【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年～:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【184基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1511932189/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「（開幕戦に向けては）もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。
もちろんチャレンジャーですよ。まずは前の方のグリッドに並んで、
すごいじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい。
『やりました』と」 ＞ホンダF1長谷川総責任者、トロロッソとの新プロジェクトを語る「より対等な関係」
なんか長谷川しゃべりまくりだな、マクラーレンの時はだんまりだったのに
ストレス無い時はしゃべりまくりなんだなこの人
まぁ開幕戦以降だんまりになるんだろうがなｗ いいぞ長谷川、どんどんしゃべろ、洗いざらいぶちまけろ。
ブーリエの悪口言ってもいいよ。 長谷川さんは
ハッタリはかまさないから
安心して見ていられる バトンは今季、インディー500にスポット参戦することになったフェルナンド・アロンソに代わってモナコGPでマクラーレン・ホンダをドライブしたが、事実上、
2016年シーズンをもってF1から引退している。8月に鈴鹿で行われた1,000kmのスーパーGTレースにも参戦しており、この経験が来年のフル参戦につながったようだ。
3日（日）にツインリンクもてぎで開催された"Honda Racing THANKS DAY 2017"で「Hondaとレースをする。
2018年はスーパーGTでHondaとのレース契約があるんだ」と明かしたバトンは「ここ数年の夢だったんだ。
このカテゴリーはお気に入り。今年、鈴鹿で1レースを戦って、かなりエキサイトした」と続けた。
バトンは本当にHONDAを愛してるんだね。 バトンがトロロッソホンダとアドバイザリー契約結んでくれたら胸熱 トロロッソがニューウェイ監修マシン以外で調子良かった年ってなくない？
キーが作った車で表彰台争いできたのはザウバーで1年間だけ？ 去年も今年も前半は入賞常連なんだから、そこそこ車は良いんだろうとは思う。
ただ開発費が無いだけで。 ホンダはトロロッソにこそ金をつぎ込んでやればいいのに
マクラーレンにつぎ込んでた半分の50億でも終盤までの開発は出来るやろ(´・ω・`) シャシー共有が出来なくなってからは、ニューウェイはトロロッソに関わっていない >>11
エゴサーチしてるんかいw
まぁサクラの連中の一人か二人は間違いなく見てるとは思うけどねw ホンダに入社することさえ出来ないような連中の言うことなんかどうでも良いだろw でもあれな、
もう落ちるところまで落ちたし
あとは上がるだけでしょ？
表彰台とか乗ったら楽しいだろうね
開発ってたのしいだろうね、その瞬間は多分最高だろうね
2chで文句いうより100倍くらいね >>23
たった100倍かｗ
1日中5ちゃんしてた方がいいなｗ もうスペック4.3に行ってますよね
来年初戦にスペック5.2じゃないと戦えませんよ キーさんフェラーリにエンジン変わった時も結局間に合わなくてかなり妥協したらしいから今回も同じような時期に決まったから心配なんだよね。 トロロッソvsマクラーレン
トロロッソvsマクラーレントロロッソvsマクラーレントロロッソvsマクラーレン
来年はこれだけでお腹いっぱい マクラーレン落ちてくれ〜 2015年フェラーリPUはインタークーラーがVバンク内、
ターボに挟まれたMGU-Hがギアボックスの上にある特殊なレイアウトだった 良い方向になれば良いけど、ホンダのエンジンもルノーのエンジンとレイアウト違うからね。
あと数ヶ月しなないと心配だわ。 >>23
上がれればいいが、そのまま沈没の可能性だってある レッドブルのシャツ着た外人さん達がさくらに常駐してる
ミルキートンズとさくらをレッドブルがコントロールするようになる予感
マクラーレンよりも利口なやり方だ スペック5になるまでクリスマスも正月もなしだぞ
ホンダF1開発チーム スペック何とかがシーズン終わってもいまだに言われ続けてるし
よっぽど使いやすい表現だったんだな
マクラーレンと来年も継続だったら今年中に何を入れてたのか気になるところ >>18
STR4までかなニューウェイ作は
ベッテルがいた時が多分頂点
トロロッソはスポンサー少ないのが痛いな ホンダ：
アロ大帝・ストフェル王子・教皇ジェンソン → ピエピエ＆ブレン丼
マクラーレン → トロロッソ
トロロッソ：
サインツ・クビアト → ピエピエ＆ブレン丼
ルノー → ホンダ
なんだこの哀れにも程があるLose-Loseの関係はｗｗｗ
一方、
ルノー：
ジョリヲン → サインツ
トロロッソ → マクラーレン
マクラーレン：
ホンダ → ルノー
うーんこのｗ
得たものと失ったものというか交換したものがあっち側とこっち側で非対称過ぎてｗ >>19
ここ長谷川しか見てないだろ
レース中も気になって常にスマホ弄ってここ見てるらしい >>27
それにもかかわらず去年のトロはすげえ良いクルマだったんだよ
フェラ15年PUはシーズン中盤には最弱PUに成り果ててたからパワートラックではもうダメダメだったのに
後半の非パワーサーキットでは盛り返してたろ、あれメルセPUだったら余裕でインドウィリより上だったろうな
反面今年のトロはイマイチなクルマやね、あれもしコンセプトで失敗してると来年もきつかろう
>>29
ムリムリムリムリ
マクラは最低レッドブルの真後ろには行く、何度もアロンソを表彰台で見ることになるだろう、まあ普通に大躍進するよ
一方トロホンは去年今年のザウバーの位置、1回か二回まぐれ入賞があれば御の字
ありえない願望を抱いてると心を病むし歯が擦り減ってなくなっちゃうぜ、現実を見ろ現実を ルノーは明らかに2018年向けの開発してたよね。その結果がトラブルでしょ。
ホンダは逆に2017年スペックはトラブル減ったけど、それでも終盤まで
ペナルティ続きだったし、来年に向けては不安要素しかない。 アロンソやタッペンみたいなドライバーの力量による＋αで予選上位が期待できないのは辛い
来年はホンダ信者にとって酷い結果が待っているだろうな どうせ来年にはトロロッソとトロロッソのエンジニアとドライバー叩いてるよ。
断言する。それがホンダ信者。 開幕から予選で3戦連続でガスリーが0.8秒速いタイム出せば、トロロッソ・レッドブルの首脳陣も考えるんでないか >>45
なんつーか、ホンダ信者が来年どこ走ってるのを思ってるかによるよ
マクラーレンやアロンソに勝つ気満々で上位走ってるような事書いてるのみたけどさ
理想と現実のギャップ、ミナルディホンダは来年下位争い確定なのにな
シャシーは良いとか、ホンダマネーで後半も加速するだのｗ
アホらしいわな、開幕戦まだかよ、一番いいのは現実を見せる事ｗ マクラーレンルノーは悲惨な結果終わりそうだな。
因果応報という言葉を彼等は身に沁みて実感するだろうよ。 来年の開幕戦
マクラーレンルノー
アロンソ予選8決勝6
バンドン予選11決勝13
トロロッソホンダ
ガスリー予選14決勝リタイア
ハートレー予選16決勝15 >>47
だよね。マクラーレンから今の旧ミナルディに変わって成績向上するって
どんな理屈なんだろうか。 開幕予選
5位タッペン +0.5
6位ガスリー +0.1
7位リカルド +0.1
11位ハートレー
で、たのむ レッドブルのドライバーをホンダ子飼い扱いだけどさ、
2～3年後にホンダ信者から叩かれてても驚かない。
ホンダのドライバーで叩かれなかったのいないよね。３期以降で。 >>52
ばとん
来年はSGTで非力なNSXに対する叫びが聞けそうｗ
レクサス速すぎて抜けないんだよ！みたいな 根底にはチームやドライバーに対するリスペクトの欠如があると思う。
信者だけじゃない・マクラーレンに対しても粘着した挙句、最後は結局恨み節。
最低じゃんね。絶対来年の躍進なんてないって。 まずは壊れないPU作らないとな
テストもままならない状態じゃ進化もできないだろ >>42
>何度もアロンソを表彰台で見ることになる
今や、そんなことを言っているのは貴方とアロンソくらいしか居なくなったが、
そもそもルノーPUとの差はラップタイムでどの位と思っているの。 ホンダ信者は手ぐすね引いてトロロッソを叩く機会を窺っとるでしょうな
彼らにとってトロは名門マクラーレンよりもずっと叩きやすいターゲットでしかないでしょう
Q2止まりだったりレースで白煙を上げて止まったら全ての責任を赤牛Jrになすりつけて溜飲を下げることでしょう カスタマーエンジンでワークスと同等の成績なのにトロロッソのシャシーは評価されてないんだな マクラーレンは来季冷却がキツそうなのがな。
レイアウトに余裕も無いし積み替えで苦労するのは明白。
これはさらに厳しくなるPU規制でかなりマイナスだろう。
ドライバーも、アロンソはバンドーン以下とか言われる始末で
ルノーやフォースインディアのペアより良くないかも知れない。
多分普通にこの2チームに負ける。
結局6位あたりだと思う。
その後ろにウィリアムズかトロロッソ。
そんな感じだろ。 アロンソも速いんだろうが今までチームメイトを政治的に潰してきたんだろうな
急にバンドーン遅くなったりしたのもなんか不可解
フェラーリもメルセデスもいらないっていうはずだわ
アロンソいなくなってよかったよ 来期に関してポジティブな面を上げるなら、俺たちと違って専門家であるトロロッソやレッドブルの人間が、
この三年のホンダを見た上でも来期に関して悲観してないことかなあ
個人的にはなんであんなに強気なのかわからんのだが。とくにレッドブル >>62
この一年をやたらクローズアップして
失敗を声高に叫んでる人がいるだけで
去年までは普通に及第点だし、むしろシャシーが良くない、
エンジンは問題無い、なんて言われてたし
今年もなんだかんだ最後にはキャッチアップしてきたし
本来の企業体力を考えりゃ期待するのは当然なわけで。 >>68
我々の1万倍以上のデータを持っている訳なので、外野から何を行っても意味が無いかと。
GPSのデータからPUの性能は分かるし、F1の部品を作っているメーカーは精々2社程度と
言うか大半は1社なんて部品もある訳なので、いろんな情報は簡単に入手していると思うよ。
更には、情報を持ち出して小遣い稼ぎをしている輩も多い世界だ。 ・ホンダPUのPUスペックを見たときに枕のPU搭載レイアウトが理にかなってないことがわかった可能性
・ルノーより冷却が楽な可能性
・何回ぶっ壊しても問題なく供給される
・レッドブル側も広報がブーリエ化した テスト見てーな 気になってしょうがないわ
去年を見るとトロは前半が勝負だな 今回は資金あるからな〜 >>68
何年かけようが絶対に成功しない！という感情的な否定論が無い限り
大企業のワークスの成功に賭けるのはそんなに分の悪い話じゃないと思うが。
なんだかんだ言っても、
2000年からずーっとF1に関わってるルノーPUに対して
たった3年で、すぐ後ろまで追いついたわけだからね。
ここ数年で見りゃ、ルノー自体はかなり落ち目だし
ホンダは上げ潮であると言える。 マクホンのこの三年間は、冷静に見たらアースカラーの続きな順位だったな >>21
知ってるけど、オートバイやワンボックスをそれなりに作れる程度でしょ
日本に100万人くらいはいるレベル
世界最高峰四輪カテのエンジン作るには超一流じゃないと
世界で100人くらい
そういうのを雇わないと 普通に考えてワークス持ってるエンジンサプライヤのPU使っても、そのワークスには勝たしてもらえないでしょ。
ルノーはワークス期間がまだ短いから同等PU渡してレッドブルが代役してたけど、ワークスの戦闘力が上がってきたらカスタマーPUに差を付けるでしょうな。インドやウィリは1位を目指してる訳ではなく、4位でも納得するチーム。
レッドブルは1位を目指す会社だから、ワークス待遇を望めるホンダに乗り換え決定でしょ。
お金はあるし、レッドブルの助言でいろいろ効率化して戦闘力上がるよ。 >>71
＞テスト見てーな
俺は逆ｗ またトラブル続出じゃないかと不安だ。
来年2月末（かな？）であろう合同テストまで3ヶ月を
切ってると思うと時間がもっとあればと思う。
何はともあれ確実に完走出来るように信頼性を
上げてほしい。 少なくとも2020年までは、空いてるワークスはホンダしかないしな。 トロロッソにホンダを積むことになった経緯ってレッドブルがどうしてもホンダが欲しいから譲ってくれって話だった？それともマクラーレンがホンダを切りたいから撤退かトロロッソが拾ってくれるかだった？ >>79
後者
トロロッソはエンジン変わる度に順位落としてるな。フェラーリのときは優勝したのに キーは予算の範囲内できちんと車を作る印象
ザウバーの頃から大外れな車を作ったことはない
壊れないエンジンを作るって基本的なことをクリアしておけば中段位置はキープできるから
堅実な路線を進んで欲しい >>79
撤退は無かった。
ホンダを積むチームが無ければ、今もマクラーレンのまま。
ザウバーと破談した有償カスタマー契約とは異なり
無償ワークス契約なら積むチームにはさほど事欠かない。
トロロッソがそうだった。
ましてマクラーレンと同等のスポンサードをするということであれば
ハース、ウィリアムズ、フォースインディアあたりも
手を挙げてたろう。 無償ワークス待遇なのにトロロッソしか手が挙がらなかったが事実ですか？
ウイリアムズやインドは金や待遇よりもメルセデスを手放さなかった訳ですね。 マルコ「ホンダを信じている。来季はより多くのポイント獲得を確信」来年もホラッチョ長谷川に騙されますよｗ >>85横から失礼ですが、
そもそもホンダはマクラーレンと続けるつもりだった
契約を遵守するならそういうことになるから。
だから、無償ワークスの交渉を他チームとやってないでしょ。 >>88
２チーム供給の準備はしていたし設備も増強してたはずだよ >>75
カスタマーエンジンとワークスエンジンで差をつけたらだめってルール必要だな バトンは枕からフリーになれたの？
トロのドライバーやる気はないのかな？ >>91
「F1での僕の時代は終わったけど、レース自体への愛情は本当に高まっている。とても興奮しているんだ」
「8月のレースはとても刺激だったし、とても多くのバトルやオーバーテイクがあって本当に楽しかった」
「今年終盤に山本（雅史、ホンダ モータースポーツ部長）さんが1年フルでレースをしたくないかと尋ねてきたので、僕はやりたいと答えた」
「SUPET GTはメーカー間で多くの競争があるし、スポーツに必要とされる才能のあるドライバーがたくさんいる。それは興奮させられる競争だ」 >>69
GPSデータからドラッグの量まで推計出来るの？ F1チームなら各チーム車のCADデータ作って解析してるんじゃないか？
市販車ですらベンチマーク車買って開発の参考にしてるんだし。 >93
これは10回以上話題になっている。
ドラッグの影響が無視できる、2速で立ち上がる低速コーナーのデータを使うそうだ。
そもそも、ドラッグが大きいと言っても2％程度の話だよ。 >>75 確かに・・・赤牛も今年でルノーPU最後にしたいはずだが次がアストン・マーチンというのがよく分からない
実際はメルセデスとかいうオチなのだろうか？ それは２０２１年からだから来年から19，20年はホンダになるのだろうか？
ポルシェは参入してくるのだろうか
いずれにしてもホンダが予想を上回る戦闘力を発揮できれば赤牛HONDAになりそうなのかな 日本も相撲でモンゴル人追い出しやってるし世界の潮流は極右
欧州で纏まったマクルー大躍進で外様のトロホンは地獄に叩き落とされるでしょ >>97
相撲は追い出しじゃなくて…
モンゴル人達で星の譲り合いやってるのやめてと言ってるだけなんだろ >>85
ザウバーは自前で8速ギヤボックス製造できないから反故にした（マクラーレン製のを供給してもらうつもりで契約した） シャシダイで 1000ps 楽に出てるのをトロ関係者に
見せて欲しい ＞来季はより多くのポイント獲得を確信
流石にこれは厳しいよなあ。
ホンダの努力だけじゃどうもならん部分もある。
来季のトロのシャシーがよほど良くないと。
レッドブルの協力とやらが功を奏することに期待するしかない。
あとはウィリアムズあたりが、またズッコけてくれるとか
外的要因も必要。 トロロッソはホンダになってPU代金分浮くからそんなに遅れは取らないかもしれない。
問題はホンダ・・・
正直、まだまともに動いてるように見えないし・・・
来年はまだ年間6機以上使いそう。
しかもその対策に追われてパワーアップの開発に取り掛かれないという・・・ https://f1-gate.com/ferrari/f1_40052.html
フェラーリ 「ザウバーとの契約はハースのものとは完全に異なる」
ザウバーとハースは共にフェラーリのカスタマーであり、2018年は最新のフェラーリ製パワーユニットを走らせるが、
アルファロメオとの新たな提携を考えれば、ザウバーとフェラーリの方が関係の方は深い。
トロホンやばす・・・。 直線で抜けないマクラーレン・ホンダと、
グリッドペナルティのルールの相性が最悪だっただけで
普通はタイム差あればDRS使って直線で抜けるんだから
最終的にはリザルトも結局、周回タイムの速い順に並ぶのが今のF1だと思う。
そういう意味では、ペナルティを恐れて信頼性回復に注力するより
ペナルティ無視でパワーアップしまくった方が良いんじゃないのかねえ。
もし開幕までに十分な信頼性が担保できてなかったら、の話だけど。 >>103,108
>シャシダイで 1000ps
たった、これだけのコメントで２つミスをしている。
1000ｐｓを吸収するシャーシはなくは無いだろうが、総重量数十トンの車両用しかない。
そもそも今のPUでメルセデスを含め1000psなど出ていない。 シャシーはRed Bullが一番だと思う。 今日の記事でRed Bullがトロホンに技術介入してるみたいだね。
後半のパフォーマンスからしたら期待できそうだけどね Red BullHonda に向けての準備じゃないかな 普通にハースが最下位になるだけだろ。
ハースにはなんの好材料も無い。 >>115
良く読んで。
<総重量数十トンの車両用しかない 来年はPU3基制限でワークスとカスタマーで差が出そうなきがするね
カスタマーに対してはパワーダウンで対処するだろうし、資金の乏しいチームはそれでやり繰りするしかない
ワークス系チームはグリッド降格を覚悟すれば戦略の選択項は多そう
トロロッソに有利な点があるとすればワークス待遇ってことかな
ホンダがPUパワーアップに注力しなければならないのは変わらないけどね 今のＦ１は工作機械メーカーの代理戦争だ。モータースポーツ全般に言えること。
DMG森を使っているチームが優れ、その他はどっこいどっこい。
マザックは工作精度は横並びだが工作機メーカー視点での提案力で負ける。
DMG森は削り出すパーツひとつとっても、金属を分子レベルで知り尽くした最適な削りだしを逆提案しているのだよ。
ちなみに、まだまだ金属３ｄプリンターの活用範囲は限られてるからな。 >>121
だから乗用車のURLを貼ったのだけど？ >>124
あれは玩具レベルです。
冗談はやめて下さい。 >>125
シャシダイなんてそんなもんだ。
ダイナパックのようにハブで測るタイプなら少しはマシだが。 >>125
え、1000馬力程度ならレース用のチューニングカーでいくらでもあるし、ドラッグレースマシンなんかどうするの？
それともあれらが玩具とか実は車両総重量数十トンあるとか言うのかな？ テストが出来ないF1の場合、馬力を測れるだけじゃ役に立たないもんな。 >>105
ジェームスキーは堅実な車を作ることに定評がある
可夢偉がいた頃のザウバーのテクニカルディレクターだしトロロの車は悪くない
だから尚更エンジンの素性が問われる >>90
コストの問題
仮に全く同じでも年間３基で済ますカスタマー出力と、ライフギリギリ迄攻められる＆場合によってはペナ受けた方が有利とか戦略とれるワークス出力は違う こちらにあるのが250馬力のシャーシです。
これと比べて玩具だと言っています。
>ttp://www.meidensha.co.jp/catalog/ce/CE46-3194.pdf >>131
そんな燃費試験や走行シミュレーションに使うようなシャシダイで1000馬力測れるわけなかろう。
用途を考えなさい。 >>131
君レースの世界知らなさすぎるよ。
恥ずかしいから反論やめとき〜 >>132,133
排ガスモード試験は100数十Km/hまでしかありません。250Km/hシャーシなど
必要ありません。
シャーシで連続250Km/hで走行しようとすれば、それなりの送風機が必要ですが
上で紹介している玩具にはそれすらありません。
タイヤの過熱の問題とか、その他諸々突っ込み所満載です。 >>131
メーカーのレーシングマシン開発の現場で研究用の精度の1000馬力対応シャシダイくらい余裕で準備できるレベルの話なのに、それが存在しないとか、汎用量産品では車両総重量数十トン用しかないとか意味不明な話を持ち出してきて、何を言ってんだか リタイア数
マクラーレン・ホンダ 13回
ルノー 12回
レッドブル 13回
トロ・ロッソ 12回
目くそ鼻くそだよ >>136
テスト時のトラブル回数とエンジンメーカー毎の走行距離を考えるとなあ… >>121
しっかりと、理解して
up to ~まで と書いてあるでしょ もしかしたらエンジンのパワー上げるより消耗品をレギュレーションに引っかからないスレスレの分解で交換出来る方が有利な気がしてきた。 >>142
それでもメルセデスと70馬力差がある現状は是正しないと勝負にならない >>136 どうしてもルノーも仲間に入れたいんだねｗ >>143
正直な話、来年のアップデートは神でも降りてこないとメルセデスには追いつけないと思う。
少ないパワーでなるべく順位を上げるには、グリッドペナルティーをなるべく減らすのが良いかなと ホンダだって昔はインチキだったじゃんｗ
今の基準からすれば >>145
じゃあトルクバンドを太らせて加速を重視するかだな
ホンダは何がまずいって1チームにしかエンジンを供給してないのにトラブル多くて走行距離が絶望的に足りないのがまずい
ゆとりがどうとか言う以前の問題
信頼性をあげてピークパワーが稼げないならトルクを稼いでどうにかするしかない >>144
ホンダより1年も長くやってコレってヤバい事には気づきませんか >>144
後半戦はホンダのが上。
故に仲間にされたくないのはホンダの方。
