスをとるおもり）を積んでいた。
現在は733kgで事実上バラストはない」 >>528
それだけじゃなくてホンダから大量のサポート人員が送られてきて
至れり尽くせりらしい BOSCHって凄かったんやね…工具買う時、BOSCHだけゎ候補から敢えて外してたわ トロからすれば
開幕戦どのくらいの成績で行けるか
もう大体の予想はできてるんだろうよ。
去年との比較等も敢えてやろうとはしないんじゃないかな。 >>511
メルセデスだけじゃなくてフェラーリも速いんだけど マクをきらいになったみんな。去年の後半はマクホンで７位とかポイントとれてたんだよ＾＾
マクは普通に強いでしょ。ドライバーもアロンソ推定３３億円とバンドン推定７億７千万円、トロの二人は、推定４千万円。
もし、トロがマクに勝ったらすごすぎだけどね＾＾アロンソに拍手してもらおう。あんま、うれしくもないが。 今は、バラスト積んでねーのか。
外せばタイム伸びるって・・・・俺も 『カペタ』 読みすぎだな。 マクラーレンもエンジンのマッピングはチームでやるんだよね
だったらワークスには、かなわない気はするけど。 >>546
一般的な工具選ぶ分にはそれで正解だと思う
普通に使う電動工具なら日立、マキタが上だし測定関係でも一般的なのはTAJIMAがいい 枕の叩きは限度超えてたから仕方ないね
開幕何周持つかみんなの期待を裏切っても別にいいけど
開幕ルノー勢が全部エンジン死んだら笑うw >>520
SS とSタイヤのタイムが悲惨だったよね。
あのあとミディアムで速くなったが、軽くしたんだな～枕ヤバって思ったわ。 成功は99%の失敗に支えられた1%だ！
本田宗一郎 >>496
一応ブラックにレッドジッパーのホンダユニ着てる。ただテスト期間中はトロさんのアウターをずーっと上から着用。 外野が(俺が)あーだこーだ比較して騒いでるだけだもんなぁ…
トロロ関係者が枕意識してるわけでもないのに…って落ち着こうとしたらJKかトストさんか忘れたけど｢後半にゎ枕にも挑める｣って記事読んでまた更に舞い上がってしもて…
取り敢えず開幕するまでゎお行儀良くしときます。
開幕してからまた舞い上がらせてくれー！！！ テスト一週目のドイツの記事で、トロ・ロッソの目標はコンスト7位というのを見たけどね
ただ、7位になれなかったからと言っても、それで目標未達と言うことでもないような記事だった
大事なのは、信頼性とそれなりの見せること
テストが始まって以降、色々な記事を見たのでどの記事か分からなくなっちゃったけど
だから、7位以上なら万々歳だし、それ以下でも落ち込むようなことはないな
まともに走れないってのはないと思ってるけど >>549
エンジンが安定して、最後まで走りきれるならねー。 >>552
俺は簡単な工具だけど、ボッシュ使った後で
日本製は使えないって思ってしまったけどたけどｗ >>526その辺の技術力が無いからじゃないかなー
空力ならシュミレーションや風洞実験で簡単だから >>551
話題になっている、ブロウンリアウィングとかできないかもね。 ボッシュの工具はちっと大味な感じ。
リョービやマキタのがええわ。 >>552
俺も電動工具はマキタが１番だって金物屋とか大工さんに聞いたな >>546
ボッシュは安くてそこそこ使える。
下手なマイナーメーカーよりは全然使える。
けど仕事として使えるかどうかわからないが。 >>552
電動工具ゎ日立かヒルティ、計測器関係ゎtazimaにしとるけど…お小遣いいくらあっても足りへん…嫁よ見ているか？面と向かってゎ言えんがワシ苦労しとるぞ！ >>545
うっわ
サポート口実に乗っ取る気満々でホンダ汚ないな 「トロロッソホンダの力は後半にならなきゃわからん」
正しいのはこの言葉だけ。
逆の言い方をすると
前半の成績は(アロンソの言葉通り)低迷する可能性がある。 >>531
総合スレに書くなら分かるがここはファンスレだぞ。
アスペなのかな？ 去年マクホンがテストでまともに周回できなかった時の叩かれようが
ものすごかったのをみんな忘れてないんだよ
NO.1シャーシからRBのジュニアといわれるチームに積み替えただけで
驚くほど距離稼いで最高速もいい感じに伸びてたら騒ぎたくもなるよ
日本人ならね >>565
大工さんはマキタ派が多いけど鉄工関係だと日立派が多い
リョービは値段なりで素人向け ファンスレにクッソワロタァw
エンジンのファンてwww せっかくトロスタッフとホンダスタッフが良い関係築いとるんやから部外者がゲスいこと言ったらあかんよー >>571
そーいえば、長谷川さんが、車体側と言ってもほぼ取り上げられず、メディアがホンダのせいにして騒いだ。
2015も新井が、PUのせいだけではないと言っても、叩かれた。 >>568
乗っ取るメリットなんもなくない？
ホンダにしたらとりあえず前半エンジントラブル回避するだけでもここ数年の汚名ほぼ返上できちゃう千載一遇のチャンスだから頑張るってだけでしょ >>546コア部品メーカーだから自動車メーカーより希少
日本だとデンソーかなー ディスクグラインダーやハンドルドリルは日立かな。
力があって、ガタがこないし、故障してもアフターサービスが国内メーカーだから早いし >>539
高くついたって、1日10本も20本も飲むわけじゃあるまい、安いものだろ >>542
想像しただけで軽くガッツポーズしてしまいました。 ホンダって、創業の藤沢さんてあまり取り上げられないけどなんでだろ。 乗っ取るくらいなら最初から買い取ってるさね
レッドブルゎ今でもトロ・ロッソ売却したがってるってこたぁないの？ >>571
どんなトラブルも全てPU由来のものにされたのは忘れられない
マクラとその意向を汲んだ関係者なりメディアからは虐めと同じレベルの陰湿なものを感じた
ホンダスタッフはよくメンタルやられず踏ん張ったと思う 日本のメーカーがレース参加してくると必ずトップになってしまうのを
嫌がってる節はあるね～ヨーロッパは
WRCもF1もそうだけど2輪のレース状態にさせたくないんだと思うよ >>571
夢見るくらいいいぢゃんね？
現実的に厳しいのくらい解ってるしー、でももしもトロロが躍進したら日本人好みのサクセスストーリーやしー、映画の脚本にどないですかぁ？的な…
枕の自滅待ちな部分含むので過度な期待ゎ禁物やろけど >>575
さくらのベンチでは問題ないのに車体に載せて走るとなぜか壊れる
とか言って首傾げてたよな。
あの頃はさくらのベンチやホンダの技術力が未熟だと叩かれてたが
今年のマクラーレンを見る限り、それも真相はどうだったのかと疑問が残るな >>586
後半に上昇傾向だった時も空力の改善の効果のほうが大きいとか
マクラーレンは言ってたしな
手柄は全て自分のもの、失敗は全てホンダのせい >>586
よく踏ん張ったよね…枕スタッフにも無視されたりしとったみたいやし…ホンダのスタッフが長谷川さんに｢もぅ無理です｣つて相談しに行った時、一緒に泣いたみたいな記事読んで切なくなったわ… >>584
うわさは、ずっとでてるよね。でもホンダが赤牛のバックアップがないトロに興味あるかな。
赤牛さえ、ポルシェに売却のうわさがでてるしね。 >>589
さくらのベンチがウンチなんだったとしたら、
RB首脳のやタッペンのさくら施設の視察コメントが
好感触なのってなんかヘンだよなあ？？？って不思議だったわ >>592
ホンダ自体ゎ今のところチーム運営にゎ興味無いってどっかで読んだ！
ってことで乗っ取るなんてあるわけないね(笑)
ホンダにもトロロにも失礼だぞー >>575
＞そーいえば、長谷川さんが、車体側と言ってもほぼ取り上げられず、
で、それらを取り上げてくれる日本人メディアの記事のリンクを張っても
「ヨネヤw」「オワリｗ」「シバタｗ」などと一蹴される始末
逆にホンダsageの記事は、ソース不明だろうが個人ブログレベルだろうがおかまいなしという… >>594
長谷川さんがベンチのシュミレート値が
ようやく整合性が取れてきたからこれから
って言ったのは、遠まわしに枕のシャーシの
糞度合いが盛り込めるようになったってことだった気がするｗ >>597
まさかと思うけど
枕のシャーシは設計能力になってないんじゃ？ >>575
ホント長谷川さん、矢面に立ち続けて大変だったろうね…方向転換してくれてありがとうやで！
新井さんゎ…ねっ、うん…おつかれっした 長谷川さん、この2年間のストレスで寿命5年は縮めてると思うわ 南無 創業の藤沢さんと、今のトロロッソが似てるような・・・
本田さんの夢を叶えるのが藤沢さんの夢。
ホンダPUの性能を引き出し、速く走るのがトロロッソ・・・・
あれ？違うか。 イギリスってそういえば自国の自動車メーカーってないんだよね
全部外資が所有してて 日産はルノーの子会社に落ちたし
その売国日産は三菱の燃費不正を計画的に告発し三菱自動車の株を底値に誘導し買い叩いて
三菱をルノーの孫会社へと導いた
元々技術の無い半分はフランス国営企業と言えるルノーを太らせた日産車を日本人は
買ってはいけない ホンダの故人に想いを寄せるスレ…
長谷川さん見てますか！貴方の残したエンジンゎ元気に動いてます！
いゃ…まだ長谷川さんゎ故人ちゃうけども… >>589
ダイナミックベンチ導入が遅れた
オイル問題と振動問題はこれでほぼ解決
MGU-H問題は実走行しないと難しかったと思われ >>605
工業大国イギリスは２０世紀で終わっちまって今はITと金融だね
かつての輝きはどこへやら…
一応ロールスロイスの航空エンジン部門とかは分社化されて生きてるけど 5ちゃんでも読んでるのかな?
