【HONDA】F1ホンダエンジン【186基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【185基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1512447407/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 燃料でアドバンテージを得るのはドーピング
均一化すべきは先ずそこ PUが最重要だ
→メルセデスPU積んでるフォース・インディア、ウィリアムズが遅い(安定していない)んだが
同PUでもカスタマーは制限が在る
→ルノーワークスはわざわざ制限してんのか
車体が最重要だ
→パッケージとして成功していない中堅チームは軒並み遅い(安定していない)んだが
ルノー積んだだけでなんで枕が速くなるんだ
→レギュレーション変更前は入賞はしていた
→フォース・インディア、ウィリアムズと変わらねぇじゃねぇか〜
ホンダでなんで速くなるんだ
→ぶっ壊れなければフォース・インディア、ウィリアムズと戦えてるじゃん
→遅いルノーで実績あるレッドブルが技術協力してればパッケージ良くなるだろ >>3 の続き
マクラーレンの主張
ホンダだけでは遥かに遅く枕がレッドブル並みの車体を用意しているからフォース・インディア、ウィリアムズと戦えてる
よって来シーズンはレッドブル同様に優勝争い出来る
ホンダの主張
枕の車体開発はフォース・インディア、ウィリアムズと変わらない
よって来シーズンも今シーズン通り
トロ・ロッソはレッドブルの協力のもと、PUによっては可能性がある 前スレ185基目
>>998
「ホラ吹き長谷川」のオンパレード
>>998
＞これ別の人だからな？？
↑
大ボラを吹く底辺クズ
>>984で底辺クズ自ら同一クズと自供→ ﾜｯﾁｮｲ 9746-gcK6 = ﾜｯﾁｮｲ6649-9wPJ
動かぬ証拠 → 前スレ（１８５基目）→ ﾜｯﾁｮｲ6649-9wPJ → >>9, >>86 ......延々と続く
糞レス「ホラ吹き長谷川」「ホラッチョ長谷川」に限らず罵詈雑言意味不明糞レス
糞レスしかないこの「糞レス」のﾜｯﾁｮｲを見ればほぼこの「底辺クズ」だとすぐわかる
お前のIDはどう変わろうと「糞レス」そのもの
死ねホラ吹き底辺クズ >>6
動かぬ証拠：同じブラウザでｱｳｱｳｴｰT Sadf-7TdN ＝ ｱｳｱｳｴｰ Sadf-B4lk を叩いてる
ちょっと妄想と思い込みのレベルが日常生活に支障をきたすレベルになってない？
お薬の量を増やしてもらったほうがいいんじゃないの？
おっと、お前を攻撃したら朝鮮人確定なんだっけ？ｗ 所詮アンチが客観的な見方を見せかけでやってるだけのレスだな
一部のホンダファンの意見を”ホンダの主張”とすり替えるあたり流石だ
>トロ・ロッソはレッドブルの協力のもと、PUによっては可能性がある
ミナルディ・ホンダｗクズ同士ｗと言ってた奴が何言っても白々しいわ 冠名にRed Bullが入ったことで本気度がわかるけどな！ レッドブルって入れてもらったのはホンダじゃないの？
上に説明するとき『トロロッソです』じゃ意味分からない奴らに
『レッドブルです』って言いたいだけ。
トヨタがシューマッハ入れたみたいに 本家の方にアストンマーチンがついたことでレッドブルのイメージの
露出が相対的に弱まるからトロロッソにレッドブルつけたというのも
あるかもしれないな。ホンダとのコラボが主目的だとは思うけど。 単なるサプライヤーとはいえ、HONDAという文字が入ると見栄えが悪いからね
ポジティブな文字も入れないと レッドブルはかなり本気だろ。
再来年にホンダを積むか判断するために、本家と比較できるレベルのシャシーにしてくる。本気度を表すために冠にしたんだろ。
来年トロがダメならホンダはあっさり切られるぞ。死ぬ気で働けよホンダ社員！ 今年後半の トロロッソルノーよりはひどくならないから安心していい
山本雅史や来年がトップ3で表示とか言い放って親指立ててたブランドコミュニケーションズの森山克英だっけかは凄まじいバカだけどな 来年トップ3で 表彰台 と笑顔で言い放った森山 克英 馬鹿過ぎて消えて欲しい 来年コンスト3位、優勝できると言ってる豚もいるんやで 下から数えて３位
頑張ってそこ以下にならないようにしてほしい 3基制限て意味あんのかなー
そりゃ信頼性もエンジニアリングのうちなのはわかるけど
製造個数1個減らすより耐久性25％上げる方が
はるかにコストかかるんじゃねーかなー 意味か
この絵を描いて型に嵌めたあいつらにはものすごく意味があるだろうな >>21
コスト削減という名目の先行者有利な規約､メル勢が画策して作らせたんでしょ カスタマー価格を引き下げるため年間3基にした
1チーム当たりPU2基分の製造コストが減らせるだろうと
年間3基を達成するための開発コストの増加は全く考慮されていないが、
カスタマー価格の引き下げは達成できたからFIAは満足 >>7
ホラ吹き低脳クズ
オマエの馬鹿レスを自分で見てみろ
『ホラッチョ長谷川』『ホラ吹き 長谷川』前スレ>>9 >>86 (ﾜｯﾁｮｲ 6649-9wPJ)
オマエ(ﾜｯﾁｮｲ 9746-gcK6)=(ﾜｯﾁｮｲ 6649-9wPJ) の自供 前スレ >>984
↑ ↑
常にスレを汚す害虫クズムシ
人をホラ吹きと罵る本人の大ボラ
↓
(ﾜｯﾁｮｲ 9746-gcK6)の大嘘吐き → >>998（嘲笑）
↑ ↑
この馬鹿のレスはすべて罵詈雑言のスレ汚し
皆さんこの馬鹿クズが罵詈雑言でスレを汚しますがキチガイアンチ精神異常者です
善良なファンにアンカー打って罵ってきますが、此奴はただのヨゴレです。
無視してください。
この害虫が目に余る場合はヨゴレと叱ってやってください！ ググってたら
ラウダおじさんも似たようなこと言ってた
参戦ためらってるメーカーにとっても無視できないことだと思うんだよなあ
7戦使えるレーシングエンジン作るって
かなりチャレンジングなことな気がする
1ラップでメルセデスを超えるパワー出すよりよっぽど 年間３基ならルノーのレッドブルは確実に脱落。
うまくいけばフェラーリも脱落。
メルセデス安泰。 でも、安くするためMGU-H無し次世代PU案にフェラーリは大反対してるぞ 出力落とせばいいだけ
遅くて壊れるホンダはどうしようもないけどな 出力と言うか…高いギアで低い回転数をなるべく選択する必要がある。
もちろん低いギアは回さずなるべく早くギアチェンジ。
そうすればマイレージは伸びるんだが…耐久レースに変更する気なの？ フェラーリがここまで強く反対すると云うことはなぜだろ
MGU-Hがなくなると故障要因がなくなって上位チームの優位性が一つ減るからなのか
あるいはMGU-Hが高速側でも寄与してるのかな、よく中低速でしか使わないっていう人いるけど フェラーリとしてはルノー、ホンダに対する優位性を失いたくないとかかな。 どっかの記事にあったけど、耐久性アップの為にもう投資してるから辞めるなよ的な話。 >>26 (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sadf-7TdN)←この患者は精神病粘着ストーカーです。ホンダ信者の中でも異常な粘着があり危険です（コメントが幼稚）、無視しましょう。 >>37
（ﾃﾞｰﾝﾁｯ 3761-gcK6 ）← 出ました！ホラ吹き低脳クズ >>37
前スレ >>984から>>998 ←この大ボラ吹きのヨゴレ（失笑） >>38 ←みなさん御覧の通りこのゴミは精神病粘着ストーカーなので、ネトウヨが好んで使う(幼稚）な単語を使いますｗ >>39 この粘着ストーカーは重度だなｗ
これがネトウヨ精神病ホンダ信者か シーズン終盤でヘルムート・マルコがホンダについて肯定的な発言してたのは単なる社交辞令かと思ってたら
来シーズンのチーム名にレッドブルの冠が付いちゃって、どうも本気だったらしいってことが分かっちゃったからね。。。
度を越したここのホンダ叩きとレッドブルトップのどっちの発言を信じるかと聞かれたら、答えはもう決まってるでしょ >>21
意味は有る
メーカーはカスタマーチームへの負担が減る（出力下げてライフ稼ぐから予備も減らせる）
その分自社ワークスチームに力入れられる >>43
しかし、チーム名にレッドブルの冠が付くとは思わんかったわ。
無難にスクーデリア・トロロッソ・ホンダになると思ってた。 仮にもレッドブルの名前が入ったからには、無様な戦いはマテシッツが許されないだろう >>33
こうしたBBSでは同じ話の堂々巡りは致し方ないのかもしれないが、いい加減
に過去ログとかを調べて欲しいね。
これはもう20回は話題になっているでしょ。
>https://www.amazon.co.jp/dp/B01MTY0C39#reader_B01MTY0C39
PUの画像をクリックすれば中味が読めます。18回クリックすれば2016年オーストリ
の予選ラップのデータがあります。2本のストレートでMGU-Hの出力が全開に
なっています。ESにストアしている訳では無く、ESのエネルギもMGU-Kに全放出
しており急激に容量が減少しています。 >>43
ルノー程度のパワーは出ててワークス待遇で制限なしなら
十分エンジンではカスタマールノー超えられる見通しはあるってことでソ
よければフェラーリカスタマーとメルセデスカスタマー喰えればワンちゃん アストンマーチンとホンダ引き合わせて協業させて
ホンダエンジンにアストンバッジはありえそうだなあとおもた F1はやっぱ、こういう様々なチーム思惑が交錯して
いろいろと動くオフシーズンは面白いなｗ
来年は、ほんとうに中団争いが熱そうだ。
逆の意味で、メルセデスフェラーリなんて速過ぎるせいで
「面白いF1」の蚊帳の外になるかもしれんｗ >>53
何がありえそうなの？アホ？
アストンがホンダの開発費を全負担するなら考えられなくもないけど ＞ホンダエンジンにアストンバッジ
アストンマーチンが銭出して、自分のブランドを毀損してどうする >>54
というか、今頃から悲観する情報があったら来期はもう終わってるｗ さすがに同業種で、全く関係ないところとの
バッジエンジニアリングは無いんじゃないの。
最近のアストンはAMG積んでるから
メルセデスでやるならまだ分かるけど。 >>53
イチミリもあり得ないアホ過ぎる浅すぎる思い付きで藻生えるわ >>54
ほんとだは、これは確実に死亡フラグ。来年は最下位覚悟だな…
それにしても「マル秘技術」とかもう何十年前のフレーズだよ。読んでるだけで爺になりそうだわｗ ドライバー力とかチーム力の差は仕方ないだろうけど、
同じ車体ならルノーとホンダ、ＰＵの比較が容易に出来る。
さすがにソックリはまずいだろうけど、関係者のみが知りうるような
部分を秘かに作って置けばＰＵの性能差は一目瞭然なんじゃないかな？
あくまでも２０１８年のみの措置であって、２０１９年に赤牛ホンダになれば
トロとは核心的な部分の協力はしなくなるでしょ。
Ｂチームに負ける訳にはいかんだろうし もしレッドブルにのせるようになったらレッドブルとトロロッソ両方ワークスみたいになるのかね
そして両方に無償で提供してそう ホンダはジェットイグニッションものにできたのかな？ トロロッソはワークスで、
レッドブルはタイトルスポンサーにアストンマーチンがつくからカスタマー扱いでは 事の経緯からしばらくは仕方ないだろうな。
ホンダからトロロッソに有償にしてとは言い難い。
でも結局は金に絡むのはレッドブルだから
有償か無償かなんか建前のことでしか無い。
有償だとしてもレッドブルがその分補填するだけだ。 今年見てると何だかんだトラブルで開幕から三戦ぐらいでエンジン使い切りそう 市販のアストンマーチンってAMGのエンジン載せてるイメージあるけど、メルセデスになるパターンはないかな？ >>53
ふつうに有償供給ならタグ・ホイヤーバッチで、無償供給ならホンダバッチでしょうね 企業規模の差からしたらホンダがアストンをお買上げすれば良いじゃね？
ヨーロッパ市場でのブランド力アップに寄与できるでしょ >>53
AMGのV8があるのにホンダのV6なんて頼まれても載せんだろ。 今シーズンはルノーエンジンを使いながらも優勝しているレッドブルのマル秘技術をキッチリ投入してくる可能性大。
トロロッソ用の駆動系も、レッドブルが出てくれば大きな問題無し。もちろん開発に着手しており、間に合うメドが付いているそうな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20171212-00079210/ 俄然期待感は出てくるでしょ。
ぶっちゃけPUのゲインなんか大したことない。
シャシーの方がよほどデカいのだから。
前スレで誰かが計算してるけど
トロロッソが今季のままなら
ホンダどんだけ頑張っても1秒も速くならない。
むしろドライバーの質劣化で遅くなる可能性が高い。
しかしシャシーがレッドブルに接近するなら
これは俄然期待出来る。 >>75
>日本側（さくら）の体制強化も必要ながら、研究所側の担当は嫌われるほど勝った第2期でエンジン開発を担当していた浅木氏。
>戦い方や開発スピード感覚は誰よりも知っていると思う。
またその嫌われるほど勝たないと、この3年間の不甲斐なさが全部解消できないところまできた まあ雉沢の記事は話半分ってとこかな
レッドブルから明らかにされているのはレッドブル・テクノロジーの施設を提供するということだけ
そこから話を膨らませているだけのような気がするね
来季の序盤でトラブルが出るとPUの評価ができないから予め洗い出しておくってことじゃないかなあ 第2期でエンジン開発を担当してた浅木氏という人は2017のエンジン開発には関わってなかった人？ 景気のいい話がてんこ盛りじゃね!
来シーズン開幕戦でひとこと、「やりました」って言えそうだね。 まあキーの実力がここで見られるってことではあるなとは思う
実質レッドブルと同額のバジェットで同一のリソースつかうってことを意味してるし 開発の責任者は浅木泰昭氏（現・本田技術研究所執行役員）みたいだね。 >>82
今年の9月に切り札としてF1チームに投入されたとか 来年は入賞するだけでおお喜びできるな。
楽しみが増えそう。 >>70
無い
メルセデスが赤牛にPUを出すメリットが無い、デメリットしか無い
ただでさえ優勝持っていかれてるのに、自らを危険に曝すほどバカなわけない テスト初日から100周くらい出来ないとお話にならないだろうな。 「プロスポーツ選手の寿命はとても短い。彼のキャリアで非常に重要な3年間を失うことはストレスだ。だが、それは私のせいではない。ホンダに言ってくれ！」と本田博俊は述べた
くっそ笑った ホンダ第三期のエンジンより無限ホンダの方が競争力あったよなあ
勝ち数も多いし そういや去年の今頃はメルセデスと同じレイアウトにするから来年はメルセデスPU並みの性能になると思ってたなあ これホンダだけじゃなくキーも試されてるような気がする レッドブルとしては、レッドブルとトロロッソのシャシーの差を
正確に把握するのが目的だろう
ドライバーによるプラスマイナスも、きちっと評価したうえで
ルノーPUとホンダPUの真の姿を、あぶりだして確認しておきたい。 >>99
レッドブルのマシンが速いのは、シャシー側で燃費が良いからというのもある
使える燃料が増えれば燃料セーブが減っているわけで、つまりパワーが上がる
マクラーレンはここもダメだったわけでさ
でもトロロッソはF1で下位を争うチーム規模
ザウバー並みの予算にしては速いというだけだからね
レッドブル並みの速さがあるわけではないので、我慢とやりくりで頑張るしかない トロロッソは、ザウバー、ハースよりは予算ある。
フォースインディアより若干少ないくらい。
しかも来季はPU無償なので、実質フォースインディアを抜いて
ウィリアムズに並ぶ予算になる。
これはマクラーレンやルノーに次いで6位という位置だ。 シャシーの燃費への影響なんてPUに比べたら微々たるもの
PUの性能が低かったら車側ではどうしようもない >>103
PUはエンジン回転で燃料流量は一定なので、PUで燃料を節約するには
スロットルを戻すか、燃料カットしかない。
前者は聞いたことが無いし、後者はリフト＆コーストに相当する。川井さん
の話では効果は1%と言っていたが妥当な数字だ。
一方、マクラーレンの様に高ダウンフォース設定で3Km/h最高速を犠牲にし
ていると仮定すると、その走行抵抗は2％増に相当する。当然仕事量（所要
馬力）はその分増大し、それがそのまま燃費悪化を意味する。 >>103
空気抵抗はの速度の２乗で増える
平地でスピードを出すこと≒空気抵抗抵抗との戦い >>105 訂正
>>103
空気抵抗はの速度の２乗で増える
平地でスピードを出すこと≒空気抵抗との戦い >>106 再訂正
>>103
空気抵抗は速度の２乗で増える
平地でスピードを出すこと≒空気抵抗との戦い >>104
そのダウンフォースのおかげで、マシンを地面に押し付けてパワーを活かせるのだが
空気抵抗（ドラッグ）を減らしつつＤＦも発生できるマシンが理想
それに一番近いのがレッドブル
去年はトリックサスでやってたが、今年は禁止
だからシーズン当初はコーナーでのＤＦ抜け等が起きピーキーな動作だった >>110
時々メルセデスとオンボードカメラ映像比較を貼ってくれる方がいますが、それをみる限り
ダウンフォースを増したトラクションの効果は全く見えません。
>去年はトリックサスでやってた
映像で見ると、レッドブルは直線時のレーキ角が小さく見えます。森脇さんの話では「偶然」
に油圧が働くトリックを使っているとのことですが、真偽の程は分かりません。
レーキ角を1度戻すと走行抵抗は2％弱減ることになりますが、これがレッドブルが直線でも
遅くない理由かも知れません。 >>104
走行抵抗っていうか全開率じゃないか？
走行時間で見ると、最悪１周分余計に走るだけで、ラップダウンしてたらそこでレース終了。
同じ距離を走るまで待ってはくれないわけだし。
全開率としてとらえた場合、ダウンフォースとドラッグを固定すると、パワーが劣る車は全開率が高くなる。
パワーを固定してダウンフォースとドラッグを増やした場合も同様。 PUの最高速への影響なんてシャシーに比べたら微々たるもの
シャシーのの性能が低かったらPU側ではどうしようもない >>113
それがそうでも無いのですよ。予選時最高セクター速度の全平均は
メルセデス勢 312.6Km/h
フェラーリ勢 310.5 （-15馬力）
ルノー勢 307.3 （-35馬力）
各PUでバラつきはありませんし、おそらく馬力差がそのまま数値に
なっている様に見えます。
そして、トップ3の平均ラップ差は
フェラーリ +0.307sec
レッドブル +0.778sec
大体馬力差に相当しませんか。データを整理するまでレッドブルのシャーシ
が突出して優秀と思っていましたが、意外と3チームは同じではないかと思い
直しております。
ホンダだけはチーム側が狂ったとしか思えない設定なので除外しています。 マクラーレンのシャシーはハイダウンフォースで設計されてるから、
ダウンフォースを削ぐと遅くなったりドライバビリティが悪くなったりするんだろうな。
これはセッティングを間違えているのではなく、PUとの相性が悪いと捉えるべきではないか。 最初からの設計がホンダエンジンのサイズで、メルセ並みのパワーが出せれば、って設定なんだろうな。 Ａという車体の空気抵抗と､HというＰＵの最大出力が釣り合った点が最高速であって
Ｂという車体と､ＲというＰＵの最高速とは何の関係もない >>118
今のPUは10500ｒｐｍ以上は燃料流量が一定で、馬力もほぼ一定なので
その理屈は通じません。 >>119
これはF1だけじゃなく走る車の物理的な原理であってレギュレーションは関係ない。 >>103
コースはサーキットだから一周での位置エネルギーは変わらん
つーことは、車にかかる仕事は空気抵抗と機械摩擦
この２つに燃料を変換しているわけよ
大雑把に言えば
だからPUの燃料を運動エネルギーに変換する効率ももちろん大事だけど
シャシーの空気抵抗や接地性が大きな要素なんだよ >>119
>馬力もほぼ一定
アロンソ「なにそれしゅごい」 12000rpmまで回してるから、10500rpmで燃料100kg/hに達してるとは思えないな >>116
昨年から前面投影面積が増えたので走行抵抗が大きくなり、最高速が軒並み
遅くなった。それをデルタとして記しますと、マクラーレン以外はそのデルタが
ほぼ一定です。
トップ3チームのデルタは全平均で
メルセデス 4.7Km/h
フェラーリ 4.9
レッドブル 5.0
であり、これが妥当な空力設定と思われます。一方マクラーレンだけは
第1-8戦 3.5km/h
第9-19戦 13.3
尚、アブダビは何故かデルタを 5Km/h と戻しています。ちなみに第1-8戦と
第9-19戦のトップ3チームのデルタは各々
メルセデス 3.6Km/h 5.9Km/h