厭くまでも信頼性においてノミだが。 >>147
否定はしないが、フェラ、ルノー、ウィリ等もインチキした筈が、いつもやり玉に挙げられたのがホンダ。
まぁ犯罪者認定、前科持ちの盗用多からすれば可愛いモンだがｗ >>135
>1000馬力対応シャシダイくらい余裕で準備できる
初耳です。記載のあるサイトを紹介してください。 >>153
だがトヨタの方がレース用のHVは上手く作ってる
冗談抜きでホンダはトヨタのエンジニアをヘッドハントしてきた方がいいかもしれんな >>154
ダイナモとシャシーダイナモは別物って教えてやれよw >>150 まずルノーは関係ないでしょ？意味わかりました？ >>148
レーシングエンジンは一般的に１００㎏の物を１メール動かすより１㎏の物を１００メール動かせるというような性能を求められる
高回転時の最高出力とパワーバンドが重要 今年ルノーもエンジンコンセプトを大幅に変更したんだっけ？
でも、レッドブルのエンジントラブルによるレース走行距離の少なさはさすがに怒るだろ。
しかも、ルノーは最初から最後まで信頼性回復の兆しがなかったし。
信頼性の面ではホンダは後半安定してた。 ホンダは今年の改良版ＰＵを来年つくるんだろ
しかも２月には完成しないといけないし
十分な走行テストもやらせてもらえない
あと２か月少々でﾙﾉｰＰＵに負けないだけのものを作れるのか
３年かけてもﾙﾉｰにおいつかなかったのに >>162
現状の仕様上メルセデスも伸び代無いから差は縮まるだけっしょ。PUに関しては心配しなくてもいいんでないの。 それを信じるしかないな
とにかく、来年の中盤戦以降は、マクラーレンルノーにだけは勝利してほしい
そしてレッドブルと契約を決め
アロンソにギャフンと言わせてほしい マクラーレンの前に出るチャンスは序盤しかないと思うんだがなあ
だからこそホンダがPUをきちっと仕上げないとね
スペック４は9月あたりに出来ていたけど、枕との決別が決まったから
投入しなかった。とかじゃないの？
>>167
これは玩具ですよ。シャーシ上で240Km/hで走行すれば40m/secの走行風が必要です。
こんなチッチャなファンでは、あっと言う間に油音上昇でエンジン焼き付きです。
それとローラー直径が、あまりに小さく200Km/hなんかで走ればパンクします。リカルドの
高速シャーシのローラーは直径10ｍだったと思います。 >>168
ホンダの場合、序盤にトラブル出まくるからなｗ
後半良くなってきても時すでに遅し、いつものパターンだろ >>169
実戦で鍛えたいだろ
所詮ベンチで回しても問題点は見えない メルセデスはまだ相当マージンを残してんちゃうのか
全力のパワーだしてないから、故障が異様に少ないんだと思う(´・ω・`) >>170
X 40m/secの走行風が必要です
○ 67m/secの走行風が必要です シャシダイナモってＧＰコンで出てくるコンベアの上走らせてるフェラーリのあれ？ おさらい
2017年最終戦アブダビGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/abudhabi/motorsport/story/241985.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×１０ (TC)×１２ (MGU-H)×１２ (MGU-K)×９ (ES)×７ (CE)×７ ←
アロンソ (ICE)×９ (TC)×１１ (MGU-H)×１１ (MGU-K)×８ (ES)×７ (CE)×６ ←
ｸﾋﾞｱﾄ・他 (ICE)×７ (TC)×６ (MGU-H)×９ － (ES)×５ (CE)×５
ｻｲﾝﾂ・他 (ICE)×５ (TC)×７ (MGU-H)×９ － － (CE)×５
リカルド (ICE)×６ (TC)×６ (MGU-H)×８
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾊﾟｰﾏｰ・ｻｲﾝﾂ (ICE)×５ (TC)×６ (MGU-H)×６
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ベッテル (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
ハミルトン (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
全ユニットを基数制限オーバーしているのはホンダだけ。
開幕前テストやフリー走行で貴重な走行機会を失い、
チームやドライバーにどれだけ苦労を掛けたことか。 >>176
ホンダだけ異常に脆いなｗ
突然劇的に変わらないから、2017年の半分にでも出来れば上出来だな
3基制限の来年はホンダはまぁ・・5～6基使うんじゃねーの？
今年と同じなら悲劇 ホンダの無能さに内紛勃発してバタバタしてたマクラーレン
これで表彰台登れると思う方がどうかしてる なんか適当なポンコツ車に乗せて
鼻くそ爺にヘラヘラ試走させたらどうなの？新PU
じつはとんでもドライバーの仮の姿。。。
たまに本気モードで走らせればごまかせるとか？ 自チーム専用カスタムエンジンと息巻いて無理無茶をホンダに押し付けてた
マクラーレン側もせきにんあるとはおもうがねえ
無茶な寸法や熱設計数値を押し込んで達成できなかったら糞というのは少し違うのではと >>177
下位争いならたいして影響ないんじゃない。
19～20位に予選通過毎にPU交換すればいいんだよ。
数戦は新品状態だよ。 何でも人のせいにし続けた結果
↓
西欧主要国の販売実績（2017年1～11月累計）
■イギリス
日 産 １４６８５３台※
トヨタ １０８６９５台※
ホンダ ５１２６９台
■ドイツ
トヨタ ７８２８８台※
日 産 ６３７９４台
ホンダ １８５７８台
■イタリア
トヨタ ８３５８８台※
日 産 ５８５４７台
ホンダ ９２０３台
■スペイン
トヨタ ６７４００台※
日 産 ５７９７９台※
ホンダ ７５４３台
■フランス
トヨタ ８５１５４台※
日 産 ６７４０７台※
ホンダ （不明、一覧に社名無し）
※レクサス、インフィニティの項目もそれぞれ合算
https://www.marklines.com/ja/vehicle_sales/ >>182
マツダ入ってないけど欧米に力入れてるマツダ入れると
ホンダやばいんじゃねーの？ｗ >>182
ホンダって以前から売れてないから…
トヨタとホンダは欧州向けで作ってないからが大きな原因。
アメリカ仕様を持ってきただけではダメなんだよ、 欧州向けで作ってないんじゃなくて、本当に欧州では人気がないだけ。 ホンダは北米市場しか見てないだろ。欧州どころか日本市場も眼中ないでしょう。 因みに欧州で売れてるルノーは北米では全く売れてないね。 アメリカだと道路がメンテ放置で劣化してるから普通の車では走れないところは知るために
SUVやピックアップトラックが売れてるって話
BMWやベンツやレクサスがすいすい走れるのは都市と都市間主要幹線道路くらいらしい ルノーは北米では全く売れていないというボケは
突っ込んであげるべきなんだろうか >>181
そうそう、別に優勝狙っているわけじゃないんだし、エンジンいたわって
さらにショボい出力で最下位争いするくらいなら、基数制限撤廃を反対した奴が
くやしがるほどPU交換してやればいいんだよ。 ホンダ サクラの F1 シャシーダイノ
↓
google 検索
↓
Honda Power Unit - 139 - F1 technical.net
同時に画像検索でも可能
↓
google 検索 画像
↓
Dyno at Sakura
シッタカさん達は初耳ですとか10mとか意味不明の戯言いう前に恥をかかないようにしましょうね >>186
なんでこんなオメデタイ理解になるのかまったく意味不明だ
どこの自動車会社（自動車に限らん）が一つの市場しか見ないだの他の市場は眼中にないんだよ、バカじゃねえの
んなわけねえじゃん、全ての自動車会社は地球上全ての市場でシェア拡大を目指してるに決まってる、
そうでないと思うほうがアタマどうかしてる
市場開拓シェア拡大なんてのはものすごく困難なこと（既存メジャープレーヤの切り崩し、販売網メンテ網宣伝網の整備、
それに必然的に付随する域内人材の確保つまり既存プレーヤから人材を獲る、生産拡大＝設備とサプライヤー規模拡大、
それにまた付随する人材確保育成、その他もう挙げればキリがない）だから思い通りに行ってないというだけで ホラッチョ長谷川氏「今年中に昨年のメルセデスに追いつく」「今シーズン中にルノーを追い越したい」来年のコメントが楽しみｗ ホンダの欧州販売は昔から低調ではあったけど、
２年前は大幅ダウン、去年は２，３割回復、そして今年は９ヶ月連続前年比マイナスと
ほぼF1の成績に連動している。 >>194
ホラッチョ長谷川「来年中におととしのメルセデスに追いつく！」 >>190
コツコツバンドせずに三振かホームランを狙ったれの精神
同感ですわ >>191
うーんｗ
模範検索例がｴﾌﾜﾝﾃｸﾆｶﾙﾄﾞｯﾄﾈｯﾄのフォーラムですか（爆笑
ちなみにそのページにいるユーザーネームワザリとかサシャとか自称ホンダインサイダーでっせｗ、もちろんfaux＝インチキウソツキなりすまし野郎
んでそれを見抜けないちょっとユルい人達ばっかりでっせｗ
他人に指南するならホンダのサイトという一次情報や、まだ信頼できるメディアであるエフソクとかのさくら取材記事等のちゃんとした二次情報を勧めろよ、
ふぉ～らむをドヤ顔で勧めるとか単なる情弱じゃん、それも弩がつくような
http://www.honda.co.jp/RandD/hrd_sakura/
まあこれでも全部見せてるわけないんで
ホンダは2003年あたりにF1で初めてシャシー載せて走行状態再現できるダイナミックダイノを導入したし、
その数年後にはTMGもケルンに持ってたし、あと本邦のホリバとかもエンジン物理的にブン回すベンチも作ってるし
http://www.horiba.com/uploads/media/R34_03_01.pdf
てかそもそも全車も含めたいろんな種類のダイノて30年とか40年とか前ですら一般車開発でとっくに極々アタリマエの設備だったから、
いまの最新設備であるさくらに無いわけがないというのは、一般工学の知識がちょっとあれば演繹できることなんだが
施設あるのに何で問題起こすの？、それは競技だから安全率ギリギリまで削ってすべてにおいて攻めてしかも速攻で作るからに決まってるじゃん、
というのも一般工学の知識がちょっとあれば理解できること トロホンの成績は別として、何はともあれ
マクラルノーが表彰台常連ってのはまずないでｓｙぷ。 >>199
2018開幕戦結果
アロンソ3位表彰台獲得
ホンダルーキーコンビダブルリタイア
これが現実だけどな >>184
欧州向け作ってないわりにはトヨタって欧州で売れてるんだね。
オーリスとかヤリスって欧州向けだと思ってたよ。 もはや夢か思い出でしか語れない
マクラーレンの表彰台 >>198
同じこと言ってるじゃん（爆笑
>いまの最新設備であるさくらにないわけがないというのは、........
だからあなたの講釈を>>111,>>154,>>157,>>170 の初耳君や戯言君に言ってやりな
＞も版権作例が.....ドヤ顏で....
別に模範的な検索などと検索を言ってんじゃないよ
そういう設備がメーカーにあると画像でわかればいいのよ解れば
2015年のF1載せてホイールに圧をかけ回転させてエアーを取り込んでいる画像見たらフェラーリでもホンダでもバカじゃなけりゃわかるでしょ
君の言うF１エンジンメーカーにはそう言った 設備があるに決まってるとレスした人が君と同じことを言ってるんだよ
それを初耳だとかで食いついてきたのが上の連中
横スレするときは遡って流れを最低限把握しようね君！ >>187
ルノーは北米で売れてないんじゃなくて、売ってないのよ。
日産とのシナジー効果を出すために市場を住み分けいてる。
北米で売ってない代わりに南米ではかなり強い。 ホンダが負けたときの言い訳を用意しますた
無邪気にスピードを争う古き善き時代は終わりメーカー同士の熾烈なイメージ戦略の場になったということ
ましてやF1はヨーロッパのお膝元、二輪の二の舞にならぬよう日本のメーカーを徹底的に叩き潰そうと考えていたとしても不思議ではない こんにゃろ。来年はなんとしても、表彰台。
俺なんかN-BOX明日納車だし。
もしそうなったらトロ仕様に塗りなおす。 長谷川とかいうリーダーを
オットリオットリ構えているバカを
まず交代させるべきだな >>208
あれはメチャカッコいい！
納車おめでとう！ ありがとー。あのペイント見ただけで、やってくれそうな予感するんだ。 大事なことを入れるのを忘れてますた
どんな手段を使ってでも徹底的に叩き潰そうと、ですた >>214
そうだな、ワッチョイ変えてまでホンダを叩こうとするしな ルノーは今年攻めすぎた開発したと言ってるな。だから、来季は信頼性重視の開発にシフトするとか
まぁ来季のPU基数や後半戦の壊れっぷり、供給先のレッドブルやマクラーレンのこと考えれば正しい選択なんだろうけど
去年の進歩に比べ今年は何を攻めたのか疑問だが、これじゃメルセデスどころかフェラーリにさえ追いつかないね
ホンダはトロ・ロッソと組んだのは正解かもな まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で、し丸々テストに使ったようなものだし
後半戦の方はとくに有効なアップデートの出し惜しみはしてたかもな
トロロッソとの契約が決まってからは、向こうだってホンダに情報与えなかったみたいだし
お互い様だろ >>218
喧嘩別れなんだから当たり前といえば当たり前の対応
しかしトロロッソに対するルノーの冷遇よりはマシ >>216
そもそもは壊れまくるので信頼性重視になっていたんだろう
それで今年に向けてアビデブールがルノーは保守的すぎる、頑固すぎ
信頼性重視すぎて競争力がない（ブチ切れ）、一転して今年は攻めるで・・・
ほれみたことかみたいな展開になってしまった 計測用シャーシの話をするなら、せめてこの位の引用をすべきだね。
https://www.aandd.co.jp/adhome/pdf/catalog/dsp_automotive/autotech3.pdf
どなたかが「ベルトコンベア」と称しているムービングベルトも載っている。
200Km/hまでならム－ビングベルトで試験している例は知っているが、F1
の試験なら350Km/hまでの速度で連続運転する必要がある。
これが実用になっていると云う記事がどこかにありますかと聞いている。
何人かの方が耳を真っ赤にして引用している動力吸収シャーシは、もう
何十年も前から雑誌レベルでさえ使って評価しているのは常識で知って
いるよ。誤差30％での評価なら可能ですね。 >>218
同じ状況だったマクラーレンメルセデスの最後2年を引き合いに出して「マクラーレンはホンダと組む前から落ち目だった！」と主張するホンダ信者の頭はどうかしてる >>218
>>まあ、今年一年はマクラーレンとの契約解除前提で
今年一年て、おいおい
ホンダは続ける気満々で途中までやってたやろ
ここも「イヤクキンガー」ばかりだったしな
（ところで違約金はFIAの仲介で無くなったんだっけか？） 皆さんの書き込み見てるとF1含めレース車開発の設備が日本には足りないのがよくわかりました。
市販車開発とレースの世界は全く別物なんですね。 >>222
だから写真見たらわかるじゃん
Dino at Sakura で画像検索したら 2015のferrari f1 がエアーを冷却に入れながらウィールを回転させてるのダイノの写真があるでしょ
あれが現レギュレーション時点での 例えばF1フェラーリのダイノでしょ
HRD sakura のサイトも>>198さんが貼ってんじゃん（笑
それがF1のダイノでしょ
ミニクーパーの写真貼り付けてもう必死になるなよ
お前ら何に必死こいてんの？
F1に長年参戦してるメーカーには1000psなんてat wheel で余裕で測れるどころか最新のダイノ
くらい余裕であるからもうミニの写真貼り付けてガタガタしなくていいから
この話はすでに終わらされてるよ必死君 >>227
材料なんかも輸出貿易管理令で規制されている場合が多く、航空宇宙産業が発達している
欧米でないと最新開発が出来ない。
クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
のは、その所為かも知れない。 マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。
もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。 >>229
X Dino at Sakura
○ Dyno at Sakura
フェラーリの画像も見たが、200Km/hのシャーシの1/100程度の設備です。
ムービングベルトが遠心力で膨らんで試験にならないと思います。 無知なので全く知らないけど360キロまで試験できるマラネロの設備って２年前くらいにニュースになってたよね？ >>232
あーそう
まだわかんない？
じゃあ the tricks of testing without testing で検索してごらん
レッドブルF1 のシャシーダイノの英文記事が出てるよ
去年2016年の10/27日の記事ね >>232
そんなことよりホンダ以外と比較できる画像を見せてくれよ
>クランクの鋼材も日本では入手できない。もしかしてホンダのピン径、ジャーナル径が過大な
>のは、その所為かも知れない。
推測だっけ？だったら事実みたいに言うな >>221
4気筒前提だしハイブリッドなしのマシンだから乗せるのはなかなか難しいけど
本気出したらLMP2とか余裕ありそうだからそこでテストするというのはどうだろうか？ >>229
自分は機械の事わからないけど、Dynoならそれで良いと思うけど
シャシーダイノって最初に書いた人がいるからじゃないの? ｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdNがまたチョンチョン騒いで発狂連投しないか監視中 >>230
かといって欧州をメイン拠点にすると
ニックフライみたいなのが出てきたら制御不能になるからNG
ってのがホンダのスタンスだったかと
バセロンに完全委託できるトヨタとは対照的ではある 第３期 「イギリスのスタッフが悪い！ニックフライが悪い！」
↓
第４期 「マクラーレンが悪い！ブーリエが悪い！」
結局何も変わっていない。 >>231
過去の栄光に酔って技術で遅れを取ってる事に気付いてない自己評価の甘さが一番の問題だと思うんだけど。 >>244
だから自演もっとうまくやれよｗ
231 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf6b-P9t4)[sage] 投稿日：2017/12/07(木) 08:57:27.99 ID:q7db0tdF0
マクラーレンやザウバーの意図をまるで計れずに、
最後まで後手踏みっぱなしだったのが情け無い。
もっと政治的に上手く立ち回れんものかねえ。
ホンダって未だに技術で勝てばいいみたいな
古い美学に酔って他を疎かにしてるとこあるよなあ。 >>243
そうなんだよ、ホンダエンジン（PU）が悪いのにホンダ信者は責任転嫁してばかりで嫌になる。
3期だと当時信者がボロクソ言ってたシャシー側が実は超優秀で、メルセデスエンジンを載せたらブラウンGPでチャンピオンになった。
4期だってマクレーレンシャシーが優秀だった可能性はかなり高い。 ホンダこそ技術では太刀打ちできないので、（レッドブルの？）政治力でなんとか有利に持っていかないと マクラーレン・ホンダがアースカラーの続きならシャシーも相当糞だったんだな
俺は今年のマクラーレンは良い方のシャシーだと思ってたけど >>209
体制一新で長谷川くんは本社技術主任に栄転上格だよ。 >>247
いやブラウンGPの前年08年、さらには07年の
ワークスホンダのシャシーは本当にクソだったんだよ。
で08年はもう開発止めて、ブラウンGPとなる
翌年の開発に全力投入した。 ホンダF1責任者の長谷川氏が退任。2018年に向け体制一新、テクニカルディレクターが新設
http://www.as-web.jp/f1/187319?all 「これまで、F1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場指揮監督の責任範囲を分離し、開発とレース・テスト現場それぞれが、よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます」
コレって逆に遅くなるんじゃね ダブルディフューサーとか開発した人ってHONDAの人？
その人だったら嬉しいけどね
長谷川さんお疲れ様 >>260
トップが別だと責任の押し付け合いになりそうだよな 日本の役員や管理職ってのは職責を負わず責任取らないからね 顔役をコロコロ変えるのはどうなんやろな
業務上問題無くても外からの印象はあんまり良くないような…… 長谷川氏が悪いとは思わないけど、この成績だから仕方がない
責任を取らされた感じだね、事実上の降格 日本企業の悪いところが出たな
顔役をコロコロ変える
一貫性がでないよこれじゃ
F1の経験がない人間がF1村でやっていけるわけがない
国内レースの人間とやりあうのとはわけが違う 長谷川はF1から外されたのか
何もしてない訳ではなかったけど、こうも信頼性に不安があるとな 田辺さんは現在HPDの人なのにHRDのとうまくできるんだろうか？
英語はうまそうだけどｗ 長谷川主導のPUだけにもう一年やって欲しかったけどな
まあ田辺氏もF1経験豊富だしマイナスはないだろ
そういや琢磨のインディ500制覇の時にインタビューされてたわ 知名度あるのをスポークスマン的に雇えんもんかね
ジルドフェランなんかいいなぁと思ったのに一瞬で切ったし
ダメ元でヴィルヌーブにオファーしてみ 長谷川の心労が限界だったんだろう
来年成績不振なら過労死の可能性はあった 長谷川さん更迭か。去年は新井の尻拭いで気の毒だなと思ったけど、今年のPUは
彼が主導で動いたものだし、自信満々で迎えたあの悲惨な冬の状況を考えたら
更迭はしかたないな。跳び箱1段から始めてるのに、終盤は自分たちの成果を
アピールするだけだったし
代わりの人間なんてもうホンダにいないんじゃ。30年前の人間持ってきて大丈夫
なんやろか。湯水のごとく自分たちだけ金使って、ホンダ最強やってやってた時代の
人じゃな。ベルガーと仲良しでトロロッソには美味しいだろうけど ルノーに並ぶまでに今季のPUを進化させたのに、責任者の長谷川さんを退任させるって、ホンダは勝つ気がないってことになりますかね?