>But when reading the Japanese forums, they say that Christian Horner
is not as interested in using the Honda PU. Unlike Helmut Marko,
who wants Honda in 2019. It could be true..
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&;t=18874&start=13395 バラストほとんど無いって、
重量配分が決まって変えられないようになったのと関係あるのかな？ ボッシュ、マグナ、コンチネンタルを知らない奴はモグリ >>600
今頃、ロンデニスと美味い酒飲み交わしながら、コッチの世界のこと見守っててくれてるよ・・・
きっと。 合掌(-人-) Q1 : 枕＞トロ
Q2 : 枕＜＜＜トロ (枕出走出来ず)
決勝 : 枕＜＜…＜＜トロ(枕出走出来ず or 枕ピットスタート or 枕最後尾スタート & リタイア ) >>590
つまり、前半の不調はマシーン側の空力が悪かったせいなんだよねｗ >>599
新井エンジンもまともなシャシーに載せたらそこそこ走るんじゃない？ >>612
そいつここや総合スレのガセネタもいちいち拾ってそのフォーラムに載せてるんだよなぁ
毎回踊らされてて草生える しかし開幕戦楽しみだな！
２３日(金)は有給貰ってフリー走行から観たいなぁー >>609
ホンダはダイナミックベンチをいつ頃導入したの？ >>581
ソニーの創業者が書いた本で主役級に取り上げられてなかったっけ？
ホンダもソニーも儲けるより夢が大事なトップに、そこ尊重しながら会社支えた藤沢、盛田がいたから今があるみたいな内容だったような
あれ読んで以来、可能な限り電化製品はソニーで、車、バイク、農機具はホンダにしてる
と言ってもバイクはそれほど好きじゃないからカブだけなんだけどね 欧州モータースポーツにおける日本メーカーってのは
大相撲におけるモンゴル人みたいなもんなんだろ。
日本はそこまで排他しなかったが
やはり心情的には日本人に綱張って欲しいわな。 >>621
2015年PUは回生の容量が足りなくてまったく
駄目だったけど 2016年のPUはそこそこだったと思うよ もし開幕戦でマクラーレンを上回れたら
ホンダの人は長谷川さんに電話してやってよ。
『おめーのPUでやったぞ』って。 >>504
バラスト外すとテストにならんだろ
そんな不毛な事をするとは思えないんだが >>625
モーガンはキットカー扱いだよ未だに木の
外板だよｗ >>626
そうなんだ。藤沢さんにインタビューしたような本しか読んだ事ないから、その本探してみる。 >>634
キットカーではないよ
きちんとした自動車メーカー >>546
BOSCHの電動アシストは海外じゃ有名
海外だと45キロまでアシストしてくれるのもあるみたいね
乗ってみたい >>633
シーズン中殆ど出番のないHSで周回繰り返してたマクラーレンだぞｗ >>633
エンジンブローさせてまで距離も稼げなかった
テストを不毛と呼ばずになんと呼ぶ？ ドイツディーゼルゲートはBOSCHで繋がっていると噂されてるね >>611 君が韓国に興味が凄くあるのはわかるが、ここのスレで朝鮮人とか韓国とかどうでもいい不愉快だからコメしないでくれるかな。 >>635
井深 大「わが友本田宗一郎」ね
ソニー嫌いな人にはおすすめできないけどソニーアレルギーじゃなくてホンダ好きなら是非どうぞ >>633
本当にスポンサーアピールなら
不毛どころか、めちゃくちゃ有用だろう。 >>611
論法も何も事実だろ
日産スレ行ってみな
上記を根拠にした日本人の日産離ればかりだぞ
まあ日産が好きなのは構わないけど議決権のない資本体系くらいは確認した上でな
日産にはルノーから株を買い戻す気概がない
ルノーに対し議決権を有したら認めてやるよ
今まで政府内でも何度か問題になった
それから俺は日本人な
ちなみに俺の家は江戸時代から寺に過去帳があり先祖の墓は明和三年からあるから >>644
マクラーレンの立場、ブーリエの立場に立ったら他にやりようないよな
自業自得とは言え、あの状況で残す何かはタイムしかない >>639
色々無茶するが一番軽量化出来て自由にバラスト積めて
ハンドリングが良いのがマクラーレンかもしれんぞ
色々問題出てるが >>643
ありがとう。ホンダは発電機とクルマとバイクとHRC製品なら買った事ある。 >>637
発注手付金を取るメーカーはキットカーと呼ばれちゃうんだよ
ステラもそうなんだけどハイテクでそうは呼ばれないけどね >>640
一応トップクラスのラップだけは残せたからかつての栄光とでスポンサー獲得にだけはほんの少し結果出せたと思う
獲得さえできれば今年だけはPU変更1年目で対応しきれなかったって一応言い訳できるし >>597
あなた得意げに持論を語るのはいいけど
シュミレートとか恥ずかしいことは
言わない方がいいよ
5chもやくにたったね！
これからの人生で恥をかくことが
一つ減ったから
で
ヨーロッパ云々はやめなさい
実力と政治力があれば勝てる
実力と政治力がなければ勝てない
勝てないのはその2つがないから
政治力なんかの構成要素には
人気なんかも関わってくると思うが
ホンダには頑張って継続参戦して
もらって実力と人気を兼ね揃えた
存在になって欲しいね バラスト積む余裕がルノーに替えた今年のあるかは疑問
去年はホイールベース短くて軽量なホンダだったから他よりは余裕あったけど >>640
結果と計画を履き違えるなよ低能
考え得るのは>>644ぐらいだけど、スポンサーだって莫迦じゃないと思うんだよな
ルノーですら冷却に懸念を表明してるぐらいで、
マクラーレンのルノー以上に攻めた空力デザインは
今シーズンのマクラーレンを駄目にしても不思議じゃ無いな トロロッソホンダは音がいいね。あの独特のガラガラ音から全開のジェット音まで
音色が素晴らしい。よくフェラーリミュージックというがいまのF1では一番素晴らしい
サウンドだと思う。 >>654
ルノーは懸念というか苦労したよって話
センタークーリングは他にないアドバンテージになりうる要素 >>597
シミュレートは置いといてｗ、整合性が取れて来たって事は、
例の単気筒で出力出来るパワーをそのままV６で出せるようになってるかも知れんね
それだけで一昨年のメルセデスと同等って長谷川が言ってたから、
その他のアップデートもあった事だろうし、結構パワー出るようになってるのかもだね >>657
情報さんきゅ。じゃあブーリエの大したこと無い発言もそのまま結果に出るのかもですか
ルノーやマクラーレンが下位に沈んでいたら面白くないし そういやトストさんがホンダのおかげで新しいスポンサーと契約できそうって言ってたけど発表まだかな >>658
ベンチと整合性取れないと単気筒と6気筒の話は全然別だから >>661
ホンダはホスピタリティスペースも持っていなかったからトロロが日本料理のコックまで用意してスペースを提供したと・・
ええ記事やなｗ オーストラリアのフリー走行が終われば、
このスレは黙り混むんだろうな。笑 >>668
もしお通夜になったって今楽しければいいとおもうんだけど？
誰もがわかっているんじゃない？ 入賞した去年より良くなってるって言うんだから良いんじゃないの？
PUがどれかとか関係なく ポンコツパパイヤがお笑い過ぎたのとトロロッソが好調だったせいで
ガイジーズは黙りだけどなw 「うまくいっている」
ってのは
「特にトラブっていない」程度の意味だと思うぞ 贅沢は言わないトロは予選11番手12番手で構わないからフレッシュタイヤでスタートで7番手位にポジションアップしてくれ
タイヤ交換は1番最後だからトップから25秒以上離されなければ一瞬だけトップ快走あるで >>661
やっぱり1週目に2基、2週目に1基の計3基だったな メインストレートでアロンソを追い抜くシーンが
見られたら大笑いしてやる >>670
フリーなんて参考ならないからなあ。
せめて予選だろ 開幕前にポジらないでいつポジるんだって暗黒期のベイスターズファンが言ってたよ ルノーF1、空力パフォーマンスを追及した結果、冷却の問題に直面
https://www.as-web.jp/f1/348242?all
今年の夏は楽しみやでぇ！！！ アロンソガー
マクラーレンガー
他に言うことないんか ほんとうにトロロッソには頑張って欲しい
小さくても勝ってやるという気概とやる気が漲ってる
仕事に打ち込み努力出来ることがほんとうに幸せそうだ >>678
突然カープファンみたいなもんだろ、低迷してる時は一切無視してたくせに
調子が良くなると昔から大ファンで応援してましたとか嘘言って出てくる有名人と同じ
昔から応援して支えてきた本当のファンを踏み台にする売名行為 昨年は散々嘘八百交えてホンダの悪口言いまくったマクラーレン。
今年の鈴鹿でアロンソやバンドーンのマシンに対して”GP2”コールが起こっても驚かないかな。 開幕戦の結果が良くても悪くてもPUが壊れなければOK
楽しみすぎるw >>683
逆にホンダガー
ハートレーガー
他に言うことないんか？ 車体から鞭毛を生やすと空力のためには良さそうだかレギュレーション違反になる？ >>683
アロンソのホンダｶﾞｰはスルーしろとw いやいやマクラーレンの今年の目標は
とりあえず完走ですよ
1周だけ速く走れてもねえ Q3で負けたって完走できればいいじゃないか。って去年を思い出すたびに思う。 頑張れ、マクラーレン！物理法則を超越しろ！
…っていうのは煽り過ぎかもしれないけど、今マクラーレンが直面している状態ってちゃんと考えちゃうと辻褄が合わないんだよね。 >>514
日本だと競合してるのはデンソーだと思うけど >>676
それは結構難易度高いと思うけど。
中段はハースとルノーは多分上で、予選だけだとマクもトロより早そうで、
インド、トロ、ウィリアムズは同じ位じゃね。
ハースはかなり良さげなので、それ以外はポジション別にしてもかなり
タイムは接近しそうで、11-12くらい来れば上出来だけど下手すれば
Q1敗退もあるのでは。 >>647
後半になっても以前ほどバラスト積めないからドライバーのダイエットとか問題になってるのよ マクラーレンに本格的に挑めるのは
おそらく後半になってからだろうから
少なくとも前半に関しては、"一喜一憂"しないようにするけどよ、俺はな。 >>661
Honda used two engines in week one, running a unit on day one and day three and the second on day two and day four.
