【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題23【令和1(ワ)8679】

**名無し不動さん** · 2020/02/14(金) 20:45:37.61

GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題22
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/

管轄　　　大阪地方裁判所　民事第22部
事件番号　令和元年（ワ）第8679号
事件名　　建物収去土地明渡等請求事件
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人

**名無し不動さん** · 2020/02/14(金) 20:45:59.49

時系列
2019年
2月16日　一回目の解体工事（途中で中止）※
2月27日　G母が地上権主張（個人ブログに掲載）
3月14日　土地合筆
3月28日　土地売買決済　所有権移転登記申請
　　　　　　有志による建物の張り込み開始　旧地主より内容証明郵便到達　解体業者が建物の一部を損壊（通称『二回目』）※
3月31日　業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告※
4月 1日　業者が解体工事を行うとするも、着手せず（通称『三回目』）※
4月 3日　G母が土地所有権主張（個人ブログに掲載）
4月11日　登記完了（土地所有権移転）
4月22日　土地登記　権利変動開始
4月24日　有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日　土地登記完了（根抵当権抹消）
5月10日　編集長が告訴状を提出したとの報告（個人ブログに掲載）
10月1日　GIGAZINEとその代表者に建物収去土地明渡等請求の訴状が送達
10月7日　倉庫（構造物）に裁判所の仮処分公示書が貼り出される　（New!）

※の行の出来事はブログ・記事等がソースだが、争いがないと思われる内容のみ記載

**名無し不動さん** · 2020/02/14(金) 20:47:21.53

[株OSA]　GIGAZINEの法人格、建物収去土地明渡訴訟の被告
[長角太郎]　三軒長屋の一軒97-2の前所有者、山崎恵水の父、恵水を含めて娘2人、山崎恵人の祖父、2005年に死去、法定相続人は娘2人
[山崎恵人]　GIGAZINE編集長、OSAの代表取締役、2007年より建物97-2の登記上の所有者、登記原因は相続ではなく遺贈、建物収去土地明渡訴訟の被告、ケイト
[山崎恵水]　長角太郎の娘、山崎恵人の母、OSAの会長(?) 、画家として活躍、恵人の下に息子1人、著書あり、blog開設、ケイスイ、名誉毀損訴訟の被告、土地は購入したのだから地代支払いは不要と主張
[平田]　長角太郎の前の建物97-2所有者。27年間所有

（地主側）
[旧地主]　日新プランニングに売却する前の土地の権利者、10年以上前に建物97-2は返却されて自分で使用していたと主張、その間の地代の支払いがないことは山崎側も認める
[日新プランニング]　旧地主から土地と長屋を購入、土地は登記済み、建物の97-1と97-1-3も登記済み、購入した土地でマンション建設計画、OSAと恵人に建物収去土地明渡訴訟、恵水には名誉毀損訴訟で原告

**名無し不動さん** · 2020/02/14(金) 20:49:50.08

問題の長屋

大阪市西淀川区大和田4丁目12-10 (地番大和田4丁目97番)

家屋番号
　東端:97-1　（27.27㎡）
　　https://i.imgur.com/XMNoHoW.jpg https://pbs.twimg.com/media/EJD-kPcU0AAQHuA?format=jpg&;name=medium
　真ん中:97-1-3　（35.2㎡8）
　西端:97-2(GIGAZINE倉庫)　（31.23㎡）
　　https://i.imgur.com/TWZNpVP.jpg

1953年　木造の三軒長屋建立
1967年　97番の土地を分筆
1981年　ケイスイ父が長屋「97-2」(西端)を400万円で購入。居宅ではなく倉庫として利用。
2001年　三軒長屋のうち東端「97-1」は所有者から1981年に相続した遺族からの贈与により、地主の所有になった（未登記）
2005年　ケイスイ父死去、死去前に「建物を使うなら地主に金を払え」と語る、同年に「97-2」(西端)はケイトに遺贈(未登記)。地主からケイトに地代の請求はなく、ケイトも地代を供託せず。
2007年　ケイトが長屋「97-2」(西端)を自分に名義変更
2016年　4月1日に三軒長屋のうち真ん中「97-1-3」は贈与により地主所有に。
2019年　土地を合筆。2001年に贈与された東端「97-1」は、地主名義で登記した上で売買により日新プランニングへ所有権移転登記。ケイト名義の「97-2」に所有権移転・占有権移転禁止の仮処分命令。

日新&旧地主
「ケイト名義の長屋は10年以上前に借地契約の終了に伴い、当時の建物所有者から引き渡しを受け、その後地主が使用していた」
「登記上のケイトへの名義変更が有効だとしても、善意無過失による10年の短期取得時効が成立しており、建物は地主のものである」

日新は長屋の3分の2の区分所有者である。
屋根などは建物の主要構造部分は共用部分とされる。
区分所有法により最低でも所有者の過半数の賛成がなければ修繕はできない。
ケイトが長屋の修繕を希望しても日新が反対すればこのまま朽廃することになる。

**名無し不動さん** · 2020/02/15(土) 18:07:21.30

1000 名無し不動さん sage 2020/02/15(土) 17:31:19.39 ID:???
>>999
その仮処分登記見に行ったらGIGAZINEの防犯カメラに映る位置に貼られてるから
様子見に行かなくてもGIGAZINEの防犯カメラずっと見てれば解る

判決出ても紙が自動的に剥がれる訳では無いので（007かな？）
そもそも仮処分の紙はカメラから見えない位置に有りますし
もちろんカメラ映像も何かしら変化あればヒントにはなると思いますが、さて