それともやっぱりウンコPUだったか? この時期に人事異動とかだとまともに開発進まないだろうから来季終わったようなもん >>269
経験はある様子だよ
若い頃にベルガーのエンジニアやってるし
そんなに悪い感じはしないけどね >HRDさくらをを担当する執行役員が研究開発をリードする
これって仮に開発でしくじっても開発側の責任者は日本に引き籠もって（開発には責任がない）現場側が矢面に立たされるパターンだよね。 ホンダの若手にろくなのがいなくて最新のF1の競争を知った
長谷川さんが開発に専念ってことならまあ 長谷川さん飛ばす前に、新井の家燃やす方が先じゃないか。 田辺さんは元BARのバトン担当のエンジニアで、その後HPDで レースチーム チーフエンジニア職についてる 必要性があって体制を変えるならこのタイミングが良かったんだろうけど
更迭ありきの体制変更なら悪手としか言いようがない さくら「まーた現場の連中がなんか言ってるよー」
が著しく悪化するのか。まずいんじゃないの これで長谷川も退職とかになったら完全に追い出し部屋やな 長谷川さんが他のメーカーかチームに転職したら笑うな。
そんな高評価はないだろうけど。。 来年はメルセデス以上のPUになるから、トロでも表彰台は狙えるよ！
シコシコさくら >>281
これって現場の長谷川さんがF1総責任者だったのに
今後は研究所がコントロールすることになって現場は完全に外に出されたってことだよな
いろいろ後退してる気がする まぁ開発がどうにかなれば現場なんてどうにでもなるんだし
開発がやりやすくなるならそれでいいんだけど
そんな匂いはしないよね レッドブル→長谷川→なあなあ開発
レッドブル→直にさくら恫喝
スピーディに捗るな 今までだと開発責任者が現場に行ってたから、さくらにいない日数も相当なものになっていた
そこで現場の責任者と開発の責任者を別にすることで開発の効率化を図ったんだろ
執行役員もそのうち誰か分かるだろ
問題が発生して現場側が非難されるのはどの組織でも同じだ
あと、なぁなぁ開発してないから長谷川が更迭になった 結局、ホンダの役員会が2017年の体制を失敗と認めたわけやね
現場のTOPを代えて一括されていた命令系統を現場と開発に2つに分けるってね・・
結局2017年の体制はダメダメだってことだわな トロロの元共同オーナーG・ベルガー
ホンダの責任者にマクラーレンホンダ時代のベルガー担当エンジニア田辺さん就任。
これはベルガーもホンダ関係かトロロの何かに関わるのかな？ 執行役員が直々に指揮をとるなんて本気モードだな
レッドブルがすでに常駐してるって噂もあるし、さくらをコントロールタワー化してレッドブルとトロロッソへダブル供給するのが確定してるのかもな 現場ってもうほとんど意味ないじゃね？この田辺って人も開発の指揮を取れないのなら
トロのクレーム受付だろ？ほぼ仕事は >>238
the tricks of testing without testing 検索して記事の４枚目と５枚目の写真の説明読んでごらん
at the forefront of this chassis dynamiter technology ......
あと結論の部分
Conclusion
Have Red Bull storen march on their competitors by being first to integrate their 「chassis dyno」 and simulator?
Most probably.........
上記の文面で chassis dyno 部分で本来は「」はないが分かりやすくするためにつけといてあげたからね >>300
前のあのチームみたいな大クレーム大会にならないなら
最高じゃないか >>238
>>301の補足
サクラのホームページにある車体試験でもいいしよく見てごらん
シャシーダイナモ➡大きく分けて２種類あり、ローラーの上に車のタイヤを載せて運転する方式とタイヤを外してその横に装置をつけて運転する車軸直結方式がある
よろしいかな ホンダのF1プロジェクト総責任者だったプロデュサーの新井氏、長谷川氏が現場にいてFIAや
チーム関係者やマスコミなどに直接折衝してたからホンダはまだF1で注目があったと思うぜ。
でも現場に居るのがディレクターというプロデュサーから格下げなら話を聞こうという人も少なくなるだろしな まださくらとか言ってるのかw
もっと威厳のある名前に変えろよ 長谷川さんは心労で限界だったんだろう。
ホンダ本社は見てみぬふり、一人でマクラーレンの苦情処理係引き受けてたんだから、もう一年やったら過労死する。 長谷川さんの下に現場と開発責任者を置くなら解るが
結局、現場にいるのは開発の決定権がないテクニカルディレクターという・・・ 長谷川氏は主席研究員ということらしいけど
継続してPU開発に専念するのかねえ
別の人間が配置されると今までの経緯をぶった切っておかしな事になりそうだなあ 総責任者をトロロッソに置いた場合、レッドブルに供給が決まったらトロロッソは格下げして移動するの？って疑問があったからな
始めからカスタマー扱いにしておくつもりだな たぶんそういうことだろうな 1年でトロロッソをゴミかごに捨てるのかって話になるから
最初からその辺は適当にしておけと。すっかりレッドブルと組む気らしいが
本当にそれだけのパフォーマンスを満たすPU用意できるのか？ >>311
本田技術研究所の主席研究員だから
たぶん和光だろ、市販車担当だな でもまあ、既にレッドブルと組んで色々やってんだから、これで良いのかもな。 ホンダもさ今のエンジン長谷川さんが考えたのだから最後までやらせてやれよ。
違う奴にしたら自分が設計してないとか言って逃げるが、新しいエンジン考えたとかやりだすぞ。 ＞ホンダ、F1運営体制を変更。田辺豊治氏がテクニカルディレクターに就任。
＞”F1プロジェクト総責任者”職は廃止
＞長谷川氏は2018年の1月1日から本田技術研究所の主席研究員に就任するという。
長谷川クビかよｗ
長谷川にF1は荷が重かったんだよ、研究室に引き籠ってシビックでも研究してろｗ >>316
こういう奴らって、自分がリーダーになったら自分の理想と自分好みで
1からリーダーの俺が考えた最強PU作る！ってなるからな
他人が作ったPUは廃止だよな
わざわざ負ける可能性の高いPUで自分の1年目潰したくないし レッドブルはトロロッソの予算を減らしたいはずだから、
レッドブル・ホンダが誕生してもワークスはトロロッソ・ホンダもありえる
>>315
>>231とはえらい違うな
手のひら返しか？
>>318
そんな時間ないから レッドブルとしてはトロをホンダに高く売りつけたい
ホンダとしてはあくまでワークス参戦はしたくない あと2年しかないからさ、田辺「最強のエンジン考えた」で2017のデジャヴとかマジ勘弁 現場の指揮だけのテクニカルディレクター、これは間違いなく来年もすごいですよｗｗこれで責任の所在が難しくなりますね～ レッドブルとワークス組むことになったらトロロッソはカスタマーになることは確実だろうけど、
ホンダがトロロッソのタイトルスポンサーになって無償でPU供給するんじゃないかと思う
レッドブルにしてみれば間接的にPU代払うよりそっちの方が財布が傷まない やっぱり長谷川氏が責任取って詰め腹切らされたか
F1総責任者とか肩書き与えておいて何の権限もない、というのは
いかにも日本企業らしいけど、外国企業と共同事業ではさすがにマズいだろう >>320
ワークス参戦してないと結果が出ないときのＰＵに対する攻めがきついよね
Ｄｙｎｏで1000ps出ている画像公開するか >>319
時間が無いからこそだと思うぜ？
長谷川 = 2017 F1惨敗未勝利
田辺 = 2017 インディ500優勝
長谷川のPUより、田辺の新PUの方が期待できる インディの方はフェラーリから人抜いてきてそいつに作らせたら
たまにノーパワーになるけど勝ち負けを争えるエンジンになったらしいな
F1でもやれよ >>327
今から設計やり直して来年の開幕に間に合わせる時間がない
田辺スペックを並行開発するなら良いけども 新体制では、HRD Sakuraを担当する執行役員が研究開発をリードする。なんだそれｗ >>328
>..フェラーリから人抜いてきてそいつに..
引き抜いてきた人個人のノウハウで田辺氏はそれをマスターしてるのかな
>>330
お飾りです､ボトムアップです､神輿に載ってください担ぎますから 定年退職したあの人が復活する予感しかしない(｀･ω･´)
サクラを明るくできるのはあの人しかいねえだろ 新井が復帰したら、レッドブルがブチギレるだろw
大きな口のネズミと赤い牛が戦うわけだが。。 ホンダ発表
「これまでF1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場の責任範囲を分離し、よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます。
開発現場とレース現場が各々の役割をしっかりと果たすことでTro Rosso Honda が上位争いをする姿を1日でも早くお見せ出来るよう挑戦を続けてまいります。ひき続き皆様の応援をよろしくお願いします。」
田辺豊治 2018 ホンダR&DヨーロッパUK. F1 テクニカルディレクター
長谷川裕介 2018 （株）本田技術研究所 主席研究員 新井さんには夢があった。長谷川には失望しかなかった。 新体制になったからまた1からエンジン作ってまともにテスト出来ない奴を送り出すんだろ 田辺さん現場復帰と聞いて驚き 英語ペラペラだしコミュの問題はないと思うけど もう3期当時のメンバー全員復帰させろよって感じ
ttp://i.imgur.com/DxfqZLu.jpg
ttp://i.imgur.com/Va18M4Q.png 長谷川さんの退任は、今年は特にしんどそうな表情だったから良かったのでは。
さくらのゆとり技術者のために、過労で倒れる前でよかったです。
個人的には、今年は昨年PUの延長線上でやれば、もっとポイントがとれたのに。
それで、今のPU開発と2チーム目の確保をしてたら良かったと思います。
ルノーPUを目標に、確実に進化してほしいものですね。 ガンバレ、ホンダ!! >>330
イルモアとか和光、あとホンダジェットの人たちだろｗ >240
>エンジンのベンチテストだったと論じた
結局、F1をシャーシダイノで試験することは禁止されているのですね。
まぁ、どこかにはあるかも知れないが表に出て来ることはないね。
メルセデスやレッドブルが金曜FPの結果を受けて開発拠点で徹夜で試験なんて
報道があったが、結局サスペンション（セカンドダンパ？）の試験だったんでしょうね。 >>336
レース現場には中村聡さんが常駐するんだろうな >>336
あれ、気が付いたけどホンダR&DヨーロッパUKなんだ
ミルトンキーンズのHRDじゃないのね >>348 はじめから常駐してるんだが。しかも現場責任者ねｗ ちょっと前までは長谷川クビはないって記事いっぱい出てたのに
これはいったいどういうことだろう。 >>349
ミルトンキーンズじゃないみたいね
R&D ヨーロッパ UKはロンドン西部の英国ホンダの総本山でスィンドンにあるホンダUKみたい >>349
でもミルトンキーンズに田辺氏は常駐するんだろうね。
レッドブルとも同じ町だし アラン・プロスト「来年のルノーF1はレッドブルやマクラーレンに勝てない」 3基制限も考えようによってはいいハンデかも
総合優勝狙う連中は順守しなければならないだろうけど
数レースでも良い結果だせば良いホンダとかなら、はじめっから
年間6基ぐらいの予定で不得意コースか、追い抜きしやすいコースでPU交換して
上位陣がセーブして走るのに対して、常に全開で挑めば相対的に差が縮まって
いいんじゃないかな。
くそ真面目にルール順守しようとして遅くて壊れないPUだけは作ってほしくないなぁ 頑張って作っても遅くて壊れるPUしか作れないのがホンダです 今年の春の長谷川さんの
ぶっ倒れそうな表情見たら
辞めさせられた方が幸せだよ本当に。
ホンダのために命張るとかアホ臭いよ。 >>356
MGU-Hは良く壊れたが、部品交換出来なかったのでAssy交換したと記憶しています。
対策ができたのかは分かりませんが、ベアリングの交換はペナルティ無しで可能と思わ
れるので、容易に交換できる設計変更をすればPU交換頻度はグッと少なくなります。
ICEの破損はアロンソが停止指示を無視して回し続けた1件だけだったと思ったのですが
勘違いでしょうか。 研究所 「開発は全てこちらのイニシアチブで進めるが、現場で何が起きても関知しない。」
現場側 「現場で起きたことは引き受けるが、日本から届くPUの性能については関知しない。」
トロロッソ「窓口をたらい回しにされて、一体誰と話せばいいのか判らない。」
典型的な日本的お役所体質。毎年無意味に体制を変えるところもそう。
トロロッソ・レッドブルの辛抱がどこまで持つのか見ものだよ。 >>360
マジにコレがありそうだから怖い
レッドブル担当者がホンダ開発所に常住すべきだろうな アドバイザーでいいからなんで3期のメンバーを
最初から組み込まなかったのか >>359
> ベアリングの交換はペナルティ無しで可能
メルセデスPUは毎戦ごと交換してるとか話があるな。
1基辺り約7レース、しかも2～3か月の使用期間でだから耐久レースとはまたちょっと違う要素が求められるだろうな。 メルセデスＰＵの大きさはメンテナンス性も考えてあるのかも知れん ＰＵコンポーネントを交換してないかとか、ＯＨしてないかってのは
誰がどうやって管理してるのかね？
レース間もずっとＦＩＡが見張って車両保管なんかできないよね。 現場責任者を変えても 一緒だろうに
さくらが 開発出来ないんだから
現場で こう言うデータ何だから
ここを直してくれ
さくら
ハイ 分かりました
現場
付けたら 何にも変わらないぞ
会社役員
成果が出ませんね
じゃあ 現場責任者を首で 琢磨担当だった長谷川より
バトンのチーフエンジニアだった田辺の方が有能だろうな
ホンダはついにとっておきを出してきたわけだ
逆に言うとこれ以上の人材はいそうもない >>365
ヘッドとブロックをワイヤーロックしてるとか封印シール貼ってるんだろ
これが切れてたら交換かOHしたってことなんだろ >>366
よくわかってないみたいね
開発とレース現場を総括する責任は重責すぎて効率が悪いから、長谷川氏のいたその総括されたポジションは
来年より廃止されそれぞれの責任範囲を分離して効率化を図るということ 長谷川さんにご苦労様と言いたいね。
でもひょっとして半年後位にフェラーリのユニフォーム着てたりして。
パドックでは長谷川さんの評価高いらしいから。 効率化を求めて統括されてたのに
効率化を図って分離されたのか >>373
どこが嘘なのか教えてくれるかな？
それとその根拠もね。
あと名前はチンカスじゃないよ。 >>372
「これまでF1プロジェクト総責任者が担っていた技術開発とレース現場の責任範囲を分離し、
よりスピーディーに業務を遂行できる体制へと進化させます」 レッドブルテクノロジーとホンダは共同作業してるのは、表向きはトロロッソ用のギアボックスを作るためかね(´・ω・`) テクニカル・ディレクター 田辺（現場）
チーフエンジニア？ 執行役員（開発）
みたいな感じで開発責任者は田辺になるはず >>380
未来君の予測はいいから
ホンダを発表をfactとして理解しようね >>377
今年前半の多数の不具合はマクラーレンと協力してる感じしなかったからね TOP3発言の森山執行役員が開発を指揮するらしいね。来年はすごいですよｗｗ >>314
>たぶん和光だろ、市販車担当だな
四輪R&Dセンター（和光）旧和光研究所は
今はデザイン部門
長谷川さんは四輪R&Dセンター（栃木）
旧栃木研究所
http://www.honda.co.jp/RandD/
因みに第二期と第三期前半のホンダF1の
エンジン技術者の木内さんはホンダを退職されて
今は東陽テクニカ 技術研究所の所長をされているようです >>386 どうしたの？ムキになって、大丈夫ですかｗ落ち着こうね >>390
君がムキになって突っかかって来るのが馬鹿が面白いから
馬鹿助くん >>391 もう最後にするが、この幼稚な争いが面白いってｗ呆れるを通り越して君は可哀そうな奴だよ http://www.honda.co.jp/news/2017/c171207a.html
田辺豊治（たなべ とよはる）
新職： ホンダR&DヨーロッパU.K. F1テクニカル・ディレクター（2018年1月1日付）
現職： ホンダ・パフォーマンス・ディベロップメント（HPD） シニア・マネージャー
長谷川祐介（はせがわ ゆうすけ）
新職： （株）本田技術研究所 主席研究員（2018年1月1日付）
現職： （株）本田技術研究所 主席研究員 F1プロジェクト総責任者
http://world.honda.com/news/2017/c171207aeng.html
Toyoharu TANABE:
New Title (As of January 1, 2018) F1 Technical Director,Honda R&D Europe (UK) Ltd.