使用したのは2基だけど噂通り毎日交換してたのか >>548
フェラーリもルノーもPUになる3年前から開発してる 枕と張り合うなんて思ってもいないけどもｗ
なんせ№1シャーシなんだもん
RB以上のポジションに行くってことでしょ？
同じエンジンなんだから ルノーも、文句ばかりのレッドブルと異常に期待してくるマクラーレンを抱えて
思うように開発できないだろうな。カワイソ ハシラーレンルノーはレッドブルと本当に戦えるのか？ >>676
これはありえんｗ
メルセデスからは一周で1秒以上遅れるわ
予選Q2敗退で決勝も10番手前後走ってていつの間にかダブルリタイアくらいかもしれん
他チームのトラブルがなければまず一桁は無いと考えて
ルノーはひょっとしたらでハースは何が有っても最初は勝てんだろうし
マクラーレンには勝てると思うｗ >>702
テスト1では２個使ってたのは既出だろ
いつどっちのエンジンだったか分からなかっただけで ＰＵだから熱に弱いんだ
ＰＵを外してペダルを付けて人力にしたら最強の空力だろう >>708そうそう微妙にコンセプトが違うＰＵをそれぞれテストしてたよね まずマクラーレンはテスト後、信頼性に関して怯えきっている。
信頼性のために弄ってくるだろうから
パフォーマンスも落としてくるだろう。
絶対にパフォーマンスを上げるために攻めてくるようなことはしない。
まあ全く読めないね。枕がテストより遅くなると言うこと以外 ホンダ以外のPUはテストで何基使ったかなんて公表してないしね～
あたかもホンダ以外は1基でテストを終えたって論調だけど
あ！あのチームは最低でも２基は使ったんだよねそれは確実だｗ 実質毎年F1チャンピオンはトヨタに来ないでくれ
中島一樹がかわいそうだ >>709
枕なら中の人が窒息するようなマシンになるんじゃね >>682
ルノーですら悩んでるのにマクラーレンは小さな問題らしいな 1基で何戦持つかだよな？
この前のテストだと2,000km以上でデータ上に不具合出たからね >>713
割り食ったのはディビットソン
中嶋らはむしろアロンソをチームメイトに迎えられて喜んでる可能性もあるかも
自身の成長だけを考えたらだけどね
多分、喜んでないだろうとは思うけど >>712
テスト2で2基壊したから3基でしょ
テスト1排気で後部が燃えちゃった時も念のためPUも載せ替えてて4基かも >>717
アロンソのミスで優勝逃したらと思うと救われない。
可夢偉の方と組めばいいのに お前らが自分の書き込んだ内容はちゃんと覚えとき
そんな記憶力は無いというのならメモを残すなりしとき てか今年は何基で乗り切ろうとか考えなくていい
それよりドライバー二人共新人で、初めてのサーキットばかりだから
どんどん走らせることの方が先決
マイレージ渋るような状況でもあるまい トロロッソとマクラーレンがレースで競ることになれば、アロンソはチームオーダーを聞かずにアクセルを底まで踏むことになるだろう。
沢山絡んで面白いものいっぱい見せて欲しいね。 >>718
３基以上だとは思っているけども
ソースがない基数かくと粘着が
絡んでくるから嫌なのw F1開幕戦オーストラリアGP全20人のタイヤ選択：トロロッソ・ホンダはウルトラソフト8セット
ttp://www.as-web.jp/f1/348208?all
メルセデス、ウイリアムズ、マクラーレンの3チームがウルトラソフトを9セット選択。
大半のチームは8セット以上のウルトラソフトを選んでいるが、
フェラーリとルノーは控えめなアプローチをしておりウルトラソフトが7セットとなっている。
トロロッソ・ホンダは兄弟チームであるレッドブルと同じソフト2、スーパーソフト3、ウルトラタイヤ8のセットを選択している。
マクは相変わらず速さを求めてるようだ 枕は5基以上、むしろ毎夜新PUに換装してからテスト開始してたろｗ >>682
ルノーPUは去年からずっと熱問題に苦しんでるな
枕は論外としてルノーPUの扱い方を1番知ってるはずのルノーワークスが相変わらずこれって…
ていうか去年のアプデ諦めて注力したという新設計のPUはどこ行った？
ていうかルノーの攻めたシャーシが熱害に苦労してるのに
同じルノーPU使ってるレッドブルのシャーシは
どんな魔法使って速さと排熱を両立してるんだ >>624
>ホンダはダイナミックベンチ
この話はガセと思われます。
1000馬力を吸収し、15000ｒｐｍまで回せて、タイヤ相当の低慣性の
回転質量の動力吸収ですよ。
この世にあると思いますか。AVLの市販エンジンの動画を載せる方
もいらっしゃいますが、重力でGを加えるのは1Gまでしか出来ません。
そんな簡単なことも分かっておられない方々が多すぎます。
暫く前になりますが、世界的自動車コンサルタントのメーカーが世界
「唯一」の300Km/hシャーシだと紹介していて、世界中から依頼が来て
いるそうです。
世界中の自動車メーカーですら自前では設備は持っていません。 マクラーレンはルノーに頼んで
片バンク3気筒だけで動く様にセッティングしてもらえばいい
右がダメになったら左に切り替えて
熱問題とＰＵ数規制の解決策だ パパイヤは財政は大丈夫なのかな？
世間の人は投資家も含めてじっと見てるね
どっちが本当かと
どっちが正直かと
どっちがt >526
メカニカルグリップを犠牲にしてエアロを追求してるのはレッドブルで
ホンダはウイング立てて解決してるだけだから
メカもエアロもわかってないんじゃないかな？
プロドロボーは見た目の雰囲気だけ似せたアイデアしか出せなかったから
サイズゼロに失敗して今チーム内で干されてるんだと思う
あいつはレッドブルでも要らない人だったから引き止められなかったんだよ 投資家は目先の小銭にしか興味ないんだから、そんな奴らの目線は気にする必要はない >>310
メルボルンでシュポシュポしてほしいなｗ でもこのままパパイヤにメインスポンサー付かなかったらどうすんのかね
マルコがパパイヤのホンダバッシングの裏を全部バラしたのも影響あると思うな >>737
Ｆ１の世界がソドー島並みの大事故だらけに… >>712
同意
パパイヤは3基から4基
もしかしたら5基かも
結局毎日エンジン変えてたのパパイヤだったりして >>713
中嶋一貴な
おじさん、漢字にはうるさいんだわ ホンダの猛獣使いたちは椋本陵とか若手もF1で使いこなせるのかね？ ロングランであれだけゆっくり走れば、いくらホンダでもそりゃ壊れないだろｗ
それにあのタイムだと、トロはタイヤの摩耗具合のデータもとれていない。
よって、予選はそこそこ戦えるかもしれんがレースでは全く話にならんぞ。 ロングランのタイムてハートレーの遅いのしか出てないからわからんよね パパイヤは灼熱のメルボルンをどうすんのかな
日本の真夏日並みだよ >>736
焼きパパイヤは美味しいからスタッフが焼きたい衝動に駆られるのも仕方がない >>686
やりたいけど
それやると朝鮮人になるな。 >>752
