【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1512447407/
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大学中退でもその内容のほうが大事ってことだろ
あとホンダは新卒中途の分け隔てがなくて中途採用結構とってる方だから
使えそうな人は引き抜かれるのはわかる >>537
うろ覚えだが
２期も最初から上手くいっていた訳ではない
フェラーリ等とは大きな差が有った
リーダーが桜井氏に代わり役員会か何かでエンジンの図面を提出したが『俺の目の色が黒いうちはこんな物作らせん』と言われたらしい
それを隠れて作り投入その後の活躍に繋がる
と記憶してるのですが >>549
役員会で図面説明って、役員の大部分がエンジン技術者じゃないとあり得なくね？
コスワースみたいなエンジン専業メーカーでもないと議論にもならないような… 市販車用をちょっと魔改造しただけのエンジンをヨーロッパF2やF1に持ってきて戦闘力発揮しちゃう当時のBMWってなんなの(´・ω・`) >>544
今現在どの様に見えても当時最高の成績（性能）を発揮した物がその時代の正解
君は世界初の内燃機関を見て『こんな玩具』と笑うのか？ >>552
世界初の内燃機関とかそういうものに価値があるのは飛躍があるからだろ。
ホンダ第2期のエンジンは既存の技術を金かけて性能向上させたものに過ぎないし
たとえばターボやニューマチックバルブを導入したルノーみたいな技術的なチャレンジを伴った成功ではないから価値が低い
ということを言いたいんじゃね？ ２期の強さは、高回転化とターボエンジンの高信頼性
NA時代も高回転化、信頼性で勝てたが
エアロ化がより進化していくと、重いエンジンがネックになって勝てなくなる >>553
なんか話がずれてるが…
テレメトリーはホンダが導入したよ >>555
テレメトリの話なんてしだしたらそれこそ話がズレていくだろ・・・ >>521
そうなった時には捨てセリフでちょっとは皮肉かまして貰いたいなあ テレメトリーを禁止にしたほうがレースは面白くなるような気がする。 よく考えてみれば、これまで市販車の開発をしてきたエンジニアが異動でさくらに来てｆ1のエンジン作って、ルノーと互角に近いレベルまで持ってきたこと自体凄いことなのかもしれないよね。
他のメーカーはその道のプロフェッショナルをヘッドハントしてやってるんでしょ？
これはホンダの財産になるよ。 >>560
またリーマンショックのような経済状況になったら撤退するのでは
そして財産（？）を放り出す 栃木のカーズでアクティの見積もり作成しながらさくら時代を思い出す 今年はNHKで本田特集はやらんのかな(´・ω・`) 特集やったとしても
出てくるドライバーはガスリーとハートレイか・・・・ 黒をキーカラーにするかもって話か。
あんま速そうにも思えないけどなあ。
それこそミナルデイみたいじゃん。
黒系で速かったチームなんて、ここ30年であったっけ？ 黒ってゆーと黒金のロータスを思い出す。てかそれしか思い出せない。 >>569
あれは銀が基色でしょ。
シルバーアローとか言われてたし。
ロータスが黒だったけど、そんなに速くはなかったな。
去年のマクラーレンは遅いし・・・あとはやっぱミナルディ。 今年のレッドブルブルーエディションぽい色をやめるのかな
本家レッドブルが缶と何の関係もない色になってる一方で派生モデルっぽくて丁度よかったのに >>572
いっそホンダカラーのアイボリーと赤で… >>565
個人的に、それよりも2017年のカラーリングの方が好みだな A Japanese inspired toro Rosso would be cool too でググると出てくるカラーリングの方が好き。 レッドブルが冠についたからレッドブルぽくなったりして
本家レッドブルがアストンぽくグリーンになるんじゃないかと勝手に思ってる 今年のカラーが結構好きだからその路線でいってほしい >>550
ロートル技術者が経営側までいっちゃうからそういうわけわけめなことになる