Current Title Senior Manager,Honda Performance Development, Inc. (HPD)
Yusuke HASEGAWA:
New Title(As of January 1, 2018) Executive Chief Engineer,Honda R&D Co., Ltd.
Current Title
Executive Chief Engineer and Head of F1 Project,
Honda R&D Co., Ltd.
海外向けのリリースには長谷川さんはHRDのまま
現場のトップを離れてさくらでケツを叩く役割では？ >>391
かわいそうなのは馬鹿助くんの君だよ
君の馬鹿レスは馬鹿レスの連続で腹がよじれるほどかわいそう >>260
本気なら総責任者の権限を強くして、その下に任務を分掌する部下をつけるべきだよな
上下関係にないリーダー二人とか、それで効率よくなると考えるなら頭おかしい 2019年はまたコンセプト変更するの？
そしてまた振り出しに戻るの？ どう見ても責任の所在を曖昧にさせる為の配置にしか見えないです >>361
もっと単純に「偉い方を現場に置く」でいいんじゃないか？ >>399
実質の総責任者はさくらの執行役員だろうね
いままでは中間管理職に名前だけの総責任者を押しつけていたけど、
上役に伺いを立てて決定が遅くなっていたのを改善する人事じゃないのかね バトンは田辺さんを当時から慕っていたし、今でも来日した時には個人的に会ったりしてるから、こりゃバトンのトロロッソホンダ関与もありでしょ >>403
逆だろ？
ホンダを挙げてF1に取り組む、
ってことじゃね？
現場に責任を押し付けるんではなく。
さすがにこの三年間の体たらくで
”ホンダ”も恥ずかしくなったんだろ。 Head of F1 Projectなんてつけたもんだから、マクラーレンの連中から責められて困ったんだろう。
金と人員になんの権限もないのにｗ
とりあえずそのポジションは消した、ってだけだな
トロロッソが、いちいち上にお伺い立てて決済もらわないといけない日本の大企業のやり方に
納得してくれればいいけどね ｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdN ＝ ｱｳｱｳｴｰ Sadf-B4lk
が、またチョンチョン騒いで発狂連投しないか監視中 >>409
イギリスやイタリアは自分の判断のみで仕事出来るのか？ >>393
そのまま今のコンセプトPUを熟成させるためにさくらで指揮をとる感じなのかもね >>411
イタリアはわからんけど、米英なんかは責任と権限がわりとはっきりしてるから、
「ここまでは俺の権限でできる」「これは俺の一存では決められん」
の線引きがわかりやすい
日本だと、どこまで権限を預けられているのかが明確じゃないことが多いから… 責任だ権限だなんて議論は成績が悪かったから出てくる後知恵議論で本質を突く問題ではないと思うね。
結果を残していれば誰もケチをつけるものはいない。 げんはがどれだけたたかれてもさくらはのほほんととマイペースで開発できる素敵な人事だな。 ホンダとアホンダはスペックナンチャラが好きだよねぇ
バカみたい ホンダの人がホンダの人に変わっても駄目だろうね
第三期のニックフライ＆ロスブラウンみたいな外人に潰しが利く大物連れてこいよ プロドライブと契約終了でリチャーズの後任は元プロドライブのニック・フライという迷人事 :::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 長谷川が更迭のようだな…. │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴はホンダPLの中でも最弱 …. │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 優勝すらできないとは │
｜ 我らホンダの面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
新井 木内 橋本 別にニックフライが車を改良した訳じゃないが、ロスブラウンを口説いて連れてきたとか
アグリを切り捨ててエフォートをホンダに集中させたとか、チーム代表としてはいい仕事をしたんだよ
結果も出てたでしょ、残念ながらそれはホンダが撤退したあとだけど
その後メルセデスF1のCEOに居続けることも出来たんだし、それなりの実力者
ホンダの人間とは雲泥の差だよ >>418
ホンダ的には本社からコントロールできない組織はダメなんじゃなかったっけ？ >>418
どんだけ駄目だろうがホンダが、日本国が、日本国民がやらねえと意味ねえじゃん
もがいて苦しんで上がってきゃいいんだよ、すぐガイジン頼みとか一番イッパン日本人のダメなところだ
日本人ほど身内に厳しい国民はいないてほんとだよな、
だからこそ弱者や配車叩きが凄まじいし（オリンピックとかで負けて帰って母国の土が踏めない？、どこの朝鮮民主主義人民共和国ですかｗ）、
村八分なんてのもこの2017年ですら常態的に発生してる
日本人の一番の敵は日本人だ 長谷川さんは現場とさくらをしょっちゅう往復してた感じだし、切り離すのはありだろ >>406
いい加減頭ハッピーセットのホンダ信者にはトロロッソが元ミナルディのただのレッドブル育成チームだという現実を受け入れてほしいものです >>>426
ジェットもNSXもアメリカ人にやってもらってるじゃんw
F1はイギリス人に頼むのが一番だと思うよ
ニックフライ、ロスブラウン、ジェンソンバトンとホンダの金、で簡単にWC取れたし
あ、エンジンはメルセデスだったかw >>431
どっちもエンジン設計は日本側じゃないか？ >>391
>>390
無駄なスレ消費するなら自分たちのスレたてろ。迷惑 >>432
NSXはコスワース（ヘッドがコスワース製だから、もうエンジン自体コスワースと考えていい）
ホンダ自慢のVTECも付いてないし。
ジェットエンジンはホンダでどうしてもうまくいかなくて、結局GEのエンジニアに頼ったとか聞いたような。 ホンダF1、総責任者制に問題ありと取りやめ。長谷川氏退任へ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20171207-00079015/
>もう一つ大切なことがある。ホンダはF1の他に『WTCC』という世界選手権で、
>参戦2年目のボルボにシリーズタイトルもドライバーズタイトルも獲られた。
WTCCでもこのざま、技術力が未知数で今後が不安
こうなると、インディ500優勝が救いだな >>434
ジェットについては、試作機はホンダ内製
量産の時にメンテ体制を考えてGEと組んだ 長谷川氏なんて世間的には超エリートなのに底辺どもが上から目線で人事の文句言っててウケるわ。 第二期の頃の桜井さんや後藤さんは
今までの総責任者みたいなポストの立場だったの？
時代は変わって行く物だけど 当時に戻ってみるとかはダメなの？ 先発：新井
敗戦処理：長谷川
第４期１節 完
ってところか？ >>428
その育成チームだからこそ、レッドブルもホンダに協力して
チーム力をUPさせようとしてるんだろうね
それなりの結果が出ると良いね トップは夢を語れる人にしてくれ
長谷川はいつも暗かった アラン・プロスト「来年のルノーF1はレッドブルやマクラーレンに勝てない」
http://www.topnews.jp/2017/12/07/news/f1/166123.html
やっぱり、マクラーレンのシャーシ凄いんだね >>435
WTCCでホンダのタイトル獲得は
フル参戦初年度にRMLシボレーを除外してもらって獲得したマニファクチャラーズの一回だけだし
他社に負けるのはいつものことよ >>445
新井さんはF1離れてすぐ退社
ホンダにいないよ >>444
陰気な老いぼれスペイン人が喜びそうやな 田辺ってみためからして駄目そう
まだ長谷川の方が出来そうに見える >>431
ホンダF1の二期知らないの？
二輪GPはほぼ完全制覇だし
君がどこの人か知らないけど 結論からすると長谷川は使えなかったって事だ。
逆にホンダが本腰入れたってことで良い傾向じゃないか！ 2期の栄光の真実はバブル期にコンストラクターとしてやっていけるだけの
莫大な資金を、ただ1メーカーがエンジンだけに投入したということだしな。
自動車メーカー5つ6つが、湯水のごとく本気出して金を使い総力戦になった
ほぼ10年前には、1勝しかできなかったことからも明らか。0勝だった日本の
メーカーもあるが >>434
ジェットはメンテナンスを考えると日本製だと売れないから
汎用性を考えて流通してるメーカーのエンジンを選択したんじゃなかった。 >>455
へ〜そうだったんだ。 で、何がいいたいんだ？ Honda単独で開発したHF118ターボファンエンジンに対してHF120ターボファンエンジンは
燃費3%，推力重量比17%の向上を達成し，エミッションについては，このクラスの小型エンジンでは
規制対象になっていない，大型エンジンに対する規制値を満足した． さくらの開発リーダーの角田もホラッチョ長谷川にホラ吹いてたんじゃないかな？ｗ まぁ兎も角、来年2018年の田辺率いる新体制トロロッソホンダが
常時入賞して雨の時に表彰台争いできで2019か2020年にレッドブルホンダが誕生するか
マクラーレン時代のようにPU壊れまくり惨敗してトロロッソホンダのまま撤退するか、お楽しみってわけだろ？ｗ 来年まで長谷川で行って欲しかったけどね
やっと二年間の結果が出るのにさ >>445
新井よりはマシだったが、マクラーレンに遠慮し過ぎだったな
第2期に比べホンダのメカニックの存在も希薄だった
本社はリソースをもっとF1に割かないと 田辺豊治 略歴
1984年：本田技研工業（株）入社
1990～92年：McLaren Hondaチーム ゲルハルト・ベルガー担当エンジニア
1993～03年：IndyCar エンジン研究、レースエンジニア
2003年：B・A・R Hondaチーム ジェンソン・バトン担当チーフエンジニア
2004～05年：B・A・R Hondaチーム ジェンソン・バトン担当チーフエンジニア兼Hondaレース・テストマネージャー
2006～07年：Honda Racing F1 Team ジェンソン・バトン担当チーフエンジニア兼Hondaレース・テストマネージャー
2008年：（株）本田技術研究所 F1開発責任者
2009～13年：（株）本田技術研究所 量産エンジン開発
2013～17年：HPD シニア・マネージャー 兼 レースチーム チーフエンジニア >>455
↑また得意の有る事無い事の捏造嘘八百
ホンダF1 二期エントリーエンジンメーカー
ホンダ
フォード
アルファロメオ
フェラーリ
ルノー
BMW
ジャッド、コスワース、ブライアン・アート等のフォード系チューナー
ホンダ二期1986年~1992年のエンジンメーカーのエントリーは
2015
2016
2017より多いわ 長谷川氏更迭とは、残念。アライ氏よりは100倍まともな気がしたが。
しかし現場と開発の仕事兼務は無茶だったから、
実質、総責任者とは単なる調整役で、
役員にとっては、自分の責任回避のための都合の良い、捨て駒だったような気がする。
せめて長谷川氏は開発のために存分に力発揮してもらいたい。 開発は日本、レースは海外
つまり今年までの体制だと総責任者やその周辺は24時間、眠れなくなる
開発の現場とレースの現場は時差を考慮すれば24時間体制が構築可能かもしれないが
運用で失敗していたってことかな >>458
長谷川さんはF1現場から離れて市販車か
結果が全てとはいえ、悔しかろうな 広報としてならいい仕事してたと思うんだけどな
責任者としては結果が足りなかったという事か ブーリエが言ってたよな、「ホンダは誰が本当の責任者かさっぱり分からん」って
総責任者が日本にお伺い立ててるようだと、
ブーリエからしたら「じゃあ青山に行くわ」てなるわな 今期、致命的だった新コンセプトエンジンが開幕に間に合わなかったのって
長谷川さんが現場と開発を掛持ちだったのも原因の一つかな
トロのJKは来期のマシン作りの為に最後の２戦は現場に来なかったらしいけど
ホンダは今の段階で体制変更だと、また来期開幕でのPUの大幅な改善を
期待しちゃ駄目かなｗ アロンソは眉毛、ブーリエは豚と略してるからてっきりジェームスキーは鍵とでも略すのかと思いきや
おまいらどんたけJK好きなんだよw ガスリー、ハートレーを評価できる位には走ってほしい。トロロッソ・ルノーじゃまともに走れてないだろし。 開発を含めた総責任者が現場にいるとまずいと思ったんだろ
日本に置いとけば怒られた時に「では日本の者に伝えます」、「会議で検討します」とか答えられるからｗ >>479
労働経験がない奴の発想だな
そんな考えは現場では許されない >>481
意味が分かってないな
現場と開発に別けようが、許されないと言ってるんだよ
話の流れを理解せずに草を生やすのは、頭の悪い奴が良くやることだ >>483
マクラーレンはかつてワークス待遇だったので当時と比べて不満を持ったと思うが、
トロロッソは、そもそもPUにわがままなど聞いてもらえる立場に立ったことが無いの
で、意外と問題とは感じないかもしれない。 開幕戦でトロロッソがRBを食っちゃたらシーズン途中でルノーからホンダに乗り換えたりするかもw >>473
それはブーリエが馬鹿なだけ。
最高責任者は社長だし、現場では長谷川氏だったのはわかりきっていた。
アイツはホンダにケチをつけたかっただけだから。 >>485
先日、川井さんと森脇さんの会話で、「チームってエンジン、デザイナー、ディレクターが
変わっても劇的には変わらないんだよね」と互いに納得していた。
こう言うと、アンチの方々がブラウンのことを大袈裟に取り上げると思うが半分以上はダブル
ディフューザーの寄与でしょ。 ホンダマネーで研究施設をピカピカの最新鋭のものにしたであろうマクラの今後は凄いかも知らんぞ
バカなことしたなホンダは ただでPUを差し出すだけでなく毎年百億円も貢いで・・・意味不明だしボロクソにケチョンケチョンに叩かれまくってマクラの奴隷状態だった
別れるときには「感謝しています」 by 長谷川
どんだけ脳天気なんだ奴隷根性の持ち主なんだか >>465
＞田辺豊治 略歴
＞1984年：本田技研工業（株）入社
60歳近い御仁がF1のスピード感についていけるんだろうか また意思決定が遅いって言われそうだわ 去年「ホンダのせいでスポンサーが逃げる」
現在「ホンダマネーで設備投資してピカピカになった」
その時の都合で考え方を変える人なんだな 現場を仕切るのはせいぜい50歳ぐらいじゃねえの 長谷川さんより年いってるよね田辺豊治さん
ムリだわ ホンダに耕させて種を蒔かせて
欧州連中が食う。
3期からずっとこれなのに、ホンダは凝りねえなあｗ
メルセデスなんてホンダまるまる乗っ取りで設備投資殆どしてねえだろう。
今度のマクラーレンも、ホンダの金で設備刷新したら後はポイ。 >>473
ブーだってロンの顔色伺ってたじゃん(´・ω・`) >>495
設備投資をID変えながら連呼してるけど、ソースあるのか？
探せとか言うなよ？無いから聞いてるんだから ワークス体制ならともかく、ホンダのレース現場やジョイントチームと折衝したり、サクラに戻ったりじゃ大変だからな
スムーズにいってるときならまだしも、問題抱えてる状況だとトップの頭も整理できず混乱するだけだからな
個人的には、今回の体制変更は賛成だわ みんな仲良くしようよ
ホンダがダメダメで未来永劫勝てないことには変わりないんだからさ ビルヌーブやジェフウィリスも「ホンダは東京からリモートコントロールされている」みたいなこと言ってたよな
総責任者とは名ばかりでいちいち上にお伺い立てなきゃなんない会社なんでしょ、レース活動ですら >>500
「未来永劫勝てない」かどうかはわからないけど時間は相当かかるでしょうね。
レッドブルホンダとか夢見ないでトロロッソで地道にやっていくほうが懸命でしょう 俺が総責任者ならブーリエの野郎ぶん殴ってやったのになあ。
長谷川さんは紳士だから。 田辺豊治さんって
インディシリーズのチーフエンジニアだった人か 田辺さんは今年のインディ500でも
HPDレースチームチーフエンジニアとしてコメントしてるな >>486
ほんそれ
結果はどうあれホンダとパートナーシップ組んでるし、世話になってる部分も大きい
そういう相手の企業文化を少しは知る努力をし対応していくのが優秀な人間
欧州人全てがブーリエのような◯◯じゃないがコイツは傲慢過ぎて品格に欠ける マクラの現在地を表してるよ 組織の構成を変えるのはえぇけど
なんで長谷川さんを外すんだよ
なんの落ち度もなかったし
俺たちファンのハートをガッチリ掴んでいたぜ 火中の栗拾った長谷川さんはお疲れさまでした 後任の人も大変そうだけど結果をだしてほしいわ 今年のインディで使われてるエンジンって故障が多いイメージだけど来年大丈夫かね？ >>510
たしかに長谷川氏には落ち度はないけど、2017年のホンダF1は失敗したからね。
責任者は責任を取るのが役割だから仕方がない。 >>507
ブーは無能だから。
ただ長谷川も問題ある。
日本企業だって優秀な人間なら、常に経営者層がどう判断するか先読みして、いくつかのシナリオを想定して、前もって地ならしのジャブを打つ。現場でほその方針に従って決定を下さい。上には検討結果の事後報告だけ。
それが出来無いのは流れが読めない無能だから。 iPhoneの勝手な変換を予想できない俺は無能だな。。。 >>509
分かった。
「差別なんかされてねーよ！日本人は尊敬されてんの！」
であってる? >>510はアンチだろ
普段なら「長谷川はなんの落ち度もない」なんて言えば、
直ぐに草生やしてヘラヘラした嬉しそうなレスが飛んでくる >>518
たわけたことを抜かすでない このうつけ者めがあ 誰でもいいから､Dynoで1000ps楽に出るPU
作ってくれ ルノーとのサイズ差のスペースにMGUHとしてリンバーンエンジンを沢山積んで、常時発電させ蓄電させたらレースペース上がるんじゃね？ 長谷川がどんなにガンバっても、ホンダの技術力以上のものは出せない。 やっぱ政治力かね
いくら真面目に頑張ろうがレギュの抜け道で負けるイメージ PUのどこかにシリンダー内の爆発力を増すような媚薬のような薬品が入った小さなタンクを仕込んで、追い抜きのときにボタンで燃料に混ざるような超小型の装置をつけるようなズルできないかな。 >>527
時々同じ書き込みを見かけるが、ニトロの様な含酸素燃料は過濃混合気中で使用して
初めて効果が発揮される。
現ICEの様なリーン混合気では、ひたすら大きな発熱量の燃料が効果がある。ニトロ
燃料の発熱量自体は小さいよ。 来年からはオイル成分も燃料なみに制限されるからモービルに変えた恩恵はなくなるかもね
2018年F1規則変更：週末のフォーマットをGPごとに調整か。燃料違反問題への対策も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00187302-rcg-moto あれだな
小さなウィンドシールドをつけて
そこにウォッシャー液の噴射口設置して
その勢いで+100馬力くらいだそうぜ！ 火を噴くウォッシャー液とか最高じゃね？
髪型もいい感じにネイティブアフリカンライクでハッピーじゃね？ 長谷川さんは、F1村でやっていくには
実直で正直過ぎた。
うまいことハッタリかまして
堂々とやっていく太い神経がないとね… >>531
単位重量当たり発熱量は大きいが液体水素を使うのですか。
ガソリンは炭化水素の混合物だが、水素が多い軽質なガソリンほど発熱量は大きい。
CｎHｍで平均ｎが7.8、H/C比が1.7～1.9が市販ガソリン組成になる。米国にはH/Cが
2を超えるモノも売られている。 >>519
いや
単なるかまってちゃんだけど
長谷川さんの事は好きだったよ
日本人の流儀とか美意識とかちゃんともってる人だと思ってたから
日本とホンダの代表にふさわしいし
あの人が一番獲ってくれたら
ホンダファンは胸張れたよね 来年、トロロッソで成績上げられたら それは長谷川の功績って事になるんじゃないの
だって今年、新コンセプトエンジンで行くって決めたの彼なんだから
もし昨年までのゼロサイズPUを今年も使っていれば、 トロロッソで新コンセプト採用で
今年の悲劇が怒ってた可能性ある訳でさ メルセは圧倒的に強いのになんか控えめにしてる感じだね
堂々と見下せばいいのに､これって強者の余裕なのか､それとも
バレタ時の保険なのか､何か怪しいね >>535
レギュレーション違反にならない様にごまかすには
空気に微量の水素を混ぜるぐらいを想定。 >>540
規制されていないオイルを燃料に使うことが一番賢明ですね。オイル減少量は2.7L/300Km
まで許容されているので、これを如何にコントロールバルブを使わずに吸気側に送り込む
ギミックを開発するかに掛かっている。
もしかしてメルセデスは見つけていて、FIAにOKか打診して、それをルノーが正規ルートで
入手なんてストーリーかも知れない。