こないだカタロニアで韓国人じゃないけどアロンソにGP2コール浴びせた奴がいたらしいよ
ソースはヨネヤのオースポ記事 >>686
やりたいけど
それやると朝鮮人になるな。 >>753
俺が読んだのはマクラーレンピットに、だったな
ルノー時代のアロンソファンだとか >>755
うろ覚えで書いたけど枕のピット宛だったか アルバートはストップ&ゴーかつ全開率も61%(カタロニア67%)
ストレート長は843m(カタロニア1310m)で気温も夏並ってことは熱問題持ちのチームとしてはかなり過酷な出だしになりそうなんかな
ちなみにトロホンは現在のパッケージだったらどこが得意なコースになるんだろうな >>753
日本人は黙って小さくこぶしをグッ！でいい
野茂のノーヒットノーランの時みたく
チョレイ！！はイヤ ルノー自身が熱対策が不良だと認めてるね
あとはエンジンを変えまくるインチキとか無いように願う
監視できてるのかな >>754 君は自分でIQが低いってバラしても意味はないよ。 ＞755-756
これだな
一方、連日トラブル続きのマクラーレンのピットガレージ上では、
旧ルノー時代のフラッグを掲げたフェルナンド・アロンソのファンが。
手持ちのメガホンで最初はアロンソコールをしていたのですが、最終日も走り始めて早々にストップ。
すると「GP2！ GP2！」とコール。これにはさすがにマクラーレンのクルーも「GP2だって……」と苦笑いしていました。
http://www.as-web.jp/motorsports/2018f1test2_2/2 ホンダPUスレなんだから、マクラーレンのこともルノーの熱のことも
関係ないだろｗ
それより、遅すぎるロングランの設定タイムを心配しろって。
あのタイムで本番のレースセットに繋がる何かが得られたのか？
トロにチーム力として、あのタイムのデータを本番用に変換できるだけのノウハウがあるのか？
何のために、あれだけ遅いタイムで走り続けたのか？
壊れるのを避け、とにかく耐久性があるアピールをするためだけだろｗ >>757
ストレートが長く猛烈なスピードと極端な減速でPUが悲鳴をあげそうな昔のホッケンハイムリンクみたいなのがあれば見ものだったんだけどなぁ～w もうずっとF1見てるけどさ、ホンダ信者って
１０年前はバトンとバリチェロとかチーム関係者のニックフライとか
叩きまくりでさ、当時はっきり覚えてるのは「バトン首にしてアロンソ呼べ」
のホンダ信者の論調。
結局、ニックフライはメルセデスGPのCEO、アロンソはホンダに関わって
目の敵にされる。バトン叩きはなかったことにされてるし。
もうね、見えるんだよ。トロロッソのドライバーとスタッフを叩く
ホンダ信者の姿が。 ハースが良さげでインドも着々だから
ルノー3番手のマクラーレンがトロロッソの競走相手になっちゃうから今年はこのスレ荒れるねw
名門だからもっと上にいればいいのに 琢磨がすぐ機体壊すから文句は言ってたけど
バトンに文句なんて言ってたっけ？ だいたい、パターン化されている。
ドライバー叩き→スタッフ叩き→欧州叩き→なぜかトヨタ叩き
ホンダと関わると、その無限地獄みたいな感じ。 >>771
はい。バトンはホンダ信者からは叩かれまくってた。
元凶の一つ扱いね。ドライバーが悪いと。
マジでなかったことにしてようとしてる？ テストの時のロングランのタイムってそんなにひどかったか？
見ててそれほどひどいタイムではしってなかったきがするが
鳩鳩うるさい人は確かに言ってたけどそんなタイムあった？
これはソース見たページがどこだったかリアルタイムなので
わからないからです かつてはバトンやビルヌーブを叩いていた。
バトンとかに対しては悪いマシンでもタイム出せてしまうので開発能力がないとか。
今はアロンソに対して同じようなこと言ってるし。
そもそもドライバーの開発能力なんて幻想でしょ。そんなのよりマシンの絶対的な
速さで結果が決まるのがF1なんだからさ。 LAP TIMES HARTLEY
Brendon Hartley is doing a longer run on the soft tyres. His lap times: 1:24.9, 1:24.4, 1:24.4, 1:24.3, 1:24.5, 1:24.5, 1:24.6, 1:24.9, 1:24.9 and 1:24.9.
Update posted on 23:11:13
多分これの事かと ホンダのスレに来てホンダ叩きが一番意味わからんわw >>777
ねつ造的な書き込み見れば
言いたくなることだってあるよ。
応援するより、嫌いになるって。ホンダの事。 >>776
去年のファステストが１分２３秒台だよ
タイムを揃えて１分２４秒台が遅いのか？ LAP TIMES OF ALONSO
Fernando Alonso is doing a longer run on the soft compound. His lap times: 1:25.1, 1:24.3, 1:24.5, 1:23.9, 1:24.5, 1:24.1, 1:23.7, 1:23.8, 1:23.9, 1:23.8 and 1:23.6.
Update posted on 00:24:28
多分これと比較して言ってるのかも >>778
ホンダと関係ないだろ
勝ってに発狂するな モータースポーツ板では仕方ないわ
ホンダは持ち上がられたりもするし、嫌われもするし、期待されすぎたりもするし、叩かれもするし、失望されたりもする
国内メーカーでは絶対王者なんだから、どんな反応も必然的に大きくなる
トヨタだとそこまで反応は大きくないし
日産あたりだと鼻にもかけられない
人気タレントは好きなランキングも嫌いなランキングも上位に入るみたいなもん >>780
少なくとも>>767の前半は事実だって。
いつもドライバーのせい、チームのせい、外人のせい。
最初は違うよ。期待に満ち溢れてるけどシーズン始まると手のひら返しが始まる。
今年もどうせ繰り返すだけとしか思えない。 >>781
ソースありがとう そんなに変わらなくない？ なるほどな
ハートレーがアロンソよりも遅かったと
そりゃ大変だ ハートレーのタイムの揃え方にさすが耐久王者っていう声はあったけど まあでもいろいろな意味でこれほど開幕が楽しみなシーズンないよね。
去年とかマクラーレンホンダは今年のトロロッソホンダより絶望的な状況だったので。
今年はマクラーレンもトロロッソも去年よりは良い状態。
案外、4番手はトロとマクラーレンの争いになったりして。それはそれで面白いかも。 テストの時のガスリーのベストタイムがF1公式ではUSで出したことになってるけどHSじゃなかったっけ？ GASLY IN THE TOP THREE
Pierre Gasly has put himself in third spot with a 1:18.363 on the hypersoft compound.