フェラーリ 2.3 7.1
レッドブル 3.1 6.7
13.3Km/hのデルタは異常ではありませんか。多くの解説陣、記者の主張をアンチ
の方々は口から泡して反論しますが、データは正直です。 2018年テスト前
さくら・浅木氏；半年間頑張ったのですが、パワー上げると安定性に欠けたので、
取りあえずパワーは去年のままで、1年3基で戦えるPUにしました(´・ω・｀)
フランツ・トスト；話が違うじゃないかあああヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
2018年テスト初日
1位メルセデス
2位フェラーリ+0.2
3位トロロッソホンダ+0.7
4位レッドブルルノー+0.1
F1関係者全員!?工エエェ(ﾟ〇ﾟ ;）ェエエ工!? マクラーレンルノーになれば、レッドブルと本家とのデータ比較で
マシン特性の差が見えてくるかもしれないな マクラーレンのギアレシオがローギアードだったのも燃費が悪かった要因。 このスピード
やっぱりホンダがモータースポーツ界を牽引しているんだな トロロッソは冬テストが割りと速く、開幕はそれほど速くないのが最近のパターン トップ3で6位まで埋まるから
10位までに入る空席は4つしかない。
なんだか最近、Q1がやたら遠く思えるよ。
入賞が6位までの頃とか
なんでそれでも面白かったんだろう。 去年なんて予選で5位7位レッドブルより上
しかもフェラーリの型落ち積んでな
十分速いだろアホ
なぜテメーの間違いを認めないのか 9位10位だがこれは眉毛のクラッシュの赤旗で戦略が台無しになったから
お前がレースも見てないことが分かったｗ >>139
トロロッソだけに赤旗の影響が出たわけではないだろうに
まぁ、去年は速かったとは認めよう
今年には触れないのはなぜ？ 今年も十分速かった、去年は驚異的に速かった
トロロの少ない予算と規模でどんだけハードル上げてんだよ
ほんと素直じゃねえな基地外は >>124
何が言いたいのか分からん。
異常かどうかはマクラーレンが決めることだ。
少なくとも俺らよりも彼らのほうが正しいデータをもって判断しているはずだ。
（トップスピードの変化のような表面的なものではなく、ラップタイムゲインやドライバビリティなど、総合的にだ）
ちなみに、俺はマクラーレンのコンセプトが成功だったとは思っていないが。 >>141
そんな速いチームもホンダを貶すためには、ミナルディだのクズチームだの言うのか、お前は？ >>111 基本F1のフロントサスはガチガチでリアはスプリング
レートが低いから、レーキ角は速度が上がるとダウンフォー
スの増加とともに減少する。そうすると高速コーナリングで
ダウンフォース減るからトリックサスで横力掛かるとレーキ角
を増やしていた。
メルセデスはFRIC以来それに頼っていたから今年はかなり
セットアップピーキーで苦労していたけど、RBはリアのロール
センターとかコーナリング時のDF確保上手く行ってんだろうね。 マクラーレン 「ホンダとの2017年は“消し去りたい”シーズン」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40127.html
＞だが、ザク・ブラウンはそのような懸念を軽視している。
＞「ホンダよりは心配していない。
マクラーレンの言い分だとホンダは基本設計が失敗してるみたいだな だがホンダは来季も現行ベースなのだろ？
ホンダは問題視してないわけだ。
よく分からんねえ、マクラーレンの言うことは。
それに2年目まではそう悪くもなく、
むしろシャシーに問題が多かったのに
それもホンダのせいかのような言い分。
まあこれが欧州のやり口だわな。
というか、生き馬の目を抜く世界で
ボサッとしてるホンダが悪いのだが。 パドック内の雰囲気最悪とか嘘だったのかな
それともホンダエンジニアをシカトして一切作業させず
枕スタッフのみ士気高かったのか
嘘臭い記事だな 3年目が酷過ぎるだけで1年目も2年目もノーパワーのゴミだろ 想定パワーでシャシーは設計するだろ？
枕はホンダ側の馬力データに合わせたシャシーを作った。でも馬力は出てない。アンバランスな車になるわな。空力だってパワーとのバランスじゃないか。ホンダも枕もどっちもどっちなのに枕や髭はかり貶めるヲタ。
みんな悪いんだよ。 >>146
マクラーレンはホンダよりエンジンの知識が有るんだね
自分で作れば良いのに マクラーレンはメルセデスに技術者引き抜かれてレベル下がってるのかな
ルノーは来年元ＦＩＡの技術者を引き入れてメルセ、フェラだけが使っていた秘密のＸを
手に入れてホンダＰＵだけ蚊帳の外になるのかもな おまえらさ、開発者宜しく僅かな妄想知識ひけらかしてるけど、ソースは全部ネットの受け売りで
実際マシン触ったこともないド素人なんだろ？
恥ずかしくないの？ >>152
ホンダも枕、どちらも悪いのはほぼ共通認識でしょ
マクラーレンのポジショントークに対して「お前が言うか」的な反応しているだけだと思うが ホンダ、来季に集中出来る環境に”安堵”「チームから選ばれるような、強いメーカーになる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00010000-msportcom-moto
これ読んでると長谷川さんは来季もやるつもりだったように見える
自分の意志と関係ない所で退任させられてのか？ >>156
それではプロのID:CfjHRGx/Mさんのご高説を賜りましょう。
どぞー。 >>155
下がってるも何もホンダと組む前に優秀なエンジニアはみんな逃げ出したよ 欧米相手なんだから文句言われるようなPUだったら参戦すべきでない。そんなことホンダだって知ってるはず。
大昔の２期後半でホンダの技術的優位性はもうなかった。
ヲタと同じで夢見がちなホンダがね… >>160
高ドラッグシャーシ、変なギアボックス､なるほど >>146 かなりの部分で変更が必要ってさくらの関係者もコメしてるし、中村さんもマクラーレンのスタッフと関係が悪かったって言ってるから、ホラ吹き長谷川がホラ吹いてんだろ【笑】 メルセデスF1ボス「マクラーレン・ルノーとタイトルを争うことになるかもしれない」
https://www.as-web.jp/f1/188316 >>164
ルノーは来年元ＦＩＡの技術者が入るからね
ホンダPUは蚊帳の外決定かな ＦＩＡの技術者っていってもシャーシならともかく、ＰＵに関してはあんまり効果ないと思うな
それ専門技術者をメルセデスやフェラーリから引き抜かないかぎり >>165
これは効きそう
ルノーのおこぼれにあづかるほうが利口かも 設計図やSPECシートはあっても、作れるとは限らないのよ。特にルノーは設計図と実験室がメインで、実際に自分たちで部品を作ってない
だから今年の後半みたいに予定外の部品不足になったとき何もできなかった。
あまり期待はできないんじゃないかな、ベンチマークと方向性は確かになるんでその点は良いだろうが トロロッソとレッドブルの予選ラップタイム差は
2016年 1.202 sec
2017年 1.55 sec
2017年のマクラーレンとレッドブルの差が 1.45 sec なので、ほぼトロロッソと
同じだ。 イルモアの協力でホンダPUがましになったという話あったけど
実際のところ本当だったのかな?
報じたのはAutosportだけだったんでは。
先月のAuto Motor und Sportでのインタビューでマリオ・イリエン
はホンダについては何も触れなかったみたいだし。 >>173
イリエンご本人も然りかも知れないが、情報網は貴重でしょう。参戦初年度のコンプレッサ
の大きさもメルセデスの空気過剰率が 『1.85』 とか知っていたらあんなに小さなハウジング
はあり得なかった。更に、圧縮比が 『18.0』 とか数値だけで貴重な情報です。 トドもホンダをスルーか、って表に出る言葉だけを信用しちゃいけないのがこの世界
スポンサーが欲しいマクラ―レンに王者からリップサービスをしてプレッシャーをかけ、傲慢な注文をルノーさせようとしてんのかもね
そうなればレッドブルに影響がでるかもしれないし、ほんと策士だよ…と妄想 次のテクニカルディレクターは玉川大学の出身なんだね。頑張れ >>158
さくらに行って開発のほうに回ったりするんじゃない？ >>176本当なら アホボン丸出しやないですか・・・ びっくりした〜 理系なんかあるんですかあの大学にってレベルですやんか
長谷川さんはそもそもどこの大学なのかしら 現場の指揮をしていた長谷川さんがさくらの開発現場に戻って役割を与えられるのかと思ったら違うのかな
現場から開発に戻る人はどれぐらいいるのでしょうね シーズンが終わっての健康診断で結果が悪くてしばらく日本で養生なんてこともかんがえられるかも。
何しろハードな二年間だったから。
来年ピンチになったらまたリリーフ登板なんてこともあるかもよ。
木内さんもそうだったでしょ。 ルノーのアビテブールとか40歳なんだな
ホンダは爺さんしかいないのね >>182
間違いなくホンダで一番ひどい
ストレスにさらされ続けた人だもんな。
少しやすんでほしい。 >>166
レギュレーション作る立場のエンジニアって、開発の現場でどのくらい有効なんだろ
やってる仕事は、例えるなら国土交通省の技術官僚に近かったりしないか？ >>186
抜け道の指南してもらうために招聘したんだと思ってるけど。
税務官が退職して節税指南するような感じ。 長谷川さんには風立ちぬの堀越二郎みたいに
軽井沢でしっかり静養してアホみたいにクレソン食べまくるくらいの休養を与えてくれ テストは無くても開発は継続だから休みとかあるんかね それに比べたら昔はテストしまくりだったからそれこそ休みなかっただろうな >>156
そのとおり！おまえら恥ずかしくないの？ >>190
ここはターボの構造すら知らなくても好き放題書き込めるんだよ
誰だかわかんねーし 来年のホンダもこんな感じの音になるのかなぁ
ttp://youtu.be/9mTsvu2BMmw マクラーレンもロン・デニス追放で
デニス親派は辞めたっていうから
マクラーレンも目立ってないだけで
相当ゴタゴタしてるとは思う。 トロロッソは所詮レッドブルの下位チームだからさ
何か良い技術を出してもレッドブルのルノーに真似されて吸い取られちゃうんじゃね2018は シーズン中の長谷川さんの立場を思うと胃が痛くなる。
現場で戦線を維持するために相当苦労したはず。 退任というより更迭に近いんだろうな
もう少しやって欲しかったけど PUに文句を言う前に枕の素人ピットワークをなんとかしろよ。ピットインタイミングもだいたい後手。 >>194
デニスが新チームを作って参戦しないかな。
チーム名はデニスGPでいいや。
マクラーレンとの壮絶な戦いになるだろう。 長谷川氏は事実上の更迭だな。F1と関わらないみたいだし。
アライ氏の尻ぬぐいの気の毒な立場であったとはいえ、
結果が全てというなら、上層部の判断としては当然。
基本、対応が遅すぎだし、市販車開発向きなのでは。
新しいチームは新しいアイデアをどんどん取り入れるようにしてもらいたい。 >>191
俺は自然吸気かスーパーチャージャー派だけどな
ターボは糞 長谷川ってＧＰに毎回来てるけど、毎回同じようなコメントして後は腕組んで突っ立ってたって印象しか残ってない >>202
仕方ないだろ、だって現場担当だけど現場では何の権限も無いんだから
枕が現場を仕切ってるのは当たり前だけどホンダによる関与さえも許さないんだから PUのセットアップもトラブル対応も全部マクラーレンがやるならそうかもな 開発責任者に必要なのは良いアイデアを取り入れる柔軟な知見と、
チームを前に進めるモチベーションを与える事。
長谷川氏にはそうした部分が足りなかったように思える。 新井からビッグマウスを引いた残りが長谷川だからな
そんなの無理ｗ 新井 = ビッグマウス
長谷川 = ミドルマウス
田辺 = スモールマウス >>201
>スーパーチャージャー派だ
実際に乗ったことはありますか。 “次のテストまでに新しいパワーユニットを準備するから”と言っていたので、マクラーレンも我慢して待っていました。でも、2回目のテストになっても約束したものを準備できなかったため完全にマクラーレンの信用を失いました」ホラ吹きはダメだね >>201
スーパーチャージャーでは
ターボに勝てないよ カナダで入れるはずだったスペック３も間に合わず、夏休み明けのスペック４も間に合わず、だもんな ホラ吹きとは？ホラ吹きな人の特徴・ホラ吹きと嘘つきの違い
https://mayonez.jp/topic/4407
>ホラ吹きの人の特徴２：毎日ありもしないことを平気で言うレベル
このスレにも一人いるな >あからさまに話に嘘が混じっている
このスレにも一人いるな
男爵は自演キャラだから”一人”に含めた 信頼性さえ確立されればPUでメルセデスにさえ勝てるとか言ってるシリル・アビテブールも
大概、新井さん的な人だよな スペック4に関しては今年入れる目処がなかったのかあったのかは知りたいね
ただ今年は基本設計を失敗してそれの対策に追われて精一杯だったのでは
2年目より後退してるって時点で だから来年は絶望100％って事はないというのが救い
ある程度まではそれなりのペースで伸びると予想するけど最先端技術が必要になってからが勝負
ルノーがぶつかってる壁をどう乗り越えられるか 言葉を額面通りにしか受け止められないんだね、粘着ストーカーだから変な奴だとは思ったけどね。 今年のエンジンは伸びしろがないからかなりの変更するって内部の人がコメしてるし、さくらの責任者も代わったから、これからどうなるんでしょうね〜 去年のクリスマスに大きな問題（振動）がみつかった時点で失敗だったということ >>210 ルーツブロアじゃなくて、リショリムコンプレッサーや、スクロールコンプレッサーでも同じかな？ 長谷川氏にF 1エンジニアとしてのセンスは
あまり感じられなかったな、もっぱら現場での
枕､アロとの折衝役と広報役ばかりで
外野からはそこしか見えないんだけど
とはいってもエンジニアだからね､話しの
はしばしにセンスがにじみ出るでしょ
手堅いエンジニアではあると思うが >>216
自分がキチガイアンチだと自覚してるんだなｗ ホラ吹きなら更迭されてないかも
俺の上司はこの能力だけが、ずば抜けて良い >>219
内部圧縮があるかないかの違いだけで、基本的にスーパーチャージャーは『送風機』
でしかない。
１回転あたり送風量が決まっているので、最大出力点の必要空気量に合わせると、低中
速の空気量が足らなくなる。一方、低中速の空気量を確保すると、最大出力点の空気量
が大量に余ることになりバイパスして戻している。その暖まった空気が再度過給器に戻っ
てくるので温度上昇が 「２倍」 になってしまう。当然効率が下がるし、同じインタークーラー
性能であればノッキングがきつくなる。
このスレには専門家の話に付いてこれずに嘘つきだとおっしゃる方がいるが、この話も
嘘だとおっしゃるなら、これ以上の説明はしない。 >>223
送風機ではなくて、内燃機関が吸入する空気の密度を高くする過給機 >>224
過給とは、出口側圧力÷入口側圧力が1以上かどうかだ。
リショルムは1以上あるから過給器に分類されるのかも知れないが、実際に
内部圧縮するリショルムの運転音を聞かれたことがありますか。 >>223 ルーツブロアは１気圧かけれないから文字通りの送風機(ブロア)で、スクロールやリショリムは１気圧以上かけられるから、やはり文字通りのコンプレッサーだと認識していたけど、やっぱり送風機なのかな？
まあ、駆動力のロスとか熱問題があるのは分かってるんだけどね。 枕が言う通りPUの基本構造に問題があるなら、2017年の進化版の来年も問題継続されるんじゃないの？ >>222
ちょっとずれるかもしれないけどわかる感じする
俺の上司は「こういうことできるか？」と聞いてきて「できません」とか「やってみないとわかりません」
等と返事するとえらく不機嫌になります。反面自信など無くても、出来る見込みが全くなくても「出来ます！」
「やります！」などと返事すると、大変満足げな表情になります。結果、目標が達成できなくてもそんなに立場が
悪くなることはありません。これが行き過ぎたらほら吹き、嘘つきが生まれてもおかしくはない環境かなと思ってしまいます >>226
リショルム・コンプレッサWikiでは
容積型圧縮機と書かれてるから、単なる送風機ではないと思うが
＞作動時の振動が少なく空気圧縮機や空調機としての用途にも使用される オフシーズンはレッドブルの施設でPUぶっ壊しまくりで性能高められるんじゃないの？ >>227
>駆動力のロス
最大出力点付近ではバイパスさせているので効率が落ちているが、例えば最大トルク点
付近の損失はターボと同じだと読んだことがある。
ここの住人を含めて多くの方が勘違いしているが、ターボも排出損失があるので一概に
「ロス」とは言えない。
排出損失に関しては、こちらの図面の２番目が相当する。負の仕事と表現している。
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2012528971 朝から専門家様の超説でクラクラするｗ
内燃機関に使われるスーパーチャージャー（過給器）は駆動力によって
機械式（通称「スーパーチャージャー」）と排気タービン式（通称「ターボチャージャー」）に分けられるが、
吸気の静圧を高めるという機能に違いはない
対してブロワー（送風機）は送気の動圧を高めることを主目的としているので明らかに別物
大戦ころの軍属技術者にも同じ勘違いをしてジェットエンジンの開発につまずいた人もいるのでドンマイ >>233
おまえらがその知識を活かした仕事してることを切に願うわ
俺はNAの音が好き ってレベルだし https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00010001-msportcom-moto
『マクラーレン、ホンダとの3年目は「スタッフがチームを去る事を危惧していた」』
マクラーレンが何でそんなに焦ってるのか不思議だったけど、これだったのかもなあ。
確かにこれは、相当に深刻な状況だったかも知れん。 レットブルの開発力に期待したいです。
ルノーもレットブルのお陰で優勝や開発が進んでいるよね。
ルノーワークスでは、表彰台すらないのだから。
ホンダはレットブルのサポートでどこまで競争力をもてるか楽しみです。
ただ、さくらの技術力の低さが最大の欠点ではありますが・・・。
トロ・ロッソよ、シャーシでなんとかして・・・・ね! >>235
優秀なスタッフなら焦るのもわかるが、ピットストップ激遅の無能スタッフだからなぁ。
まあ、自分達は最高レベルの技術者集団と疑わない枕にはわからんか。 >>215
無かったと思ってる。
そもそもスペック4で目指している燃焼コンセプトが実現出来ないから投入出来なかったし、今でも出来てない疑惑がある。
完成していれば来シーズン期待できるのかもしれないな。 >>235
来年の結果如何で大量離脱が発生するってことですか >>235
それよりもブーリエ自身がクビになることを危惧していたんじゃないの >>180 まじですか 長谷川さんは上智理工ですか・・・ 実験施設が貧しくて有名ですよね
国立大院を経由せずに学部卒で入ったなら二流の人材じゃなかったか
マクラにはケンブリッジ理系院卒、メルセにはミュンヘン工科大学とか世界の一流理系大卒が山ほどいると思いますよ レッドブルは助ける理由は大いにありますから側面支援ありでしょう 相乗効果に期待します 真性ホラ吹きだった中本修平も新井泰久も更迭されてないよね
中本はレーシング外車の社長、新井は退職して逃げ切ったんだっけ？ >>232 度々のレスありがとう。
なるほどね。確かにターボもロスがあるよね。
かなりお詳しいようで感心します。
>>233 確かにコンプレッサーとブロアは明確に違うね。
ジェットの話は昔、何かの本でよんだな〜。
>>234 好きなら詳しくても良いんじゃない？
仕事に関係無くても、知識を広げて高めるのは面白い事だから。
NAの音は車によっては官能的ですらあるからね。
個人的には排気音もだけど、ソレックスなどキャブの吸気音も好きだな〜。
かなりＰＵの話から脱線したけど、楽しい話だったよ。
みんなありがとうね。 プレッシャーウェーブスーパーチャージャーの夢を再び… >>235
結局は保身なんだよ
どのスタッフが去るかといったら、まずはブーリエじゃん、クビ
だから経営陣に私は仕事してますよ、私の責任ではないですよとアピール！
＞私は経営陣の元へ行き、データを見せ、もうこのような年を容認することはできないと伝えた >>240
昨年、デニスとブーリエが関わってリスクをとってPUを作り直すことになったわけじゃん
そしてホンダは突貫で新PU作りに移行した
なんかブーリエはしれっと華麗にスルーしてるけどさ
ブーリエこそ当事者なのになｗ
デニスとホンダのせいにして生き延びたってことかね >>245 また懐かしい物を！