尚、ホンダのオイルタンクは元々4L程度しかないので燃焼に使うなど全くの想定外でしょう。 ガソリンの重量あたりの熱量規制すればいいのに。
オイルがダメなら、ガソリンの熱量上げてくるんじゃないかな。
いまもやってるらしいけど。 長谷川はなんというか、いい人ってことに尽きる
ポンコツさくら組を守ってあげながら、枕の無茶苦茶で一方的な言い草に耐えながら、板挟みを耐え続けた
そんな状況を打開できなかったのは長谷川のせいでもあるが、容易ではないので耐えただけ偉かったとも言える
さくらとまくら、どっちもクズだったのが一番の原因なんだがな マクラーレンの連中の狸ぶりには呆れる。
自分達から契約を無視してホンダを追い出したくせに「ホンダが来期Ｆ1に留まってくれて良かった」だと。
人を馬鹿にするのも程がある。
ザクブラウンとマンスールは悪の枢軸だな。
マクラーレンが来期以降悲惨な結果に終わることを願う。 >>542
ホンダ第二期の時に全ての炭化水素で試験したと報告されている。単純に
馬力だけなら解を見つけたと結論していた。今のPUはそれだけでなく、オク
タン価、耐デトネーション性とかも要求されるので苦労していると思われる。 >>545
ルノー側とは6月くらいからコンタクト取ってたみたいだし、契約破棄は既定路線だったのかもな。 http://www.crash.net/f1/news/888120/1/gasly-toro-rosso-s-honda-switch-guarantees-quality-parts
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_40070.html
Gasly: Toro Rosso’s Honda switch guarantees quality parts
ピエール・ガスリーは、トロ・ロッソがホンダから供給を受ける唯一のチームとなり、優先的に注力されることでアドバンテージを得られると考えている。
「ホンダの目標は、速いエンジンを造れることを全員に証明することだし、僕たちは彼らのエンジンを搭載する唯一のチームなので、彼らは僕たちにベストな処置をするために妥協することなく、やれるすべてのことをしてくれると確信している」とピエール・ガスリーはコメント。
「それは本当にポジティブなことだと思うし、彼らにはシーズン開幕までに改善するための時間がさらに3～4か月ある」
「現時点で彼らはかなり改善している。マクラーレンを見れば、6ヵ月前と比較してはるかに良くなったし、彼らがその勢いを維持できれば、良い前進を果たして、良い意味でみんなを驚かせることになると思う。それが実現することを願おう」
ガスリーは最悪のタイミングでデビューだったからな 赤牛とホンダは燃料噴射のレギュレーションのところまでもう話し合ってるのかな ただこれはモービルとも話し合わないといけない分野だからなぁ >>503
夢見ね～でどうすんだよ つまんねえことほざくな みんな勝つために、やったんだよ おめー馬鹿か！ >>547
シーズンが始まる前、バルセロナテスト後から既にルノーとコンタクト取ってたみたいよ。
そのくせ、５月頃にブーリエはホンダと別れることなど全く考えてないと抜け抜けと言っていた。 >>487
でもそれってトロロッソ的にはいい意味だったりするしなあ
もともといいシャシーを作るところでお金がなくて開発が続かないってのがつづいてるから >>346
F１でシャシーダイナモでエンジンパワーを測る事が禁止のはずが無いでしょ
アホですか？
記事はAVLシミュレーターのエアロの件を書いてるのよ >>543
まあそうだね。。
本当は桜井さんみたいな、マンセルですら黙らせられるような
エグさを持った人が必要なんだけどね。 >>346
ちゃんとしたアンカーもつけずに
閲覧者を騙そうとしてるの？ >>551
ホンダだってもうF1に戻ることはないとか言いつつだった5年で抜け抜けと復活発表したし >>557
で？なんだよ？枕とは内容がちげーだろがよ アホが！ ゴミエンジン３年も供給し続ける側が悪いだろ。常識的に考えて 「2018年にマセラティ・ハースも誕生か？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171208-00000005-fliv-moto
おい、ザウバーに続き他のライバルも強力になっていくぞ。
大丈夫か、トロロッソ？
最下位は仕方がないけど、ダントツ最下位はやめてくれよ >>563
別に悪くはないだろ。ゴミエンジンも味があっていいだろw その前に何が常識なんだ？ なんかおまえ変なやつだな >>564
それの何が強力になるのかよくわからないけど
単にバッヂ貼らされるだけでしょ >>545
ザク・ブラウンは操り人形
またスポンサー獲得のために送り込まれたところもあるのに
豪語していたのに獲得できてなくて苦しい
ホンダのせいにして時間稼ぎしたところある
ブーリエも保身で動いてるわな
ロン・デニスが失脚したことでボス体制から
投資家と雇われリーマンみたいになったのがマクラーレン 小さな排気熱で回る小型、軽量化が可能なリンバーンエンジンは排熱リサイクルとしては最適でないの？ >>564
ルノー軍が資金面は優っていると見ていたが
フェラーリ軍もw
両軍共製造キャパとワークスの方向性（考え方）に注目
ホンダは来年何らかの結果（明るい兆し）を見せて2019は勝負かけられる状態にしないと厳しいかもね マクラーレンもインフィニティにしてくれれば
ちょっとは応援する気になるのになあ。 >>570
排ガス対策が困難だね。マツダも再チャレンジするみたいだが、おそらく日本専用だと
思うよ。
欧州のモードは1.3Lクラスで全開加速が必要な位の厳しさなのでリーンバーンなど無縁
の世界だし、米国は触媒劣化に厳しい規制がある。そもそも米国の排ガス規制にすら
受からないでしょうね。 御託並べて批判してる奴らに言っとく
「F-1はな日本人の文化なんだよ」 >>541
勝負の世界グレーゾーン云々言うつもりは無いが
元々環境問題を考慮して燃料の使用量を厳しく制限したはず
オイルを消費（燃やし）ながら使用する２ストエンジンも同理由で減っている
F1はエンジン本体からの漏れを無視すれば４０：１程度の混合油を黙認しているかっこうになる
環境問題を考慮した４ストエンジンのレギュレーションとは思えない 汚れているのは排気じゃなくて、F1エンジニアの心なんです。 ほぼ完全燃焼させてるだろw
2ストのオイルの使い方とはそもそも目的が違う それならメルセデスの燃焼技術を使えば、排ガスの綺麗な２ストが可能だったりして。 前にも書いたが、FIAはいかなる方法であれオイルを燃料として使用することは許されないと公式にコメントしている。
ただ、実際問題としてどこまでが漏れでどこまでが故意なのか、これを客観的に判断する方法が無い。
もし検査官が独断で判断したら、非常に有機的で曖昧な形でルールを運用してしまうことになる。
だから、何か機械的に判定する方法が発明されない限りは、今の方法でやらざるを得ないんだと思うよ。
ちなみに俺としては、もっともオイル消費の少ないPUを基準として、+20%程度のオイル消費を認めるのがいいと思う。
つまり、いっそのことオイル消費を少なくすることも、必要とされる技術にしてしまえばいい。 >>564
言うこと聞かない子を金で籠絡ですわ。
これになびいてしまうか、独自路線をつらぬくか‥現在米代表のチームはーす様。 >>580
２サイクルの直噴エンジンであれば既に一部で実用化されています。
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
代表的なものとしてオービタル社のものがあり、
>アプリリア、ピアジオ、プジョーとキムコのスクーターと船外機の製造企業であるマーキュリー社
>と東発によるボンバルディア向けに使用されている。 着々とトロロッソ・ホンダ包囲網が出来上がりつつあるな。
アジアのエンジンを、ビリにしたくて仕方ないんだろうなあ。 名前変わるだけで速くなると思っちゃう人、
いるんだよな >>584
既にエンジンメーカーとしてはビリです
マクラーレンに供給したエンジンメーカーとしても多分ビリです >>579
？
３００キロメートルで２.７リットルだったかな？
使用目的は別にして［エンジンオイル］をこれだけ撒き散らしながら走っても可って事
環境問題考えるならそこも厳しく出来るはず
シリンダー内に入る空気と燃料以外の物は減らすべきだ >>586
来年が重要なんだよ。
マクラーレンは今年よりポイント獲るだろうから良いとして
トロロッソが今年のマクラーレンより上じゃ困るんだろうさｗ オイル燃焼防止策↓ どこまで効果があるか？
２０１８年技術規約改正
・オイルを燃料として使えないことを保証する変更
・オイルの詳細な仕様の導入 >>545 それでこうなった根本的な原因は何かな？ >>577
そりゃ環境なんて全く考えてないからね 環境って言えば誰も文句言えないから言ってるだけだし F1に環境とか何を期待してるのかと。環境言うならさっさとレースやめるかフォーミュラEにF1の名称つけるべき >>593
これからは環境の時代、F1なんか時代遅れとか言って逃げ出したのに「F1は我が社のアイデンティティ」とか言ってすぐ戻ってきたどっかのメーカーへの悪口ですね分かります >>467
メーカーの数が多かったといってもDFV、アルファロメオ、ルノーは80年代になっても70年代以前の設計を引きずったエンジン使ってるし
BMWにいたっては元々は市販車用エンジンのブロックを転用したようなエンジンを使い続けてる。
毎年新型のレース専用エンジンを投入してるホンダだけ開発に掛けてる予算が明らかに違ってるんだが、
そういう企業努力まで否定してしまうのか >>590
ロンデニスの失脚だね。
彼も厳しい男だろうけど、公にパートナーを貶めるような言動はしないモラルを持った男だった。
ザクのような恥知らずとはレベルが違った。 F1って路面と接触しながら火花散らしてはしってるんだから、地面に架線を埋め込めば 新井総責任者「もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。もちろんチャレンジャーですよ。まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、すごいじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい『やりました』と」是非とも新井さんに復帰して頂きたい 今こそ新井の出番だよな
ホンダを更なる混沌に導いて欲しいｗ 壊れたレコードみたいに同じ事を何度も何度も繰り返す奴ってなんなんだろうね 新井総責任者が言った。
「今は厳しい。でも後半戦はすごいですよ。だから待っていてください」 >>599
新井はカウンセリングってか脳の検査受けた方が良いよ
日本軍の司令官みたいに敵と戦う武器無いのに、自決用の手榴弾はキッチリ支給する感じ 新井直系の可能性が極めて高いと思われる山本がF1責任者をやればいいのに >>606 山本「私は（ウイリアムズには）興味がない。」 多分、同じ単語しか使えないようなオツムにしか成長できなかったんだね >>601
彼らはオツムが幼児のままなのだと思いますよ >>602
新井さんってほんとに退社したんかい
更迭ではなく定年です
なんて言っちゃったもんだから辞めるしかなくなっちゃった感じか >>604
長谷川さんのファンは多いと思うけどさ
新井さんのファンっていたんかなぁ >>589
注 : 但しホンダにだけ適用されます。 >>610 そのオツムのコメントに反応する寂しい奴 >>595
意味不明
企業努力を否定？
新エンジンを開発し続けたホンダの企業努力
素晴らしいじゃないか
技術の蓄積と頑張って結果を残したホンダは誇らしい >>618 レース後は）ひと言で終わりたい『やりました』と」この名言ですね >>617 幼稚な君に説明してあげるが、君が最初にオツムのコメントに反応してるんだからそこを理解しないとね。知恵遅れ君 >>630
オツムが弱いんじゃないかとした新井連呼のコメに反応して悔しがる君が低脳児でというのはよくわかる。
低脳児自己紹介君 長谷川氏はアライ氏の尻ぬぐいの役目だったが、
それは良しとしても、長谷川バージョンの今年は、結果としては悲惨。
ホンダはその辺、一気に改革しようとしてるわけで、来年こそやってほしい。
PUは今年の改良バージョンで来年もいくのだろうか。 会話したいからってホンダファンになりすますのやめろよみっともない 男爵用のワッチョイも贅沢に自演をバラして使うのか？ レッドブルがホンダＰＵを乗せる為に本気を出してきた
徹底的に駄目だしされるぞｗ 良ければ褒められ、悪ければ文句を言われるのは当たり前
PUでも仕事でも私生活でもな >>628
自分達にはルノーPUしかないので、それと比較して勝っていれば当座は
OKなのではないかな。
現状は長谷川さんの 「最大でも20Kw」 が正解と思われるので現実的な
目標だ。
燃費はマクラーレンのドラッグが大きすぎるので、本当に劣っているのか
分からない。他チーム並みのドラッグになった時点で比較すべきだろう。 >>630
現状で最も新しい長谷川のルノー比較コメントは「ルノーとは非常に近い」だけどな
そもそも20kwと数値を出したことは一度もないだろ
ソースあるんだろうな？ まずは信頼性、↓厳しいぞ
＞2017年はすべてのエレメントについて年間使用台数が4台までとされているが、
＞2018年からはレース数は今季よりもひとつ増えて全21戦となるが、
＞ICE、TC、MGU-Hはそれぞれ3台、
＞MGU-K、ES、CEはそれぞれ2台まで
http://www.topnews.jp/2017/09/26/news/f1/163365.html ルノーとは少しの差かもしれないが、
その少しが永遠に埋まらないホンダ君 長谷川曰くメキシコではルノーを上回ったようだな
高地サーキットの特殊環境だけど、スピードトラップを見ても事実だろう 酷い周回遅れだけどホンダのターボファンについてまだ提灯記事を信じてる連中がいるので
ホンダが自社開発（自称）したHF118とGEと共同開発（自称）したHF120は>>460のようにまったく別物
極限の経済性を求められる現代航空機エンジンは普通チョロッと手を入れただけで燃費が数%も改善するわけない
また重量比が17%も水ぶくれしていたことはホンダのジェット技術が幼稚な段階に留まっていることをはっきり示している
共同だろうとできたんだから技術が身についたはずとの主張もあるがノウハウというのは見ただけでは分からないものも多いんだよ >>634
単純に MGU-H = タービン回転 に多少の余裕を持たせていたので全開で
走れただけではないか。
つまりルノーは全開で走れなかった。 まあルノーPUとほぼ同じなのはそうなんだろうよ。
じゃなきゃレッドブルがここまでホンダホンダ言わない。 >>637
ルノーが出来なかった事がンダには出来た
これも性能差だよな？
お前は長谷川が「最大でも20Kw」と発言したというソースを持ってこい >>638
ヒュルケンのPUを除けば、その様に見える。
ヒュルケンのPUだけはスペシャルではないかな。チームメイトと大きなタイム差があっても
（例えば、ディレスタ）最高速は殆ど変らないのが通常だが、ルノーワークスだけは大きな
差があるレースが目につく。
無論、予選やFPの時はGPSデータで単独かトゥを得ているかは確認しての話だ。レッドブル
もチームメイトで差があるレースもあるが、空力の差なのでセクタータイム差でその説明が
付く。ルノーの場合は最高速が遅いのに、低速セクタータイムも差があったりする。 はいはい、ルノーと同等同等
そういうことにしとけば精神安定するんだろ？ 勘違いしてるアホがいるようだが、俺はソースを求めてるだけなんだよぇ >>619
面白がってみてただけじゃんか！
そういう意味なら俺もファンだよ
あんだけネタ提供してくれた人はドライバーでも関係者でも
過去に一人だりともいないわ 先ずとうぜんだけど、壊れないPU作る（3台だけで1年戦う）
ルノー越えフェラーリ並みのパワー出す
これが最低条件
そして幸運があれば、後半戦、メルセデス・フェラーリがよもやのPU4基目以降投入でグリッドダウン、
トロロッソホンダがレッドブルルノーと優勝争いを何度かする メキシコでは優勝したルノーと同等だったからホンダもマクラーレンでなければ実質優勝してた。 実際のところ、パワーはどちらが上かわからないし、ルノーが上か、ホンダが上かは印象論に過ぎない。。
PUの公開ベンチテストをやったわけでもなし。
最高速はPUのパワーとはあまり関係ない、車体の抵抗とギア比でいくらでも変わるから。 >>647
>最高速はPUのパワーとはあまり関係ない
以前のエンジンではそう言えたかも知れないが、今のF1は10500ｒｐｍ以上の
燃料使用量が規制されているので、10500-12000ｒｐｍの広範囲で同じ馬力と
なる。
釣り合った最高速 = 最大出力で間違いないよ。それとドラッグ差は3％で最高
速5Km/h差でしかなく、見た目で補完しても十分な精度だよ。 来年のトロロッソが最高速高ければホンダの馬力がスゴいになるから技術的な理屈は不用。 とりあえずトロのマシンが今年のと同じようにカッコいいのを祈る
遅くてカッコ悪いんじゃ目も当てられないし ホンダ 「本社が機嫌悪くするからダウンフォースは減らせ」
トロロッソ「いつからホンダがボスになったんだよ？」
来年はこうなるのか。 ホンダは最高速に達するまでの時間が長い
だからストレートエンドに達する遥か前に抜かれる >>648
結局
同じエンジンで差がありすぎる現状
どんな理論も意味ないんだけどね >>653
今年の予選時の全レースのセクター最高速区間を平均をすると
メルセデス 313.3Km/h
インド 312.5
ウィリアムズ 312.0
ルノーワークス 306.5
レッドブル 307.7
トロロッソ 307.6 しかし新しい役職は現場の指揮に専念とか言ってるが、
ホンダはトロロッソの出入り業者の立場なのに、
一体誰に何を指揮するというのかね？ >>645
グリッドダウンしてもワークスチームが圧倒的に速いから抜かれるよ
残念だけどたとえ壊れなくともコンスタントにポイント獲得出来るようになるのが現実的な目標だな
予選Q3に半分くらいは行ける様になればまずまず 参考までに、昨年の予選時の全レースのセクター最高速区間の平均は
メルセデス 318.0Km/h
インド 316.4
ウィリアムズ 317.6
ルノーワークス 313.1
レッドブル 312.7
(参考)トロロッソ 311.1 田辺氏はどうするんだろ、今年ベースで'18もやるのか？
これだと底辺安定は可能だけど伸びしろ少ない気がする､ならば
'19に期待したいが､'18の負け方がひどいと赤牛が見限るかも 枕に貢いでた100億以上の金開発に回せる
現行のと並行で開発するんじゃね 今更大幅変更したら今年より酷くなる
スペック4とやらを実用化してからの話 >>659
「枕へ貢いでいた金を開発に回せ」とレッドブルが言っていたような気がする。
それを受け入れたかどうかはわからないが。
半分の金はトロロッソに徐々に渡して後半競争力落とすのを防いだほうがいいような。 トロ+ホンダでQ3に行ける訳ねーだろ！
メルセ、フェラ、レッド、マクラを除くと、残り2台。さらにメルセデスユーザーがまだ4台残ってる。
Q2に進めれば上出来というのが現実的 一番の問題は今年のルールでもホンダは最後のPUでも3レースしかマイレージが確認されてない
ってことでしょ。来年7レース持たせないといかん。ルノーが終盤やらかしたのは攻め込んで
いったというわかりやすい理由があったわけだが 枕が安定して2台ともQ3とかないない
残り4枠をそれぞれのエースドライバーが奪い合う展開でしょ 参戦初年度なので…
人材育成が目的なので…
開発には制約があるので…
全面的に仕様を変えたので…
開発開始時期が遅かったので…
そしてマクラーレンとの３年の経験は生かされること無く、
また新しい顔触れと体制で仕切り直し。
来年どうなるかはもう見えてるよな。 >>665
君はエスパー伊藤なのか？
で何が見えてるの？ いろんな規制があると思うけどレッドブルの良い部分をコピーする感じでトロ・ロッソに情報は流れないもんなの？ 間違いなくデータは共有されるし流れるだろう。今年はどうだったか知らないが来年は間違いなく何らかの形での共同開発になる 長谷川さんお疲れ様でした。日本と英と現場を全部統括し、体も心労も限界まで達していたと聞いております。
ホンダもとっとと現場と開発を分けるべきだった。新井体制の糞組織フローの犠牲者が長谷川さん。今年のPUは本当にダメだったが来年に必ず繋がる。PUのコンセプト変更は正しい。お疲れ様でした。 キツかったろうな。あの成績じゃしょうがないけど。経験は若いエンジニアに引き継いでほしいね。 長谷川がいなくなって、執行役員がさくらのゆとり技術者をリードして、
大丈夫なのでしょうか・・・? 長谷川にさせたほうがましなのでは。
田辺は現場なので、戦闘力がないPUだと今年の長谷川と同じ状態でしょ!