Update posted on 01:26:11
todayだとハイパーですね >>786
＞少なくとも>>767の前半は事実だって。
後半捏造なんだ さんざんホンダファンが～とかレッテル張りして暴れといてしれっと締めててワロタ いやでもこのズレてて狂った正義感のホンダ糾弾粘着さんも
だいぶトーンが落ちたり日和ったんじゃないかなこれでも
ただマクラが実戦でどうなるかはまだ不透明なとこはあるけど
あんなタイムも周回も見せかけだけのテストで去年より良いと断言できるあたり
隠しきれない臭みや譲れないんだろうなあっていうラインはあるみたいだけど 木村さんの指摘にまともに反論できずに負け犬の遠吠え
そんなんだから馬鹿にされるんだよな >>767
少なくとも俺は叩かないぞ
別に俺は関係者じゃないし裏切られたとか叩くってことが逆に理解できない
叩いて自分に得がありますか？俺には無いけど貴方には得があるんですか？
発言に裏切られたとかホンダは俺と約束してねーし頑張って無理なら仕方ないじゃん
オリンピックで金メダル取ってきますって出発してメダル無しなら嘘つきって叩かれなあかんの？
純粋に日本人としてホンダファンとして応援するし良い成績なら嬉しいぞ F1の開発には資金力がものをいう。3強は圧倒的だから、強い。
一番やばいのはマクラ。ホンダ資金がごっそりなくなった。
ウイリアムズも厳しい。きっと後半もっと息切れすると思う。
トロは少ないながらも安定。後半も期待できる。
ホンダは現状ルノーと同等に見える。さらに開発進めばルノー越えは確実。 >>797
映像では見てないのでなんとも言えないです
todayと実況ではハイパーでバンドーンをこの時間で抜いたーって盛り上がってましたよ >>800
現状はルノーと同等なんて思えないけどね
もしテストの時にスピードがあったとして、なぜトロホンが控え目に走る理由がある？
タッグを組んで初年度、それもシーズン一発目の重要なデータが欲しいテストの場でだ
最終日にデータ異常が見られたぐらい未知の部分が多かったのに、ゆっくり走る理由が分からん
枕同様、色んなデータが欲しい時にあえて三味線なんて弾くか？ >>767
でも枕は発言通り活躍しないと叩くぞ
奴らはいつまでもネチネチホンダのせいにしやがってすっかりヘイトマックスです
枕が撒いた種だし嫌われて叩かれて当然のことをしたから矛盾してないよね >>30
モデナは仲良かったのかと思ってたけどな。
親友ってほどじゃないだろうけど。 >>767に文句つけてる奴が手の平返しやすい気質なのはわかる
調子いいこと言ってすぐ忘れる反省はしないタイプ 皆ハイパー履いてる！って記憶が有るのでガスリーもハイパーだったのは記憶に有る。 >>800
同意します
ルノーとホンダは現状でほぼ同じかホンダが優ってるでしょう
バルセロナのカタロニアサーキットのコーナーからストレートに入る部分のスピードが
馬力の大まかな目安になるそうです
そこのスピードはルノーよりホンダが優ってました
今日のニュースでのルノー首脳部の慌てぶりは象徴的ですし、カルロスサインツのコメントも然りです
一緒に走って、尚且つGPS分析でその辺がわかっているのでしょう
ルノーもわかってるでしょうね
今日のニュースでのルノー代表の発言は2018は期待できなさそうな弱気な発言でした >>802
テストが始まる前から信頼性重視と言っていたから予定通りでしょ。
ルノーに追いつくのは今シーズン中と言っていて、開幕時点で追いつくとは
一言も言っていなかったし。
いざ蓋を開けてみたら、想像以上にホンダPUとシャーシーの相性が良かったし、
ルノーPUが大して進歩していなかったから、思ったより差は無かったね、という
感想が出ているだけ。
それとマクラーレンは色んなデータは集められていないし、集めてもいない。
タイヤ選択にしてもペース設定にしても走行距離も短いし内容も偏り過ぎ。
テストという意味ではホンダなんか問題にならないくらい、やりたいことが見えて
こない内容と出来だった。 ホンダとルノーだと
信頼性：同等、発熱はホンダが有利。
パワー：現状ルノーが上、アップデートでルノーと同等になるかな？。
テストの結果から見ると。 別の車としてのパッケージでの話だし単純比較は難しいだろ ＞774ロングランはマクやルノーは1,22秒台ぐらいでトロロは1,24秒後半。リアルタイムで見てたが実況版でおせぇ～とかみんな心配してたｗ >>812大して変わらん
LAP TIMES OF VANDOORNE
Stoffel Vandoorne is doing a longer run on the supersoft compound. His lap times: 1:25.8, 1:25.0, 1:24.4, 1:25.9, 1:24.1, 1:24.3, 1:24.0, 1:24.6, 1:24.4 and 1:25.0. Sebastian Vettel ends his race sim with a 1:19.9.
Update posted on 00:00:32
STINT VANDOORNE ON SOFT
Stoffel Vandoorne is doing a stint on the soft compound. His lap times: 1:25.3, 1:24.3, 1:24.5, 1:24.4, 1:24.6, 1:25.3, 1:23.8, 1:24.2, 1:24.1 and 1:24.3.
Update posted on 00:25:05 >>814の記載が正しいのなら、SSとソフトで23.8から25秒台なんで、ミディアムタイヤなら、これより更に遅くなるのが普通 去年の事があるからマクラーレンより前に行けたら
そりゃあ痛快だろうけどそんな底意地悪いメンタル
なんか持っていたくないし開幕戦はポイントを
狙える位置で予選を通過してエンジンが壊れないのを第一に
あわよくばポイントを取れるってのを目標にして
実直に仕事をこなす事
そんなホンダを応援したいね テスト実況に俺も張り付いてたがホンダを遅い遅い言ってるのはアンチくらいだった様な
トロロッソが順調に周回稼いでる事にホッとしてマクラのやらかしで盛り上がって
トロロッソが枕のタイム抜いたら大盛り上がりしてた流れだった気がする 恐ろしいのは、メルセデスがミディアムのロングで19秒台連発してた
’記憶’がある >>683
＞アロンソガー
＞マクラーレンガー
どっちかってーと。
アロンソ「ガー」
マクラーレン「ガー」
おまえらうるさいちょっとだまれ。 >>611
いや、これが実際だと思うよ。
マツダが国内資本に戻ったのは幸いだよ。
GTRとかランエボとかのブランドが外国のものになってしまったんだから。 ルノーが5月までに結論出してくれと言ってるのに、ホーナーは前期戦終わるまで嫌だ！
・・・て言ってるって事はもう、心情的にはホンダに変えたい気マンマンなんだろうな
頼むからこの前期戦の間に俺たちの要求パフォーマンスをクリアしてくれホンダよ！
というもう祈るような思いのレッドブル、、、
ホンダにしてもレッドブル兄弟セットで面倒見るのが理想だろうし、そうなるともう
ウィリアムズの相手なんてしてられないよな実際 申し訳ない事だが ルノー熱害熱害って言ってるけどフルパワーやレースモードで走ると問題出るって感じかね？これじゃレースにならないって焦ってるのかな >825 俺の理想は来年のために後半戦からホンダのPUを搭載してほしいねｗ そんな遅いラップでいくら周回しても意味がないというのはおかしい
F1が長距離周回競技である以上は「このタイムならマシンも壊れないしタイヤも保つ」という知見はとてつもなく重要でしょう パパイヤめっちゃ弱気！
F1 gate 3月15日 ブーリエ「ミッドフィールドの勢力図を判断するのは難しい』
「中団はより拮抗しているし、我々はそこに属していると考える」
「我々はオーストラリアで競争力を発揮できると信じている。もちろん、我々は望んでいた走行距離を走ることができなかったし、我々はまだ限界まで攻めていないので、リアルなペースに関して保証や確証はまったくない」
ブー！なんじゃそりゃ！話しが全然ちがうだろう！完走する自信がないってことか？
ピンクばっか履くなと言っただろ！
トロロッソ ホンダのことは言いたくないんだなwwwww 8日間のテスト見てて、あの状態のマクラーレンが、
本番の3日間をノートラブルで、かつ、トップ3に次ぐ位置で全部完走したら奇跡だわ
（かつ、1シーズン3基のPUでまとめたら）
結果はどうなるか分からんけどね ブーリエ「他人に責任をなすり付けれるうちは大し問題じゃない」 ブーちゃんにとっては自分自身の首さえも
大した問題では無いのですね。 ブーちゃんにとっては自分自身の首さえも
大した問題では無いのですね。 ルノーのアラブ人が突然、今年の我々のエンジンは熱対策が問題のようだと言い出したのはワロタ >>647
今のF1は最低重量が重くバラストを積む余地が無いって最近どこかの記事で見た気がする。
その記事どおりなら枕に限らずバラスト調整でタイムアタックは出来ないって事になるけど。 >>835
パパイアだけだろ？w
去年のルノーエンジンの壊れるリタイアを見てると