ってのはある 黒の部分だけ、レッドブルみたいに艶消しだったら
凄くカッコいいかもしれん。 これにHALOとティンコノーズが付けばたいしてカッコよくなくなるな(´・ω・`) https://f1-gate.com/mclaren/f1_40158.html
マクラーレンのエグゼクティブディレクターを務めるザク・ブラウンは、たとえロス・ブラウンが今もチームを率いていたとしてもホンダを切るという決断を下していただろうと語る。
追い出しておいて、ロン・デニスを巻き込むなよw
実際、ホンダを切ったかもしれないけど 結局マクラーレンの仕掛人はブーリエだったな
こいつがアロンソやザク動かしてロンも辞めさせた
ブーリエ来年失敗して首にならないかな いつまでもうじうじうじうじ別れた女の悪口いってる男みたいだな、枕は。こういう奴はロクな人生送らんぞ ブーリエって高千穂にメチャクチャ言われてるよ。
レースをまるで理解してないバカだと。
高千穂も大概だけど、ブーリエの評判が悪いのは本当のようだな。 バカじゃないの、ホンダ
「マクラーレンの掌返し」とかこんな馬鹿なお涙ちょうだいの提灯記事を
懇意なスポーツライターに書かせているから、マクラーレンに嫌われるんだよ
ホンダはＦ１でダメダメでも売り上げに直結しないのでＦ１はしょせんお遊び
でしかないが、マクラーレンはレースの結果がビジネスに直結しているので
大ダメージなんだよ！
＞ 「非情マクラーレンとホンダの涙。掌返しに耐えたスタッフの3年間。」
＞
＞ （省略）
＞ 飛躍を誓った3年目の'17年、しかしホンダは失速した。
＞ 「冬の間に予定していたとおりに開発が進んでいないことはわかっていたので、最初のテストでは、
＞ 性能が十分ではない仕様で走行をスタートさせるしかなかった。
＞ そのときは“次のテストまでになんとか新しいパワーユニットを準備するから”と言っていたので、
＞ マクラーレンも我慢して待っていました。
＞ でも、2回目のテストになっても、われわれが約束していたものを準備できなかったため、
＞ ホンダは完全にマクラーレンの信用を失いました」（チーフエンジニア 中村聡）
＞ 異変に気がついたのは、開幕戦のオーストラリアGP。
＞ ホンダのスタッフがマクラーレンのガレージに入って行ったときだった。
＞ あいさつをしてもこれまでのようにフレンドリーな反応ではなかった。
＞ 「それは私に対してだけでなく、ホンダのエンジニアすべてに対して、そうなっていたようです」（中村）
＞ こちらが困ったことがあって、何か技術的な相談をすると、これまでなら「どうしたんだ」といって
＞ 一緒に考えてくれたが、今年は「いつまでそんなことやってるの？」と冷たくあしらわれたことも少なくなかった。
＞ もちろん、その原因を作ったのはホンダである。
＞ そのことは中村もわかっていた。
＞ だが、苦労を共にした1年目、一体感を強めた2年目の経験があったからこそ、
＞ 3年目のマクラーレンの掌を返したような対応が、ホンダのスタッフの胸に刺さった。
＞ （省略）
＞
＞ http://number.bunshun.jp/articles/-/829413 >>589
あり得るだろ
マクホンでgdgd、ホンダに全て押し付けて乗り切る
ルノーに乗せ換えた
次に可能性として取り替えが検討されるのはプロドロボウかブー様
来年の夏に上手くいってなかったらブー様はまた裏で就職活動を始めるよ 黒って熱こもったりしないのか
銀は銀で塗装が重いらしいけど >>598
ツガーさんにやると、レッドブルみたいな艶消しブラックにすると表面の空気の剥離を防げるらしいぞ。 >>599
BWTカラーのことか？
ええやん、似たり寄ったりのつまらないカラーリングよりよっぽど良い ネジを締めさせればワールドクラスのツガーがなんだって？ >>600
表面加工は分かるけど色は関係ないんじゃあ
本当ならスポンサーカラーとか言ってられないな >>559
美しい物が速いのではなくて
速い物が美しいのだ >>551
頑丈なエンジンに大量の燃料ぶち込めばパワーは出る＝勝てる