ザウバーに負けて最下位になって、ホンダも現実を理解するのでしょうね。
まあ、レットブル・テクノロジーの技術力には期待したいです。
来年のテスト時点で、スペック4(今年のルノー)レベルなら撤退したほうが吉。
それでも、ガンバレ、ホンダ!!! >>668
雑誌によると周りが思っているほどレッドブルからの影響はないとか書いてあった。
風洞も自前だしコンセプトは別物らしい、基本的には別チームであると。
ただギアボックスのギアやサスペンションパーツなどはレッドブルの協力を得ているみたい。 ここの奴らは妄想が膨らみ過ぎてるけど
トロが速くなってもレッドブルにメリット無いから当然 >>674
本社にすればレッドブルの看板を背負った車がノロノロ走られては迷惑なの
ではないかな。
チーム側は性能と燃費のデータが入れば十分でしょう。現状はルノーから15
馬力落ちと思われるので、追い付いてくれれば2017年の差で追いかけられる
と判断すると思うよ。
ちなみにメルセデスとレッドブルの予選ラップ差は全平均で0.77秒で約40馬力
に相当し、最高速差の40馬力とも一致する。つまりシャーシ性能はレッドブル
とメルセデスは同等に見える。 来年はチーム名にまでレッドブルがついてくるしレッドブルのやる気アピールが既に始まってる。
ホンダがちゃんとしたもの用意しないと来年も悲惨だよ これか
RED BULL TORO ROSSO HONDA
始まったな レッドブルの監視下で、仕事をするホンダ、お気の毒にｗ >>678
なんだよそれ
音速のソニックとか閃光のフラッシュみたいな名前だな スクーデリア・トロロッソ＞レッドブル・トロロッソ・ホンダ、訳せば「チーム赤牛』から「赤牛チーム本田」変わったわけで、F１においては冠ネームは絶大かつ本質的な意味を持つ。
TAGやアストンとかがあれだけ話題になり金も動くように、来年のトロロは今までとはかなり変わってくるハズ 2018のパフォーマンスを様子見して判断とか言っているが、もう腹をくくって共同開発するんだろう その通りだが、それじゃあまりにも笑えるしわかりにくいと思って＞赤牛赤牛ｗ ネームの順番重要性を逆転させたということをわかりやす伝えたいと思ってね ホンダは最後ってあたりにも注目、当然だが >>688
エンジンサプライヤーは後に決まってんだろ
ルノー・マクラーレンやメルセデス・ウィリアムズ なんていうエントリー名があるのか
アホレスするなアホ >>685
レッドブルがそんな博打みたいなことをするはずがない。
ホンダがルノーより明らかに使えそうならホンダを使うだけのこと。
ホンダは保険だよ。 ただ、レッドブルが、”たぶんルノーとの契約は２０１８年まで”と発言してるし
ホンダへの圧力かな
Ｆ１は手のひら返しが得意だから何があっても不思議ではないが レッドブル云々より、流石に来年は何とかしないとメーカーとしての沽券にかかわるだろHONDA。一年目下痢、二年目軟便、三年目下痢→軟便って。今シーズンをデータ取りにしてしまった以上、来年コケる事は許されない。
と、みんな思ってるハズ 赤牛RBRも再来年から２年はホンダに乗り換える可能性が高いなら来年一年は全力で手助けしてくるだろう 甘い見込みで参戦したのがそもそもの間違いだった。
２年間を無駄にしたのはもったいなかったが、
見通しが甘かった事に気づいただけでも良しとするしかないだろ。
３年目の今年を事実上の１年目だと思えば、
まずまずの結果だと思うけどね。
テスト期間に付き合わされた人は気の毒だが・・
ホンダの伸びしろがどの程度になるか何て誰にも分からんけど、
余計な事をしない限り今年より信頼性が上がるのは間違い無いでしょ。 エンジンサプライヤーって、どのくらい違うと別物と認められるんだろう
「フェラーリです」「アルファロメオです」「マセラティです」みたいなバッジエンジニアリングは禁止？
それがありなら、フェラーリ2チームとアルファロメオとマセラティで計4チームとかもできそうだけど >>687
なるほど分かりやすい
「赤牛だ！赤牛だ！分かったかホンダこのヤロー！」的に
ホンダを踏みつけてる様子が目に浮かぶわ
マクラーレン時代となにも変わらねぇ STR12は後半アレだけ糞PUに泣かされたが、今シーズン全部で見るとソコソコ入賞してる。サインツの力量もあるが、ホンダがRA617HよりちょっとマシなPU作れば、来シーズンは9人位以上にはなれるだろ（´-`） 前はホンダが先に変わったことがあったはず
ホンダマールボロマクラーレンとかだったような 昔のマクラーレン＋ホンダの正式名称は
ホンダ・マルボロ・マクラーレン
だったらしいな トロロッソホンダが万一表彰台に上がるような事があったら、寿司のトロをチームメンバーで食べてほしい(´・ω・`) 英語メディア(というか、F1公式)だと
チーム名＋エンジンサプライヤーという表記で統一されてるようだね
ハース・フェラーリとか、日本ではあまりフェラーリつけないけど レース後に出てくるランキング表示がそうだよね
今年のトロロッソはメーカー名無かったけどそもそも決まるのが遅くて間に合わなかったとか レースシーズンが終わったらコメントがつまらなくなった。殆どがネチネチとホンダを貶す内容ばかり >>702
アロンソが体当たりしてダブルクラッシュ＆ダブルリタイアに追い込むから無いｗ
3年間ホンダで表彰台登れなかったのにホンダが表彰台乗るようなことは許さないだろう そういえば第二期のマクラーレンチュームのエントリー名はホンダ・マールボロ・マクラーレンだったんだよな
カーネームはマクラーレン・ホンダ
コンストラクター名はマクラーレン >>706 ここでつまらないってｗお前は5ちゃんで何を期待してるんだｗ 2年目は、強力なメルセデスカスタマーに次いでの6位なんだし
普通に及第点だったけどなあ。 >>678
チーム名レッドブル・トロロッソ・ホンダかよｗ
赤牛って2回言ってるじゃねえか >>712
ホントに RED BULL TORO ROSSO HONDA でエントリーしてる 赤牛本家は仮に再来年にホンダのゴミPUを載せるしかないことになってしまったとしても
アストンマーチンとバッティングするホンダの名前を使うことはできないから
広告とかでホンダがレッドブルのイメージ使いたいときはトロロッソのほう使えや
という形を再来年以降も続けることになるのだろう フォースインディアはそのままか。フォースワンとかいう名前には変えなかったんだな。 >>709
お前が残念なアホだろ
>>688のアホレスのアホが >>688.>>709のようにエントリー名に於けるエンジン供給会社のが前とか後ろとかで
価値を決め貶めたがるバカがいるしな
こういうアホは英語の住所で国名が最後に来てもこの国は住所の最後に書かれてて
ダメな国だなとか言いそうだな
Red bull Toro rosso Honda いいじゃないか 2018のチーム名にエンジンの会社名があるのはワークス以外じゃホンダだけ >>719
フォースワンという商標を既に使ってる企業があり、交渉が上手くいっていない
というか足元見られてるという方が正しいか >>718 二回目の赤牛は巻き舌じゃない。
あかうっし あかうぅぅぅしいっ ほんだー
かな(笑) 新井総責任者「まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、すごいじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい。『やりました』と」、「後半戦はすごいですよ」ぜひ新井元専務執行役員に復帰して頂きたい。 >>728 いちいち反応しないで無視すればいいんだよ？ >>733
幼児性馬鹿の当人のおまえがほざくな（嘲笑） >>733 お前が残念な奴だから教えるけど俺のコメに一番最初に反応したのはお前なんだよね。わかるかな馬鹿？ >>732
↑もう一度
幼児性馬鹿の当人がほざくな（失笑） >>737 どうした～俺の質問をそらして幼稚なコメしかうてないのか～ｗｗｗ 田辺さんルックスで押しが足りないなあ、長谷川さんがイケメンだっただけに。
アデランス使うか、スキンヘッドにして迫力を増して欲しい。
トストさんとは気が合うかもしれないけど。 >>739~>>741
↑の馬鹿芝居
↓
>>726
>>731
>>732
>>736
はじまりは>>726の糞コメ
様々な方からの御批判を受けて以下の幼児性馬鹿の糞馬鹿コメに続く
御批判が苦しくて必死にもがいてるんでしょうね（涙笑笑） >>743 理系でイケメンは少ないなぁ。枕辞めたウィットマーシュはブリティッシュエアロスペース出身だったけどあとはサム・マイケルくらいか。 >>686
いや訳すなよ
固有名詞を訳すなんてナンセンス
レッドブルはスポンサーの飲料メーカーとしてのレッドブルで、トロロッソはチーム名だから つまらないネタはマジレスして黙らせるのは良くあることだ
そしてネタにマジレスとか反論するのもよくある >>154 そもそもF1でシャシーダイナモ使わないけど、
3L V10末期には900ps超えていたから1000馬力級
のtest bench有ったよ。
F1ではAVL一択だから、AVL F1 engineでggl。
ルノーが作って貰ったのはエンジン傾けてenngineに
掛かるGをシミュレーションまでしてた。ツベに有った筈。 >>751
シャシダイナモ →ウィキ→シャシダイナモ＝車軸直結方式
↓ ↓
youtube Torque Developments Dyno Arrows F1 car
AVL ＝ オーストラリアの風洞施設を備える総合シュミレーター施設 引きこもりがHONDAの技術職をゆとりとか片腹痛い アストンマーティン・レッドブル・スクーデリア・トロロッソ・ホンダ
ではないんだな AutoSport F1 ニュース 2017.02.14
....そして、レッドブルがこのHPCサスペションを使いこなすことができたのは、
おそらく彼らが「フルシャシーダイナモメーター」を導入したためだとされている。
VTT(バーチャル・テスト・トラック）とも呼ばれるこのテスト装置は、
あらゆる面で実際にコースを走るマシンの状況を再現し、パワーユニットも含めた
クルマ全体をシミュレーター・ループの中で走らせることができるというものだ。
この装置ではサスペッションの実際の走行時と同じように作動し、マシンをコースへ
送り出す前に、空力とメカニカルグリップの両方面で、あらかじめセットアップの
方向性を決めておくのに役立つ。
また、コースの直線部分にではクルマのリヤエンドを下げてダウンフォースとドラッグ
を減らしてストレートスピードを稼ぐという制御もこれによるテストを通じ可能になった。
レッドブルにとってルノーエンジンの弱点を少しでも補うことは極めて重要になった。
以上記事
マルコがトロロッソ・ホンダにレッドブルの施設を提供して協力していくということは
このレッドブルが導入したとされる「シャシーダイナモ」が使えるということかな。
オーストリアのAVLとも提携してるようだしな。
ホンダにとってはいいことだ。 >>751
>F1ではAVL一択だから
ホンダのはこちらだった。
http://www.bcsagear.fr/
Dynoの慣性が大きく、燃焼変動に依るオシレーションの問題を見逃したので
今年からAVLの低慣性Dynoを導入したと理解している。 新井さんがチーフアドバイザー兼広報責任者として復帰⇒２０１８新井効果で表彰台 >>757
関係無いが、実走テストしていたほうが安上がりだな >>751
>そもそもF1ではシャシーダイナモは使わないけど
車軸直結型はシャシーダイナモ
シミュレーション型も車軸直結で出力を測る場合シャシーダイナモの中の一つの方式と捉えられてる
英文ソース → The tricks of testing without testing
もう一方の方式のシャシーダイナモ、ローラー方式も型落ちF1オーナー が使ってる動画が
あがっている。どなたかが以前貼り付けた動画に2000馬力級のシャシーダイノが普通にあった。 >>719
略称がF1になるのをFIAが嫌ったとかなんとか >>749
ははは、馬鹿だなぁCVCCだよ
こいつでマスキー法もへっちゃらさ！ >>760
コスト削減の為にテストを減らして低予算チームの救済した
はずだったが
お金持ちチームは実走テストをやらなくても疑似テストが出来るようにお金をかけた
結果差は広がった >>765
事の発端は1000馬力を吸収できるF1用 『シャシー』 ダイノがあると言うコメント
からでした。
全負荷でシャシーシミュレーションしようとすれば350Km/hで走行できる設備が
必要になってしまうが、トップチームのシャシーダイノはどの様なものなのか、ど
こかに情報はありますか。
真面目に題意を解釈すれば、タイヤの発熱の問題からローラーではなくムービング
ベルトである必要があるだろうし、その駆動部を路面振動を再現する為の加振装置
が必要になります。
油圧では応答性が30Hz程度しかありませんから、電気加振機でないと無理ですよね。
本当に、そんな設備を開発したのでしょうか。 来年のPUの基本コンセプトは正常進化なのは仕方ない状況だとして
コンプレッサーやタービンのサイズなど部品単位では変更してほしいなあ
レッドブルは出力低下に影響するほどの小型軽量は強要しないでしょ >>767
私は最初のコメントの当人ではありませんが
車軸直結型のシャシーダイノはタイヤを外してウィール軸に直結して測定します。
それも「シャシー」ダイナモメーターです。
参考1. シャシダイナモ wiki 英文ウィキを日本語に翻訳して「シャシダイナモ」で説明されています。
尚、英国でもシャシーダイナモの定義はローラー型、車軸直結型を大きく分けて２種類と説明されてます。
参考2. >>757 AUTO SPORT News 2017. 02. 14
The tricks of testing without testing , グーグル検索参照
結論部分その他 ....chassis dyno
参照３. >>758の方が貼り付けたサイト カタログモデル２つ目の車軸直結型のダイノマシーン
（フランス語の説明でF1carに適していると説明） >>769
PUを作っているメーカーが、そんな設備で計測する意味が考えられません。
ベンチでは熱交換機で冷却できますが、シャシーの場合は走行風を与えないと
冷却できませんよね。200Km/h級シャシーも多数販売されていますが、付属の
送風機では数分の試験しか出来ません。
送風だけでなく掃引ブロアも必要になります。
皆さんが紹介する設備はインストレーションチェックの代用位には使えますが、
高負荷の連続試験は出来ません。
しかし、ホンダ参戦の1年目はインストレーションチェックすら出来なかったと云う
ことはマクラーレンには当時、そうした設備は無かったのですねぇ。 >>769
>カタログモデル２つ目の車軸直結型のダイノマシーン
正しくホンダが使っている、そのものです。 走行テストが制限されているF1で有利になるには必須だろ。
単気筒でテストなんてなめた事してるから結果が出せなかったし、レッドブルはホンダにも使わせようとしている。 >>767
ちなみにローラー型のダイノテスト風景
1980年代～1990年代のF1（カムカバーのデザインからしてコスワース後期型HB）
youtube : Patrick Tomboy's Lola Ford F1 car on dyno
MAZDA 767b ルマン カー 最高速度 350km/h 前後
youtube : Mazda 767b dyno rolling road run
車軸直結型シャシーダイナモの旧F1 テスト風景（アロウズ）
youtube : Torque Developments Dyno Allows F1 car 単気筒テストはどこもやってると思う
問題なのはV6テストより単気筒テストを重視してた時期があったことだろ うむ、ホンダは金だけはあるんだからエンジン作らずシャシー作らず、スポンサーに徹しよう >>772
そうですか。
フランス語でF1用と説明されていますからそうではないかと思っていました。
ありがとうございます。 >>771
web上で確認できるのはパイプで空気取り入れ口から送風しているferrari F1 2015 の画像が
出ています。
空気の温度はわかりませんが。
F1 team で使われていつのは現在のところ車軸直結型シャシーダイナモでしょう。
今年話題になっているのはレッドブルのシャシーダイナモがいろんな設定シミュレート
できるのだと思います。 >>778
>現在のところ車軸直結型シャシーダイナモでしょう
公開されている映像では英国の拠点ではデフを使って両軸で吸収するタイプ
でサクラが直結型ですね。説明では日本と同じ設備と言っているので、当然
サクラにも同一のDYNOがある（あった）のだと思います。
何度も言っていますが、このDYNOでは慣性質量が大きすぎることが問題なの
でAVLの水動力計とDYNOのハイブリッドベンチに改造済と思います。 >>779
いずれにしろどちらもシャシーダイナモですね >>767
2011だったか12だったかはっきり覚えていませんがシーズン最初のテストの何日か遅れて来た
その時ニューウェイが実走よりもベンチテストの方がデータがとれるからそちらを優先した
みたいな発言してた
その他他の皆様が書いている様な情報、憶測が飛び交っていた
実際風洞実験みたいな画しか見た事が有りませんが当時のレッドブルの空力（シャシー）性能が優れていたので何らかの疑似テストをやっていた
詳細は私の知る限り不明ですが
お金をかけて従来の風洞実験、ベンチテストよりも進んだテストを行って差が広がった
というのが当時の見解だった >>781
レッドブルの優位性はこの装置を持っているからって事なのか
アロンソの給料の半分ぐらいで出来るかな >>760
コスト制限もPUにガンガンかけてくるわけですよ
ぶっちゃけシャシーの方が、お金かかってるw FIA国際自動車連盟は、2018年のF1世界選手権公式エントリーリストを発表した。ホンダF1とトロ・ロッソとの新しいチーム名は
「レッドブル・トロロッソ・ホンダ（RED BULL TORO ROSSO HONDA）」となる。日本の大手自動車メーカーであるホンダは、来季よりイタリアの中堅チームにエンジン供給を行う。
ファエンツァのチームは今年「スクーデリア・トロ・ロッソ（Scuderia Toro Rosso）」と名乗っていたが、来年は親チームであるレッドブルの名前をチーム名冒頭に掲げる。