開幕にルノー5台リタイアでも驚かんしなー パパイヤ名言集
2017.12月「来年は優勝争いできる」「我々はNo1シャシー」
2018.1月「今年はレッドブルと三強を争う」
2018.2月「すごい車ができた」「ルノーとの仕事は大変良い。心配は全くしていない。」
2018.3月テスト前「トップ３の次が我々の位置だろう。もちろん何度か表彰台に立つだろうし、真ん中に立つこともありうる」
イマココ→2018,3月15日「中団のどこかにいるだろう。どのペースで走れるかの保証や確証は全くない」 21戦ダブルリタイヤすれば伝説的な記録作れるでホンマw その間パパイヤ関係者はホンダのことを毎日ボロクソにこき下ろしたしな >>837
ドライバーにダイエット要求するくらいバラストでの重量配分気にしてる
って話もあるんで、どのチームも最適な場所にバラストは積んでるでしょ 眉毛がガスリーにぶち抜かれるシーンが見たいな！！！ >>843
それはなかなか難しいよ。
だって抜かれる前にリタイヤだろうし、4戦目からはPU交換のペナルティーで最後尾スタートなのだから･･･ 【McLaren】F1マクラーレン【1台目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521040389/
いらっしゃっせ～
去年まで供給先だったマクラーレンの話題に神経質になるのはどうかと思うけどな 枕がやばい車を作ってるのは
設計者3人の合議制という組織形態が悪い方向に向き続けたというのもある。
信頼性に対する責任は全てホンダになすりつける一方
3人が自分勝手に、無責任にパフォーマンスを追い続けた。
一人で責任を背負っていたら、もう少し信頼性に気を配ったはず。 >>847
自分の仕事でも当てはまる過去がある。
組織内では無難なスタイルに見えるんだけどアウトプットの部分がイマイチなんだよね。
要するに無責任になる。 マクラレーンはこそいエアインテークつけるぐらいならMP4/4のようなサイドポンツーンにある煙突つけりゃいいのに >>761
これがあったから、憤慨して最終日のヤケクソアタックだったのかな。
空タン、バラスト外し、ピンクでw レッドブルは来年のPUをどこにするか結論なかなか出す訳ないでしょ
春から来年他社に変えるといえば去年の終盤のトロロッソのような露骨にはしないだろうがマクラーレンにも劣るような仕様に変えてくるぞ
それはメルセデスもマクラーレンにやってるが >>835
エンジンに問題があるってよりボディワークに問題があるんだろ。
空力重視し過ぎて冷却がおろそかになったって言ってるようだぞ シーズン中テストでほんだはアップデートＰＵを試すんでしょう >>848
ただ、昨年までのホンダは総責任者制でうまくいかなかったとインタビューしている。
このあたりは組織文化次第で決まり、結果で叩かれる。
頭を張れる人がいないのはそれもそれで問題なわけだけどさ。 >>857
なるほどなぁ。ヤッパリ人ですか。
ただ合議制は他の組織から聞いても表面的な争いを避けるだけの印象が強いな。 >>804
オーストラリアGPまで後248時間か・・・オラワクワクして来たっぞ しかし、みんな揃ってこれ以上無いくらいハードル上げまくってるな
ホンダは開幕～序盤はとにかく信頼性重視と明言してるし、ドライバーの2人もまぁ下から3番目ってとこだろう
序盤戦はコンスト7,8位くらいで、中盤からはトロはPUアップデートと継続的な改良、さらに資金難で息切れしてくるチームを抜き去って最終的にコンスト6位
これくらいだとすると、もう想定の最上級に近い成績の筈なのに
その最上級に近い成績（序盤コンスト7,8位、予選13位～16位前後ってこと）でも、絶望して叩くのが目に見えるようだ
「思ってたのと違う！！！」
どんな不可能な成績を予想してるのか、その考えが恐ろしいよ >>858
人を効率よく動かすのが組織。組織の浮沈が人の能力に依存する場合は「ベストの組織」にしていくことで能力を引き出す。
強いリーダーがいて、力を活かしたい／チームがまとまらないならトップダウン。
それぞれの知恵を調整して良いものを出せる人が多い／リーダーがボトルネックになっているのなら合議制。
ホンダは「ワイガヤ」文化があって、今回はそこに戻ったと。 >>860
同じマシンに乗ってもないのにドライバーの順位付けなんてできんのか
特に若手ドライバー 日本企業は～、組織は～
マクラーレンのルノーPUのトラブルの多さは無視～ >>861 まあ日本はどちらかというとボトムアップの組織論が多くて
スピード感に欠ける時があるが
そのスピード感を出すことも共有してるし面白いかも。
枕は俺のせいじゃねーよ文化と合議制が
最悪の形で表出してるからダメだな。 >>860
つーても、コンスト7～8位だと
カスタマーエンジン使ってた頃のトロロッソと変わらんからなあ。
来季レッドブルと組むのが目的ならコンスト6位は欲しいよ。
ハードル上げって言われるけれど、これはやっぱり目指すべき必要な成績だ。 >>861
>>866
朝から為になる話聞けて良かった。
じゃあ今日も仕事頑張ろ >>860
コンスト順位予想は6位7位くらいが多数派で妥当だけど、言ってる中身は無茶苦茶
コンスタントにQ3
コンスタントにポイント獲得
マクラーレンをブチ抜く
去年のインドくらいをイメージしてるかと 文化や言葉違いなんて結局は後付の理由、二期ではそんな事を言う人はいなかった。
結果次第で良くなり、悪くにもなる。
組織や体制云々も同じ、同じ組織でも結果が出ればいい組織で、そうでなければ悪い。
いいエンジンを作れるかどうかは一人の天才エンジニアの機転だったり運が良かったに過ぎない場合が多い。 >>868
最終的に6位って書いてるけど
もちろん問題なく開発が進んでの話だけど
>>870
だなぁ
2017インドくらいの速さイメージで語られてる感じがするよ
言葉だけでは6位と言ってても、求められてるスピードは上からも下からも離れたコンスト4位クラスが必要と
不可能、不可能 >>839
意地でもトロロッソよりは上に行きたいんだろうけど
ダメそうだから、自分たちの位置を下方修正していきながら
一緒にトロロッソも下げていくんだろうな https://formula1-data.com/article/tororosso-honda
PU開発のリソースを最適化
浅木がHRD Sakuraの責任者に就任した事で、エンジン開発に割くリソースの配分が変更された。
これまで行われてきた開発内容は見直され、焦点を当てるべき部分が明確にされた。
一部の開発については止める判断を下し、集中的に開発を進めたい部分に人材や投資を集める体制を築いた。
↑長谷川がいた頃に言ってた感じだと
どれが当たるかわからないから色んな種類のアップデートを同時並行で進めて
出来上がって良さそうだったら投入というノリだった
浅木はアップデートの開発を進める前段階で判断すると
アップデートの弾の多さは問わないと 実際ホンダとルノーの馬力差はどれくらいなんだろう？
去年言われてた程の差はないって言ってたし、ベンチが違うから、数値の差はあてにならないっとも言ってたし 恐らく長谷川のエンジニアの感覚として
どれが当たるかわからないから手広く開発やる、は間違いではない
ただ現行のPUレギュレーションもそれほど残された時間は長くない
今から本気で追いつくならリスクを負ってどれかのアップデートに掛けて開発して
アップデートの深掘りと開発速度を追求する時期だとも思う @HondaRacingF1
Red Bull Toro Rosso Honda DAY is happening this Saturday in Tokyo! Use #USLETE to share your messages with @BrendonHartley & @PierreGASLY
happenって、予期せぬ事が「偶然」起こるかんじなんで、違和感があるわ
ネイティブはこういう使い方するものなん？ >>872 最終的には運だが、組織論としてホンダの意思決定が遅いのは枕もトロロも感じてる。
これは文化の問題だ。
そして組織の問題点を解決した後に、運が味方してる組織が多いだろ。
意思決定スピードや情報の共有は向上できるんだから。 >>879
低中速では既に上回ってると言われてるし、ピークパワーも上回っていると言っている人も。でもオーストリアに持ってくるPUはテスト時とは違うから結局まだわからないけど。 >>860
にわかなの？成績なんてちゃんと走ってくれればいいだけで
壊れないで完走してくれたらそれでいいんだから
壊れてもいないPUが壊れただの ラジオで罵詈雑言いわれ放題
気分が悪いシーズンは嫌だって話ですよ 今年は信頼性が最大のポイント
ハースがあれで壊れなかったら3，4位で、トロロッソは5位争い
冷却に問題ありのルノー、マクラーレンは壊れてるしあんまり怖くない
リアウィングの件でルノーはもっと遅くなりそうだし まぁサインツがライバルはハースとトロロッソと言ってるんだから少しは期待しちゃうよな >ドライバーの経験が不安要素
大きな変化が有って「さあ、いこう。」な雰囲気の時は心配無用。
レッドブル、トロロッソの上の方‥とくに経験豊富なまる子爺さん他‥はどこぞのメンツとは違う。