私もあれには夢を見てました。 いろいろな部門から人員集めてホンダ総力体制のもとに
PU改善しましょうかって矢先の解消話だったので
全くVer.4は世に出ていない
集められた人員で継続開発されていたのかが知りたいな なにかと摩擦が多いかもしれない、しょぼいチームほど
ブーリエのような人間潤滑油が必要だろう。
メンタル相当だし、逃げの手もつねに考えてる真のプロ。
チームの信用や傷をつけないのも才能だよ。
たぶん追われても就職活動ＯＫ・・・ そりゃホンダはPUを供給するだけのベンダーだもの。
客がベンダーに文句をいうのは当たり前。 マクラは金一銭も払ってないどころかホンダはブッチギリで大スポンサー様だったろ 客じゃねえわ あんな態度言動ありえねーわな レッドブルホンダで、マックスリカルドコンビを見たいなぁ
ホンダにとってこれ以上の環境はないだろうな(´・ω・`) まさに、「ただより高いものは無い。」
マクラとアロンソが失ったもの、プライスレス。 >>254
そんな所と提携したホンダの前社長が悪い >>256
？？
莫大な契約金や資金を獲得できたんじゃないの？
アロンソにこれ以上の報酬を払う所は無いだろうし、現実問題としてその価値も怪しいと思うが。 >>256
言い訳に使えるなら損はないんじゃない。
全てホンダが悪いと片付けれる。 >>253
金を払ったカスタマーならその権利はあるが、無償で提供された上に大スポンサーでもあるホンダに対してはもう少し気配りがあるべきだった。
文句を言うのは結構だがマスコミにあそこまでベラベラ話すのは非礼極まりない。 2016,2017のエンジン責任者の巽、大学時代鳥人間コンテストの手伝い。長谷川が責任者やる前は上司で先輩だったのか〜今回は現場責任者とさくら責任者を分けるから、うまくいくかも？ >>244
>確かにコンプレッサーとブロアは明確に違う
圧力比で区分されており、圧力比が2以上のものをコンプレッサと規定している。
リショルムは一応2以上はあるが、実際は工場用コンプレッサの様に潤滑油を使う
条件下でないと使えない。自動車用の過給器の様に無潤滑で使うと怪獣の様な
とてつもない騒音が発生する。
>ttp://www.denyo.co.jp/products/user_data/pdf/knowledge/compressor_frame2.pdf
リショルムはIHIから技術譲渡され、流れ流れて今はGKNドライブラインジャパン株式会社
が持っていたはずだが、調べた範囲では断念したようだ。 >>255
マックスとリカルドにとってこれ以上最悪の環境はないだろう(´・ω・`)
ホンダには頑張って欲しいが、現状はまだまだ時間がかかりそうだから、ガスリーやハートレーみたいな若手や2流のチームで経験値を積んでいくのが妥当だよ
さすがにマックスの将来を潰すのはF1のためにならない タカタだってホンダにエアバッグ安く作れって言われてメキシコみたいな所に工場作らざるを得なかったんでしょ
でも責任は全てタカタ 今のホンダF1スタッフに欲しいのは､もっと理系の理論屋がいたほうがいいな
理工系の実務屋ばかりな感じがする >>265
これ昔のモックだから来季のとは違う
現行PUになってからステアリングと液晶分けてるのウィリアムズくらいだし
今更分けたりってことはしないと思うよ トトがそんだけ言うのなら来年のチャンプはマクラーレン間違い無し! トトは去年だったかなホンダを警戒してると言ってたぞｗ
必ず競争力をつけてくるだろうと Autosportも"クビ'になった長谷川なんてひどい表現してるけど、
これを読むとダイノの慣性がデカくてシミュレーションできない
なんて信じられないこと言ってる。
AVLがダイノでラップシミュレーションできるように、1000馬力級
低慣性ダイナモ開発したのは2000年代初頭なんだけどなあ。
当時はドライバ込で600kg以下だよ。
じゃあNHKでラップシミュレーション見せてたのは何だったのか
ってことだよなあ。
まあ長谷川さんもご苦労様でしたってことなんだな。 なるほど
トトが言うことは毎年当たってるね( ´∀｀) >>276
>NHKでラップシミュレーション見せてたのは何だったのか
映像にあったのは、こちらのダイノです。全く同じ画像がAVLのサイトにもあるので、
シミュレーションソフトと合体してAVLが販売しているのかも知れません。
http://www.bcsagear.fr/bancs-dessais/
別に直流ダイノでは30年前からサーキットシミュレーションができたと思います。
>低慣性ダイナモ開発したのは2000年代初頭
知りませんでした。ホンダも知らなかったみたいですね。仕組みは分かりませんが、
水配管が見えるので水動力計と直流ダイノの組み合わせなんでしょうか。 昔は社内の英才はF1に集まってたんだろうが今は航空部門に行ってしまうんじゃないかな
社内によっぽど人がいないのか中途採用でF1やりたい人を募集してたね ちゃんと集まったんだろうか 何で参戦決めたアホの見積もりの甘さを現場の責任者に押し付けるんだろうな？
長谷川さんがあまりにかわいそ過ぎる ブタリエってルノー(偽ロータス)から引き抜かれたように移籍したわけだが
そんなに優秀には見えないよね もうホンダ社内に英才なんていないわな。
本人の専門性なんて無視して大学の名前と元気なだけで採用してるから
中身スッカラカンの人しかいないし、できるクルマも中身スッカラカン >>281
引き抜かれたんちゃうで
自分はロータスの現場トップなのに、先行き不透明だったのにスタッフには大丈夫やって言いながら、自分はちゃっかり職探ししてて、スタッフもチームも放り出して枕に移ったんやで 社長の八郷さんが武蔵工業大学卒って私大卒で微妙な気がするんだが どうなってるのこの会社 >>284
大学の偏差値は入学試験の難易度を示す指数であって、卒業生の能力を保証するものではない。 武蔵工業大学という大学の名前がそもそも何を保証しているのかさっぱり分かりませんわ
偏差値は低いでしょうから能力に不安しか感じませんと申しておるのです 自動車業界じゃ優秀な大学として通ってるんですかな
宮廷とは言わんが国立大学の工学部院卒ぐらいじゃないと大学名に意味はないでしょう 国立大学とそこらへんの私立大理系じゃ予算も施設の充実度がまったく違う 工学系で私大卒なんか話にならないと思いますが 訂正
国立大学とそこらへんの私立大理系じゃ予算も施設の充実度もまったく違う 工学系で私大卒なんか話にならないと思いますが 大学名の意味なんかどうでもいいだろ
ここにいるやつらより色んな意味で有能だからあの立ち位置についてんだろ？
ほい卒でもなんでも結果が全て
お前の鼻くそみたいな脳みそで理解できなくても別によくね？ >>285
東大工学部卒でも、二次方程式とか微分を忘れて会話についてこれない
者もいるからね。 軽自動車や小型車なら良いかもしれませんが最新の論文を読み漁って研究開発に役立てようとする劇的な競争をやってるF１の世界で私大理工卒が通用しますかな
早慶や東京理科大学の評判がそれなりに高いことは聞いていますが さすがにホンダの航空部門の社長は東大工学部卒のようですが、F1もリーダーの研究者としての能力をしっかり考慮したらどうでしょうか？ と思います 採用するのに高学歴ばかり採用するからとか文句言ってる人多いのに社長とかの学歴が微妙だとまた文句言うのか くだらねーなー。
学歴で仕事してるわけじゃないし、大学生時代より入社してからのほうが長いんだから。 本田宗一郎「人間にとって大事なことは、学歴とかそんなものではない。
他人から愛され、協力してもらえるような徳を積むことではないだろうか。
そして、そういう人間を育てようとする精神なのではないだろうか。」 マクラは来年、結果が残せなかったら
アップルのスティーブ・ジョブスみたいに
ロン・デニスを復帰させたりしてなw 東大工学部集めたら、F1で勝てるんか？
まともなPUできるんか？？
書いてて恥ずかしくないのかね？
よっぽど、実社会で相手にされてないか、自分に自信がないんだな。 学歴の話になるとムキになる方が結構いるようですね。 学歴なんて関係無いって言葉は
結果をちゃんと出してる人間だけが使える言葉だ
結果を伴わないと格好悪いだけだね 学歴関係ないとか・・・最低限理工系院卒じゃねえと最先端の研究開発やるポジションで務まるわけねえだろ・・・がっくり来ました >>301
ここでそんな話しして、勝手にがっかりしてどうなるの？ホンダの人事にでも応募して、あなたのやりたいようにできるように頑張ってください！ 学歴は目的を達成するための手段にすぎないんだけど、
日本では学歴を人生のゴールにする風潮がまだあるからねえｗ 学歴がないとスタートランにすら立てない事は多々あるけど、それに向かって努力してない人が学歴社会はクソと言うのは違うと思う。 学歴とか言ってるが、
世界の大学ランキング 東大が46位だぞ、つまり東大を出ても世界では通じない 宮廷では脳みそ筋肉が就職するのがホンダ。
元気だけが取り柄で採用されて会社の中で威張ってる。
専門の初歩の初歩の数式も理解せずに設計してるから
中身がスッカラカンのクルマしか出てこない。
根性だけでF1に勝てると本気で思ってるから尚更やっかい。 >>305 馬鹿すぎ メルセデスのエンジニアが出ているであろうドイツの大学は同じランキングで何位か知ってるか？ >>305
米国の自動車メーカー（本社は全部ミシガン州）では世界21位のミシガン大学では
全く出世の見込みが無いといっていた。名前は似ているがミシガン州立大はアホだ
といっていたが、83位と京都の73位に近い。 F1で通用しないは、市販車では劣化トヨタでしかないはで
典型的な東京企業の末路。 そんなことよりホンダが印字されたトロロッソのマシンをはやく見てみたいわ。カラーは今年のブルー継続で頼んます。 予言しておくけど、今、トロロッソを持ち上げてるやつらは
半年後にトロロッソとそのドライバーとスタッフ叩いてるよ。
この流れはBARの頃からずっと変わってない。 エンジン以前にパッキンの選び方、使い方も知らないじゃんw 同じ大企業でもホンダとメルセデスでなぜこんなに勢いが違うのか
売り上げ高はダイムラーの方が上だけど（6兆円の差） レース好きのエンジニアが集まったイルモアを買収したメルセデス
大会社に入りたくて入った有名大卒を集めたホンダ
の差じゃないの？ ホンダはルノー単体の売上の2倍あるし、負けると情けないわ。 確か２期の後藤さんは高卒だったような。
それでも立派な仕事をしたし、ホンダを離れてからも名門チームを渡り歩いた。 >>320
大昔の成功体験に溺れる典型。カンと経験で仕事が出来る時代はとっくに終わった。
今は理論で追い込んで行かないと世界には勝てない >>320 臆病者長谷川リーダー「第2期のF1は村の駆けっこ」だそうです 蜜月はすでに始まっているかと質問されたエリック・ブーリエは「ホンダと蜜月を経験しているし、そこから学んでいる。蜜月の危険性について学んだよ！(笑)」とコメント。 >>321
別に俺は高学歴じゃないし、当然溺れてないぞ？
それに当時が勘頼みだったと言うのはどこに根拠がある？
当時が勘頼みなら今でも勘頼みだ。
その時代時代の最高のエンジニアと金とドライバーが集まってきたのがF1だからだ。 >>321
その時代の大学進学率が低いからだよ。
頭が悪いから大学行かないじゃなくて金持ちじゃないから選択できないだよ。
俺の時でも進学率は3〜4割 >>324
貴君にわからないのも無理はない。
ホンダでもわかってないのがほとんどなんだよ。
でも世界はもう変わったんだ。
日本だけが金を持ってた時代もあったんだけどね。 まあ、ホンダは学校推薦をわりとポンポン落としたり、金沢工大とかからも採用したりとか、
大学名にはあんまりこだわらん印象があるな
俺の通ってた大学だと、ホンダは推薦でも1/3くらい落とされるという評判で、トヨタのほうが人気あった 別に東大京大、東工の工学部で泣ければとは思わないが
最低限国公立の工学部だとは思うが
基本的に工学部は旧帝と駅弁でそこまで大きな差がない >>325
昔はそれもよかったが、今は最先端の理論で技術を
追い込んで行く時代。高卒レベルの知識では
どうしても限界がある。
最高の頭脳と理論を集結しなければならないのに
体力と口先とだけが取り柄な人間ばかりのホンダが
勝てるわけがないわな >>327
もっと具体的に言わないと誰も君のコメント理解してくれないぞｗｗ >>328
学歴があってもアホを落とすのならわかる。
しかし脳筋だけを集めてるんだよ。ここは。
新井、長谷川を見りゃわかるだろ 木内さんは
就職活動がよく分からなかったから
ホンダ本社に「入社したいんですけど、どうしたらいいですか？」と
いきなり行ったとかw なんかここ2，30年日本だけ経済成長してないつまり世界で日本だけ貧しくなってて
この科学技術立国と言われる日本でなぜいまだに放射脳や反医療やオカルトやヘイトが跋扈してて
エネルギーの根幹である原発も再稼働・新設できず反ワクチンのデマやインチキ健康商法、
ひいては占いみたいなオカルトが隆盛なのがここ見てるだけでもよくわかるわ
亡国策推進してるの高学歴の財務省だし、反ワクチンキチガイに腰抜けなのも高学歴の厚労省だし、
インチキ売ったりデマ報道してんのも高学歴の企業人やマスコミだもんな
その下のいわゆる一般民全般の民度や知性や判断力などまさにお里が知れるというもの >>333 就職の申し込み用紙もらうつもりで本社いって、たまたま人事の課長と話して、あとから大学の教授から呼ばれて内定したぞって言われたんだよ。 大学でやってることなぞ、プロの世界に出れば、小学生レベル。
それが分かってるので、採用の目安にはするけれど、実際は働き出してからの評価で決まる。
ましてF1の世界でやりあうのなら、独創性がないと、交換可能なその他大勢組でしかない。
ホンダに足りないのは独創性のあるエンジニアじゃないかな。 国際的なランキングって英語話せなきゃめちゃ低い点数にしそうだからあんま意味ないと思う
技術ある国でその礎は一部の私立とｷｭｳｺｸﾘﾂ大学がきづいてきたから
あんまランキングはあてにならん >>326 馬鹿すぎてワロタｗ
別に創業社長は中卒でも高卒でも構わんが、この時代に研究開発やってる人間がそれじゃ困るんだよ？
宗一郎の時代と今のF１カーの違いが分からんのかいな 呆れました おまえら偉そうに語ってるけど
よほどの立場なんだろなあ。 >>336
独創性もね、よい頭脳を集めた方が可能性は高まるのよ。
変な例だが高卒がノーベル賞を取る確率と大卒がとる確率を考えてみてくれ。
でもね、ここは頭脳よりもわざわざ脳筋を選んで採用するのよ。 >>307
ランキングとかどうでもいいけどっていうかそれ以前の問題としてさ、
メルセデスAMGペトロナスモータースポーツＦ１チームのエンジンとシャシーをつくってんのほとんどイギリス人だぜｗ
「フォースインディアのエンジニアが出ているであろうインドの大学」
「レッドブルのエンジニアが出ているであろうオーストリアの大学」
とかならいくらなんでもアホだとわかるんだろうが、メルセＦ１やルノーのチーム（シャシー）側（エンストン）とかハースとかになると
アタマの中のなにかがｽﾊﾟｰﾝと飛んでというかもともと情報というピースが足りてないからもうわけわかんなくなっちゃうんだろな >>297
あまりにもバカ過ぎて悲惨だわ
内燃機関一つだけでたとえば修士の専門分野いくつあると思ってんだ、１０や２０どころじゃないぞ
いわゆる高学歴はつまり高度専門分野に極めて長けてるということでそれは必要最低条件だよ、集めなきゃそもそも始まらんｗ
修士や博士にたとえばメカニックやらせるのは分野違いだし能力の無駄遣いで適材適所に反するというだけだ メルセのエンジン作ってるのがイギリス人っていうのは嘘だな やり直せカス サクラ研究所のエンジニアの方はもうクリスマス休暇取ってるかなー
人生お楽しみください いいひとも多いんだけどな。
なんとか上を狙ってほしいが。 >>311
来年はノンシュガー缶の色になったりしてね
あれって日本以外にもあるんかな？ 予言つーか「今までそうだったからこれからもそうに違いない」と勝手に思い込んでるだけだな ただむやみやたらにドライバーやスタップ批判するだけだったら問題だけど
エンターティナー社会では批判はつき物だからな
ジャックやアロンソだって批判されるところがゼロって訳じゃなかっただろ？
ニック・フライやブーリエがすべて正しいかったわけじゃないし
勿論、ホンダが糞ならホンダを批判する。それだけのこと >>312
そんなけ心のなかではPowered by Hondaを期待してるってことでしょ。 >>342
要するに今の馬鹿集団ではF1レベルのエンジンなんて作れる訳無いだろという事でしょ
その通りの結果出てるし トロロッソはレッドブルの予算比率が高いから
やりくりが大変なんでしょ
ホンダが無償PUにしてくれるだけでも他に開発やスタッフの強化等に使えるし
車のデザイン自体は好きだけどな。
ところで、曙ブレーキはついてくるの？ Formula 1 teams’ cost per point after eight rounds of the 2017 world championship season:
https://www.grandprix247.com/wp-content/uploads/2017/07/F1-Budget.png >>330
凄い古い考えだね。
今の時代、大学行ってないと知識がないとか…いつの話？
やる気が有れば相当特殊な文献も取り出せる論文はあるよ。
ま、英語だけどね。
大学に行ってないと不足するのはコミュニケーション能力だよ。
コレはどの大学行ったから強いとかじゃないのが難しい話なんですけどね。 >>356
ありがと
ホンダが小さいスポンサー探してきてやれば助かるだろうな
ところでトロロッソの今年の成績だけど
リタイヤやフリー走行でのトラブルとかは何が原因なのかね？
ルノーPUのトラブルはもちろんあるけど、
コースアウトも多かったような？
フロントの接地が少し弱いのか？
リアのサスに粘りがないのか？
ドライバーの腕なのか？ 欧米のエンジニアと会話していると発想の違いを感じる。そんな話を日本に長期滞在
の欧米の方と話していたら、
「私も、妻も金髪なので息子も金髪です。でも息子は日本で教育を受けているので
完全に日本人と同じ発想をします。発想の違いは髪の毛の色ではなく、育った環境
に依存します」
と言われ納得した。矢張り、今の最新PUの開発は残念ではあるが、欧米の方の知恵
を拝借しないと出来ないと思う。 ホンダも普通に大学で優秀な奴が採用されてたけどな。
知人は車に全く興味なくても成績トップクラスで卒論もホンダ関係会社と共同研究だったり。
就職説明に来た人事関係の人はF1やりたいとか質問してた学生に、うちはF1で利益出してる会社ではないからとか丁寧に答えしてた気がするな。 >>317
無限ホンダはレース屋の無限が勝つための人脈を国内外問わず使ったから戦えたんだよな 人材も技術的な面もF1に出たり辞めたりする事が今の状況を生み出してるんだから長く留まるしかないよな。 >>357
論文読んだだけでわかった気になってる奴は現場で使えないよ
自分で実験して初めてわかることは山ほどある
実験できる環境は大学に行かないと無いんだよ レアケースだけど
B級私大で自動車部という名の中古車屋を営みながら学部7年目まで留年続けて退学し
派遣で某メーカー工場に入ったら手腕でエンジンのラインを任されるようになり
引き抜きでホンダ入社して開発やってる友達がいる
見てるのは新卒の学歴だけじゃないんだなーと感心した >>364
ライン工員から開発エンジニアに引き抜かれた経緯が知りたい。
普通の会社では新卒で生産に行ったら開発にまわされることはまずないケース。 欧米の発想はいいとか言いながら2chで屁理屈こねくり廻すのが
まさに島国根性だという虚しさを感じる 準備不足で参戦したことが今のホンダの不調の全て
日本人とか欧米の知恵とかいう以前の問題
欧米の知恵を持ってるルノーには何が足りないのか言ってる本人も分かってない メルセデスやフェラーリのエンジニアって、みんなすごいとこ卒業してんの？まずはそれを調べてから語ってくれ。（オレは調べる気なし） 結局勝てないから適当に評論家気取りで偉そうにする輩が湧いてくるんだよ
結果から適当に話すだけだから役に立たないアナリストと一緒
聞いても無駄 >>365
ね
やっぱ派遣から引き抜かれた時点で
エージェントの目には止まってたのかも知れないね >>312
しかも掌返してマクラーレンやアロンソと比較して叩いてるだろう >>359 ホンダもF1でこれだけ苦しんだならイギリス・ドイツ豪州の大学工学部修士の日本人を新卒・中途で採用しろってことだよ
借りるもへったくれもない 採用方針を変えたまえ >>359
どうだろうなあ
在日特アなんか日本で育っても本国と変わらんし ルノーのほうが苦しんでると思うが?