っていうのがBMWの考え方みたいなのどっかで見たような気がする >>596
胸に突き刺さったんならしゃーない。
そりゃ定時に帰るわ マクラーレンの対応は普通でしょ
シーズン序盤には、マクラーレン内ではルノーPUに変わると決定してたらしいからな
ホンダとマクラーレンのお互いの情報漏洩を考えると
ホンダのエンジニアとは、今までのように仕事はできない >>589
ロン・デニスがマクラーレンから追い出されたのは、
マクラーレンのファクトリー勤務のジョナサン・ニールをはじめとするエンジニア逹がクーデターを起こしたからだよ スペック4.6とか、スペック5に行かないで、コンマ以下のスペックアップしかしなかったのは
マクラーレンがホンダを切るというのを、ホンダ自身もかなり早い段階で気付いてたから
信頼性のアップだけにほぼ集中して、パワーアップ等の根本的な改良はもう今シーズンはしないと決めてたんじゃないかな >>604
そうかな…
フォーミュラEの車体は美しくない。 去年のベルギーGPくらいの頃までは2017年シーズンもゼロサイズキープで行くって
言ってたんだよ、 ところが蓋を開けたら新コンセプトになっていた
そして、シーズン開幕の時点ではほぼマクラーレンのホンダ切りは決まっていた
そして秋にはトロロッソとの契約が決まり、今年1年犠牲にして信頼性を高めた
新コンセプトPUで、来年再スタートする事になる
なんか話が上手すぎない？ >>608
雇われエンジニアたちにクーデターなど起こせないし起こす理由もない。
デニスが追い出されたのは共同オーナーであるマンスール オジェとの長年にわたる確執に決着がついたという事。
大株主のアラブファンドを味方につけて、数の力でデニスを追い出した。 次に枕に供給することになったら強烈なアンチになるわ
二度と組まないでほしい >>608
それ、夏あたりのエフソク誌面でモリワキだかシバタだか海外通信員の誰かだかが憶測してたことだろつまり妄想、それをまんま受け売りしてるだけ激ダッサｗｗ
普通にデニスとオジェの反駁じゃん、枕のゴタゴタてあくまで二人の個人的な関係のもつれでもうひとつのプレーヤーのマムﾅﾝﾀﾗがオジェについたからこうなった
こんなわっかりやすいこともなかなかないのに何でいちいち存在すらしない「ウラ」ばかりを見よう追い求めようとするんだよ
>>589
>>611
こいつらも911米策略説とかアポロは月行ってないとかのアホみたいな陰謀論や個人ブログとかにコロッと騙されるタイプ
ただそれだけならいいけど、そういう連中って日常生活でもいろいろと損したり迷惑掛けたりしてんだよな じゃあ陰謀抜きで言わせてもらうわ
トロロッソホンダで新パワーユニット採用するか、サイズゼロPU使い続けるか
どちらかしか選択肢無かったら、 どちらも悲惨だったよな〜 色もエアロデザインも今のままでいいよ
綺麗じゃん今のブルメタ
それにどうせハロ付くんでしょ？ 今年のPUはサイズゼロの看板を下ろしただけで2年目よりも小さいらしいけど
このスレではあまりそのことには触れられないよね
来年のPUが小型軽量低重心の今年版から更に軽くなるとは思えないし
スペック3→3.5ときて来年はどう補強してくるのやら 詳しくないんで聞きたいんだけど
「サイズゼロ」は今年から辞めたそうだけど まだ他社よりコンパクトなんだよね？
サイズゼロであるかないかの定義ってどのあたりなの？
スプリットターボにした事で変わったとかなの？ >>615
1960年代に月行って帰ってこれるなら
今の時代、ハワイ行くより気軽に日帰りの月旅行が当たり前じゃねーの？ｗ
アポロ以降、月にすら行けないｗ
白状しろ、月行ったビデオは捏造だと、今の技術でも人乗せて月に行くのは不可能なんだからｗ ちょうど今日の午後4時、日本人宇宙飛行士がソユーズ宇宙船でISSに飛び立つ
そのソユーズはなんと1960年代後半から細かな改良しながら使われてる（使い捨て宇宙船）
ロケット自体は40年前からたいして変わらない 日帰りの月旅行に100億円払えるやつは限られてるだろ >>623
いや、だから金の問題じゃなく、人乗せて地球から月行って月に着陸して宇宙服着て散策