若いけど、それなりの理由が有るから任された訳だしね。
経験豊富で衰えたとはいえ腕も有るのに、急ぐあまりグダグダ文句ばかり言う様な古株よりまし。
ただ余り期待しすぎるのもなんだけど‥。 サインツは来年の事ちゃんと考えて
トロロッソって言ったのかも
アロンソとは違って世渡り上手 >>882
偶然起こるだけの意味じゃ無いぞ
まあ、来る人にとっては期せずしてこんな催しが行われるよーってのはあるが アホンソ「でも、オーストラリアでホンダがどのようなパフォーマンスを発揮するか見てみるつもりだ。
彼らは良い冬季テストを過ごしていたし、彼らがトップ5入りすれば拍手喝采するだろう。
でも、そうなるとは思わない。1回のテストは、3基のエンジンでの21戦とは違う」
年間21機使いそうな勢いのお前が言うなよw 予算や人員の規模が数分の一のハースやトロロッソと競うマクラーレンの情けなさと言ったら・・・・・ >>842
今気付いたけどベンツが長いのその為なんかな？ >>880
長谷川さんが入ってきたときは
ホンダの開発が行き詰って「タマが無い」状況だったから
あらゆる可能性を求めたのは間違ってない
今、こうやって方向性を絞れるのは
そうやって模索した結果だと思われ >>834
自分から辞めるより解雇されたほうが退職金沢山貰えるのだろう・・・ >>860
現実的にはそんなところだろうな
期待値を上げすぎたらいい結果でもつまらなくなるし、悪かったときはもっと落胆するから、現実的なのがいいね ホンダの開発力って実際どうなん？
制約がなかったら >>899
二輪用エンジンとか化物だし
凄いの作れるんじゃね >>899
中の人なら実感してると思うが、いわゆるザ・日本の会社だよ、
勤勉でそれなりに優秀だけど秀でた人はいない、
市販車作るならそれで良いけどトップを目指すならダメでしょ、天才が必要。
駅伝で優秀な人材を育てても世界に通用するマラソンランナーは無理な感じ。
トヨタも同様だろうけど、内部育成にこだわらずに優秀な人材や会社を引き抜くしたたかさが有る、だからルマンでも結果を出せる。 ホンダは希薄燃焼技術に関しては遅れてるな
だが外部との提携でかなり追いついてきてる とりあえず、開幕戦まではこの高揚感のまま行けるなｗ
まあ、現実は二基目だよね、二基目。
これがうまくいけば、来年はすんごい期待できる >>902
それはないでしょう。
ルノーが速攻切ってたのは何の情報も持ってなかったからでしょうし・・・
枕に押し付けられて付けただけで、契約期間終わったら延長ないでしょう。 順当に行けばコンストラクター6位かな
けど4位を目指して欲しい >>905
なんのこと言ってるか不明だがイルモアだけの話じゃない 去年からの傾向だけど、コンストラクタ４位から９位まではそんなに大きな差がない気がする
だからほんの少しの実力差と運で４位になってもおかしくないし９位になってもおかしくない グリッドペナルティが多過ぎて予選落ちが前に居たり整合性が取れなくなるくらいだもんな。
そう言う意味では選手スタートと一般スタートを分けてレース始めてる状態だよね。 アロンソも良くも悪くも盛り上げるのが上手いと思うわ トロロッソは前半でポイントとって、後半ポイント圏外が続いて、コンストラクターズ7位。今年はテストで走りこめて、後半にバージョンアップする予定だから、やっぱりコンストラクターズ5位6位いきたいだろうね。 FIAもF1TV開始年にこんな劇的な時代劇が始まって喜んでるだろうな フジテレビが今年の放送をどうしようか
スッタモンダしてるんだろ マクラーレンが6番手くらいのアロンソの発言はハースとルノーあたりが上にくると考えてそうだけどなんだかんだでフォースインディアもレースになれば早そうなんだよな >>915
ホンダは成績いいときはCM料出して、悪いときはダンマリ
フジもどうしようか悩むはず ホンダがレースに参加する時って何かしらのチャレンジ
できる要素がないとしてこなかったてのはあるね～
開発は初期段階で疑問符がつくことがあるけどね
第一期は横置きエンジンだったし 第二期はターボエンジン
第三期はシャーシも含めた開発（第二期の終了後にシャーシを作った）
第四期はPU
開発能力はものすごいと思うよ トップ3以外は予想困難な乱戦でしょ
昨年、ダントツで遅かった枕とザウバーは今年は底上げされて大きくヤラかしたチームは無いと思うがな
ヤラかしてるチームが有るとすれば、、、あ、、 こっそり茂木でテストしちゃえば良いんだよ、極東の事なんて欧州にはバレないだろ？ インフラを考慮すれば日本は遠い国ではないと思うがな パワー自体は去年の去年のアブダビレベルらしいから
あんま期待はできんな
結局信頼性確保したスペック４が出来ていない >>922
バレないと思うが、もしバレた時はF1界、いやレース界から永久追放だよね。
リスクが高過ぎる。 >>922
鈴鹿のファン感の川井ちゃんの発言が翌日にはイタリアで報道される時代
と言うか、去年、坊ちゃんが鈴鹿でコソ練してる様子を伝えるツイートが数十分後にはあちらに広まっちゃう時代だから トロはすごく頑張って6位、5位が取れれば大成功なんてレベルじゃないと思ってるんだけど、そんなもんだよね。 メルセデスが市販車に載っけてテストしたとか話あったけど事実かね F1と全く同じPUを積んだハイパーカーの開発って言ってNSXに載せればいいんだよ >>929
全チーム、リタイヤ無しなら一桁に入っただけで万々歳 >>901 天才というか、つまり仕組みでしょ。
技術者がフェラーリやメルセデスを行き来して
情報を共有することで開発スピードが上がる。
その体系から遠ざかると取り残される。
日本人技術者でもその体系に組み込まれればアイデアが出ると思うんだよね。
つまり広い意味ではマネージメントの差だ。 >>901 どさくさ紛れにトヨタageしてるけど、トヨタはルマンで30年負け続けてる会社だよ。
ルマンの栄光は優勝だけにあって、それ以下はただの完走と同じだよ。
引き抜く貪欲さは認めるけど、F1撤退時みたいに、相手にお構いなく、何もかも切り捨てる冷たさがある会社だよ。 >>924
いまだにバージョン４がーって言ってんのって
マイクロソフトにWindowsカイロどうしたって言ってるのと
変わらない気がする
発展型とはいえ、18年型なんだから
バージョンナンバーにこだわらんでも。
テスト版がRC1、RC2で、オーストラリアがVer.1でしょ >>920
そのわりにいつも準備不足だよなw
常日ごろ最先端の技術をフォローしてるように見えない
F1やめたら終わり、次は電源オンからみたいな
いきなり人と金を放り込むことをチャレンジだと思ってたら甘すぎる いつもなんだか半端で
ケツに火がつくと本気になるイメージ >>924
スペック4とかなんとか言ってないで、頭の中を2018にいいかげんアップデートしたら？ やる気のわりに微妙な結果しか出てない感じ
空回りしてるのは見てて痛々しいから、地道にやってほしい >>936
主販売エリアがF1の人気がないアメリカだっていうのも
リソースの集中がしにくい状況だと思うよ NSXにエンジン積んでテストすればバレなさそう
サイレンサーは必要だろうけど 確か今度のオーストリアって市街地コースだから予選でタイム出せたら、順位はあまり変わらないかな。 >>940
インディはアメリカのメーカーがとてもできる状況にないなかでホンダが支え続けた
だからアメリカ人にはホンダが受け入れられている >>941
しかし空力性能が違うのでコーナーの通過速度が変わって
負荷を正しくかけられない
冷却も変わる
BSにタイヤ作って貰ったとして
タイヤの特性も異なる
なのでシュミレーターの方が良いということになるかも
バージョンアップしたエンジンの
シェイクダウンくらいしか出来なさそう
それでもフィルミングデー1日分よりはいいかな？ ならばアメリカホンダでド田舎のサーキット借りてインディカーに積もう もしもRBがホンダを選んでルノーの嫌がらせが始まったら
タッペンとガスリートレードすると面白いかも
タッペンにはホンダエンジンチェックさせてガスリーの能力をRBでチェック
タッペンとハートレートレードで直接比較も面白い >>944
最近のF1耐久選手権に合わせるならオーバルコースで耐久性見られれば十分じゃないかな？
細かな縦振動、長時間高出力を実際に出来るだけでもシミュレーターへのフィードバックひ大きい メルセデスあたりは地下に秘密基地みたいなテスト場作ってそうなイメージがある アメリカは時差の面で視聴がきつい
大半のGPの決勝スタートは、アメリカでの生中継時刻が日曜早朝
今年はヨーロッパラウンドのスタート時刻が1時間後ろへ変更されたので、多少マシになるかもしれない 2018.03.15
ルノーF1、カスタマーチームに対し平等を保証せず？ 将来のワークスパワーユニット優遇を示唆
レッドブルへの牽制かな？ >>951
レッドブルから逃げられるとマクラーレンしか残らなくなるからどうするんだろ？ メルボルンでハートレーがやり玉に上がるな
叩かれなことを祈る >>920
それだったら
3.0LのNAに1.5Lターボで参戦したルノーの方がよっぽどチャレンジャー
今じゃ当たり前のハイドロニューマチックバルブを開発したのもルノーだぜ
