【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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ノウハウが少ない時にとりあえず真似してみるのは、良いと思う。
それで独自進化が小型化なんだと思うけど、思うような結果が出なかっただけかも。
1チームしか提供先が無いと距離は稼げないけど、代わりに特化した設計が出来ると思うからエンジンはトロロッソスペシャルで攻めてほしい。 2017 F1グランプリ 総集編
12/17 (日) 20:00 〜 23:00 （180分）
フジテレビＮＥＸＴ
見どころ満載であった2017シーズン。各GPの激戦の模様はもちろん、各チームの苦悩など、
様々な側面を振り返る3時間のシーズンレビューをお届け。お楽しみに！ >>648
>耐久性のDeadline
初めて聞く表現です。 >>651
それはアホンダPUはそこまで見込んで開発してないってことだね（笑）。
ま、1基あたりの耐久性の見積もりが大甘なんだろうなぁ・・。 >>648
写真みてもメルセデスは考えられたきれいな取り回し
ホンダは絡まったコンセントタップのようだ あのゆとり前回のひ弱なエンジニアたちは少しはたくましくなったんかね ギラつけよもっとギンギラギンによ ゆとりゆとり言うけど
絶対お前らのが仕事出来ないよね？w ザク ブラウン
「ロン デニスでもホンダを切っていただろう」
こんなこと言う必要あんのかねぇ そういえばメルセデスはドライバーが熱い、熱い、と言ってたな
PUだけで処理できずシャシーの方でなんかしてるってことだ
もっとマクラーレンとホンダが連携して
アロンソが熱くてやってられない（憤怒）くらいにすればよかったのかもな >>659
>メルセデスはドライバーが熱い
それはESがシート下にあって発熱していたからだと思う。 >>603
表面に細かい凹凸ができるとつや消しになるんだよ
道路が濡れたりして色が濃くなるのも、細かい凹凸が水で埋まるから
泥だんご磨いたら黒光りするのも凹凸が減るから 恐らく、今
ロン・デニスに聞いたら
天邪鬼だから「私ならホンダを切らない」と言うと思うw >>658
来年トロホンの結果が良かった場合の保険だよ､今から仕込んでおく
だから言ったでしょ
「ロンデニスですらホンダを切っていたかもしれない状況だったから」ってね
やむを得ない状況だったって事にしたいんだよ >>662
言うとしたら、来年ホンダがいい感じになってから後出し的にコメントするんじゃないか？
「私なら、もう少し時間をかけて相互の理解を深めようとしただろう」とか
よほど思い入れがない限り、今の時点で口を開かない気がする >>658
長谷川さんがロン・デニスがいたら、、とか言っちゃったからねｗ >>643
2014年型にソックリとか海外の掲示板で言われてたから、図面とか入手して模倣したんだろうな。 来年のトロ・ロッソの車がp去年のレッドブルの車体のいいとこ取りした感じに仕上がるといいのにな〜 １１月末で両者間の契約が終了したにも関わらず未だに神経戦が続いているのか。
喧嘩別れじゃなかったとブーリエとブラウンは言うが、どう見ても喧嘩別れだよな。
でもあくまでもホンダの責任というのはマクラーレンサイドの言い分。
欧州のメディアにもマクラーレンの言い分に懐疑的な人が多く、インタビューでホンダとのことをよく聞くからこういう話が多く出てくる面もある。
ホンダサイトからの発言は向こうのメディアには全く出てこないから、ホンダもイギリス辺りで英語の達者な広報担当を雇って常駐させた方がいいな。 来年もホンダが一番壊れて一番パワー不足なのは変わらないと思う。
ただ、そのパワー差が縮まれば良いわけでさ。
例えばルノーPUとは10kW以内とか、対フェラなら20kW程度の差とかね。 >>668
シーズン後半はともかく、開幕前テスト〜シーズン前半にあれだけエンジントラブルをみせられたらホンダの責任だと思うよ あと、来年はタイヤが一コンパウンド下げられて軟らか目になるから、よりコーナリング性能とかが重要視されるんじゃないかな。 >>667
ルノーPUと比較しやすいように、レッドブルとトロロッソで車体コンセプトを合わせてくるんじゃないかな。 今NHKでやってるね､わが友本田宗一郎..