これはレッドブルとホンダとのマーケティングに関する一環と見られる。
レッドブルは2019年以降にホンダエンジンの搭載を検討しているとされ、実現の可能性は高いとの憶測が大勢を占めている。レッドブルは”タグ・ホイヤー”名義のルノーエンジンで3シーズン目を迎える。
2018年シーズンは全てのチームが残留、今季同様全10チーム20名のドライバーがエントリーされる。
発表ではザウバー、トロ・ロッソ、ウィリアムズの各2席は「TBC=確認中」とされており、ドライバー名は記載されていないが、
ザウバーはシャルル・ルクレールとマーカス・エリクソン、トロ・ロッソはピエール・ガスリーとブレンドン・ハートレーと公式に発表されている。
ウィリアムズに関しては、ランス・ストロールの残留は確定と見込まれるものの、引退したフェリペ・マッサの後任は未だ発表されていない。
トロロッソ・ホンダ以外にチーム名が変わるのは”マクラーレン・ホンダ”が「マクラーレンF1チーム（MCLAREN F1 TEAM）」に、
”レッドブル・レーシング”が「アストンマーチン・レッドブル・レーシング（ASTON MARTIN RED BULL RACING）」、
”ザウバーF1チーム”が「アルファロメオ・ザウバーF1チーム（ALFA ROMEO SAUBER F1 TEAM）」にそれぞれ変更される。
https://formula1-data.com/assets/img/uploads/2017/12/2018-f1-championship-entry-list.png
https://formula1-data.com/article/2018-f1-championship-entry-list 残念ながらモービルの燃料＆オイルを使うレッドブルは、
BP/カストロールがメインのルノーとの契約上の縛りがあって
ベンチやシャシーダイナモで、ルノーPUを回すのは
1年で2週間しか許されていないらしい
トロロッソのホンダPUは回し放題だろうけど ホンダも本気ならLMP2のシャシを使ってエンジンテストすべき
もしくはF1マシンにGCみたいなカウル被せてエンジンテストだな
さらにハートレーとガスリーにテストさせればよい
勝つためなら手段を選ぶな >>786
ほんこれ どこもやってるんとは思うけど ルノーみてるとやってないのかも....フェラーリはやってそう >>785
トロがレッドブルの設備借りてベンチテストするってことになるんかなこれ ホンダはバカ正直なのはわからんでもないが、この際それは欠点愚者だからな。沈んでゆく船に船長からの避難放送を待って溺死する乗客と変わりがない >>786,789
それ参戦前にメルセデスが散々けん制してホンダに自粛させた＜別の車実走テスト >>793
開幕前テストでもまともに走れなかったのに、
参戦前別の車実走テストなんてできるレベルじゃなかったというのが実情 メルセデスとフェラーリはシーズン中に大きなアップグレードしなかった
また冬の間に差が大きく開いて、ホンダは青ざめる
の繰り返しで、現行ルール中は永遠に追いつけない。 >>793
AMGみたいに「F1のPUを搭載した市販車を開発します」と言うのはどうだろ？
市販車を販売するためには、当然テストしまくる必要があるよね
たまたまF1と同じスペックのエンジンを載せてるけど >>775 ターボエンジンの単気筒開発なんてのは、
ホンの基礎的研究しかできないから、実際にはエンジン、
TM、MGU-H、MGU-Kをベンチに載せてやってんだよ。
特に燃費、耐久性はね。
ハセガワさんが言ったのは嘘というか苦しい言い訳。
NAだって吸気系、排気系の影響は分らないから
基礎レイアウト検討にしか使わないのに。 別に第三期の開発制限緩かった時もそんなにいいエンジン作れてなかったじゃん ホンダからメルセデスに変わったときにドライバーが絶賛してたよなあ 第三期の途中で2戦1エンジンになったとき真っ先に偽装リタイヤしたのがホンダだったよな
当時のルールはリタイヤしたらノーペナでエンジン交換できたから トロロッソはコーナーで問題を起こしている
まぁ、今のドライバー達が良くしてくれると期待しよう
ハートレーとガスリーはノウハウ上げてくれそうじゃん レッドブル人事で新人二人って奴はホンダに猶予与えてんのかも
来季も大幅変更PU開発してくるんと思う
前半戦は現行のスペック４でそのうちにレッドブル主導の新PU投入してきそう
新人相手には文句言われず色々実験できそうだし この二人のコンビはホンダにとって好影響を与えてくれるよ。
野心的で伸び盛りの才能をフルに利用できるんだから。
実績十分のスペイン人でも金はかかるし文句ばかりのベテランさんには懲り懲りだからね。 やはりホンダのv型エンジンって言ったら2輪じゃん。
ICEだけのテストならバイクに積んでほしい。 >>803 お前が自己中全開で畜生並のクズであることは伝わってきたわ >>805
褒め言葉と受け取っておこう、アリガトよ! 新人二人では若干心もとないが新人評価こそがトロロッソに与えられた使命だから仕方がない
トロロッソはレッドブルに昇格するドライバーの評価とホンダPUの評価を担っていて、ガスリーは一発の速さを期待され前者、ハートレイは安定した完走を期待されて後者担当という感じがする 所詮、トロロッソは中堅チームだから車体開発はイマイチだろうと思っていたら
レッドブルが冠名付けるほど協力してくるとは…
PUさえどうにかなれば上位争いしそうだなｗ >>809
上位争いは流石に無理だろ、よくても中団争い。 来期トロは圧倒的にドライバーの質が劣るからなあ。
トロとザウバーが同レベルで最低ペア、
ハース、ウィリアムズがそのちょい上で
あとは、有力なペアばかり。
仮にレッドブルのマシンでもこのラインナップじゃあ
フォースインディアとの戦いになるのでは？ 思うんだが、仮に今のメルセデスやフェラーリにガスリー乗せたら何位になるかね？
ドライバーによるレース順位ってどのくらい変動するんだろうね？
タカチホさんは自分がメルセ乗れば優勝できるとおっしゃってましたが、まぁそれはほっとくとして レッドブルほどになると、門外不出のPUメーカの情報とか
間に入って、有能な人材斡旋とかやれそうだね・・・
あの求人広告よか効果ありそう。 レッドブルほどになると、門外不出のPUメーカの情報とか
間に入って、有能な人材斡旋とかやれそうだね・・・
あの求人広告よか効果ありそう。 >>793
レジェンド新井君は
『実走テストよりもベンチテストの方が遥かにデータがとれる実走テストは考えていない』みたいなコメントしていたと思う
その後開幕前テストで…（自粛） 新人って言うけどハートレイは使いもんにならないって
レッドブルが判断したやつだぞ？ ホンダがよいPU作ることは今後もないわな
3期のときも明らかに劣っててほぼ棚ぼたの優勝だったしさ
おまけにそこから撤退してるわけで。
税金払うくらいならレースしてってことなんだろうけど、
自分でネガティブCMし続けるのを良しとする社内文化って怖いよね
これこそカミカゼだわ キーはいずれニューウェイの後釜にもなれそうな人材だし
レッドブルの協力があれば今年以上にいいマシンは十分作れる
問題なのはキー自身が言ってた リソース問題で後半開発したくても出来なくなる状況を
どうサポートしてもらえるかだね
金銭面だけでなく 人材や設備もレッドブルから借りれる状況になったら
後半戦も十分競争力を保てると思うのでそこをホンダと共に求めていくべき >>809
同じルノーPUで予選ラップタイムを比較すればレッドブル基準で
ルノー -1.078sec (全20戦平均)
トロロッソ -1.55sec (全20戦平均)
尚、トロロッソはUS以降戦力ダウンしたことを考慮して鈴鹿までで見ても -1.405sec 差です。
ルノーワークスとは0.4sec以上の差がありますので、ホンダPUがルノーを上回っても本家ルノー
を超えることは難しいと思われます。
つまり、トップ3チームで最高速差、ラップタイム差を考察すると、シャーシ性能は同一で、PU差
だけがラップタイムを支配している様に見えます。
ラップタイムはメルセデス基準で
フェラーリ -0.307sec
レッドブル -0.778sec
なので、ホンダPUがフェラーリ並みに出力アップしてもルノーワークスを抜くのは難しいと思われ、
メルセデスに近い性能で初めてルノーワークスに勝てます。 >>787
フェラーリはラフェラーリ辺りでエンジンテストしてそうだな
>>789
多分NSXGTだとスペースがきついのと冷却出来なくてテストにならないでしょう >>793
どうせバレないと思うけどな
オペレーションをマクラーレンにやらせたらバレるだろうけど >>812実績は知らんがガスリーとハートレーは そんなマズイのか？
軽く触ったがハートレーは開発に貢献できるドライバーだと書いてあったな >>648
ドラッグ差が3%なのはなぜわかるの？
データが出てればおしえてほしい ハートレーが加入したときはトロがズタボロだったから正直実力がよくわからん。まぁ来年ダメならシーズン途中に切られるでしょ。 そっか、ダメなら切る
レッドブル、トロロッソは決断早いよね
レッドブルがあるから有望な若手も拾えるし
ドライバーについてはそんなに心配しなくてもいいのかな ホラ吹き長谷川「2018年版のパワーユニットはさらに強くなる」 >>786
バカじゃねえの、おまえの屑妄想というくだらない醜態を晒すな
規約違反で重大なペナと罰金の上にF1追放だよ
なんかフェラもメルセも12年や13年にGTでテストしてたとかいう流言を信じてる馬鹿共が大勢いるけど、
あれだな、アポロは月行ってないだの９１１は爆弾テロだのを信じてたりあと放射脳なクチだろ
オカルト流言に次々と飛びつく能無し、一番害悪な奴 >>829
信じてる奴が大勢居るんじゃなくて、
お前みたいに同じこと言ってる奴がいるだけだぞ？ ガスリーもハートレーもスポンサー持ち込んだり、やり手のマネージャーが
ついてたりする訳じゃないんで、チームの胸先三寸でいつでも替えられる
マシンが、それなりに走るのにドライバーが足を引っ張るならバトンに
乗ってもらうのも手だね
バトンには鈴鹿で可夢偉を抜けなくて、ホンダの聖地でトヨタ系ドライバーの
表彰台を許してしまった貸しがあるからねｗ >>824
まずいというか、他が良いんだよな。
トップ3は言うに及ばず
ペレス、オコン
サインツ、ヒュルケン
アロンソ、バンドーン
ここらも強力。
このあたりまでは、トロロッソは
普通にドライバーの差だけで
平均的に0.5秒くらいつけられちゃうんじゃないの。 >>833
どうでも良いことにこだわってるのは、それ言ってるお前だからな？ 今更バトンとかありえねーだろ
ンダオタってほんとバトン好きだよな >>836
琢磨を追い出したときは叩きまくってたのにねw いい加減バトンに乗って欲しいとか言ってる脳天気のホンダ信者はトロロッソがどういうチームかいい加減わかって欲しいわ もうホンダのチームと勘違いしてドライバー批判始めちゃってるね レッドブルはホンダがダメでも次期エンジン規定の相手を探せばいけどホンダには後がないから頑張ってほしいわ >>843
レッドブルはプロなので、トロロッソのタイムではなくGPSデータからの他PU
との馬力差と燃費だけだと思います。
2017年は同じPUで予選ラップが1.55秒も違うのですから、シャーシ性能など
全く評価対象外と考えるでしょう。
レッドブルとの予選タイム差が1.2秒を切ったらフェラーリ並みと評価されます。 >>845
メーカーが性能を教えてくれるからそれを比較すれば良くね？
仕様書とか絶対貰うだろ >>846
ディーゼルゲートなんてもんがありましてな。 >>840
>いい加減....いい加減
ひとつのセンテンスで「いい加減」を使うのは一回にしましょうね。
馬鹿に見えます。 >>847
だから？
レッドブルとマクラーレンの揉め事見て言ってんのか？ >>850
生き馬の目を抜くF1の世界で
仕様書をそのまんま信用すんのは脇が甘過ぎるな。 >>851
不正前提ならそうだろうな
では、仕様書に問題がない場合2社の比較をすれば良いよな？
こちらの可能性が高いと思うけどな
これなら文句はないだろ？ TOYOTA GAZOO Racing FESTIVAL 2017 = 約4万2500人
NISMO FESTIVAL at FUJI SPEEDWAY 2017 = 約2万8000人
Honda Racing THANKS DAY 2017 = 約2万4000人
イベントの集客数で日産に惨敗したホンダ
アロンソ欠席だったしな、日本ではホンダは所詮3番手メーカー
ホンダはトヨタの半分しか客こねーじゃん 【トロロッソ・ホンダ】2018年エントリーリスト発表 レッドブル、トロロッソの冠スポンサーに
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000000-fliv-moto
ザウバーは『アルファロメオ・ザウバーF1チーム』で登録。
レッドブルは『アストンマーティン・レッドブル・レーシング』となっている。
そしてレッドブルの姉妹チームであるトロロッソは『レッドブル・トロロッソ・ホンダ』となった。
ホンダと決別したマクラーレンは『マクラーレンF1チーム』だ。 なんか最近こういうカスタムカーというか、バカみたいに馬力のあるエンジンにカーボンモノコックフレーム、実用性のかけらもなくただただ高いだけの車、2か月に1種は出てきてもう見飽きたわ。 赤牛がむしろルノーに移籍したブドコウスキーみたいな人材を獲得すべきだったのにな
メルセデスやフェラーリの速さの秘密を知り尽くしてるんだから 自動車メーカーがF1チームのスポンサーって ぶっちゃけみっともねえよなｗ
自分達がマシンパーツ供給してる訳じゃねえのに、名前とエンブレムだけ載せて
あたかも自分達が作った車みたいに見せかけてよｗ 情けねえ連中だよｗ 振り返ってみると
ホンダはF1復帰するにあたって計画が悠長すぎたというか
マクラーレンとならすぐにトップを争えると軽く考えて
F1のレベルを舐めていたような部分があったのだろうな
結局、トロロッソと組む事になったけど
ホンダが言い訳によく使う長期的な視点と言うなら
参戦が他のエンジンメーカーより遅れてハンデがあるのだから
最初から下位中堅チームのトロロッソみたいなチームと組んで実績を作っていって
ある程度戦えるPUになってから上位チームに提供するプランの方が良かったのでは？
あと、さくらのゆとりファクトリーでは短期間でトップに追いつくには力不足だったのも大きいね >>865
マクラーレン・ホンダという過去の栄光に目がくらんだ
PU研究開発が遅れていたから、参戦はもっと遅くするべきだった >>865
それもあるが、開発拠点が日本では無理なんだと思うよ。今回導入した低慣性の
AVL動力計だって、今のF1 PU以外に用途はないのだから、メルセデスが開発
させたものの可能性がある。
欧州に居れば、そうした情報も入ってきて燃焼変動の問題も早期に把握していた
かも知れない。
大物は無理でも末端のエンジニアでも、燃焼システムとかそうした情報は知っては
いるが、日本にトラバーユは無理でしょう。 >>865
計画のいい加減さ見てるとほんとなのかもな、
三期の「F1永久撤退」が響いてリクルート戦線で技術系学生に
敬遠されるようになったのがF1復帰理由の一つってやつ
だからF1参戦自体が大事で、何とかなると踏んで参戦を急いだ印象 ホンダと別れてからセナと名付けた車を出す枕
しばらくはホンダとやるって時期に計画されてたんだろうから仕方ないんだろうが
このタイミングでの発表はホンダを小馬鹿にしてるように感じるな ボロ負けした3期から何も学んでなかったのが衝撃的
頭の中お花畑としか言いようがない >>845
>2017年は同じPUで予選ラップが1.55秒も違うのですから、シャーシ性能など
同じPUでもカスタマーとワークスは性能違うと思うけどね。特に予選はね 再びF1に挑戦するのは偉いと思うが、明らかに準備不足
準備不足のままF1の現場に送り出してボコボコにされる、現場の人達がかわいそうだ
現場の初代指揮官が大口を叩く、でも逆の結果で油に火を注ぐ >>873
なんか何処かの記事の受け売りで新鮮味がないな。
自分の言葉で書かなきゃ。 >>865
第二期をホンダとセナに勝たせてもらったマクラーレンよりも今やレッドブルの方が
数段チーム力が上だね >>856
ロンデニスとホンダがいないマクラのクルマにセナの名を使うなんてマクラ必死すぎ
しかもNAのV10,V12ではなくV8ターボ せめて、マルボロカラーには出来なかったのかね
セナ要素どこにあるんだ？ で、ホンダはメルセデスやフェラーリに匹敵するPU作れるの？
オイルにもレギュレーション入るんだろ？ >>867
>日本にトラバーユは無理でしょう。
30代以下の人が読んでも全く意味が通じないんじゃ 再来年めどに地道にやればいいね
レギュレーション変わるしな WTCCですらタイトルを獲れなかったのがホンダ。
下位チームに無償PUという今のポジションは分相応といえる。 とりあえず信頼性だけはメルセデス並みにできんかな。そうすりゃ他チームがペナルティくらってる間にチマチマポイント取れるんじゃないか。 マクラーレンみたくトロロッソにはホンダからの資金注入あるのかな？
あれば後半戦の開発がうまく行く あると思うよ。チーム名にホンダの名前が出てるもん。マクラーレンなんてルノーから資金協力ないからチーム名マクラーレンだもんな。 >>882
ぶっ壊れまくって毎回最下位スタートでも
10位くらいまで上がっていけるくらい速けりゃ良いんじゃ無いの。
マクラーレンみたいにDRS使っても直線で抜けないマシンだと厳しいが。 2017PUはどのくらいのポテンシャルがあるのでしょうか
改良をかさねれば１秒くらいの伸びしろかな 基本は変えないというだけで 18年用に設計したPUになるんではないの？
他社も大きく変えないけど毎年新型PUに変更してるんじゃないの？
17年のスペック4を丸々投入するだけなのか？ 普通に考えればほぼ無い。
それは来年の前半はシャーシとエンジンのマッチングさせる事が優先されるからエンジンで大きな変更は出来ないと思われる。
あとまとめの長谷川さんも離脱してるから引き継いだ後任がいきなり上手く改良出来るかが未知数だよね。
チームも初めての組み合わせの分、前半は期待しない方が上手くいった時に喜べるかな。 シャシーとエンジンのマッチングに半年とかアホなん？ >>889