シャーシ エンジン タイヤ ドライバーのオールフランスで参戦もルノーはやってる
ホンダってなんか爪跡残したっけ？ ハートレーのラップ見てると期待のほうが大きいな
交代しろとか微塵も思わん >>901
結果が出せなければ意味は無いだろ。
F1参戦前もアンドレ・デ ・コルタンツなんて、
グランプリで実績の無い人物引っ張ってきていたし。
まあ、東洋のメーカーに欧州の情報を流すようなものだから、
相当な金額を積まなければ日本メーカーが有能な技術者を招き入れるのは困難だわな。
とは言えホンダのようにF1参戦の大義に人材育成を持って来るのはそれ以前の問題だがな。
枕が必要以上にホンダをこき下ろすのはその体制を見て馬鹿にされたと判断したのだろ。 ホンダヲタはトップチーム勢を応援する感覚なんだよなあ
ハートレーにしてもルーキーの成長を見守る楽しみ方が出来ないとトトロッソの応援は無理だよ
思ったような成果が出ないとトロ叩きに走る奴が多そう トロロッソのドライバーが去年4～5戦走った程度のルーキーだからと馬鹿にしてたのはアンチだったな >>959 このご時世に東洋も西洋もない。
金を積むのは当たり前で、ヘッドハンティングする文化がないのが問題 パワーユニットのワークス待遇って
外から見てるよりはるかにメリット大きいんだね。
レッドブルはホンダがルノーと同等なら
そりゃホンダワークスを選ぶでしょう。
トロロッソ『ワークスはウチだけ』 >>961
確かに、欧州側から見たら今のホンダは第2期当時で例えると無限ホンダやヤマハあたりと同等の感覚で捉えているだろうな。
無限を通じてグランプリと関係を保っていた第2期～第3期でも、
メーカーワークス全盛のグランプリ界隈においての扱いは良いものではなかったからな。 ガスリーはルーキーだが、ハースの二人よりよっぽど才能あるぞ ホンダオタ、テストではガスリー&ハートレーは有能って褒めてた記憶しかないがなぁ ハースをなめすぎ。
Ｆ１で何の結果も出していないルーキーを持ち上げるな。 現状、ザウバーとウィリアムズよりは上に行けそうだね・・ 枕は予選はトロより上位だろうが、決勝は自滅するんじゃないかなぁ・・ 20台のうちマクラーレンの2台は下のカテゴリーの車だから
WEC経験者がいるのは強みだと思う。 ハースは一瞬でもフェラーリより前にいるかもと密かに楽しみしている ルーキーだからってポイント取れない理由はない。サインツやフェルスタッペンはどーなるの？ 開幕戦はオーバーテイクしにくい市街地戦だから予選の一発出せるドライバーは有利だと思ってる
去年ヒュルケンベルグが１秒車が速いくらいじゃ抜けないって言ってたし
だからアロンソがポイント取るチャンスはかなり高いと思うよ完走すれば ハースはシーズン序盤は速いけど開発が進まなくて
夏をすぎる頃には下から３～4番のポジションだと思う
ハース→ダウン
ルノー→維持かアップ
トロロッソ→維持かアップ
元インド→維持かダウン
ウィリアムズ→ダウン
マクラーレン→維持かアップ
ザウバー→維持かダウン >>649
ステラか
カペタ読みたくなったわ
テスラのこと？ 別にハースは馬鹿にしてねーよ
ドライバーをバカにしてる 去年後半見た限りハースのドライバーラインナップをバカにできるほど
トロの二人が優れてるとか俺は思えないけどな >>976
枕はホンダからPU含めもらってたお金170~180億ドル焦げ付いたまま
アロンソサラリー減と分配金減で相殺
仮にメインスポンサーついても15億赤字だった去年比マイナス100億
メインスポンサーない今は終盤ダウンが順当よ開幕にスポンサーついてるか注目だね １７０億ドルじゃなくて１７０億円でしたゴメンねゴメンね～ まあまだ分からんし、ガスリーの方は可能性が無いこともないとは思うけどな
でも普通に考えたら、今のF1は激速ドライバーが8人も居て、そのクラスの参加即輝きを放ったような連中に入らないのは確か
更にサインツクラスのF1で金貰って走れる及第点ドライバーにも少々劣ってそう
ペイドライバーよりはマシって感じに見えるなぁ ガスリーはRB育成のルーキーらしく、及第点はクリアしてるしそこから輝くかどうかは未知数だけど可能性は感じるかな
ハートレーは一度はドロップアウトした身だし、耐久出身だから安定感あるかっていうと、実はポルシェではそれなりにやらかし担当だった覚えがある
とはいえそれなりのレベルにある二人だと思うし、平均点なんじゃないかな中段チームのドライバーラインナップとしては >>961
あなたがテスト中のスレ雰囲気をまったく読んでなかったのは分かった
全体的に
・中の上で戦えるのではないか？
・毎回入賞を考えてもいいチームくらいにはなれそう？
・ドライバーは正直未知数
という意見が大勢。 ガスリーはコメントから結構大人だと感じる。現実を理解している。
ハートレーは、少々ナイーブで、ホンダとトロロッソがうまくいってる雰囲気がいいと浮かれすぎている。
トストはきちんと現実を見据えてて「F1では友達はできないし、いらない」とはっきりインタビューで語っている。
皆利害関係で集まってるだけだし、そこにわずかな紳士性や心の通じ合いがあるだけのこと。その点ハートレーはナイーブで気がかり。いい人なんだろうがね。 今年ホンダとマクラーレンの件でYahooニュースから興味を持ったから
シーズン開幕？がすごいたのしみ
応援してます 土曜日、六本木のイベント行くぞ。
ホンダからは誰か出ないのかね？ 第2期ホンダのいちばんの技術革新は、トルエンだろう
当時からトルエンホンダとか
トロロホンダとか言われてた
トロロッソホンダという名前には郷愁の念を抱かずにはいられない ハートレーが浮かれ気味なのは確かによくコメからも出てるよなw
まーでも遅咲きとはいえ実質ルーキーみたいなもんだし仕方ない面も
今年はいつかのスーパーアグリを見つめるスタンスでトロ応援する テスト期間中にひたすらハートレー叩いてのIDコロコロのアンチ1人でしょ
実況とかでも概ね高評価だったし トストはダメならドライバーすぐに切るよ。
それが当たり前のビジネスとわかってるし、相手に恨みもない。
そこに家族愛なんかないんだけど、ハートレーはすこし勘違いしやすそう
なタイプに見えるからな。少なくとも発言からは。 トロのドライバー２人くさす人がいるけどなんでだろ？
選ぶ理由があって選ばれてるんだし ハートレーって
言われるほど人選はミスじゃないと思うよ F1のマイレージ
でいったら今乗ってるドライバーの中でも多いほうじゃないの
テストが制限がゆるい頃からのテストドライバーなんだから
ガスリーはSFの走り見たらわかるぐらいの走りのセンスあるし 二人ともテストのフィードバックは緻密かつ大量らしいんで
新人だけど開発ドライバーとしては優秀みたい >>992
だよねー
タイム上げ始めたら刻んできっちり上げていくし
テストでSSとUSだっけタイヤ変えてもずっと同じタイムで走り続けてたし開発には最高間違いなし
２度もWEC耐久ワールドチャンピオンになってるし荒れたレースではこの上なく頼もしそう >>852
＞ルノーが5月までに結論出してくれと言ってるのに、ホーナーは前期戦終わるまで嫌だ！
＞・・・て言ってるって事はもう、心情的にはホンダに変えたい気マンマンなんだろうな
普通に条件闘争だと思うよ。
9月とホーナーが言ってて、9月まで引っ張ることで譲歩を引き出すんだろうし。
もし5月に決まったとしても、5月に決めたことで早割みたいな譲歩を引き出すだろうし。
ホンダはあと1年くらいはトロ独占供給でいいような気がするけど。
F1業界での足元を固めるためにも。 >>957
第1期の白人文化圏以外から初の参戦、それも1.5Lエンジンで横置きV12の超変態仕様というのは空前絶後だったと思うぞ。 >>860
＞これくらいだとすると、もう想定の最上級に近い成績の筈なのに
＞その最上級に近い成績（序盤コンスト7,8位、予選13位～16位前後ってこと）でも、絶望して叩くのが目に見えるようだ
まあお前がメクラだってのはおいとくとして。
トストやキーやファクトリーのみなさんや、ドライバーたちと互いにリスペクトし合える仕事ぶりをみせてくれるなら満足だ。
去年のギスギスは見ているファンとしてキツイものがあった。
チーム内で罵倒し合ってる中で表彰台とって、トロフィーや盾をお立ち台から投げてあげちゃったとか、やじゃんｗ
鳩は苦労人で首切ったトストの決定でさえ今は納得して、耐久でチャンピオンになって戻ってきたことに自信を持ってる。
菅は若いのに日本でレースしてホンダとの仕事を覚えた貴重な少数派だ。
トストもキーもワークス待遇を評価してくれてる。
世界を相手にみな一丸となってるところを、まずは先に見て3年分のストレスを癒やされたいよ。 >>950
だから夏以降の話だよ
その頃にはポイント争いも結果が見えてきてるし、万が一チャンピオン争いしてたらホンダ選んでないし >>957
＞ホンダってなんか爪跡残したっけ？
テレメトリーと電子化がホンダ。
車載カメラがフジテレビだっけ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 15時間 21分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