ホンダより永く居て複数チームに供給してデータも豊富にあるだろうに
調子に乗ってホンダ叩きすぎじゃね? ホーナーなんかも言っているが今のルールである限りはメルセデスとフェラーリにPUで追い付くのは不可能なんだよな
ルールが有利な上にインチキなテストしてるんだから >>295
こういう名言見れるからすき
ガッコウで過去に収集されたデータを頭に叩き込むのはいいけど、独りじゃ未来に残すデータ集積にも限度があるからなぁ >>375
テストはあれだけど
有利なのはなんでなん？ 結局、小さい時から、アニメやゲーム、家で遊んでた世代が今のエンジン開発の主軸でしょ
これじゃ勝てないよ。
IT教育でも欧米は日本の20年先行っているし、おんなじ土俵で戦おうとしても無理があるんじゃないか 社内の言語だけでも英語にしないと、内燃機関って言葉だって欧米から輸入してきたengineを日本語訳しただけ。
トラクターのエンジンを乗せるならわかるけど、今のホンダはエンジンを載せましたー で終わりな気がする。
どうドッキングするか、その作業が英語化されてない
ただパワーがあるエンジンでも、その速度で車体がどうなっているか、体勢がどうなっているか、そこまでやっているのかね
欧米の企業、イスラエルの企業なんかも軍事技術が優れている。
日本はアメリカに牙抜かれたから、それを知っている宗一郎とか、いないと勝てねえんだよな中村良夫とか、
1年で20年ぐらい進むアメリカの軍事技術と互角どころか、凌駕していたからね ポルシェなんかもドイツの企業で、やっぱり人を殺す技術を持ってる国というか、企業は強い。何作らせても耐久性はすごいし、壊れない。
トヨタは一自動車メーカー、民間の。
カローラの乗り心地はあの価格で世界最強だが、 >>380
洗練されてなかったからじゃない？
追いついたり追い越したりしたのは
誤差が大きかったというか やっぱり航空機の技術だな。 三菱なんかと提携したほうがいいんちゃうか。 >>378
FIA会長は永年フェラーリ監督だったジャン・トッド
F1運営側代表はメルセデスチーム前オーナーのロス・ブラウン >>382
大量生産の技術、品質は良くなったんだろうね
現代にしても、左ハンドルで作っているから、左と右の国でエンジンと車体組み合わせたほうがいい気がする >>384
そんなん知ってる
それと、ホンダやルノーのパワーがないのとどう関係あんの？
福井さんやゴーンが会長になると
100馬力上がったり壊れなくなったりするもんなの？ すんません
なんか書き方きつかった
問い詰めるような口調でごめんなさい >>377
でもこれをスローガンみたいにするのはおかしくね？本末転倒だと思うが hondaの作業してる研究所の写真見たけど、真っ白やな
ぜんぜん、汚れてない。
オイルとかさわれないのかね そんな体裁見た目を気にしてんじゃ勝てねえだろうな。
俺のじいちゃんは1932年うまれだが’、ベアリングの社長だった。自慢だが。
奥田ってトヨタのモアイ像みたいなおっさんと貿易摩擦の話でアメリカに行ったりしていたらしいが、当時は戦争でやられた敵討ち取ろうぜじゃないけど、本気でボコボコにしようという気概があった。
勝負っていうのは殺し合いだよね。アメリカと日本の違いでも感じる。ユダヤ人っていうのはとくに人から金を吸い取ろうとしている 本末転倒の意味考えると
本末転倒じゃあないと思うけどね >>386
例えばホンダやルノーがちょっとグレーなことをしようとしたらすぐに罰を受けるだろうが
メルとフェラは何しても見て見ぬふり
それだけでも全然違うしチャレンジもしにくい
一方やりたい放題のメルフェラは何も気にせず開発するからそりゃいいものも出来るよ >>391
誰だって他人から好かれたい認められたいと思うでしょ
でもそれを目的にするのはおかしいと思います >>382
あなたはホンダの人間か、一ファンなのか推測するが、
勝てないと思うよ。とくに栃木という場所で、図画工作やるならいいが、山奥で
ITの集積地とか、ホンダがそういう取り組みやってくれないと、世界も変わらんのよね >>386
もう１つ言うとレッドブルもバーニー政権時はやりたい放題だった
マテシッツとバーニーは仲良しだからな
バーニー退任後やりたいようにやれなくなったからホーナー辺りはブーブー文句言うようになった >>394
言いたいことはわかるけど
追いつけない理由にはならない気が そんなことよりキーが主張を始めたぞ。
レッドブルからのコピーはギアボックスの中身だけだってさ。 いまのF1チームには日本人スタッフが多くいるのはなぜなんだろう 日本メーカーじゃ勝たしてもらえないことに気付いたからだろう。 ここの日本人は戦闘能力は高い。
農耕民族のはずが、零戦の操縦も習得したし、空間把握に優れている。
企業っていうのは大本営だよ。
地図で書かれた場所でお絵描きしてる
そんな連中
日本語でゴタゴタ言ってたって日本人の話す日本語は海外だから役に立つ 東京企業の限界。東京は人が多いだけで多様性がない。
アメリカでもＩＴの中心はＮＹやワシントンＤＣじゃない。
東海岸の、それも郊外の街が中心地。 >>405間違えたｗ
米国のＩＴ産業の聖地はアメリカ西海岸の郊外ね。
東京的に言えば「地方」の「田舎」で馬鹿にされるような地域。
東京に集まる産業見てみ。税金使う仕事か、じゃなければ既得権益かつ
衰退産業しかない。見事に。 >>406
ジェームス・キーだな
トロロッソのテクニカルディレクター RBの協力は政治的なものが発揮できればそれが強みにはなるな
ロン亡き後の枕にはそれが全くなかったからな >>407
シリコンバレーは世界で最も裕福な地域だぞ。 >>410
IT産業で潤ってるからね。
でも東京の価値観だと車社会で移民も多い
地方の田舎。
東京は価値観が狭いって知れよ・ >>411
アメリカ人はなく、お前がシリコンバレーを馬鹿にしてるんだろ？ >>407
情報が10年くらい全部古いんだよ、恥ずかしくないか >>412
そういう排他的な発想が東京的。
だから世界で通用しない。 >>411
それは東京の価値観じゃなくてあなたの価値観だよ。
もっと視野を広めるべきでは？ ただ、東京は合計のGDPでは世界一だが、一人当たりはチンカスレベルだよな
２２位とか、
何故戦争に負けたのかそれを絡めて考えるべき。
日韓トンネルができりゃ、ソウルとの距離も近くなる。 朝鮮が一つになればアジアの経済圏も変わる。
アメリカの力が弱くなって中國と仲良くなった時、どれくらいの土地を分けてもらえるのか、日本が開発したほうが経済レベルが上がる地域がたくさんある 東京というより、日本の大企業の官僚化の問題だろ、だから排他的にみえる 意思決定が本当に遅いんだよな
使う言語が日本語だから。
どうしよう となってしまう、びびってしまう
インターネットだって英語の言語をベースに出来てるんだから、 会社の宣伝でやるもんなのに、「従業員の教育」みたいな寝言言ってるから素人みたいなPUしか作れないんだろ
ある程度の物が出来るまで外の頭脳使えよ 従業員の教育だからこんなもんなんだよ
当たり前だろ
今、とりあえず走れるんだからだいぶ成長したぞ！
あと10年待てよ
最初からわかってることだろ？ >>421
そう言う問題じゃないかな…
基本は教育の問題だと思いますよ。
年代的にも差が大きいよ。
比較的今の60代は即決できるが、40〜50代は遅い。
若い世代も早い気がするんだけどね。 従業員の教育になっていないだろ、やりたくないと思ってるよ 俺のNG設定に引っかかる奴は言うことが違う
「日本語だから意思決定が遅い」
レス番飛ぶなぁと思っていたらこの破壊力である 年代なんか関係ないわ
意思決定遅いのは責任者までの通過速度
現場で即決定できる許容範囲を決めとけば良い ホンダ製PUへの載せ替えは”難題”も、トロロッソ新車の開発作業は進行中。テクニカルディレクターのジェームス・キー語る
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00010000-msportcom-moto
ギヤボックスはトロロッソ製になるが、その内部はレッドブル・テクノロジーが作ったモノを使用することになる。
このため全てが新しくなり、これまで使っていたモノより短くなるという。
これだけで1周0.5秒速くなりそうだ >>429
そりゃ同じ性能であるならばコンパクトな方が良いだろ、
搭載位置の自由度が高くなるし、それによる空力のメリットも有るだろうし、マス集中にもいいだろうし、
まあそれを狙ったコンセプトZEROは失敗に終わっちゃんだけど、 レッドブルのギヤって今年けっこう壊れてなかったっけ >>428
キーちゃん頑張ってくれよー
応援してるぜよ。 キー曰く、トロロッソは巷で言われている以上に独自の開発を行っていると主張する
トロロッソの秘密テクノロジーとホンダPUのマッチングは楽しみ >>427
どうだろうね…
携帯電話の開発してた時は時間との勝負だったんで稟議書とか時間のかかるものは
役職探してハンコ貰ってたよ。
数時間有れば大手企業でも処理できた。
根回しと役職の動きを分かってないかどうかだしね。 >>432
枕のガラスのギアボックスに比べたら余裕 来年の最初のテストまでは色々夢が膨らむな
テスト結果みてもっと夢が膨らませられたら最高やな(´・ω・`) そんなに日本企業について語りたいなら専用スレ立ててやれ ホンダヲタが学のない田舎者なのが非常に良くわかる流れ 日本企業はソフトウェアへ移行するタイミングを完全に逃した。
言語は英語で書かれているインターネットなのに社内言語が日本語で、情報分野で情報をいち早く取れると思うか、？
サイバー攻撃も一緒、情報っていうのは経済でも戦争でもいち早く勝つには必要な分野
日本がこの分野で遅れをとった。 それと松下が死んだ年代は重なる
彼らが生きていてもこの流れは止められなかっただろうな
日本企業は、リーダーが死んだら代わりの人間はいない。 アメリカの軍隊のシステムは、大将が死んでも、その95割くらいのやつが下に控えている、日本はリーダー先端型
アメリカはリーダー層 を蓄えている
死んだ時の代わりが腐るほど控えている
だからジョブスが死んでもサティヤ うんちゃらがいるし、ティムクックはお人形さん フェラーリのエンジン音聞いても、掃除機のバキューム音みたいに、キュイーンって音やん
ITの技術をいれてるからやろな
ホンダは未だに耕運機の考え方から抜け出せていない
乗せてパワー上げました これでええやろ みたいな 最近、スマフォだけ、PCを扱えない新入社員がいるそうだからｗ
さすがに技術系にはいないと思うが アメリカからしたら、松下や本田が死んでくれて喜んだと思うで
日本人はとかく旗本の下で ものすごいモチベーションを高めてきたから
そういう歴史もあるし中國でいう戦國時代
だからモチベーションを高めてもらっては困んねん
アメリカみたいなリーダー量産型システムに対抗できたのが、初期の日本海軍の数人と成長期の数人のリーダーだけ
リーダーっちゅうか大将 信長とか秀吉がヨーロッパ大陸船でいけてたら、30年戦争とかそこそこの領土支配して、ユダヤ人に少しは対抗できてたはず
江戸幕府でルールが書きかえられた
勝手に銀行作られ、法律つくられ、それに追従せざるを得なくなった >>443
95割ってのはすげーわ さすがおれらのUSA >>444
>掃除機のバキューム音みたい
ターボチャージャー（コンプレッサ）の音だと思います。以前のWRCではもっと
凄い音がしていました。 日本企業は上に行くほど屑が多くなる。しかし本人は自分は優秀だと思っている >>450
上に行くほど自分の保身を一番に考えるようになって面倒な仕事は下の人にまわすようになるよな >>448
朝の通勤時間帯とか渋滞の時に事故があると、誰かしらが下りて交通整理
を始めるね。
大きな駐車場から出る時の、3方向からの合流地点なんかも殆ど全員が「お前
が先、次はお前」みたいな指示を出すね。
日本では全くお見掛けしない光景だ。 >>452
誰がリーダーになるか
すみ分けがはっきりしてる
そういうキャラつくりからしないと認めてもらえないところもある >>452
日本だと事故ったひとのところにいって一緒に困ってあげるか何かすることはありませんか？みたいな当事者のことは考えれるけど周りのことはみえないんだよな かなり前の情報だけど国連職員の日本人は全くと言っていいほど出世欲がないということだった
他の国々の職員は貪欲なまでに、それこそ他人を蹴落としてでも出世にこだわる・・なんて書いてあった
今となっては情報源は不明ですが ITの技術ってなんだｗｗｗ
ITの技術をつかうと音が高くなるのか？ｗ
ってかいまどきITってｗ
せめてICTって言えよｗ 歴史、文化雑談ならよそでやれ
スレチ(｀・ω・´) >>428
今までターボを避けるためにギヤボックスを長くしてたんだろ。
ターボがそこからいなくなってギヤボックスが短くなっても
玉突きでどこかにしわ寄せが行く。例えば熱交換器とか。
それが空力に悪影響を与えるようだとかえって遅くなる可能性があるな。 ギヤボックスが短くなるとホイールベースが短くなっちゃう？ 思ったより載せ替えに苦戦してんのか。
マクラーレンは水面下で載せ替え前提で
動いてたろうから、トロロッソより
うまく対処出来ちゃうだろうなあ。
こりゃ厳しそうだわ。 >>461
変化に対する対応力はトロロッソのほうが柔軟な感じするけどな
マクラーレンがシャーシで他の一歩先行く感じもしないし
ただ完全にイメージであってソースもなにもないからいじめないで下さい ホンダPUはオイルタンク前に吸入口が出っばってるからモノコックとICEの間にストレッチ挿入しないといけないかもね
そのままだと重心が後ろにずれてリアヘビーになる >>462
長谷川さんの後任はどんなキャラの人か知らないけど、押しの強いタイプだといいな。
「売られた喧嘩は買ってやるぜ！」みたいにギラギラした雰囲気を漂わせていればブーリエのような見下した態度は取らないだろう。
その点長谷川さんはあまりに大人しすぎた。 >>463
ルノーPUもそうなってるだろ
トロロッソのキーは2018年型のシャシーに収まったって言ってるから問題ないんじゃないか
マクラーレンはどうだか知らないけどねｗ >>464
ベルガーの元担当なら大丈夫と信じたい。 まぁこの人が矢面にたつだけでホンダ自体は何が変わったか見えないからなんとも言えないけど >>381 996、997のエンジン大変なことになってんだぜ。 >>466
マクラーレンはこの期に及んでシャークフィン廃止を主張している時点で空力設計が閉じていないのが見え見え >>456
ITってパワポやエクセルの事だよ。最近みたIT検定の設問って、DBの事さえ出ていない。阿呆資格量産になっている。 >>395
うん
だから宗一郎は
徳を積もう
そして徳を積める人を育てよう
て言ってるんでしょ
誉められて育った子供は廊下にゴミが落ちてると先生が居ると拾っていないと素通りするらしいよ
それは徳を積む行為でなく、ただ先生に認めてもらおう好かれようてだけの行為だよね
それじゃあ意味がないって話 フェラーリのPUはパワポやエクセルを取り入れてるのか
そりゃ性能高いはずだ >>474
そういう本質的なことが、ホラレモンあたりがぶっ壊して、
無駄なことはするなって風潮になったのが見えるようになりましたよね。 >>450
どこも一緒だわ
俺、アメリカに住んで向こうで働いたけど、古い企業はどこもそうなる。
官僚的にさ・・・・
あんまり、日本がーとか言ってると現実知ってる人から軽蔑されてるよ・・・・ 日本のメーカー企業は創業者は良くても
サラリーマン社長が続くとどんどんダメになるパターンが目立つね
ホンダも外人の経営者をトップに据えた方がいいんじゃないかな ホンダＦ１のトップに手練の外国人を据えたらどうなるかなと、時々考える。 潤滑不良でボア摩耗してヘッドとピストン干渉
「水冷ポルシェ 異音」でggl >>478
俺のじーさんばーさんには神様が見てるよなんて言われたが、徳を積む精神でないと罰が当たると半世紀して思うよ
屑なんて陰口言われる、お金も権限もある上役は数多居るだろうが、知る限り皆さん何かしらで病んでるご様子
煮え湯を飲まされたなんて恨み節、受け取って、喉に注ぎ込んだのは自分でしょうに… 【トロロッソ・ホンダ】ホンダPU搭載に向けて懸命な適応化作業
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171215-00000004-fliv-moto
9月中旬に、2018年にはホンダPUを搭載することが明らかとなったトロロッソだが、
その時点ではすでにルノーPU搭載を前提とする2018年型F1マシンの設計がスタートしていた。
このため、ホンダPU搭載に合わせて設計の見直しが必要となったものの、これが想像以上に大変な仕事となっているようだ。
「（ホンダは）非常にコンパクトなユニットだ。だが、ルノーとは異なる構造様式となっている。
このため、かなりの適応化作業が求められているんだ」
キーによれば、すでに2018年型マシンの空力に関するシャシー部分は変更できる状態ではなく、
ホンダPUを搭載することになった2018年型マシンを“ゼロから”再設計することはできなかったという。 >>484
PU載せ換えで手一杯なんだろうな。
その間空力開発も進まないだろう。
マシンには無駄な出っ張りができるかもしれない。
来年のトロホンダに過度な期待は禁物だ。 もちろんこれはキーの牽制だよ。
期待が高まり過ぎるのはデザイナーにとってあまりいい事ではない。
期待値を低くしていい結果が出た方が評価が上がる、その辺りをキーは考えていると思う。 誰も見てないところで良いことをするのが徳を積む事なの
そんなの言われて出来ることじゃね〜よ益々わけわからんわ
軽々しく徳を積めなんて他人に言わない方がいいよ
ねずみ講の営業並みに胡散臭すぎ ホンダは、長谷川氏の少ないコメントからしか、PUの何が問題か見えてこない。
憶測で５ちゃんねるの素人が騒ぐだけ。
モータースポーツ担当や責任者はもっとおおらかにファンに情報くれたほうがいい。
どうせ失うものない最下位なんだし。応援する人がいてこその、F1。
そして応援させなきゃ。 >>495
今年の開幕前テストで出た問題の過半数はチーム側だったと云う話もあり、
トロロッソ、マクラーレンのどちらが距離が稼げるかだけが楽しみだ。 >>496
そうは言っても３年フェラーリカスタマーやメルセデスカスタマーレベルにもいかないんだから
来年は開幕から成績上げないとね 問題は信頼性
今年はルノーPUもトラブルが多かったから、ホンダとルノーどっちが改善してくるか >>497
昔の燃料流量規制が無かった頃は、吸排気系の改良等で性能向上が期待
できましたが、今のICEはハードで性能が決定されてしまうと思います。
来年のICEはキープコンセプトなので、残念ながら性能向上は無いと思います。 >>499
なおさら今年のPUがどの程度の代物かわかるね。
どっちに転んでも面白い。 >>488
記事はホンダPUに最適化したデザインは無理だけど、
２０１８年向けに開発していたルノーPU向け空力デザインにはおさめたよってことでしょ >>500
ホンダサイドからはルノーに並んだみたいなコメントも聞かれたが、傍から
見ているとマクラーレンが特有の空力設定をするので分からなかった。
トロロッソに積めばルノーとの差がハッキリと見えるだろう。
マクラーレンは今年2度ほどレスダウンフォースをトライしたが、まるで浅田
真央みたいにスピンを繰り返していたので、来年も最高速はルノー勢最遅
だろうね。 でも、１つ言えるのが他PUがアップグレードするの分かっているくせにホンダの次年度の目標が低い事
だからルノー超えを宣言しても超えられない。
マクラーレンが良くなるかホンダが良くなるか楽しみだわ 今のF-1界メルセデス、フェラーリ有利のルールでホンダは勝つことができるのであろうか？ ロンデニスも長谷川もいなくなって これホンダやらなきゃいかんだろ。
セナプロスト時代をみてるから余計ホンダができると思ってしまう自分がいる。
エンジンの規定も昔みたいに変えてくれないかな、V8v10v12などいろんなバリエーションがあってよかった。 目標が低いというか
大メーカーが総力挙げて開発競争してる中、
ホンダが後発からゴボウ抜きにするなんて
基本的に無理だろ。
日本は高度成長期か忘れられないんだよな。
本気でやれば、トップに立てるんだと今でも思ってる。 >>493
レギュからだと、そんなに差はつかないはずなのよ
PUを均衡させ開発停止を目指してたわけでさ
ホンダPUはマクラーレンの1チームだけというのが厄介で
比較対象がないので本当のところがよくわからない
ブーリエですら、なんでもPUのせいにしてしまうと言ってたことあるしなw
マクラーレンの悪い点が覆い隠されてしまって改善が進まないってさ
なんか、その話はなかったことのようにしてるけどw コンパクトPUの余った隙間に夢と希望を詰め込んでおこう >>507
マクラーレンはネガティブ要素を全部ホンダに被せた傾向は確かにあるけど、それで今季もダメだったらオーナーぶち切れるだろうからなあ
「仮にマクラーレンの言い分がすべて真実だったとしたら」トロロッソは今年ダメダメで、一方のマクラーレンは躍進しなきゃならんわけで、
相当プレッシャーはかかってると思う
オーナーが「この嘘つきが」と怒って手を引いちゃうとえらいことになるし そんなに熱いもの詰め込んだらオーバーヒートしちゃうよ まあ心配するなよ
過去にはホンダワークスエンジンを失ったマクラーレンが仕方なくフォードに替えたら善戦したり、
ホンダエンジンもスポンサーも失ったティレルがイルモア積んだら軽くなってバランスがよくなって
予想以上の大健闘したり、
なんてこともあったから、マクラーレンを失ったホンダが来年健闘する可能性もあるｗ >>474
今のホンダは、そういう徳を積んだ人ばかり居る様になりましたか？ >>493 俺もそう思うけど、ホンダの人はプライドだけは
高いんだよ何故か。
だから恥ずかしくて言えないことだらけなんだと思う。 >>512
チームのポイントは両チームとも減ってるけどな
ルノーが今年のホンダ並の信頼性不足に陥らない限り
今年よりポイントを取ることは極めて妥当な予想だ
ところでさくらみたいにヘラヘラしてるけど、そのレスで笑える要素はどこかな？ >>512
ホンダが抜けた後に良くなるケースが多いよね
ブラウンGPも然り
来季のマクラが躍進すれば
ホンダが疫病神であることが確定でいいと思う >>512
常にポイント獲得は出来るだろうね
常に表彰台を争う事はないだろうけど エンジンの競争力を失うかと思っていたが、実際はそれほども無かった例と、
（現時点では）より良いエンジンに変更した現マクラーレンの例、
を一括りにしてるあたりただの思いつきだろうけどな
93年のマクラーレンはエンジンの変更よりハイテク化が大きいだろ マクラーレンは今季よりはポイント獲るだろうし
レッドブルの後ろ当たりで、フォースインディアやルノーと7番手を争う可能性はあるけど
もし急にタイトル争いなんかやらかしたらこれは完全に、欧州の出来レースですわ。
そんなことになったら、流石にホンダは撤退した方が良い。
普通に考えりゃ、そんな躍進は考えられないことだが
トトやハミルトンが、それを匂わせてんのがなんだか怪しいんだよなあ。
欧州連中にとっちゃ痛快な筋書きだろうが。 >>504
セナプロ時代を知らない、っていうか生まれてすらなかったんで、
F1のホンダ(＋トヨタ)っていうと、３期のダメーなイメージしかない。
それでも第４期はそれなりに期待はしてみたんだが、シーズンが始まってみると、