ホンダ幹部は原点に返ってふんどし締め直したほうがいいな >>673
ホンダファンからすると本田宗一郎すら老害扱いだもんな >>665
記事の流れからすると長谷川氏に対する発言ではないと思う
単純にロンデニスの考え方に対するザグのコメントではないかと
それにしても失脚してからロンデニスの発言がほとんどないのは何故だろう？ ホンダ幹部も将棋やったほうがいいな、歩の使い方上手くならないと 「ルイス・ハミルトン、2018年のマクラーレン・ルノーを警戒」
https://f1-gate.com/hamilton/f1_40168.html
ハミルトンでさえマクラーレンが速いと思ってるのに、
なんでここのホンダ信者はマクラーレンが遅いと思ってるの？ マクラーレンルノーが優勝争いをしても、トロロッソホンダがマクラーレンに勝っても
どっちも面白いから来年が楽しみ。 みんな4番手くらいだろうって意見は一緒だと思うけど。
それがトップ4になるのか
トップ3の下で4番手争いか
の話で。 >>677
そのMM思想はいつからですか。ホンダ製品は何十年も前から整備性
完全無視ですよ。 メルセデス、フェラーリがマクラーレンを警戒してエンジン供給を拒否した事実は
マクラーレンの実力を認めているということだと思う・・たぶん 市販車で整備性を重視するかどうかは絶対条件じゃないよ
そういう思想もありえるし､ユーザーが決めることだ
ただ現在のF1では整備性を重視する必要はあると思うけど >>682
ホンダがいつからMM思想という言葉を使い始めたのかは知らんけど、N360で既にMM思想を意識した車造りをしていたとあるな >>678
元マクラーレンドライバーとしてエールを送ってるだけでは >>647
市販車の整備性が悪いのは設計段階から生産サイドとサイマルやってないんだろ。
設計が別会社だからか？
F1はサイズゼロコンセプトでパーツを隙間無く詰め込んだせいだろ。 >>658
売り言葉に買い言葉ってやつでしょ。
離婚決まってから、最初に喧嘩売ったのはホンダだよ。
最初の喧嘩はホンダ側の 「マクラーレンの企業規模では変化への適応が難しい」。
うわって思ったもん。お前がそれいう的な。
で、それきっかけにメディア通じた延々と続く非難合戦になって今に至る。 市販車の整備性は基本重視してないよ､整備は原則専門家がやるものだし
整備性良くするために大きくなったり､コストアップしたら本末転倒だよ 昔ホンダ車買おうとしたら親父に、ホンダ車は鉄板薄いからやめとけ、って反対されたわ 整備性が悪いほうが、製造コストかかるんじゃないの？ >>682
調べてきた
最初にMM思想という言葉を使ったのはワンダーシビックから
34年前だな >>693
今のホンダの外板の薄さは業界一らしいね。
塗装も最薄らしいけど。 >>694
生産しやすさと整備性は別物､通常､整備性と言ったら販売後の整備の事を云う
生産現場では専用の治工具などを使っているから問題ない >>692
整備士への負担が結局はユーザーのコストや不便に跳ね返るんだよ。 >>698
大昔の思想だね、いまは殆ど部品丸ごと交換だよ 整備性もそうだし板金もそうだけど、この辺の思想がトヨタと比べて貧弱なんだよね。
トヨタがなぜ売れるか？トヨタ買っとけば間違いないからって人が多数なんだよ。
街中でたまに見かける旧車を思い起こしてみ。すべてトヨタ車じゃね？
そういうのも安心感につながるんだと思うよ。 >>700
すべては言い過ぎか。「ほとんどすべて」
くらいに訂正します。 >>699
その部品を交換するのに全バラシが必要になる。ツールアクセスと言う
言葉をホンダ社員は全く知らないと思う。 ホンダでも昔のS660とか初代NSXとかたまーに見かけるけど
そういう金に糸目つけない趣味車とかじゃなくてさ、
バブル時代のトヨタのセダンとか、ご年配の方が古いナンバープレートつけて
乗ってらっしゃるのたまに見るでしょ。
そういうの見かけるのはトヨタだけだよ。 >>694
一概に言えないんだよね。
例えば塗装とか整備を考えたら部品状態で塗装した方が良いが実際には取り付け後全塗装。
外装部品も取り付けて外れない様に設計してるから取り外しにくい。