んで月を離陸して地球に戻ってくる事自体が今の技術をもってしても無理なのよｗ
あの当時、冷戦だったろ？
んで、初の人工衛星スプートニックにしろ初の人乗せて宇宙に行ったボストークにしろ
宇宙はソ連先行でアメリカ惨敗だったわけ、アメリカの初の人工衛星打ち上げなんか打ち上げの時ちょっと浮いて大爆発ｗ
こんな低レベルのアメリカがソ連を抜くには捏造で人乗せて月行って帰ってきた演出しかなかったわけ >>624
カプリコンワンという映画を思い出すな。 >>621
一万年前から人間はオナニーしてる
今の時代も変わらない
坊やには分からないかな >>625
コーンの中までエアチョコが詰まってて美味しかったよな ミルトンキーンズのホンダとレッドブルのファクトリーは車で8分程度で行き来できるらしい。
https://www.google.co.uk/maps/dir/Red+Bull+Racing,+Bradbourne+Dr,+Tilbrook,+Milton+Keynes+MK7+8BJ/
Honda+R%26D+EUrope+UK+Ltd-+Honda+Racing,+Unit+10,+Grampian+Gate,+Milton+Keynes+MK6/
@52.0152594,-0.7206214,13.75z/am=t/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x487654b105fa5473:0x8254900c92ce497f!2m2!1d-0.692836!2d52.008214!1m5!1m1!1s0x4877aaaed515631b:0xb365850e44c343af!2m2!1d-0.7634315!2d52.0269665
ちなみに↓の投稿によると、ミルトンキーンズのホンダからマクラーレンまでは、交通事情に応じて約55分から3時間掛かるとのこと。
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&;t=18874&start=12285#p731274 >>628訂正
8分程度で行き来じゃなくて行ける距離だってことだな。
あと、リンク長いからうまく貼れてないけどつなげれば見れます。 田辺TDは2期でベルがーの担当エンジニアだったようだけど
ベルがーはトロ・ロッソの株を50%所得してたりアドバイザーしてたりしてた過去あるから
色々とアドバイスしてくれるんじゃないのかな >>613
実際にF1村に行って取材をし、プレスセンター長を務める記者が、
ジョナサン・ニールのクーデターだと言ってる
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=105426&tt=1170
B氏「私は今回のデニス更迭は、デニスとマンスール・オジェ（マクラーレンの共同オーナーでTAGグループの代表）の対立ではなく、じつはジョナサン・ニール（マクラーレンのマネージング・ディレクター）によるクーデターではないかと考えている。」 >>620
長谷川し氏がインタビューで、
今年もサイズゼロを継続したと言ってるよ
2017年の今年型が昨年型と違う部分は 、
TJIの導入及び、低重心化と軽量化と、
コンプレッサーを外出しにしたところ
PUの高さが低くなった分、サイズ的には昨年型とあまり変わらない >>624
これが本当なら大事件だな
「月面着陸の映像をねつ造したのは私だ」：スタンリー・キューブリック監督が死の３日前に語ったとされる告白フィルム中に溢れかえる「すべてがフェイク感覚」
https://indeep.jp/confesses-of-stanley-kubricks-faking-moon-landing/ >>620
MGU-Hを付けても、みかけはV6ターボエンジンと同じサイズということじゃないかな
それで後ろを極端に絞ってエアロを有利にしようとしたが、PUパワーの時代になってたというお粗末な話 >>610
レギュレーション内での話でしょ
他のカテゴリー出してきても意味がない >>610