悪い予想を信じられないほど遥かに上回るグダグダっぷりだった。
だから今、ホンダが将来成功するのは決定事項で、
今はその過程で苦労したり、マクラーレンに不当に叩かれてるだけだって主張してる人の気持がわからない。
今宮純が
「ホンダは３期を連想させる４期という言葉を避けて、２期のオールドファンの懐古的な心情に直接訴える
マーケティングをしてる」って書いてたけど、
４期という言葉を使わない理由の真偽はどうあれ、結果的には本当にそうなってるんだなって思う。 「HONDAを侮ってはならない。彼らは必ず脅威となる。そしていずれ勝つ」
〜アンディ・コーウェル 「ホンダ、そして、マクラーレンの技術力を過小評価するべきではない。私はこのコンビネーションがうまくいくことに賭けるし、あまり時間はかからないと思っている」
アンディ・コーウェル
↑これのこと？ しかし追い出した人を持ち出してまでホンダを貶す枕は最低だわ
全く紳士的ではない ホンダを貶せば貶すほど、2018年に効果があるということの証左だろ。
あちらさんの筋書きで、マクラーレンの躍進は約束されているということだ。
よほどの自信があっても、こうまで貶せんよ。
これで2018年もし失速したら道化どころじゃない。
全てはブーメランとして跳ね返ってきて
マクラーレンブランドの失墜になるのだから。 >>526
韓国人に似てるね
未だにぶり返す慰安婦問題 >>524
しかしコーウェルはホンダを侮ってはならないとBBC Sportに対してコメントした。
「彼らはマクラーレン・ホンダなのだ。世界選手権を制する能力がある」
「ホンダのアプローチ、投資、決意は恐るべきものだ」
こっちねｗマクは関係ないｗ この情弱向け悪足掻きプレゼン、
マクラーレンはブランドも中身も既に失墜してる証 2期を知らない人はわからないと思うけど マクラーレンホンダは凄かったんだよ あのマルボロカラーが3位をほぼつねに周回遅れだからね 今のメルセデスよりやばかった ＋
ホンダはいずれF1で勝つ力のあるエンジンを作り出すと、
ライバルであるメルセデスAMGハイパフォーマンス・パワートレインズのマネジングディレクター、
アンディ・コーウェルが語った。 メルセデスは一昨年からずっとホンダを侮ってはいけないとコメントし続けてるな。 今のF-1業界の人らもあの時期をみてるからだよね インパクトが強すぎたし あれを見てF-1ファンになったひとも多いはず ホンダ第2期は普通の子たちのミニ四駆の集まりに、
金持ちの子供が大金投じたマシンで参加したようなもんだしな 只、おやじさんが生きてた頃だけどね・・・。
でも、ファンはいつかは復活出来ると信じたいんだよね。 >>535
当時のフェラやルノーが四駆ですかｗ
レギュレーションを調べれば、後から参入した企業が不利になっている事が良くわかりますよね。
90年代後半から、排気量以外にも、シリンダー数、最高回転数、ECUのマッピング、バンク角、エンジンの素材、排気官の形状と言った点まで、
細かく規制されている。
だから、事実上斬新な技術は使用禁止なので、参戦データの蓄積が圧倒的にモノを言うから、勝てなくて当たり前。
2期時にホンダが勝てたのは、83年スピリット〜ウイリアムズとずっと活動していてデーターの蓄積が有ったからです。
更にV6ターボはF2のV6,2000ccがベースで大成功したエンジンでした。 メルセデス「勝って兜の緒を締めよ」
王者の風格ですなぁ 諸行無常、猛き者もついには滅びぬ、ひとえに風の前の塵に同じ、ともいう >>319
ルノーは単体比較するもんじゃないでしょ
日産連合なら負ける 基本コンセプトは変わらないようだから、まぁ後半の信頼性向上考えれば
少なくとも今年のような悲惨なテストに来季なることはないだろ
後は詰め込んだアイディアがどれだけ機能するかポテンシャル発揮できるのか、だろうな
ここの部分が他メーカーが既に機能させてるホンダとの差でに伸びしろがある部分
後は他メーカーの熟成や新期のアイディアでの差をどう埋めるか >>356
トロロッソにマクラーレン並のホンダマネーが入ればかなり開発に余裕ができるな 二期で強かったのってエンジンの基本性能じゃなくて当時の日本の優れた無線技術や電子技術、素材技術のおかげだろ、ケンウッドやIHIといった日本企業の
エンジン自体は旧態依然の鋳鉄ブロック、ロングストロークの超重だったし
そして忘れてはならないのが安い給料で無制限に残業させることが出来た日本の労働者
そんなエンジンが超一流シャシーとコラボして超一流ドライバーがドライブしてWCを取った
ホンダの貢献ってどこにあるのだろう？ >>544
当時のテレメトリーシステムってホンダが先駆けだったっけ？ >>544
視点を変えてウィリアムズ・ホンダで考えてみたら？ >>365
大学中退でもその内容のほうが大事ってことだろ
あとホンダは新卒中途の分け隔てがなくて中途採用結構とってる方だから
使えそうな人は引き抜かれるのはわかる >>537
うろ覚えだが
２期も最初から上手くいっていた訳ではない
フェラーリ等とは大きな差が有った
リーダーが桜井氏に代わり役員会か何かでエンジンの図面を提出したが『俺の目の色が黒いうちはこんな物作らせん』と言われたらしい
それを隠れて作り投入その後の活躍に繋がる
と記憶してるのですが >>549
役員会で図面説明って、役員の大部分がエンジン技術者じゃないとあり得なくね？
コスワースみたいなエンジン専業メーカーでもないと議論にもならないような… 市販車用をちょっと魔改造しただけのエンジンをヨーロッパF2やF1に持ってきて戦闘力発揮しちゃう当時のBMWってなんなの(´・ω・`) >>544
今現在どの様に見えても当時最高の成績（性能）を発揮した物がその時代の正解
君は世界初の内燃機関を見て『こんな玩具』と笑うのか？ >>552
世界初の内燃機関とかそういうものに価値があるのは飛躍があるからだろ。
ホンダ第2期のエンジンは既存の技術を金かけて性能向上させたものに過ぎないし
たとえばターボやニューマチックバルブを導入したルノーみたいな技術的なチャレンジを伴った成功ではないから価値が低い
ということを言いたいんじゃね？ ２期の強さは、高回転化とターボエンジンの高信頼性
NA時代も高回転化、信頼性で勝てたが
エアロ化がより進化していくと、重いエンジンがネックになって勝てなくなる >>553
なんか話がずれてるが…
テレメトリーはホンダが導入したよ >>555
テレメトリの話なんてしだしたらそれこそ話がズレていくだろ・・・ >>521
そうなった時には捨てセリフでちょっとは皮肉かまして貰いたいなあ テレメトリーを禁止にしたほうがレースは面白くなるような気がする。 よく考えてみれば、これまで市販車の開発をしてきたエンジニアが異動でさくらに来てｆ1のエンジン作って、ルノーと互角に近いレベルまで持ってきたこと自体凄いことなのかもしれないよね。
他のメーカーはその道のプロフェッショナルをヘッドハントしてやってるんでしょ？
これはホンダの財産になるよ。 >>560
またリーマンショックのような経済状況になったら撤退するのでは
そして財産（？）を放り出す 栃木のカーズでアクティの見積もり作成しながらさくら時代を思い出す 今年はNHKで本田特集はやらんのかな(´・ω・`) 特集やったとしても
出てくるドライバーはガスリーとハートレイか・・・・ 黒をキーカラーにするかもって話か。
あんま速そうにも思えないけどなあ。
それこそミナルデイみたいじゃん。
黒系で速かったチームなんて、ここ30年であったっけ？ 黒ってゆーと黒金のロータスを思い出す。てかそれしか思い出せない。 >>569
あれは銀が基色でしょ。
シルバーアローとか言われてたし。
ロータスが黒だったけど、そんなに速くはなかったな。
去年のマクラーレンは遅いし・・・あとはやっぱミナルディ。 今年のレッドブルブルーエディションぽい色をやめるのかな
本家レッドブルが缶と何の関係もない色になってる一方で派生モデルっぽくて丁度よかったのに >>572
いっそホンダカラーのアイボリーと赤で… >>565
個人的に、それよりも2017年のカラーリングの方が好みだな A Japanese inspired toro Rosso would be cool too でググると出てくるカラーリングの方が好き。 レッドブルが冠についたからレッドブルぽくなったりして
本家レッドブルがアストンぽくグリーンになるんじゃないかと勝手に思ってる 今年のカラーが結構好きだからその路線でいってほしい >>550
ロートル技術者が経営側までいっちゃうからそういうわけわけめなことになる
ってのはある 黒の部分だけ、レッドブルみたいに艶消しだったら
凄くカッコいいかもしれん。 これにHALOとティンコノーズが付けばたいしてカッコよくなくなるな(´・ω・`) https://f1-gate.com/mclaren/f1_40158.html
マクラーレンのエグゼクティブディレクターを務めるザク・ブラウンは、たとえロス・ブラウンが今もチームを率いていたとしてもホンダを切るという決断を下していただろうと語る。
追い出しておいて、ロン・デニスを巻き込むなよw
実際、ホンダを切ったかもしれないけど 結局マクラーレンの仕掛人はブーリエだったな
こいつがアロンソやザク動かしてロンも辞めさせた
ブーリエ来年失敗して首にならないかな いつまでもうじうじうじうじ別れた女の悪口いってる男みたいだな、枕は。こういう奴はロクな人生送らんぞ ブーリエって高千穂にメチャクチャ言われてるよ。
レースをまるで理解してないバカだと。
高千穂も大概だけど、ブーリエの評判が悪いのは本当のようだな。 バカじゃないの、ホンダ
「マクラーレンの掌返し」とかこんな馬鹿なお涙ちょうだいの提灯記事を
懇意なスポーツライターに書かせているから、マクラーレンに嫌われるんだよ
ホンダはＦ１でダメダメでも売り上げに直結しないのでＦ１はしょせんお遊び
でしかないが、マクラーレンはレースの結果がビジネスに直結しているので
大ダメージなんだよ！
＞ 「非情マクラーレンとホンダの涙。掌返しに耐えたスタッフの3年間。」
＞
＞ （省略）
＞ 飛躍を誓った3年目の'17年、しかしホンダは失速した。
＞ 「冬の間に予定していたとおりに開発が進んでいないことはわかっていたので、最初のテストでは、
＞ 性能が十分ではない仕様で走行をスタートさせるしかなかった。
＞ そのときは“次のテストまでになんとか新しいパワーユニットを準備するから”と言っていたので、
＞ マクラーレンも我慢して待っていました。
＞ でも、2回目のテストになっても、われわれが約束していたものを準備できなかったため、
＞ ホンダは完全にマクラーレンの信用を失いました」（チーフエンジニア 中村聡）
＞ 異変に気がついたのは、開幕戦のオーストラリアGP。
＞ ホンダのスタッフがマクラーレンのガレージに入って行ったときだった。
＞ あいさつをしてもこれまでのようにフレンドリーな反応ではなかった。
＞ 「それは私に対してだけでなく、ホンダのエンジニアすべてに対して、そうなっていたようです」（中村）
＞ こちらが困ったことがあって、何か技術的な相談をすると、これまでなら「どうしたんだ」といって
＞ 一緒に考えてくれたが、今年は「いつまでそんなことやってるの？」と冷たくあしらわれたことも少なくなかった。
＞ もちろん、その原因を作ったのはホンダである。
＞ そのことは中村もわかっていた。
＞ だが、苦労を共にした1年目、一体感を強めた2年目の経験があったからこそ、
＞ 3年目のマクラーレンの掌を返したような対応が、ホンダのスタッフの胸に刺さった。
＞ （省略）
＞
＞ http://number.bunshun.jp/articles/-/829413 >>589
あり得るだろ
マクホンでgdgd、ホンダに全て押し付けて乗り切る
ルノーに乗せ換えた
次に可能性として取り替えが検討されるのはプロドロボウかブー様
来年の夏に上手くいってなかったらブー様はまた裏で就職活動を始めるよ 黒って熱こもったりしないのか
銀は銀で塗装が重いらしいけど >>598
ツガーさんにやると、レッドブルみたいな艶消しブラックにすると表面の空気の剥離を防げるらしいぞ。 >>599
BWTカラーのことか？
ええやん、似たり寄ったりのつまらないカラーリングよりよっぽど良い ネジを締めさせればワールドクラスのツガーがなんだって？ >>600
表面加工は分かるけど色は関係ないんじゃあ
本当ならスポンサーカラーとか言ってられないな >>559
美しい物が速いのではなくて
速い物が美しいのだ >>551
頑丈なエンジンに大量の燃料ぶち込めばパワーは出る＝勝てる
っていうのがBMWの考え方みたいなのどっかで見たような気がする >>596
胸に突き刺さったんならしゃーない。
そりゃ定時に帰るわ マクラーレンの対応は普通でしょ
シーズン序盤には、マクラーレン内ではルノーPUに変わると決定してたらしいからな
ホンダとマクラーレンのお互いの情報漏洩を考えると
ホンダのエンジニアとは、今までのように仕事はできない >>589
ロン・デニスがマクラーレンから追い出されたのは、
マクラーレンのファクトリー勤務のジョナサン・ニールをはじめとするエンジニア逹がクーデターを起こしたからだよ スペック4.6とか、スペック5に行かないで、コンマ以下のスペックアップしかしなかったのは
マクラーレンがホンダを切るというのを、ホンダ自身もかなり早い段階で気付いてたから
信頼性のアップだけにほぼ集中して、パワーアップ等の根本的な改良はもう今シーズンはしないと決めてたんじゃないかな >>604
そうかな…
フォーミュラEの車体は美しくない。 去年のベルギーGPくらいの頃までは2017年シーズンもゼロサイズキープで行くって
言ってたんだよ、 ところが蓋を開けたら新コンセプトになっていた
そして、シーズン開幕の時点ではほぼマクラーレンのホンダ切りは決まっていた
そして秋にはトロロッソとの契約が決まり、今年1年犠牲にして信頼性を高めた
新コンセプトPUで、来年再スタートする事になる
なんか話が上手すぎない？ >>608
雇われエンジニアたちにクーデターなど起こせないし起こす理由もない。
デニスが追い出されたのは共同オーナーであるマンスール オジェとの長年にわたる確執に決着がついたという事。
大株主のアラブファンドを味方につけて、数の力でデニスを追い出した。 次に枕に供給することになったら強烈なアンチになるわ
二度と組まないでほしい >>608
それ、夏あたりのエフソク誌面でモリワキだかシバタだか海外通信員の誰かだかが憶測してたことだろつまり妄想、それをまんま受け売りしてるだけ激ダッサｗｗ
普通にデニスとオジェの反駁じゃん、枕のゴタゴタてあくまで二人の個人的な関係のもつれでもうひとつのプレーヤーのマムﾅﾝﾀﾗがオジェについたからこうなった
こんなわっかりやすいこともなかなかないのに何でいちいち存在すらしない「ウラ」ばかりを見よう追い求めようとするんだよ
>>589
>>611
こいつらも911米策略説とかアポロは月行ってないとかのアホみたいな陰謀論や個人ブログとかにコロッと騙されるタイプ
ただそれだけならいいけど、そういう連中って日常生活でもいろいろと損したり迷惑掛けたりしてんだよな じゃあ陰謀抜きで言わせてもらうわ
トロロッソホンダで新パワーユニット採用するか、サイズゼロPU使い続けるか
どちらかしか選択肢無かったら、 どちらも悲惨だったよな〜 色もエアロデザインも今のままでいいよ
綺麗じゃん今のブルメタ
それにどうせハロ付くんでしょ？ 今年のPUはサイズゼロの看板を下ろしただけで2年目よりも小さいらしいけど
このスレではあまりそのことには触れられないよね
来年のPUが小型軽量低重心の今年版から更に軽くなるとは思えないし
スペック3→3.5ときて来年はどう補強してくるのやら 詳しくないんで聞きたいんだけど
「サイズゼロ」は今年から辞めたそうだけど まだ他社よりコンパクトなんだよね？
サイズゼロであるかないかの定義ってどのあたりなの？
スプリットターボにした事で変わったとかなの？ >>615
1960年代に月行って帰ってこれるなら
今の時代、ハワイ行くより気軽に日帰りの月旅行が当たり前じゃねーの？ｗ
アポロ以降、月にすら行けないｗ
白状しろ、月行ったビデオは捏造だと、今の技術でも人乗せて月に行くのは不可能なんだからｗ ちょうど今日の午後4時、日本人宇宙飛行士がソユーズ宇宙船でISSに飛び立つ
そのソユーズはなんと1960年代後半から細かな改良しながら使われてる（使い捨て宇宙船）
ロケット自体は40年前からたいして変わらない 日帰りの月旅行に100億円払えるやつは限られてるだろ >>623
いや、だから金の問題じゃなく、人乗せて地球から月行って月に着陸して宇宙服着て散策
んで月を離陸して地球に戻ってくる事自体が今の技術をもってしても無理なのよｗ
あの当時、冷戦だったろ？
んで、初の人工衛星スプートニックにしろ初の人乗せて宇宙に行ったボストークにしろ
宇宙はソ連先行でアメリカ惨敗だったわけ、アメリカの初の人工衛星打ち上げなんか打ち上げの時ちょっと浮いて大爆発ｗ
こんな低レベルのアメリカがソ連を抜くには捏造で人乗せて月行って帰ってきた演出しかなかったわけ >>624
カプリコンワンという映画を思い出すな。 >>621
一万年前から人間はオナニーしてる
今の時代も変わらない
坊やには分からないかな >>625
コーンの中までエアチョコが詰まってて美味しかったよな ミルトンキーンズのホンダとレッドブルのファクトリーは車で8分程度で行き来できるらしい。
https://www.google.co.uk/maps/dir/Red+Bull+Racing,+Bradbourne+Dr,+Tilbrook,+Milton+Keynes+MK7+8BJ/
Honda+R%26D+EUrope+UK+Ltd-+Honda+Racing,+Unit+10,+Grampian+Gate,+Milton+Keynes+MK6/
@52.0152594,-0.7206214,13.75z/am=t/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x487654b105fa5473:0x8254900c92ce497f!2m2!1d-0.692836!2d52.008214!1m5!1m1!1s0x4877aaaed515631b:0xb365850e44c343af!2m2!1d-0.7634315!2d52.0269665
ちなみに↓の投稿によると、ミルトンキーンズのホンダからマクラーレンまでは、交通事情に応じて約55分から3時間掛かるとのこと。
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&;t=18874&start=12285#p731274 >>628訂正
8分程度で行き来じゃなくて行ける距離だってことだな。
あと、リンク長いからうまく貼れてないけどつなげれば見れます。 田辺TDは2期でベルがーの担当エンジニアだったようだけど
ベルがーはトロ・ロッソの株を50%所得してたりアドバイザーしてたりしてた過去あるから
色々とアドバイスしてくれるんじゃないのかな >>613
実際にF1村に行って取材をし、プレスセンター長を務める記者が、
ジョナサン・ニールのクーデターだと言ってる
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=105426&tt=1170
B氏「私は今回のデニス更迭は、デニスとマンスール・オジェ（マクラーレンの共同オーナーでTAGグループの代表）の対立ではなく、じつはジョナサン・ニール（マクラーレンのマネージング・ディレクター）によるクーデターではないかと考えている。」 >>620
長谷川し氏がインタビューで、
今年もサイズゼロを継続したと言ってるよ
2017年の今年型が昨年型と違う部分は 、
TJIの導入及び、低重心化と軽量化と、
コンプレッサーを外出しにしたところ
PUの高さが低くなった分、サイズ的には昨年型とあまり変わらない >>624
これが本当なら大事件だな
「月面着陸の映像をねつ造したのは私だ」：スタンリー・キューブリック監督が死の３日前に語ったとされる告白フィルム中に溢れかえる「すべてがフェイク感覚」
https://indeep.jp/confesses-of-stanley-kubricks-faking-moon-landing/ >>620
MGU-Hを付けても、みかけはV6ターボエンジンと同じサイズということじゃないかな
それで後ろを極端に絞ってエアロを有利にしようとしたが、PUパワーの時代になってたというお粗末な話 >>610
レギュレーション内での話でしょ
他のカテゴリー出してきても意味がない >>610
機能美
高性能な物は美しく見える
昔かっこよく見えたマシンを更に高性能な物を見た今見ると古さを感じるのはその為
F1もそうだがレギュレーションによって今考えうる最高のデザインが出来ない妥協作と考えれば美しく見えないのも当然 メルセデスとそうサイズは変わらないだろうね
ターボ+MGU-Hを低くした分ギアボックス側の取付部分を圧迫しているからレッドブルのギアボックスの変更が必要なんだろう
ホンダ
https://i.imgur.com/YYXM3kU.jpg
メルセデス
hhttps://i.imgur.com/ABPouCC.jpg
https://i.imgur.com/HejRgkC.jpg >>634
スレチなのでスルーしてたけど
真実はごく一部の者しか知らないけど
月に置いて来た物、車とか発射台とか写真や望遠鏡で確認出来ないの？ 12月17日（日）午後1時50分〜午後3時<総合テレビ>
シリーズ ニッポンのパイオニア第3回「本田宗一郎」
（初回放送:1991年12月15日 総合 59分）
http://www4.nhk.or.jp/nhk-archives/
今年日本を代表する企業の業績不振や不祥事が相次いだ。
東芝で明らかになった巨額の損失、日産、スバル、神戸製鋼で発覚した不適切な検査体制…。
戦後の日本経済をけん引してきたモノ作りに何が起きているのか？
シリーズ「ニッポンのパイオニア」。
第3回は、町工場から出発し、世界企業「HONDA」を育て上げた本田宗一郎さん。
常に現場と向き合い続けた本田さんの経営理念を見つめながら、日本経済再生の道について語り合う。 日本の小さいロケットでさえ10年前に月に行ってるじゃないか
https://www.youtube.com/watch?v=62lHdKPLDwE
この鮮明な動画は勿論本物
アメリカはその何倍も大きいロケット持ってたんだから、1969年に月に人類送り込むのは普通に可能だろ
（月に人類が降り立ったのかどうかは当事者しか知りようがない） >>638
ホンダのエンジンはメルセデスの1つ前のモデルの真似したから全長が少し短い。
メルセデスはそのままだとパイピングが複雑になりメンテナンスの大変さと排熱の問題があったから少し長めに改善された。
ザックリそんな事が海外のメルセデスのファンサイトに今年のエンジンの写真とかと書いてあった。
ホンダも似た基本設計にしたから同じような問題になって解決方法も似てくると思うけどさ、同じ事してたら勝てないよね。 >>643
結局ホンダはメルセデスの真似って事なのは確か。
まぁ、でもこれからなんじゃないかな
1.6Lで熱効率50％以上出してから
ホンダの独自性が出てくるというか、苦悩が始まるというか。
耐久性、信頼性、etc.