流石にエンジン周りで整備する箇所は外す前提で作ってあるが
ベアリングとか通常整備じゃ無いところは組み立て優先。
比較的特殊な工具が必要な場合が多いよホンダはね。 >>700
トヨタという名前だけで買ってしまうユーザーが多いのね。「いつかはクラウンに」なんて洗脳されてね
ホンダ車はいいよ。俺の妹はカローラユーザーだったころ修理屋さんとすごく仲良かったよ（心ならずも）
他メーカーの車にしたら調子の良さにビックリしていたね。 >>706
トヨタの場合、名前だけではなく実績でしょ。
信頼というのは実績を積み上げることで得られるんだよ。
残念ながらホンダはその点でトヨタには劣る。
あんたは認めたくない気持ちは分かるけど、
敵を知り己を知らなきゃ、永遠にトヨタを超えられないぞ。 トヨタ車はたまに強烈に欲しいと思う車種がある(あった)な
ホンダは昔からエンジンはいいけどボディは駄目と言われてただろ
エンジンも今となっては微妙なところだけど 「板金屋の親父がホンダだけは・・・」はネットでよく言われる評判だけど、それ以外にも
定番の話として、トヨタを乗り継いできたユーザーが一度他メーカーに浮気しても
不具合や不便を感じて、結局トヨタに戻ってくるという。
そういうのがシェアに反映されているんだと思う。 好きでそのメーカー乗ってるんだから外野はつべこべ言うなよ。
と思いつつ、好きで乗ってる人が多いことで胡座をかいた結果が
よく言われる悪評に繋がってるなら改善すべきだよな
もうこれ板違いだな >>712
車種・車メーカー板のノリだよねｗ
でもこういう議論を介してホンダのF1での立ち位置が
見えてくる部分もあるかもしれないし。 豊田は冶金や耐久技術が高いことは昔から有名だしなあ
ただ最近はデザインとかそっちの方でも力入れてるから風向きが変わってる >>632
テクニカル側が自分たちが不振の責任を取らされるのを恐れて
ホンダに全責任を負わせたんじゃないかという疑いは前々からあったな
まあホンダがメルセデスとは言わんまでもフェラーリ並みならこんなことは怒らなかったが
ロンデニスという防波堤がなくなったらここまで全員ばらばらのことするようになるとはおおわなんだ
今のマクラーレンの結束力や横の意思疎通状況ではトロロッソと対抗するのも怪しいんじゃないか PUのやりくりでフリー走行は前のに戻して予選はとかやってるんだから
ワンタッチてPU交換、ワンタッチでMGU交換、ワンタッチでギアボックス交換できるようにしないとね
でもあれじゃ簡単に交換できないっしょ？ >>717
どっちにしても街中を走る旧車と比較できる使われ方してないよね。
引き合いに出しても意味がないと思う。 >>718
それやるには設計において現時点＋さらに年単位かかるし
毎年新型新パーツになるF1にはそぐわないところはある
WECアウディやトヨタみたいなモジュールワンタッチ構造が実現できれば革命になるかもしれんが
モノにできるほどホンダに残された信用的時間はないのはたしか >>718
大きくレイアウト変えないでそれが可能なら､2018版は当然そうしてくるでしょ
ワンタッチとは行かなくても少なくとも一体物ではなく分離可能な物に 古いナンバー付けて云々の話をするならスーカーカブなんて町中で乗られてるだろｗ
あれの整備性は半端ないし。 トヨタはすべてよくてホンダはすべて悪いなんて言ってるやつフィルターかけすぎだと思うな PUのマウント方歩はレギュレーションで決められている 二輪だとクランクベアリングにJIS規格外のものを使って
NSR乗りを泣かせてきたな まあ、2輪のホンダは4輪のトヨタ、て言われ方もするよね。
ホンダは根っこの部分はやっぱり2輪車メーカーのような気がする。
スズキもそれに近い。
同じ2輪でもヤマハやカワサキはいろいろやってる多業種でまた立ち位置が違う。 トロ・ロッソの車がいいとこ取りでレッドブル同等まで仕上がれば壊れなきゃそこそこ頑張れそうな感じがするよ >>724
誰がそんなこと言ってる？
ホンダだって魅力的な時代があったんだよ。ウィリアムズ・ホンダ、マクラーレン・ホンダ