テスト制限があるからね､怠けてる訳じゃないだろうけど､賢くやり切るしかない >>889
今年のオフシーズンテストのホンダも壊れまくりだし、エンジン変わった年のトロロッソの前半はリタイア多いから可能性はあるでしょ。 トロロは毎年エンジン変えてるけどもうまくまとめてるから大丈夫
ちなみに型落ちフェラーリ積んだ時は補機類を含めた縦が長くて
ホイールベース延長せざるを得なかったんだって
浮沈はやはりホンダに懸かっている ホンダのPUはコンパクトっていうし
小さい分にはデザイナーは楽でしょ。
個人的にはニューウェイ先生が
コンパクトさを生かして
2019年マシンをどうするか気になる。 問題はERS関連だよ。
ソフト、ハードともに半年で開発は無理だろうし、
マクラーレンのをそのまま使うと嫌がらせが入るだろう。
前半、中盤は相当苦労するのでは。 その意見は正しいだろう、ERSは間違いなくゴミを回してくるだろうな。トラブルが頻発するとしたらそこだろうね、 ハイブリッドのソフト制御が苦手なんだろ？ホンダは
レッドブルは、そっちの方面は知恵を出せないのかな？
欲しいのは知恵より物だろうけど・・・ ホンダは外部からの助言、人材は基本的にお断り（マクラーレン・ホンダの時もほぼ拒否してた） 今までコンピューター関係も開発してこなかったのか？
そうならば自業自得でしょ。
先を見てが出来ないホンダはダメダメってこと >>899
それもあってマクラーレンと組んだがだめだった 資金がないと後半戦の開発が滞って遅くなる・・・この説は耳にタコができる程で聞き飽きた
そんなに進歩するんだったら10年もしたらえらいことになるんじゃないの？ >>894
トロロッソ「PUが小さくて驚いた（ルノーよりメリットがあるとは私は言っていない）」
マクラーレン「ルノーにすることで空力的にも良くなる」
トロロッソはラジエーターとか補機一式含めてどうなるかは言ってないのが気になる ホンダはPUは小さいけど、冷却が大変らしい。
ソースはBOO >>828 なら、今年より、来年の方が強くならない理由ってなんだ？
余程、君の方が嘘吐き、ホラふきだと思うがな。 コンパクトでも速くはならないって3年間で証明できたじゃん 今年夏以降の人員配置やイルモアとの協力関係、そして今回のトップ人事
結局、復帰3年目にしてようやF1く戦える環境整えてきたって感じなのかな トロのERS関連はマクラーレングループMATがやるわけだが、
ここがフォーミュラEのバッテリー供給もやるらしいじゃん。
その前は、ウィリアムズ製だとか。
いまいちよく分からんのだけど
そういう会社になんでそんな技術があんの？ >>908
やらないよ。
ホンダのERSはホンダ自身で開発してるからね。 アメリカは破壊兵器ばっか作って火事も消せないんだな マクラーレンから作ってもらっていたパーツは来年は全部自作で行くんやないのか
そもそもホンダだけでやるというなら、PUのパーツは最初から全部自作してほしかったな(´・ω・`) あ、バッテリー（エネルギーストア）関連は英国現地の拠点らしいけどね。
それより、NTTコミュニケーションズ（NTT Com）はどうするんだろう？
マクラとホンダとのテレメトリーデータが主な事業だったんだからパートナーシップ以前に存在意義がないんじゃないかｗ >>911
全部自作は枕が許さへんかってんや(´・ω・`) スーパーGTのハイブリッドすら内製できなかったホンダに作れるわけないだろ ザックブラウン「スポンサー獲得のためにもホンダと手を切る必要があった」 >>886
>改良をかさねれば１秒くらいの伸びしろ
メルセデス基準で全平均予選ラップは
フェラーリ +0.307sec
レッドブル +0.778sec
又、予選セクタ最高速の全平均は
メルセデス 313.3Km/h
フェラーリ 311.1
レッドブル 307.7
ドラッグが同等と仮定すると
フェラーリ -15Hp
レッドブル -35Hp
この馬力差は上記の予選ラップ差に相当する。
つまり1sec向上する為にはメルセデスを超えなければ無理な話になる。
0.2sec向上が妥当な目標だ。 >>914
ホンダ製じゃなければどこのハイブリッド？ F1はヨーロッパのものなのに、なんで拠点を全部イギリスに移さないのかが不思議だ。
求人だってかけやすいだろう。その筋の者だってほとんどがこっちだろう？
日欧混成でやればいいんだし。 ホンダになるとスポンサーつかないんだよな
アースカラーの時はさすがに何やってんだよって思ってたけど マクと別れて正解だったと思うよ。
もともとPUの性能は低いんだし、いきなりトップドライバーと契約したのも失敗だったね。 >>919
日本差別なのか蔑視なのか知らんが
「広告価値が下がる」のも広い意味では差別か >>919
長期的に見られないって思われてるんだろうね。
チームもスポンサーも双方って意味でね。 人種が違うしわざわざ日本の車に欧州などの会社がスポンサーになろうと思わないわね >>918
いいマネージャーならいいけど、悪いマネージャーがつくと
お金だけむしり取られてブラックボックスにされるからってのがある
撤退させて1ドルでチームかって自チーム立ち上げとか画策してる悪人なんていくらでもいる >>921
メルセデスを積んでいたのだから、性能は教えて貰えないのは致し方ないとは
思うが、GPSのデータ解析から要求性能をきちんとホンダ側に提示すべきだった。
当初は10年設計変更禁止だったのではなかったか。
又、テスト走行禁止ならインストレーションチェック用シャーシダイノも潤沢な資金
のホンの一部を使って導入すべきだったろうね。
3年目の今年ですら、金曜のFP1開始時に2台揃って出られたレースは終盤の数
レースだけだった。グズグズ、ノロノロ、アタフタ、グズグズの連続だったね。
来年の開幕前テストでマクラーレンとトロロッソのどちらが距離を稼ぐか、今から
気になる。 >>920
ほうザイテックか
その昔、ルーカスのインジェクションからザイテックのインジェクションに変わってたな
ルーカスは機械式だったがザイテックは電気式
お手頃なのはモーテックだった SGTは500も300もホンダはもうハイブリッド諦めたけどね。 >>928
重量増し義務付けとか、いろいろ制約があったみたいだしいらないんだろうね。 第三期も年を重ねるごとに悪くなっていったからな
2004はコンストラクター2位だったのが2007,2008にはワークス最下位
BAR+無限ベースエンジンから離れて行くにつれて、言い換えればホンダ純正色が強くなるにつれてパフォーマンスを失っていった感があった 予算、人材とも一流どころを押さえていた三期はどうして失敗に終わったのかね？
やはり政治力か？ >>930
第３期の結果は同意見な部分と
『なぜメルセデスはあの制限でこんだけ性能アップしてんだろ？』って
？な感じが強くなってた honda製ジェットエンジンぶち込んで叩き潰しちゃえ >>933
だから、当時から不正エンジンオイル燃焼やってたんだろ。なるほど市販車に採用出来ないわけだ >>935
当時は燃料流量規制は無かったので、オイルを燃やす必要は無かった。
機械（摩擦）損失の大きさが怪しい。
当時のルノー、フェラーリなんかは結構、ショーとかYOUTUBEとかで紹介され
ていたが、バイクのクランク、コンロッドよりも細かった。
一方、ホンダのクランク、コンロッドの画像は当時は見かけなかったが、最近
は第3期の部品として展示されている。これを見ると片やフライ級に対し、ヘビー
級とは言わないが、ミドル級以上の太さだ。 >>937
そうそう。
直線で900km/h
ブレーキは逆噴射 トロロッソ（レッドブルはホンダに協力的だけどマクラーレンはルノーに協力的なのだろうか
PUが変わったからレッドブルみたいに急に速くなることなさそうだけど 「スポンサー獲得のためにもホンダと手を切る必要があった」とマクラーレンのボス
http://www.topnews.jp/2017/12/11/news/f1/166193.html
ザック・ブラウン
「我々は見込みスポンサーに対し、来年はもっとよくなるだろうという話を売り込むことはできなかった。
我々が新たなエンジンサプライヤーを必要とした理由のひとつはそれだったんだ」
「我々としては、状況を変え、ドライバーたちをキープしたいと考えていることを証明しなくてはならなかった。
みんなはまだマクラーレンを信じているし、彼らはルノーを信じている。そして彼らはアロンソとバンドーンも信じているからね」 >>941
アロンソも最終年になるかもね ぼちぼち入賞するくらいでモチベーション続くかね 頑張れ枕、やっと疫病神から解放されて、世界一のシャシーの本領を発揮できるんだ。表彰台は約束されてる、赤牛に負けたり6位以下だったら指さして嘲笑されるよ。楽しみだね >>944
2017のルノーワークスとマクラーレンの予選ラップ差は全レース平均で0.371sec
で、これはPUの馬力差15-20Hpとほぼ一致する。
つまり同じPUを搭載する来年はルノーと良い勝負（少し負ける）と推測する。 最近f1が好きになった人なので浅いのはお許しください
ザウバーはフェラーリのエンジン積んでるのになんであんな遅いんです?型落ちのエンジンなんでしょうか? >>937
奥の車、リメイク版マシンハヤブサかと思た >>869
万が一コンストラクターズタイトルを獲得していたら最高に盛り上がったろうに… >>946エンジンとフレームとタイヤだけの危険なドラッグレースでもするならエンジンが全てでしょうけど、
他の部品が多すぎる。そしてそれらが縮めてくるタイムもでかいんでしょう。 >>940
最大のスポンサーであったホンダの150億円＋無償ワークスエンジンを失っておいて
スポンサー獲得が必要とか意味が分からない。
穴埋めが出来たとは到底思えない。 枕のセナ かっこ悪い 800bhpのV8 ターボ 趣味が悪い
レッドブル アストン ヴァルキリー 抜群にかっこいい 900bhp NA V12 趣味がいい
ニューウェイもNAが最高だと >>949
ホンダは現時点ですでに嘲笑の対象だかんな… いまだにホンダが技術あると思ってるのやめたほうがいい >>954
2018 トロロッソ
2019 レッドブル 2018次第で決定
2020 レッドブル 同上
もし1年でもホンダに負けたら枕は嘲笑の極み >>951
わかりやすくありがとうございます。
確かにいろいろな物が組み合わさっての車ですしそうなのですね。エンジニアの大変さは想像し難いです >>938
さすがバカの極みホンダオタ
ホンダジェットはスラストリバーサー
ついてないよ
こいつ脳が腐敗してるわ >>958
たぶんネタだからそこまで深く考えてないと思うよ >>958
冗談がわからんお前が一番バカを極めてるぞ底辺バカ君 >>958
おまえ3年くらい寝て馬鹿脳休めろよ
アッ脳はおまえに無いか >>953
マクラーレンF1を設計したゴードンマレーも
エンジンの理想はNAの直６もしくはそれを２つ９０度傾けて合わせたＶ１２と言ってたな >>952
オレもそう思う。
大スポンサーでもあったホンダの穴埋めが出来る別のスポンサーが簡単に見つかるとは思えない。
このザク・ブラウンと言う男は癇に障る事をいう奴だ、どうも信用できない。 >>952
マクラーレンの事情というよりは、ザク・ブラウンの保身かなｗ
そもそも新たなスポンサーを獲得しろと連れてこられたのに仕事が出来てない
このままだとクビじゃん、だから状況を変える必要があった
なおかつ自分は正当だとの主張と時間稼ぎになる
まあ、やってみて失敗してもクビなわけで、自分にチャンスを与えるベットをした方がいいとの判断
失敗してもやめればいいだけで、マクラーレンがどうなろうが知ったことではない
掛け金はマクラーレンで、報酬はザク・ブラウンが受け取る美味しい賭け事に動いた >>957
モニシャに経営のセンスが無くて資金難だったのもある。 スポンサーがつかない枕は途中でお金が無くなって開発が滞り、後半沈んで行くんではないか？アロンソを選んでホンダを切った事が裏目になるかもね。ルノーカスタマーは年間いくら払ってエンジンを買ってるの？ 完全な推測に過ぎないが、
マクラーレンはルノーカスタマーに金を支払っていないと思う。
マクラーレンは、「ホンダから○○に乗せ換えたら速くなった」というバリューを
エンジンメーカーに売ったのだと思う。
乗ったのはルノーだけではあったが、それでも確実に今季のポイントは上回る。
全世界に向けてF1という媒体を通し「ルノー＞＞＞ホンダ」を宣伝できる。
ルノーはこの一連の騒動でトロを切りサインツを入手。
ルノー勢はチーム力もドライバーラインナップさえも底上げに成功した。
これは、マクラーレンへのエンジン供給がタダでも、おつりがくる成果だろう。 別にホンダ車買う奴はエンジンなんか気にしてないだろｗ >>967
壊れるのをシャシーのせいにしたり、クソPUと言われて逆ギレするルノーがタダで供給するわけない
くだらない妄想は他でやってくれ レッドブルルノーとワークスルノーの差を見れば、PUの差より、シャシーの差んほうが圧倒的に大きい ｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdN ＝ ｱｳｱｳｴｰ Sadf-B4lk
自演と発狂でスレを無駄に消費するんじゃねーよバカ メルセデスの圧勝を見てもPUが一番重要なのは明らか まずルールを有利に作ることが重要
その次にルールの曲がる部分を堂々と曲げること
次にライバルを足止めすること
そういう部分を見習わないとHONDAは結果出せないかもね >>946
同じエンジン使ってても回転数制限とかオイルとか予選モードで差が出る
ひでぇ話だ >>967
それは無いと思う
チーム名にルノー入ってないし >>972
自演？
お前は同IDで自演するのかボンクラ
アホかお前は
死ね底辺 >>972
お前みたいなクズは存在そのもが人々に対して害虫だから早く死ね >>978
アロンソF1チームマクラーレン家族ルノーでいいだろｗ (ﾜｯﾁｮｲ 9749-gcK6 )
↑
延々と過去「ホラ吹き長谷川」と吐き続けたクズの中のクズ
ホラ吹き長谷川が出たら同一人物と思うがかたし
↓
この底辺バカの前スレ＝ (ﾜｯﾁｮｲ 6649-9wPJ) = 「ホラ吹き長谷川」のオンパレード
↓
ホンダファンを誹謗中傷しなければ息ができない稀に見るクズ >>967
それはないだろう。
来期も相変わらずだったら下手するとホンダ以下の烙印を押されるリスクもある。
それにF1での中段争いの勝敗で市販車の売り上げが左右されることはない。
そもそも欧州市場では今まででもルノーの圧勝で、ホンダのメインである北米と中国ではルノーは進出すらしていない。
つまり市販車ではライバル関係にないからF1で小さな勝利を挙げてもまるで意味はない。 (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdN) こいつはまれにみるホンダ信者の精神病粘着ストーカー。（前スレまで調べ上げる精神異常、ヤバいってもんじゃないね）俺もここまで粘着されるとはビックリ >>967
逆だよ逆
トロロッソがホンダに変えて戦力アップしてしまうのがルノーとしては一番困るんだよ
だからポイントゲッターのサインツをトロロッソから引き抜く必要があったわけ
貧乏トロロッソはポイントゲッターと引き換えにPU無償供給とスポンサーフィーを手に入れたわけだ
散々言われてるがルノーが枕に無償供給する理由などないよ（枕に借りがない） ただマクラーレンの沈没を願うのみ、表彰台なんかどうでもいい、来年はトロロッソvsマクラーレンだけでじゅうぶん熱い そんなレベルでいいのか、中堅チームとしてはまずフォースインディアを超えるでは >>936
燃料流量とオイル燃焼て関係あるの? でまかせじゃないの >>689
昔はホンダマルボロマクラーレンだったけどな。 ハースやザウバーに負けないようにしたい、が現実的な目標だろ
個人的にはそれも厳しいと思うが >>988
素人の方の考え方が理解できません。どのような理屈で過濃混合気（空気過剰率0.85）
にオイルを噴射してエネルギーに替わるとお考えですか。 >>988
昔は、一時的にパワーアップするため燃料流量を増やし回転数を上げられた
今は、エンジン回転数と燃料流量は厳しい制限があるから、その中でパワーアップは難しいという意味では
だから横からこそっとオイルを足してやれば、その分の燃焼でパワーアップする
それとMGU-Hで回生量も大きくなる
PUルール
１万500回転までは回転数に比例した燃料流量
１万500回転以上は一定 >>984
↑
「ホラ吹き長谷川」底辺クズの自己紹介悪あがき（大笑い） >>967
客観的事実をつなぎ合わせて自分の信念・妄想へと誘導する
自分で気付いているか知らんけどそれを陰謀論というんだよね
あなたが言っていることは陰謀論の領域 >>991
ホンダのクランクシャフトがメルセデスより大きいと言って、
「根拠は？」と聞かれて「推測だ」と言い返し、
また堂々とホンダのクランクシャフトはメルセデスより大きいと言う、
アホの考えは俺には理解できない いや、自分を釈迦だと思ってるようなおめでたい人だったな >>982
1つ教えてやるけど、
>「ホラ吹き長谷川」のオンパレード
これ別の人だからな？？
同じブラウザのバージョン使ってるだけで同一認定とか情弱すぎね？
まあ、バカには通じない話だと思うが
ｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdN ＝ ｱｳｱｳｴｰ Sadf-B4lk >>992
分かったような分らんような ^^;
MGU-Hでググってみた
＞ホンダは、MGU-H / MGU-Kによるデプロイメント（アシスト量）が弱点であることを認めている。
＞マクラーレン・ホンダ MP4-30は、“サイズ・ゼロ”と呼ばれるマシンのリア部分を極端にコンパクトにした非常にアグレッシブなコンセプトを採用している
＞エネルギー回生の不足を解決するには、コンプレッサーを含めた特定のコンポーネントの再考が必要だと考えられている。
＞「レイアウトの問題によってそれは非常に難しいです。もちろん、来年にむけて我々はそこを変更したいと思っています」
冷却も厳しい、回生も難しい。絶対、サイズゼロって故意犯だろ でも”お釈迦”って使い物にならないことを言うこともあるんだよね このスレッドは１０００を超えました。
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