その頃には新しいエンジンルールに変わっているかもね
MGU-Hがトラブル続きの時は日本メーカーファンの俺は悔しかったな。 まずは耐久性、信頼性設計・製造そして実走に近いテスト環境の確立
パワーアップしようとする度に壊れるようではダメだ >>645
>MGU-Hがトラブル続き
実際はMGU-H本体ではなくベアリングの耐久性の問題の様だ。簡単にベアリングが
交換出来る様に変更すれば解決するはずだ。
只、ホンダの全製品が整備性の悪さは有名で、逆に何故こんなに整備性を悪く設計
できるのか不思議な位だ。四輪、二輪、汎用機全てが同じ思想なので、補充インクで
儲けるプリンタみたいに、何かのポリシーなのかね。 >>643
> メルセデスはそのままだとパイピングが複雑になりメンテナンスの大変さと排熱の問題があったから少し長めに改善された。
これまんまホンダPUの問題点なんだよね。
ばらしてまた組み直すのに半日は掛かるって話ですしね。
熱がこもっちゃうのもその辺が原因だろうしさ。
それはそうとルノーPUは7000km以上が耐久性のDeadlineらしいけど、ホンダPUはどの辺まで見込んで開発してるんだろうか。 >>645
ノウハウが少ない時にとりあえず真似してみるのは、良いと思う。
それで独自進化が小型化なんだと思うけど、思うような結果が出なかっただけかも。
1チームしか提供先が無いと距離は稼げないけど、代わりに特化した設計が出来ると思うからエンジンはトロロッソスペシャルで攻めてほしい。 2017 F1グランプリ 総集編
12/17 (日) 20:00 〜 23:00 （180分）
フジテレビＮＥＸＴ
見どころ満載であった2017シーズン。各GPの激戦の模様はもちろん、各チームの苦悩など、
様々な側面を振り返る3時間のシーズンレビューをお届け。お楽しみに！ >>648
>耐久性のDeadline
初めて聞く表現です。 >>651
それはアホンダPUはそこまで見込んで開発してないってことだね（笑）。
ま、1基あたりの耐久性の見積もりが大甘なんだろうなぁ・・。 >>648
写真みてもメルセデスは考えられたきれいな取り回し
ホンダは絡まったコンセントタップのようだ あのゆとり前回のひ弱なエンジニアたちは少しはたくましくなったんかね ギラつけよもっとギンギラギンによ ゆとりゆとり言うけど
絶対お前らのが仕事出来ないよね？w ザク ブラウン
「ロン デニスでもホンダを切っていただろう」
こんなこと言う必要あんのかねぇ そういえばメルセデスはドライバーが熱い、熱い、と言ってたな
PUだけで処理できずシャシーの方でなんかしてるってことだ
もっとマクラーレンとホンダが連携して
アロンソが熱くてやってられない（憤怒）くらいにすればよかったのかもな >>659
>メルセデスはドライバーが熱い
それはESがシート下にあって発熱していたからだと思う。 >>603
表面に細かい凹凸ができるとつや消しになるんだよ
道路が濡れたりして色が濃くなるのも、細かい凹凸が水で埋まるから
泥だんご磨いたら黒光りするのも凹凸が減るから 恐らく、今
ロン・デニスに聞いたら
天邪鬼だから「私ならホンダを切らない」と言うと思うw >>658
来年トロホンの結果が良かった場合の保険だよ､今から仕込んでおく
だから言ったでしょ
「ロンデニスですらホンダを切っていたかもしれない状況だったから」ってね
やむを得ない状況だったって事にしたいんだよ >>662
言うとしたら、来年ホンダがいい感じになってから後出し的にコメントするんじゃないか？
「私なら、もう少し時間をかけて相互の理解を深めようとしただろう」とか
よほど思い入れがない限り、今の時点で口を開かない気がする >>658
長谷川さんがロン・デニスがいたら、、とか言っちゃったからねｗ >>643
2014年型にソックリとか海外の掲示板で言われてたから、図面とか入手して模倣したんだろうな。 来年のトロ・ロッソの車がp去年のレッドブルの車体のいいとこ取りした感じに仕上がるといいのにな〜 １１月末で両者間の契約が終了したにも関わらず未だに神経戦が続いているのか。
喧嘩別れじゃなかったとブーリエとブラウンは言うが、どう見ても喧嘩別れだよな。
でもあくまでもホンダの責任というのはマクラーレンサイドの言い分。
欧州のメディアにもマクラーレンの言い分に懐疑的な人が多く、インタビューでホンダとのことをよく聞くからこういう話が多く出てくる面もある。
ホンダサイトからの発言は向こうのメディアには全く出てこないから、ホンダもイギリス辺りで英語の達者な広報担当を雇って常駐させた方がいいな。 来年もホンダが一番壊れて一番パワー不足なのは変わらないと思う。
ただ、そのパワー差が縮まれば良いわけでさ。
例えばルノーPUとは10kW以内とか、対フェラなら20kW程度の差とかね。 >>668
シーズン後半はともかく、開幕前テスト〜シーズン前半にあれだけエンジントラブルをみせられたらホンダの責任だと思うよ あと、来年はタイヤが一コンパウンド下げられて軟らか目になるから、よりコーナリング性能とかが重要視されるんじゃないかな。 >>667
ルノーPUと比較しやすいように、レッドブルとトロロッソで車体コンセプトを合わせてくるんじゃないかな。 今NHKでやってるね､わが友本田宗一郎..
ホンダ幹部は原点に返ってふんどし締め直したほうがいいな >>673
ホンダファンからすると本田宗一郎すら老害扱いだもんな >>665
記事の流れからすると長谷川氏に対する発言ではないと思う
単純にロンデニスの考え方に対するザグのコメントではないかと
それにしても失脚してからロンデニスの発言がほとんどないのは何故だろう？ ホンダ幹部も将棋やったほうがいいな、歩の使い方上手くならないと 「ルイス・ハミルトン、2018年のマクラーレン・ルノーを警戒」
https://f1-gate.com/hamilton/f1_40168.html
ハミルトンでさえマクラーレンが速いと思ってるのに、
なんでここのホンダ信者はマクラーレンが遅いと思ってるの？ マクラーレンルノーが優勝争いをしても、トロロッソホンダがマクラーレンに勝っても
どっちも面白いから来年が楽しみ。 みんな4番手くらいだろうって意見は一緒だと思うけど。
それがトップ4になるのか
トップ3の下で4番手争いか
の話で。 >>677
そのMM思想はいつからですか。ホンダ製品は何十年も前から整備性
完全無視ですよ。 メルセデス、フェラーリがマクラーレンを警戒してエンジン供給を拒否した事実は
マクラーレンの実力を認めているということだと思う・・たぶん 市販車で整備性を重視するかどうかは絶対条件じゃないよ
そういう思想もありえるし､ユーザーが決めることだ
ただ現在のF1では整備性を重視する必要はあると思うけど >>682
ホンダがいつからMM思想という言葉を使い始めたのかは知らんけど、N360で既にMM思想を意識した車造りをしていたとあるな >>678
元マクラーレンドライバーとしてエールを送ってるだけでは >>647
市販車の整備性が悪いのは設計段階から生産サイドとサイマルやってないんだろ。
設計が別会社だからか？
F1はサイズゼロコンセプトでパーツを隙間無く詰め込んだせいだろ。 >>658
売り言葉に買い言葉ってやつでしょ。
離婚決まってから、最初に喧嘩売ったのはホンダだよ。
最初の喧嘩はホンダ側の 「マクラーレンの企業規模では変化への適応が難しい」。
うわって思ったもん。お前がそれいう的な。
で、それきっかけにメディア通じた延々と続く非難合戦になって今に至る。 市販車の整備性は基本重視してないよ､整備は原則専門家がやるものだし
整備性良くするために大きくなったり､コストアップしたら本末転倒だよ 昔ホンダ車買おうとしたら親父に、ホンダ車は鉄板薄いからやめとけ、って反対されたわ 整備性が悪いほうが、製造コストかかるんじゃないの？ >>682
調べてきた
最初にMM思想という言葉を使ったのはワンダーシビックから
34年前だな >>693
今のホンダの外板の薄さは業界一らしいね。
塗装も最薄らしいけど。 >>694
生産しやすさと整備性は別物､通常､整備性と言ったら販売後の整備の事を云う
生産現場では専用の治工具などを使っているから問題ない >>692
整備士への負担が結局はユーザーのコストや不便に跳ね返るんだよ。 >>698
大昔の思想だね、いまは殆ど部品丸ごと交換だよ 整備性もそうだし板金もそうだけど、この辺の思想がトヨタと比べて貧弱なんだよね。
トヨタがなぜ売れるか？トヨタ買っとけば間違いないからって人が多数なんだよ。
街中でたまに見かける旧車を思い起こしてみ。すべてトヨタ車じゃね？
そういうのも安心感につながるんだと思うよ。 >>700
すべては言い過ぎか。「ほとんどすべて」
くらいに訂正します。 >>699
その部品を交換するのに全バラシが必要になる。ツールアクセスと言う
言葉をホンダ社員は全く知らないと思う。 ホンダでも昔のS660とか初代NSXとかたまーに見かけるけど
そういう金に糸目つけない趣味車とかじゃなくてさ、
バブル時代のトヨタのセダンとか、ご年配の方が古いナンバープレートつけて
乗ってらっしゃるのたまに見るでしょ。
そういうの見かけるのはトヨタだけだよ。 >>694
一概に言えないんだよね。
例えば塗装とか整備を考えたら部品状態で塗装した方が良いが実際には取り付け後全塗装。
外装部品も取り付けて外れない様に設計してるから取り外しにくい。
流石にエンジン周りで整備する箇所は外す前提で作ってあるが
ベアリングとか通常整備じゃ無いところは組み立て優先。
比較的特殊な工具が必要な場合が多いよホンダはね。 >>700
トヨタという名前だけで買ってしまうユーザーが多いのね。「いつかはクラウンに」なんて洗脳されてね
ホンダ車はいいよ。俺の妹はカローラユーザーだったころ修理屋さんとすごく仲良かったよ（心ならずも）
他メーカーの車にしたら調子の良さにビックリしていたね。 >>706
トヨタの場合、名前だけではなく実績でしょ。
信頼というのは実績を積み上げることで得られるんだよ。
残念ながらホンダはその点でトヨタには劣る。
あんたは認めたくない気持ちは分かるけど、
敵を知り己を知らなきゃ、永遠にトヨタを超えられないぞ。 トヨタ車はたまに強烈に欲しいと思う車種がある(あった)な
ホンダは昔からエンジンはいいけどボディは駄目と言われてただろ
エンジンも今となっては微妙なところだけど 「板金屋の親父がホンダだけは・・・」はネットでよく言われる評判だけど、それ以外にも
定番の話として、トヨタを乗り継いできたユーザーが一度他メーカーに浮気しても
不具合や不便を感じて、結局トヨタに戻ってくるという。
そういうのがシェアに反映されているんだと思う。 好きでそのメーカー乗ってるんだから外野はつべこべ言うなよ。
と思いつつ、好きで乗ってる人が多いことで胡座をかいた結果が
よく言われる悪評に繋がってるなら改善すべきだよな
もうこれ板違いだな >>712
車種・車メーカー板のノリだよねｗ
でもこういう議論を介してホンダのF1での立ち位置が
見えてくる部分もあるかもしれないし。 豊田は冶金や耐久技術が高いことは昔から有名だしなあ
ただ最近はデザインとかそっちの方でも力入れてるから風向きが変わってる >>632
テクニカル側が自分たちが不振の責任を取らされるのを恐れて
ホンダに全責任を負わせたんじゃないかという疑いは前々からあったな
まあホンダがメルセデスとは言わんまでもフェラーリ並みならこんなことは怒らなかったが
ロンデニスという防波堤がなくなったらここまで全員ばらばらのことするようになるとはおおわなんだ
今のマクラーレンの結束力や横の意思疎通状況ではトロロッソと対抗するのも怪しいんじゃないか PUのやりくりでフリー走行は前のに戻して予選はとかやってるんだから
ワンタッチてPU交換、ワンタッチでMGU交換、ワンタッチでギアボックス交換できるようにしないとね
でもあれじゃ簡単に交換できないっしょ？ >>717
どっちにしても街中を走る旧車と比較できる使われ方してないよね。
引き合いに出しても意味がないと思う。 >>718
それやるには設計において現時点＋さらに年単位かかるし
毎年新型新パーツになるF1にはそぐわないところはある
WECアウディやトヨタみたいなモジュールワンタッチ構造が実現できれば革命になるかもしれんが
モノにできるほどホンダに残された信用的時間はないのはたしか >>718
大きくレイアウト変えないでそれが可能なら､2018版は当然そうしてくるでしょ
ワンタッチとは行かなくても少なくとも一体物ではなく分離可能な物に 古いナンバー付けて云々の話をするならスーカーカブなんて町中で乗られてるだろｗ
あれの整備性は半端ないし。 トヨタはすべてよくてホンダはすべて悪いなんて言ってるやつフィルターかけすぎだと思うな PUのマウント方歩はレギュレーションで決められている 二輪だとクランクベアリングにJIS規格外のものを使って
NSR乗りを泣かせてきたな まあ、2輪のホンダは4輪のトヨタ、て言われ方もするよね。
ホンダは根っこの部分はやっぱり2輪車メーカーのような気がする。
スズキもそれに近い。
同じ2輪でもヤマハやカワサキはいろいろやってる多業種でまた立ち位置が違う。 トロ・ロッソの車がいいとこ取りでレッドブル同等まで仕上がれば壊れなきゃそこそこ頑張れそうな感じがするよ >>724
誰がそんなこと言ってる？
ホンダだって魅力的な時代があったんだよ。ウィリアムズ・ホンダ、マクラーレン・ホンダ
全盛期で、市販車ではCR-X、インテグラ、プレリュード、アコード、NSXあたりを
ラインナップにしてたころ。
トヨタだってアンチいるけど、モリゾー社長になってから明らかにアンチ減ってるし。
自動車メーカーだって目の前の業績にこだわるサラリーマン社長だとやっぱりつまらなくなる。
ホンダだって例外じゃないよ。 トロ・ロッソのPU載せ替えで結構面倒って言ってるけど、さすがにマクラーレンみたいに小から大よりは面倒くさくは無さそうだし、やっぱ三味線弾いてマクラーレンをちょっと油断させる作戦っすかねw まあ乗用車だったらエンジンが大したことなくても商売成り立つからな
商売人としてのホンダはまあまあうまくやってんじゃないの
競争車のエンジンはてんで駄目だけど >>732
今のホンダって市販車のエンジンなら優秀なの？
バイクメーカーの延長線上で高回転型ってだけで
もてはやされる時代じゃないよ。 >>724
ホンダ信者がまんま逆のことをよくいってるねw >>731
市販車みたいにエンジンルームに入るかどうかって話じゃないからあんまり変わらないと思う
仮に取り付けが簡単に出来上がっても最適化が上手くいかなければ戦闘力にテキメンに響くし >>691
おれの記憶違いかもしれないけど
「マクラーレンは大規模で 今のホンダでは変化への適応が難しい」と言う意味ではなかった？ >>736
はい。あなたの記憶違いです。そう思いたくなるほど
NGな発言してるんだよ。そりゃマクラーレンも歯に衣きせなくなるって。
https://f1-gate.com/honda/f1_38653.html 松居一代じゃないけどさ、離婚したときに相手を叩く人は人間性疑われるのが世の常なんだよ。
そういう人は自己正当化しか考えてなくて、はたから見てると原因はお前なんじゃねーの？
と突っ込みたくなるわけで。 >>737
山本雅史は「マクラーレンと組んでみて分かりましたが、企業の規模が大きいと、とてもシステマチックになります。もちろん、それが大きな強みであることは間違いないのですが、同時に変化に適応していくことは難しくなります」とHonda Racing F1の公式サイトでコメント。 >>739
そのあとのトロロッソに対するコメントも併せてみれば分かるでしょ。
もし理解できないなら、絶望的に読解力あるいは国語力ないか、
思い込みでまともな判断できてないだけだよ。君は。 「板金屋の親父がホンダだけは・・」
俺も板金屋の親父に言われた。曰く、
「手が入らないような部品設計、パズルか！？」
「古くなるとすーぐに部品が手に入らん！新車買えってか！」
その板金屋の親父は
なぜかホンダ車ばっかり乗ってる謎、矛盾。 >>737
これホンダとトロロッソのジョイントが決まった後のコメントじゃん
マクラーレンのホンダ叩きはこれより以前に既にあったと思うけど？ >>739
おまいうとはまさにこのこと…
というか、ホンダもレース部門を法人化して独立性高めたほうがいいんじゃないか？
二輪のHRCみたいなのがあってもいいだろうに >>742
決まる前はホンダ側のマクラーレン叩きもあったわな。
だけど決別することを公にした後こそね、相手方を悪く言うもんじゃないんだよ。
先制攻撃したのはホンダだぞ。「あちゃ〜」って感じだったからな。 今思うと、あくまで推測でしかないけど、
撤退かトロロッソでもめてた時期、ホンダ社内で「マクラーレンの企業規模では変化への適応が難しい」
くらいの説明してたんじゃないの？
じゃなければ、あのタイミングであのコメントは出てこない気がする。
あくまで勝手な推測ね。 ホンダが、夏前からマクラーレンがホンダから乗り換えるのをちゃんと察知してたなら
（今シーズンのマクラーレン用PUは信頼性アップのみに徹してて、）
今年の7月から来年のテストの2月までの7か月間も、新PUの開発してたことになるで
来年のテスト時の新PUに期待
（逆に、今年の改良版のPU持ち込んできたら、来シーズンも終わりや） >>719
バカだなぁ
引き合いに出してる訳じゃないの文脈でわからないのかな ホンダ応援派だけど、山本部長に好感持てない理由ってなんなんだろうな
たまに報じられるコメントがいちいちイラッとさせるというか >>733
>ホンダって市販車のエンジンなら優秀なの
日本で初めて、ミッションとエンジンの締結剛性に理論的設計を取り入れた。
これでストレスなく高回転まで回すことが可能になった。 >>744
決まる前はむしろマクラーレン側のホンダ叩きが激しく、ホンダはじっと耐えてた印象だけどな
決まった後にようやくホンダも本音が発信出来るようになった感じ
先制攻撃？
「○○の前はノーカン、○○の後に先に手を出したのはお前だからな！」
って言いたいの？ >>745
誰も言わないから言うけど、
あなたは翻訳記事だけで判断してるの？
その時点でちょっと信用できないな。 ああもうメンドクサイ。
現実直視できない奴らと議論しても時間の無駄でしかないな・・・ >>746
今年の「新型」PUも去年の夏から開発してたらしいで >>757
今のF1ではシャーシとICE、ミッションの締結部はレギュレーションで規制されている。 >>758
なんでもレギュレーションで縛ったら進歩しないんじゃないんですか？ >>739
遠回しに官僚主義的だろって言ってる、ホンダ以上に。
まあそれは第二期とか前々から言われてたことなんだが 官僚的だろうが何だろうが今年マクラーレンが優秀な車つくって
ホンダが論外なクソエンジン持ってきたのが現実なわけで >>675
だってメディアを仕切ってるのはザクだからじゃないの？ >>761
ことしのマクラーレンの車体が優秀だったかどうかは結論が出てない訳で。 >>764
モナコやハンガリーのような低速サーキットでは優秀だった >>765
低速サーキットではウイング立ててダウンフォースを稼げるから車体性能の差は実は出にくい。
いい車体は高速テクニカルサーキットでこそ真価を発揮する。
鈴鹿やスパみたいなところね。 シャークフィンも無くなり、ハローとハイグリップタイヤが追加になるからシャーシのメリットも少しなくなるよね。 >>767
今年のレースを対メルセデスとのタイムを％差で見てみると、差が小さいの
はメキシコとシンガポールで、差が大きいのがオーストラリアとバーレーンに
なるのだが、それをどの様に評価しますか。 >>769
申し訳ないが４つのレースのタイムを調べて比較するのが面倒くさいのであなたに分析を任せます。 >>642
かぐやは月軌道周回しながら自然落下して機能停止
アポロ11は母船を月軌道に乗せ
↓かぐやとは技術の次元が変わる
２人を載せた子機を月面に軟着陸
月面活動後
子機を月面から離陸
月を周回する母船とドッキング
月軌道を離れ
地球軌道周回に入る
大気圏に突入
はやぶさの資料カプセルの様に、人を乗せたカプセルを無事に帰還させた
それを半世紀前に地上の遠隔操作もなく、ワンミスかワンマシントラブルで即死というプレッシャーが掛かり続ける中のパイロットと、ファミコン2個程度の演算装置で実現しましたとさ
そしてその頃ホンダはバイクからクラッチを取り除いていた… 「ホンダのパワーと信頼性が低い」ですべて説明できてしまう。 気になるのはルノーよりサイズがホンダ小さいエンジン