全盛期で、市販車ではCR-X、インテグラ、プレリュード、アコード、NSXあたりを
ラインナップにしてたころ。
トヨタだってアンチいるけど、モリゾー社長になってから明らかにアンチ減ってるし。
自動車メーカーだって目の前の業績にこだわるサラリーマン社長だとやっぱりつまらなくなる。
ホンダだって例外じゃないよ。 トロ・ロッソのPU載せ替えで結構面倒って言ってるけど、さすがにマクラーレンみたいに小から大よりは面倒くさくは無さそうだし、やっぱ三味線弾いてマクラーレンをちょっと油断させる作戦っすかねw まあ乗用車だったらエンジンが大したことなくても商売成り立つからな
商売人としてのホンダはまあまあうまくやってんじゃないの
競争車のエンジンはてんで駄目だけど >>732
今のホンダって市販車のエンジンなら優秀なの？
バイクメーカーの延長線上で高回転型ってだけで
もてはやされる時代じゃないよ。 >>724
ホンダ信者がまんま逆のことをよくいってるねw >>731
市販車みたいにエンジンルームに入るかどうかって話じゃないからあんまり変わらないと思う
仮に取り付けが簡単に出来上がっても最適化が上手くいかなければ戦闘力にテキメンに響くし >>691
おれの記憶違いかもしれないけど
「マクラーレンは大規模で 今のホンダでは変化への適応が難しい」と言う意味ではなかった？ >>736
はい。あなたの記憶違いです。そう思いたくなるほど
NGな発言してるんだよ。そりゃマクラーレンも歯に衣きせなくなるって。
https://f1-gate.com/honda/f1_38653.html 松居一代じゃないけどさ、離婚したときに相手を叩く人は人間性疑われるのが世の常なんだよ。
そういう人は自己正当化しか考えてなくて、はたから見てると原因はお前なんじゃねーの？
と突っ込みたくなるわけで。 >>737
山本雅史は「マクラーレンと組んでみて分かりましたが、企業の規模が大きいと、とてもシステマチックになります。もちろん、それが大きな強みであることは間違いないのですが、同時に変化に適応していくことは難しくなります」とHonda Racing F1の公式サイトでコメント。 >>739
そのあとのトロロッソに対するコメントも併せてみれば分かるでしょ。
もし理解できないなら、絶望的に読解力あるいは国語力ないか、
思い込みでまともな判断できてないだけだよ。君は。 「板金屋の親父がホンダだけは・・」
俺も板金屋の親父に言われた。曰く、
「手が入らないような部品設計、パズルか！？」
「古くなるとすーぐに部品が手に入らん！新車買えってか！」
その板金屋の親父は
なぜかホンダ車ばっかり乗ってる謎、矛盾。 >>737
これホンダとトロロッソのジョイントが決まった後のコメントじゃん
マクラーレンのホンダ叩きはこれより以前に既にあったと思うけど？ >>739
おまいうとはまさにこのこと…
というか、ホンダもレース部門を法人化して独立性高めたほうがいいんじゃないか？
二輪のHRCみたいなのがあってもいいだろうに >>742
決まる前はホンダ側のマクラーレン叩きもあったわな。
だけど決別することを公にした後こそね、相手方を悪く言うもんじゃないんだよ。
先制攻撃したのはホンダだぞ。「あちゃ〜」って感じだったからな。 今思うと、あくまで推測でしかないけど、
撤退かトロロッソでもめてた時期、ホンダ社内で「マクラーレンの企業規模では変化への適応が難しい」
くらいの説明してたんじゃないの？
じゃなければ、あのタイミングであのコメントは出てこない気がする。
あくまで勝手な推測ね。 ホンダが、夏前からマクラーレンがホンダから乗り換えるのをちゃんと察知してたなら
（今シーズンのマクラーレン用PUは信頼性アップのみに徹してて、）
今年の7月から来年のテストの2月までの7か月間も、新PUの開発してたことになるで
来年のテスト時の新PUに期待
（逆に、今年の改良版のPU持ち込んできたら、来シーズンも終わりや） >>719
バカだなぁ
引き合いに出してる訳じゃないの文脈でわからないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