機能美
高性能な物は美しく見える
昔かっこよく見えたマシンを更に高性能な物を見た今見ると古さを感じるのはその為
F1もそうだがレギュレーションによって今考えうる最高のデザインが出来ない妥協作と考えれば美しく見えないのも当然 メルセデスとそうサイズは変わらないだろうね
ターボ+MGU-Hを低くした分ギアボックス側の取付部分を圧迫しているからレッドブルのギアボックスの変更が必要なんだろう
ホンダ
https://i.imgur.com/YYXM3kU.jpg
メルセデス
hhttps://i.imgur.com/ABPouCC.jpg
https://i.imgur.com/HejRgkC.jpg >>634
スレチなのでスルーしてたけど
真実はごく一部の者しか知らないけど
月に置いて来た物、車とか発射台とか写真や望遠鏡で確認出来ないの？ 12月17日（日）午後1時50分〜午後3時<総合テレビ>
シリーズ ニッポンのパイオニア第3回「本田宗一郎」
（初回放送:1991年12月15日 総合 59分）
http://www4.nhk.or.jp/nhk-archives/
今年日本を代表する企業の業績不振や不祥事が相次いだ。
東芝で明らかになった巨額の損失、日産、スバル、神戸製鋼で発覚した不適切な検査体制…。
戦後の日本経済をけん引してきたモノ作りに何が起きているのか？
シリーズ「ニッポンのパイオニア」。
第3回は、町工場から出発し、世界企業「HONDA」を育て上げた本田宗一郎さん。
常に現場と向き合い続けた本田さんの経営理念を見つめながら、日本経済再生の道について語り合う。 日本の小さいロケットでさえ10年前に月に行ってるじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=62lHdKPLDwE
この鮮明な動画は勿論本物
アメリカはその何倍も大きいロケット持ってたんだから、1969年に月に人類送り込むのは普通に可能だろ
（月に人類が降り立ったのかどうかは当事者しか知りようがない） >>638
ホンダのエンジンはメルセデスの1つ前のモデルの真似したから全長が少し短い。
メルセデスはそのままだとパイピングが複雑になりメンテナンスの大変さと排熱の問題があったから少し長めに改善された。
ザックリそんな事が海外のメルセデスのファンサイトに今年のエンジンの写真とかと書いてあった。
ホンダも似た基本設計にしたから同じような問題になって解決方法も似てくると思うけどさ、同じ事してたら勝てないよね。 >>643
結局ホンダはメルセデスの真似って事なのは確か。
まぁ、でもこれからなんじゃないかな
1.6Lで熱効率50％以上出してから
ホンダの独自性が出てくるというか、苦悩が始まるというか。
耐久性、信頼性、etc.
その頃には新しいエンジンルールに変わっているかもね
MGU-Hがトラブル続きの時は日本メーカーファンの俺は悔しかったな。 まずは耐久性、信頼性設計・製造そして実走に近いテスト環境の確立
パワーアップしようとする度に壊れるようではダメだ >>645
>MGU-Hがトラブル続き
実際はMGU-H本体ではなくベアリングの耐久性の問題の様だ。簡単にベアリングが
交換出来る様に変更すれば解決するはずだ。
只、ホンダの全製品が整備性の悪さは有名で、逆に何故こんなに整備性を悪く設計
できるのか不思議な位だ。四輪、二輪、汎用機全てが同じ思想なので、補充インクで
儲けるプリンタみたいに、何かのポリシーなのかね。 >>643
> メルセデスはそのままだとパイピングが複雑になりメンテナンスの大変さと排熱の問題があったから少し長めに改善された。
これまんまホンダPUの問題点なんだよね。
ばらしてまた組み直すのに半日は掛かるって話ですしね。
熱がこもっちゃうのもその辺が原因だろうしさ。
それはそうとルノーPUは7000km以上が耐久性のDeadlineらしいけど、ホンダPUはどの辺まで見込んで開発してるんだろうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