メルセデスはコンパクトさにこだわらずに成功したけど大きさがパワーアップの阻害要因にならないといいんだけどな
エンジンはサイズよりもパワー 写真とかみるとメルセデスのPUが一番コンパクトに見えるんだが。 >>749 そこで前モータースポーツ部長の和田さん復帰ですよ 自動車のエンジン品質ランキング日本が１位、中国は・・・＝中国メディア
http://www.msn.com/ja-jp/?ocid=iehp&;inst=1
ランキングは８カ国で生産される自動車について新車１００台あたりのエンジン故障率を基準にランク付けしている。
１位は日本、２位はドイツ、３位英国となっており、４位以下はイタリア、韓国、米国、フランスの順で、
中国が最下位の８位となっている。
日産に集って食ってるルノー、韓国メーカー以下 >>780
自動車のエンジン品質ランキング日本が１位（ホンダのみ除く）
って付け足してもらわなきゃな >>744
これのソースは？
叩くというくらいだからそれなりの発言があったんだよな？ >>775
ルノーがデカチンだったから
三社どれになっても小さくはなったんでないかい？ >>784
ホンダ側からマクラーレンを「叩く」発言はなかったね、マクラーレン側の悪意あるホンダ虐めと違って終始紳士的で礼儀正しかった。
よく我慢したと思う。 3年前、初陣を控えたテストでアロンソが感電とみられる事故に遭った。
ブーリエとアロンソのマネージャーはマスコミ対応に追われ、説明に努めたが、
ホンダ側の対応といえば、社長が翌日突然の辞任発表、新井らは一切表に出ず、
対応は全てマクラーレン任せにして逃げ切った。
そして開幕直前、テストでろくに走れなかったにも係わらず、アロンソは療養中
という状況にも係わらず、新井の放った言葉は、「開幕の準備は全て整いました！」
スタートからこの調子だったんだから、ホンダにマクラーレン批判の資格など無い。 >>764
だから2チームに提供する必要があるのに
また1チームだからな >>788
関連性のない事象を都合良く継ぎ接ぎした文章で草ｗ ブリヂストンがやってたころはグルーブドタイヤなんて
タイヤで「遅くする」ことをやってたのに
ピレリになるとタイヤで「速くする」わけだ。
これが欧州人のやり口。 >>787
ずっと我慢してたよな
シーズン終盤にようやく「ダウンフォースを付けすぎている」と不満を口にした
>>792
それはレギュレーションの方向性の話じゃね？ >>786
この動画何回見てもいいわ。
懐古厨って笑うやつは笑えばいいさ 【F1】ホンダ総責任者が語った「後半戦はすごい」の根拠
米家峰起●取材・文
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2015/07/09/f1gp_15/
> 「速さの50％以上はパワーユニットで決まるなんて、それが事実でないことは走っているマシンの姿を見れば
> わかると思いますけどね……。クルマが（コーナーで）全然曲がっていないでしょう？ だからアクセルオンする
> タイミングが遅くなるし、そうなると最高速も伸びないし、タイムも出ないんです。つまり、ダウンフォースが
> 足りないから速く走れない。そのあたりは、しっかりと見て本当のことを伝えて頂きたいです」（新井）
ダウンフォースが足りないと新井は指摘していた。
ホンダはPU担当なのに車体の評論ばかりしている。 >>792
ピレリタイヤは糞過ぎてグリップしないから何とかしろって事だろ
ブリヂストンは安全マージン取り過ぎてて車の性能アップを受け止めてしまうからタイヤの性能を落とす方向にした
あんま意味なかったと思うけどね >>797
>決まる前はホンダ側のマクラーレン叩きもあったわな。
>だけど決別することを公にした後こそね、相手方を悪く言うもんじゃないんだよ。
>先制攻撃したのはホンダだぞ。「あちゃ〜」って感じだったからな。
お前は誰に向けて言ってるのかしらんが、俺はこのレス（どうせお前だろ）を論点に言ってる
新井のダウンフォースが無い発言が”叩く”なら、もう全部叩きだな ブー太郎はトップクラスのクレーマーだろ
グロージャンが特攻しても相手が悪いとクレームしたような
アロンソも不運も沢山あったが基本的に自分の非は一切認めない
親同然の鰤すら後ろ足で砂かけるような男
あのマフィア鰤があんなに寂しそうな顔したのは最初で最後だろ >>797の続き
> パワーユニットとして最強とまでは言わないが、現状のハードウェアの性能は引き出せている。少なくとも
> ルノー勢を上回るパワーはあるのだから、「車体さえ悪くなければ、レッドブルやトロロッソと戦えてもおかしくはない」
> という思いが新井にはある。
・・・・
> もちろん、ホンダのパワーユニットもこのままでいいわけがない。新井は現状に満足してはいないし、
> 後半戦に向けて楽観視もしていない。
> 「とくにスパ（ベルギーGP）とモンツァ（イタリアGP）は、今の状態のまま戦うのは相当厳しいと思っています。そこに
> 向けてアップデートを投入したい。中低速のハンガロリンク（ハンガリーGP）で車体側の煮詰めをきちんとして、
> パワーユニット側はスパでバージョンを上げる計画をしています」
> 新井が「後半戦はすごいですよ」と語っていた根拠は、そこにある。
マノーとビリ争いしていた初年度でさえも、こんなこと言ってた（書かせてた）
から、ドライバーやマクラーレンから批判されるのも当然のこと。
実際に新井は1年で降ろされたからな。チームから労いの言葉も無く。 >>801
この新井氏のコメントのどこに問題があるのかよくわからないが？
後知恵でその後の展開を見れば、彼の思い通りに事が運ばなかっただけのことでしょ、よくある事。
誰かを非難したり貶めてるわけでもないし。 マクラーレン 「ホンダには6ヵ月の猶予期間を与えていた」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40182.html
マクラーレンは、ホンダが2018年にむけて競争力を見つけるために6カ月間の期間を与え、“多くの異なることや異なる方法”を試したが、パフォーマンスは出てこなかったため、選択肢はなかったと述べた。 >>803
ザクとは違うのだよ…とトロさんに言われたら面白いのに
ま、難しいわな。 >>803
いつまでぐちぐちぐちぐち言ってるのかね枕は。まったくもって前向きではないな
というか、今現在これからに向けてうまくいってるならもう過去のことなんてどうでもいいはずで
うまくいっていれば、むしろ過去は過去 「良いとこあったんだけどねえ」 モードになるのが普通
これはあまりルノーとの見通しが良くない、うまくいってないように思えるなぁ… 兆しが見えてきたホンダを切って、金払ってカスタマールノーを
積むのか疑問の声が意外に多いから、良い訳してる様に聞こえてしまう。 枕の過ぎた事の恨み節とか もう記事にしなくてもいいんだけど
そんな事に興味津々の人ってそんなにいるの？欧州でも
日本メディアがことさら取り上げてるのか ホンダ叩きしたい欧州ゴシップメディアが多いのか
本当の枕ファンだったら今後のルノーとのコラボの話に興味あるだろうし
ホンダファンだったらトロロホンダの話をもっと聞きたいんじゃないかね
もしF1村が枕を使ってホンダのネガキャンでもやってるなら この世界も先は見えてるね
新規参入なんてますます遠のくよ ブー様は口先だけで渡り歩く天才だからな
他人を激しく悪くいうことで、ブー様が悪いのではという視線を逸らして印象操作する >>809
あと枕の存在感が薄れないように売名行為やってるようにも思えるね
暇なオフに話題を振りまくにはホンダ使うのが手っ取り早いだろうし >>808
欧州でもホンダPUの性能は言われてるほど悪くないというのが最近の評判だから
それに対してのコメントなんじゃないの >>812
そうそう、いくら性格の悪いブーリエでも自分からホンダの悪口を言い出すとは思えないから、メディアからそういう質問が多いんだろうね。 >>807
2015, 2016と散々な結果で､すぐにでも上位入賞を果たしたいと焦っている枕だからね
やむを得ない状況でしょう､ホンダ側が空気読めてない感じだよね､意思の疎通ができてない
感じだな､常時通訳でも入れてればよかったのに、長谷川氏の英語力で空気読めたのかな >>812
マクラーレン側にもその認識はあるだろうね
だから別れ際には乾杯で後腐れない終わり方を演出したんじゃないかね
あの演出は本当に気持ち悪かったけどｗ >>815
あれは茶番だったね。
長谷川さんはあのシャンパンかワインか知らないけど乾杯の後にザクの頭の上ぶっかけてやるべきだった。 契約終わってんのにグダグダ言ってるマクラってみっともないよな
ルノーでタイトル取れるはずもないのにな 茶番も何も、ルノーとホンダしか現実的な選択肢がないんだから、
円満離婚して元サヤの目を残しておかないとマズいじゃない。
ホンダにしたってレッドブル系列とマクラーレン以外に供給先はないので事情は同じ。
バトンがＮＳＸ−ＧＴに乗れることになったのも、この意図からじゃないの？ バトンは米ホンダ経由でペンスキーからIMSA参戦させよう目論んでいたらしいが、マクラーレンとの契約の関係でダメだったらし
結局、スーパーGTで妥協したんだろうけど
マクラーレンとの契約を終了させたのはその辺の柵から離れたかったってのもありそうだね >>818
> 茶番も何も、ルノーとホンダしか現実的な選択肢がないんだから、
> 円満離婚して元サヤの目を残しておかないとマズいじゃない。
つまり茶番という事ですよね（笑） >>822
何を持って茶番なの？ 表向きでも別れの儀式を執り行うのを茶番というの？
それとも、漫画やアニメみたいに「じゃあな！清々するぜ！」な会話じゃないと納得しないのか？ >>818
バトンはもう枕とは関係ないんやで
ルノーよりホンダの方が今後の人生の選択肢が多いのでホンダを選んだやで マクラーレンは必死でホンダとの決別を正当化してる感じがする。
ルノーと上手くいかなくても、ホンダとは決別するしかなかった、ルノーしか選択肢がなかったとか言いそう。 つーかさ、マクはホンダと別れて来年は
勝てるエンジンを手に入れたのだろ？
ホンダへの恨み節を言う“ 暇 ”があるなら
新車製作に専念したほうがいいんとちゃうかな？ ザウバーがホンダエンジンの採用を取りやめてなかったら今頃ザウバー単独供給だったのかな。
ただルノーが4チームに供給できないのも終盤のひどさからなんとなく分かるし
トロロッソがまたフェラーリ行きになっていたのかもしれない 意外とこの時期はテクニカルディレクターあたりのポジの人は暇なのかも。
メディアの取材にもホイホイ答えるんじゃないのかな。 ほいほい話してくれるのはありがたいんだが、別れた女の悪口ばかりじゃないか、少しは聞く身にもなってくれよな枕君。
それより新しい彼女の話でもしてくれないかな？え、また前の女の悪口ですか… 今考えるとザウバーホンダにならなくて本当によかったわ >>821
セナ足ってもう知らん人多いのかな・・
セナってコーナーでアクセルをパカパカ踏んでエンジン煽ってるんだよね
それがどのくらい効果があるのかは不明だけど、セナのドライビングテクでは有名な話 欧州における本業の成績。
2017年11月 全欧州（EU＋EFTA）乗用車販売台数（前年比）
http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-4.1-over-11-months-5.9-in-november
http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20171214_PRPC_1711_FINAL.PDF
全合計 １,２５８,２２０台（↑ 5.8%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ５７,３５５台（↑11.7%） ※レクサス含む
日産 ３７,７７９台（↓-5.0%）
スズキ ２０,４３２台（↑24.6%）
マツダ １７,９６７台（↑13.8%）
ホンダ １０,４６４台（↓-2.8%） ←←←←
三菱 ８,６６０台（↓-5.5%）
2017年1〜11月累計（前年比）
全合計 １４,４９３,３６１台（↑ 4.0%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ６７３,０１４台（↑14.0%） ※レクサス含む
日産 ５２８,２７３台（↑ 3.8%）
スズキ ２２９,２２０台（↑22.9%）
マツダ ２１５,８５４台（↓-2.2%）
ホンダ １３０,８８３台（↓-11.9%） ←←←←
三菱 １０６,７４４台（↓-0.8%）
これではマクラーレンに恨みをぶつけたい気持ちも分かるw
だが、そうやって外に原因を探し続けている限り、来季以降も
笑わせてもらえそうなんで楽しみにしている。 >>816 それは逆だよ。ザックがホラッチョ長谷川の頭にシャンパン。 ホンダは北米市場でガッツリ稼いでるのに欧州市場の数字を必死に張ってる奴、何がしたいのかね。 80年代からF1やってる意味ないって事とでしょ
正直、日本市場以外F1は意味ないと思う ホンダは60年代からF1初めて、60年代にも2回勝ってるんだけど・・ メルセデス 「F1エンジンは1000馬力の壁を破る目前」
メルセデスのF1エンジン責任者を務めるアンディ・カウエルは、
1000馬力を出力できるF1エンジンの生産は目前に迫っていると語る。
「我々は近づいている。どこかの時点で実現すると確信している」
とアンディ・カウエルは Autosport にコメント。 言いたかないけど、ホンダはまずICE（内燃機関）で800馬力超えしないとな >>832
セナ足知らん人が多いわけ無いだろ(｀・ω・´)
でもエンジンが息尽きするって感覚が分からない人が多い >>841
自信溢れるメルセデスのコメントだな。
ならばホンダは1200馬力を目指せ。 全然関係ないけど
F1のプラモつくりてーなー
最近のは出ねーのかなー >>843
セナ足は人間トラクションコントロール
…と言えば伝わるかもしれん 今のPUでやったら
ちゃんと足に合わせてレスポンスしてしまって
大変なことになりそう メルセデス 「F1エンジンは1000馬力の壁を破る目前」
https://f1-gate.com/mercedes-benz/f1_40188.html
>昨年、アンディ・カウエルはメルセデスのF1エンジンが
>900馬力を超えたと述べていたが、今では1000馬力の壁を破れろうとしていると語る。
>50％の熱効率をダイナモからトラックに移行するまでどれくらの時間がかかるかと
>質問されたアンディ・カウエルは「来年の早い段階に答えが出るだろう」とコメント。
>2014年に導入されたメルセデスの最初のターボハイブリッドエンジンは
>44％の効率を達成している。
メルセデスPUは、進化の速さも一番なんじゃないかなこれ >>832
二輪でスペンサーがやっていたのみたい。スペンサーのつぎのガードナーがコーナー出口でコケまくっていた。
その対策で二輪のジオメトリーが変わったみたいな。 >>802 F1の最高速はドラッグでサチッてるから、ダウンフォース
が無いクルマはドラッグが少ないので最高速は高い。
Sauber、Lotus、Force Indiaなんかね。
だから新井さんの「DFないからアクセル開けられないので
トップスピード伸びない」というのは嘘というか苦しい言い訳。
MercedesはFRICでコーナリング中だけレーキ角
付けてたから空力効率が見かけ上飛びぬけていたけど。 なんかハミルトンってセナみたいにもてはやされないな
時代がドライバースキルよりPUメインの競走になっちゃってるからかな
そりゃF1もつまらないって言われるよな レッドブルはどうなんかね？
やっぱリカルドとタッペンが
薄氷を踏むようなドライブをしてるんだろか？ >>832
下がスカスカだからこそ出来た技だよな
ホンダのエンジンは概してそう >>853
キャラの問題じゃね？
セナのようなそこそこイケメン、繊細で神経質、調子こかない、たまにはにかむとカワイイ
っていうヒロイックなキャラが、一切ないじゃんハミちん ネトウヨってコメント好きはワンパターン
韓国でのヒュンダイ好きは彼らにとってのネトウヨだね レッドブルもシャーシが良いとは言われるけど
土台にルノーPUがあってこそかも知れない
別のPUでもシャーシが実力発揮すれば本物
ちなみに、以前トロ・ロッソは型落ちフェラーリPUで
このような泣き言、言っていました
来年はホンダPUで大丈夫かな？
トロロッソF1、新空力パッケージへの迷いを払拭
「型落ちパワーユニットが原因で効果が見えなかった」
http://www.as-web.jp/f1/58150?all >>853
いやいやいや、セナプロ時代もマシン、エンジンありきやったやん
単純かもしれんけど、ネット、SNSが無かったのは大きいよ
特にカリスマ性を生むには
マスコミが取り上げないかぎり、アンチの意見は集約されないし
表にでない、拡散されない >>859のつづき
その頃はF1速報やGPX読みながら友達と「セナはスゲーな、カッコエエ、親日家やし」
とか話しながら気持ちよく踊らされてたわ 昔は、F1レースのことなんて知らないで応援してた人多かった
今では、マシン性能が何より重要って知っているから
素直にドライバーの実力と喜べないんだろうね >>856
セナの本質掴んでるね〜。
そういやハミルトンって女にモテる要素は金持ちである以外はないよね。
一言で言うと可愛げがない。 >>861
さすがにそれは言いすぎじゃ
ホンダエンジンつえええええ、と気持ちよくメディアも視聴者も楽しんでた
当時塾講師やってた女子大生が「ホンダの桜井監督すてきやわー」だったからなあ >>862
んーわからんよ
たぶん良くも悪くもハイパーど天然だから
なので環境にうまくハマれば色々うまくいくタイプなのではなかろか
モテもF1も 中学高校の頃の同級生を誰のファンかで分類するとだいだいこんな感じだったな
セナ ミーハー、女
プロスト 理論派、かっこつけ
ピケ あまのじゃく
中嶋 (F1以外も見る)真のレースファン
マンセル 馬鹿 >>858
現状の性能はともかく トロロはホンダ「ワークス」PUを手に入れたんだから
車体とのマッチングなど今後最大限のサポート受けられる恩恵は大きいはず
しかもレッドブルが19年を見据えて協力してくれるなら
チーム創設以来最高の体制でシーズンを戦えるでしょう
もちろんホンダPUの性能＆信頼性アップが必須で車体側もいかに早くPU特性理解できるかが勝負だね
来年の開幕前テストまでにそれなりにマッチング出来てる事を願う 信者って、ホンダPUの話をしないよね。
なんでだろう？
マクラーレンやドライバーの文句ばかり言っているのは
PUそのものの話題は都合が悪い（ポンコツ過ぎて擁護できない）から？ >>858
ちょっと意味不明、どう見てもルノーPUが足枷じゃん、メルセよりでかいしコンプレッサが後ろにあるせいで
吸気系が大変に複雑でまるで内臓みたいだしコンプからの圧縮空気パイプも宙に浮いてる
メルセ載せりゃ、差分パワーの分だけでも無双とはいかないまでもフェラ以上にメルセと競るだろ最低でも
16年のトロは15年型フェラPUが夏までに最貧になっちゃったんで初夏以降のパワーサーキットラウンドで駄目駄目だったが
アメリカブラジルとかでまたインドマクラと競ってただろ、あれはあのクルマの素性が相当良かった証拠、
だからその記事のサインツ発言はその通り
来年はまたドベPUになるし、パフォーマンスへのPU比率も上がってるからどんだけシャシーが良くてももちろん駄目駄目になるよ
今年のトロのクルマは16年のものほど良くはなさそうだからこのまま来年となると普通に最弱だろね
トロの今年9月あたりまでの成績から来年の成績への落ち幅が全てホンダPUに依るものとなりますのでヨロシク >>803
もう来年の言い訳モード入ってる
ホンダの改善待ってたせいで準備期間足りませんでしたと言う気満々や >>845
最近ミニ四駆が復権してるようだからミニF出してほしいな >>871
それは昔あった気がする
ミニ四駆のフロント駆動を外してF1のボディを被せたヤツ >>832
セナ足
ドラテクとしては唯一無二っぽいね
当時のシャシー性能は今と比べて悪かった
アンダー気味のセッティングを好んでいたと何かで読んだからエンジンを小刻みにオンオフしてスライドを調整（小刻みのドリフト？）していたのではないかと考えてる
テレメトリーで明らかになった左足ブレーキは現在も進化継承されてるね 中嶋さんって古舘のせいで納豆走法的イメージ持たれてるけど
実際は日本にいる頃から切れ味鋭いナイフみたいな走り方なんだよね >>872
ホンダ救済のためトークンシステムを無くしたのは失敗だね
メルセデスPUを更に進化させてる >>818
マクラーレンは低迷はホンダのせいで来年良くなるを強調してスポンサー獲得とオーナーの理解を両立させようとしている様に見える
一方ブーは好転する事を僅かに願いつつ
責任をとって自らかクビになってマクラーレンから逃げ出したいと予想w >>844
２０００だろうが３０００だろうが目指すだけなら…
メルセデスカスタマーにはかなわなくても他のカスタマーと同等なら存在価値は有る
後はどこから問い合わせ来ても問題無いようにPU全体とギヤボックス供給出来る体制を作らないと 枕の二流スポンサーはF1をわかってないね
投資感覚なんだな、あんちょこに結果を期待
して口をだしてくる､こういうスポンサーをメインにするのは止めた方がいい､モータースポーツ
界が荒れる 去年も今年も相対的なPUの性能差は同じようなもんだ
ホンダがルノーに大差ないレベルに迫ってるなら性能差は縮んだとも言える
信頼性に関して言えばルノーとホンダは後退したが パワーアップすると、それだけ信頼性・耐久性確保が難しくなる
そこにはまったのがルノー、ホンダ
フェラーリは大事な所でトラブル続出、それでチャンピオンを逃した
メルセデスはずっと高い信頼性・耐久性を持ち続けいるから勝ち続けてる >>881
>去年も今年も相対的なPUの性能差は同じ
データからすると、そんな感じですね。ホンダは800Hpを超えていないから
メルセデスの900とか1000と言う数字は絵空事に聞こえる。
メルセデスにもアライさんが居るんだな。 マクラーレンを見てるとストレートが遅いからコーナーで稼ぐしかないのか
コーナーで稼ごうとしてるからストレートが遅いのかよく分からん >>873
昔あったから新しいの出してくれって言ってるんだよw
昔の買おうとするとプレミアついてるからな まー実際枕は良くはなるだろ
トラブル多いとは言え赤牛に鍛えられたPUだから
そうは言っても圧力で赤牛からプレッシャーかけられるだろうけどな
だから枕としても来年はホンダが進化して欲しいんじゃね
赤牛がホンダ乗り換えを決めれば赤牛を気にしなくて済む >>886
パワー不足を補うためにウィングを寝かせてるけどスピードが伸びない
しかも寝かせてるおかげでコーナーも遅い、ということ？
それだともっと下位に沈みそうな気がするんだけど？ >>889
マクラーレンは、ダウンフォース量だけで速度が決まるコーナー（銀石のコプス、
スパのポーン、鈴鹿のデグナー入口）だけは速いと川井さんが解説していた。
メルセデスは全開では走れない、つまりダウンフォース量は小さいらしい。無論
直線の速度差は馬力差もあるが、走行抵抗差もあると云うことみたいです。 >>880
スポンサー付け易くするため名前だけはそのままの方が良い‥でマクラーレン。
でもどんどん悪い方へ、ロータス、ブラバム、BRMとかと同様に。
デニス追い出した時点で代りを連れてこないと‥良くも悪くもあれだけのやり手は
そうは見つからないやろね。
あらゆる面で長くF-1に関わってるオーナーのTAGの親分でさえその辺が分って無い。
まあそこまで興味無いんだと思うわ。 >>875
古館はF1中継の黒歴史
本人スプリントな走りしてるのに納豆とか失礼すぎ
ｶﾜｲﾁｬﾝから仕入れたネタを自分のネタにして喋るとか >>891
嘗ての名門マクラーレンの名を持っているとは言えアラブの投資グループに乗っ取られたチームでしかないからね
ザク自身もそういう種の人間だし、優れた開発者はアラブ資本が入りだした頃からみんな離れて行ったし
レーシングチームとしては終わっていくと思うよ、残念だけど >>885
素人目だと、
メルセデスはストレート速いからストレートエンドは本気出さずに楽々回生にあてて次も電力たっぷり、必死こいたブレーキ進入もせずタイヤ余裕。
マクラーレンはストレート遅いので最後まで全開で更にストレートエンドの突込みにかける。ストレートは捨ててコーナーにかけるしかない。
次ぎは電欠。
エンジンさえよければ余裕でるのに( ；∀；) ザクブラウンにデニスの代わりはとても務まらないだろう。
見た感じや発言から察するに器の大きい人間にはとても思えない。
ｆ1への情熱よりも金勘定の方に興味がある人間だろうね。
デニスが連れてきたカピートがそのまま残ってくれていたら少しはマシだったろうに。 ザコブラウンなんてコリンコレスの出来損ないだろ
徹底的に追い剥いで行くコレスの方がまだマシ 中嶋さんが納豆走行と言われるのは
限界を超えない、じっと我慢の走り
に徹するとこ
セナは限界を高めていく、音速の貴公子
マンセルは限界以上のことをする
荒法師 納豆走法なんて小ばかにした表現で古館の頭の悪さが露呈したのです。
なのでいまだに”あの頭の悪い古館”のイメージが払しょくできない >>885
そもそも今のF1はストレートに合わせる
コーナーでフラフラになろうがね
PUとタイヤのせいでコーナーで稼ぐとかないんだよ
しかもレギュのせいまで合わさって抜けないわけだしさ
なおかつ抜くときどうしてるよ？、オーバーテイク支援のDRSじゃん
コーナーでDRS使って最速、ガンガン抜いてるチームなんて見たことない
使用可能区間どこに設定されてるわけよ >>876
トークン廃止によるホンダのメリットは大有りでしょ
トークン制だったら、一からコンセプトやり直すこともできなかったし
今年後半の進化も無かった 後半は随分と進化したよね。
パワー的にはルノーと遜色なかったし信頼性は上回っていた。
ホンダとの決裂を決めてからの進化だけにマクラーレンの連中も頭に来たに違いない。
それが決裂後もネチネチホンダを揶揄する発言に繋がってると思う。
でも内心後悔してるんじゃないかな。 メルセデスPUがいよいよ1000馬力超えかよｗ
アホンダは未だに930馬力程度なんだよな？ >>909
へ〜たった70馬力しか差がないんだ。
それで1周1.5秒も差がつくんだね。
遅いと言ってるから200馬力とか差があると思ったよ。 >>906
そこなんだよね､彼らが早まったかなと思えるのは､がまんして待つなら徹底して待たないと
タイミングが悪かった､これって出資者の意向もあるんだろうけど、枕・ホンダの間の思惑の
読み違いだよな､意志の疎通不足といううか､だからトロとの間も通訳を介して思いのすれ違いが
無いようにして欲しいな >>874
もっと前はケケ足って言われてて、セナ以前にどオーバー大好きな父ちゃんも使ってたんだよ。
いきなり踏むとスピンしちゃうから横向く程度でね。
セナの場合は主に回転下げてターボラグ発生させたくないから始まって、NAでも高回転保持に使ってた
昔のカートはタイヤ性能からこのアクセーション多かった。 カートのときはそれでフラートンにやっつけられちゃった
けどね。 ホンダの何が悪いって、継続しない事に限ると思う。
で、継続してるとこ（特にMGP）においしいとこみんなもってかれてるｗ
ジェフウィリスだってBARで空力のいいの作ってたんだからワークスになって放出しなきゃ良かったのに。今じゃメルセデスで無敵
ブラックリーの風洞や設備だってブラウンにあげたのが今じゃメルセデスだし
先を読む力が無さすぎる、今のPU開発も含めてね。
そういや、BARとメルセデスって車体が似てるよな、カッコ悪い細長シルエット含めて >>832
セナ足は有名だからセナを覚えてる人なら知ってると思うよ
ケケ足は知らん人が多いかもな セナ足はロータスにいる時はやってなかったみたいね。
マクラーレンに来てから木内さんにターボは回転数を維持しないとパワーが戻るまで時間がかかると言われたをのヒントにして始めたらしい。 >>919
ロータスでも使ってたよ、トールマンでも。
らくださん時代のロータスで
「中嶋さん、セナの運転ってどうなんですか？」
「セナ、、ねぇ、、音さえ聞かなきゃ綺麗な運転だよね、、（笑）」 >>920
そうですか、木内さんはロータスホンダの時からセナのエンジニアだったのかな。 1,000馬力とか本当かよ嘘くせえ。
検査のある市販車でも偽装してたくせに
自称とか到底信用出来んな。 三年前の座談会で木内さんが、セナ足はホンダに乗るまで使ってなかったみたいと言ってたね。
そしたら森脇さんがセナ足の起源は木内さんだと興奮してたな（笑） 燃料流量インチキとオイル燃焼含めての1000馬力でしょ >>912
イルモア効果が出るのはわかってたはずなのにな
スポンサーとアロンソが我慢出来なかったんだろ >>919
後藤さんじゃなかったっけ？アドバイスしたの セナ足ってカート時代から使ってるというのが定説だと思っていたが
違うのか？ >>912
まあロンデニスが失脚してザクが仕切るようになってからレース戦略よりスポンサービジネスを優先するようになったからだろね
つまり長期的な展望より短期的な成果が重要になる。
ホンダからルノーへの切り替えはまさにそれだよね >>913
ロズベルグや教授がやってたのはターボラグを嫌っての回転数維持
セナがやってたのはその応用でTCS的なことが目的
って昔読んだ雑誌に書いてあったような思い出
鈴鹿での予選ラップのアクセル開度がグラフになってて
テレメトリーすげーって思った ホンダがすべてわるいんだけどな。
ここまでに３年。 マクラーレンは本当によく頑張った
日本では、PUの性能をマクラーレンのシャーシの
責任にしてかわいそうだった、来年は伸び伸びとやってほしい
来年からトロ・ロッソは、マクラーレンの代わりに
批判されると思うと同情する >>922
もしFIA推奨の測定方法とかがあるならそれで測って､且つＦＩＡ職員立ち合いで
1000馬力認証取って車体に1000馬力認証ステッカーとかを貼る
毎年､ＰＵか車体かで揉めなくていい､ホンダが自信あるならFIAに提案してみたら
(1000馬力以上出ている場合も含む、900馬力認証でもいい) ホンダPUが後半調子よく見えたのは
ライバルチームのPU開発が来年に
集中したからなんでは？
ちょっとだけ調子いいとマクラーレンの車体批判がやんで
急にホンダPU素晴らしいになるからねー >>933
ホンダは未だ800Hpも達成していないのだが。 >>935
まじで？
それじゃあそのPUと10kw差しかない上にデカい
ルノーPU積んだマクラーレンは来年どうなってしまうんだ？ >>935
それを裏付ける証拠ネタは、それとも内部告発 >>936
どんだけホンダ信者が屁理屈こねてもルノーは今季4度も勝ってるから
表彰台すら届かないカスエンジンとは大違い >>922
規制ゆるい頃はＢＭＷが自称で1500馬力だったよ
あと1988年のホンダは自称685馬力ね 他ターボ勢が規制厳し過ぎてガタガタだった
>>934
ルノーカスタマー勢の終盤はパーツ供給されなくてボロクソだったよ 参戦できない可能性もマスコミが語っていた
だからリカルドがライコネンに逆転されたし、ルノーワークスが最終戦に6位でトロを逆転した >>934
> ホンダPUが後半調子よく見えたのは
> ライバルチームのPU開発が来年に
> 集中したからなんでは？
それはホンダも同じだと思うんだよね〜 >>936,937
こんな話は前に散々議論されている。
燃料の総エネルギー量はF1燃料では馬力換算で1675Hpと言われている。
市販ガソリンは1638Hpなので、発熱量の大きい成分だけを混合すれば、有り得ない数値
ではない。
メルセデスの現在の効率は50％と言っているので、
1638 X 0.5 = 838Hp
が公式の馬力だ。2014年の参戦当時は45％と言っているので、753Hpだったのでしょう。
ホンダはBSNHKの映像で2015年当時で750Hpだったことは知られているので、然程の
矛盾は無い数値でしょう。 枕からの呪縛が解き放たれたなら
一から理想のパッケージのPU設計してみてほしいんだけど
また1年棒に振るわけにいかないから妥協するしかないのだろうね
レッドブルに搭載されるか否かが来年前半で決まるわけだから
もしザウバーのみに供給とかだったらギャンブルできたかもしれない >>941
熱効率と出力の関係性はよく分からんのよね
慶應義塾大学理工学部の齊藤圭司准教授らが効率を上げると
出力が下がる事を証明したみたいだし
効率を高めるほど単位時間当たりに得られる最大出力は低下する
らしいんだけどどうなんだろうか セナ足は現代のバランススロットル事だよタイヤのグリップ制御 ブラウン
「マクラーレンにタイトルスポンサーが付かないのは、どう考えてもホンダが悪い」 https://www.as-web.jp/f1/189492?all
https://cdn-image.as-web.jp/2017/12/19143852/00-2017_04-Address-AD.jpg
【津川哲夫の私的F1メカ】ハイテクだけじゃない今年の進化。このキャンバー角にホッとする
ワイドになったタイヤとマシン全幅の空力の大きな変化によって、メカニカルグリップをどう稼ぎ、そして無駄なくハイレベルで効果を発揮させるか。
その開発はシーズンを通して行われてきた。その熾烈な開発の一旦が分かるのが、この写真だ。
写真はトロロッソのフロントタイヤ。偶然、ステアリングを左に切った状態で馬に乗っていた。
この写真で注目すべきは、タイヤの内側上方に観えるアッパーアームのピックアップポイント・・・ではなく、タイヤのキャンバー角だ。
ステアリングは大きく切られているので、タイトコーナーでのコーナー外側のタイヤがコーナリング中にこれほど大きなネガティブキャンバーが付けられていることがわかる。
定常でのキャンバー角はピレリによって規制されているが、これは規定角度を超えていると推測される。
もちろん、これはレギュレーション違反ではなく、キャスターアクションやステアリング・ジオメトリーの変化によって発生する当然の事例なのだが、何より、その変化の大きさに驚かされる。
今シーズン、油圧で四輪を制御するFRICが実質禁止になるなど、サスペンションからハイテクが締め出されはしたが、この写真によって基礎となるメカニカル・エンジニアリングが高度に進歩し、開発が進められていることが理解できた。
首を傾げたくなるような今年のエアロで食傷気味な機械オタクのお腹に、柔らかく暖かいスープを飲ませてもらったような・・・実に基本的なメカニカルな開発を見て、ホッとした瞬間であった。 マクラーレン、2018年もタイトルスポンサーを獲得できず
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40198.html
「我々がタイトルスポンサーをつけることはないと思う。メジャスポンサーがつくことになると思う」とザク・ブラウンはコメント。
マクラーレンはタイトルスポンサー時代は終わったと考えているものの、2018年からは新たにアストンマーティンがレッドブル、アルファロメオがザウバーのタイトルスポンサーに就任。また、トロ・ロッソは親会社であるレッドブルがチーム名につくことが決まっている。
また、メルセデスはペトロナス、ウィリアムズはマルティーニ、フォース・インディアはサハラがタイトルスポンサーを務め、フェラーリはタバコ広告の禁止によって表には出ないものの、マールボロが同様の役割を担っている。 「>>950が次スレを立てることはないと思う。代行が立てることになると思う」と>>950はコメント。 >>949
キャスター角が大きいだけだろ
というかどこもこんなもんだと思うよステアリング切った時のネガティブキャンバーは お金だけ出して宣伝効果を狙うのがメインスポンサー
PU使ってもらう条件なのはペイスポンサー
意味が違うのよ マクラーレンの負け惜しみが楽しい
無能なフロントやスタッフにスポンサーは付かない
ブーリエのロータスみたいになりそう 今ではスティンガー親爺も米家と変わらんレベルになってしまったな。
ホンダと付き合っていくためには、そうする必要があるということか。 そもそもステンガーの正巳もあいつほどじゃないにしても、怪しい人物じゃないか >>954
資材を提供するのはテクニカルスポンサーだろ ホンダが大スポンサー様だったんだから
ホンダ・マクラーレンにすべきだったはず 幕が躍進するのかホンダが躍進するのか
来年蓋を開けてみた結果が楽しみだ 結局枕はタイトルスポンサー獲得できなかったのかよｗ >>966 エラ半島人はF1に関係ないだろ 出て行け寄生虫 >>967
そりゃあんな糞成績だったし、ホンダが悪いと切った直後に
タイトルスポンサーやるとかギャンブル過ぎだろ
来年の結果次第 いつも思うんだが、文系学部卒の俺は、技術的な話をしてソースを貼ってくださる方々には頭が上がりません
勉強のきっかけになるし、おかげで流体力学入門レベルなら分かるようになったわw
工学分野でみんな働いているのかな？ >>964
そういう見方は不毛な気がするよ。
マクラーレンは今年みたいにランキング9位にすることのほうが難しいから
来年はどう転んでも今年より良くなる。
ホンダはトロロッソと組んでランキング9位ならよくやったということでいいんじゃないかな 今年より順位は上がるが地位は下がるよ
マクラーレンはコンスト7位くらいかな >>954
過去に、F1どころかフォーミュラエンジンを作れない国が、F1を開催して大失敗したの知らないだろう？
ペイエンジンどころかペイGPw 属国は属国らしく、宗国のGPに金だけ出させてもらえばいいのに >>955
ブーちゃんは、チーム解体が得意ってことですか？ 枕にタイトルスポンサーつかないのはホンダPUが糞で成績がいまいちだからとか言ってるがザウバーにはアルファロメオがつくんだよなあ
まあホンダPUのせいでの低迷も原因としてあるんだろうけど成績は低いのにトップチームみたいな変なプライドが枕側にもあってスポンサーが寄り付かない的なとこもありそうだが >>980
2007年の例の事件以降、ボーダフォン以外これといって大口のスポンサーじゃなかったけどなｗ >>978
嫌いなのは、
日本に35年
モンゴルに100年
中国に1000年
属国だったヘル○○のことじゃないか？ そもそもマクラーレン自身のブランドPRが最優先事項なんだろうから、
他のカスタマーチームみたいにスポンサー最優先でやる必要もなかろうに。
少なくとも他のスポーツカーブランドにチーム名を売る理由が無いし、
普通に考えて<、買いたいメーカーも無いだろうさ。
それと散々だった今季を考えたら、今無理してスポンサー確保しようとしても
足元見られるのは避けられないから、来季活躍してみせてチームの広告価値を
高めるのが先決だし得策。 >>976
>F1どころかフォーミュラエンジンを作れない国
フォーミュラのエンジンを作れる開催国って
日本、ドイツ、イタリア、イギリス、フランス、アメリカ以外のどっかあったっけ？ 長谷川氏がルノーとほぼ同等と言ってた以上
来年にレッドブルと似せてくるであろうシャシーのトロロは真価が問われる
４番手くらいに来ないと駄目ホンダ確定 日本のメディアって自国のブランドを褒めることしかしないよね。
中立的に見れない アロンソを貶めたり、ガキの喧嘩と一緒だね f1 gateにしても、イケメンが書いてるわけじゃなくて、ホンダのf１撮影会とかに行くような、AVみてる瓶底キモメガネが書いてるんじゃねえの
記事のレベルが幼いし、マクラーレンが勝てるかどうかの検証も客観的なデータで書けていない
要は勉強もクソもしてない 中国、韓国あげのほうが多いだろ。
メディアってバラエティは入ってないよね？ 島国伝統だね。情報も入ってこない。だから戦争に負けた。 いや俺はちゃんとした日本人だけど
これはあながち間違いとは言えないと思う。
日本人の俺でもこういうのだけナショナリズム出したがる
ミーハー的な奴らが多すぎだと思う。
普段はナショナリズム皆無な人種だけに
何かしら拠り所があるとみんな食いついてるんだと
日本人からも見える。 上智理工でF1レベルの開発者は務まらんでしょう だから長谷川さんは現場で英語で責任者ってことか 長谷川個人の問題じゃない
ホンダの社内言語と、マクラーレンが違いすぎる。
長谷川がマクラーレンの空気を持って言っても青山だとそれは通用しない。しかし、世界ではホンダのやり方は通用していない。今のところ ドーバー海峡越しに情報が入ってくる。 島国という意味で、同じ。
日韓トンネル作るべき 言語っていうのは道路や、車いろんな物が言語でできている。
日本の言語で作ったものをEnglish、Italianにいれるときかならず、なにか引っかかる。
間にコンサルタントとかいれないのかね キチガイアンチがスレが変わる前に荒らしてるだけだろ >>996
英や仏、米等がトンネルの出口なら歓迎だがな・・・。 このスレッドは１０００を超えました。
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