**名無し不動さん** · 2020/02/15(土) 18:26:20.00

>>4
> 日新は長屋の3分の2の区分所有者である。
> 屋根などは建物の主要構造部分は共用部分とされる。
> 区分所有法により最低でも所有者の過半数の賛成がなければ修繕はできない。
> ケイトが長屋の修繕を希望しても日新が反対すればこのまま朽廃することになる。

これ、物理的に不可能なことと法的に不可能なことは分けて考えるべきかと
G側が土地権利も勝って自ら建物97-2部分のみ解体しきったところで、区分所有法違反なり民法の共有物規定を持ち出しても建物が存続していることにするのは無理でしょう
N側が逆に損壊罪で告訴というのも、他のブラック地主事例を見るに少なくとも長屋の自己所有部分のみ壊したという事例で刑事責任を問われるにまでは至らないのでは

つまりG側は土地権利で勝ったら建物97-2だけ壊して自己利用することが出来る
ということです
まぁ確定判決持ってて土地97-3の登記入れるだけで逆地上げ（地下げ？）は出来ちゃいそうですが

**名無し不動さん** · 2020/02/15(土) 21:46:57.11

gigazineさん、裁判官から「あんまりネットでいらんこと書くな」って怒られたから長文も大人しくなったの？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 06:16:10.35

G側は土地権利で勝ったら建物97-2を撤去して跡地を月極駐車場にすれば
固定資産税分以上が稼げます
相続税分以上を稼ごうとするには、ひと工夫が必要ですが

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 07:55:12.60

土地所有権が認められた場合はそうだけどｗ
地上権や賃借権じゃ建物所有前提だから無理やで

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 08:44:57.77

所有権は無理でしょう
ケイスイ本人も地上権の話に移り始めてるし

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 08:47:17.35

>>9
ギガジンの計画
土地所有権をゲット＋背信的悪意で日新を蹴り出す
だろ？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 08:58:49.21

Gの計画はそうかもしらんが、現実問題1981年に購入した土地について登記してくれなかったというのをずっと放置しておいて日新の背信的悪意は無理筋だろう
刑事事件の時効すら過ぎてる

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 08:59:20.26

土地を売ると言って金を受け取って売らなかった、という詐欺罪の時効ね

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 09:07:39.36

母さんは息子達の血糖値を気にしている

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 09:10:23.69

早い話、山崎家は詐欺の被害にあったけど時効が成立してるので今更どうにもならないので出ていくしかない、と。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 09:46:36.08

>>12
1981年は建物および地上権の購入で、土地購入はずっと後だったはずだが
変わったの？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 10:06:25.02

ハム太郎が地主から土地を購入したならなぜ遺族は登記のアクションを起こさなかったのかという話になるわな。
建物の方は遺贈されたケイトに名義変更してるんだから、土地の方もしないのはおかしいのではないか。
登記しておかないと登記が第三者の名義になってしまい、そうなると取り返すのは非常に困難になるというのは常識なのだから。

善意（土地を自分のものと信じている）なら、登記を求める法的措置を取っていないとおかしい状況で法的措置を取らない。
そして土地の所有者ならば本来負担していないとおかしい固定資産税も地主に払わせていた。

ハム太郎の土地購入を確信しておらず、土地の所有者は登記上の名義である地主である可能性を感じていたのなら
悪意ということになり、時効取得には善意無過失の10年でなく悪意の20年が必要。となると時効はまだ未完成だな。

じゃ、売買の方で土地所有権を主張するか、となるが、10年前に法的措置を取れなかったのに、今さらやって勝てるのかという話。ケイスイが地上権の話に夢中なのはそういうことでしょう。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 10:28:09.77

一体誰が大阪では古い建物には地上権が付いているのが常識だという情報を吹き込んだのかが問題になります。

ケイスイさんをおちょくって、世界中の笑い物にしようとしてる偽装擁護隊が身近にいるような気がします。

長文さんも、そんな仲間の一人かとw

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 10:37:42.98

1981年に借地上の建物を平田から購入
平田に金を払った
地主には払ってない

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 10:43:31.23

>>12
土地のお金ってどれなの？400万円？
まさかね。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 11:09:23.16

>建物の方は遺贈されたケイトに名義変更してるんだから、土地の方もしないのはおかしいのではないか。
>登記を求める法的措置を取っていないとおかしい状況で法的措置を取らない。

これに関してケイスイは何も説明しない

土地の固定資産税を払いたくないからが理由だとしたら悪辣です

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 11:14:00.61

>>16
頑なに20年経っての底地売買を認めないのはそれだと都合が悪いからだろうね
勝てなくなるから？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 12:29:30.37

>>6 >>8
日新の同意なく長屋を切り離すのは区分所有法違反なのに、
GIGAZINEなら違法行為が許されるのか。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 13:02:31.51

GIGAZINEだからとは言ってないよね
自己の区分所有でない部分を丸々壊した側と共有構造材の効用を失わせるに過ぎない側
おまけに後者は既に破壊されていて建物としての効用が無いものを解体しきるに過ぎない
ペナルティが無いから止められないというだけ

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 13:19:53.33

>２019年2月16日　一回目の解体工事（途中で中止）

おお、今日は一周年記念日ではありませんか

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 13:26:35.70

もう1年経つんだな
跡地の利用も記念碑とかで良いんじゃなかいかな、慰安婦像みたいなノリで

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 14:37:48.36

金庫に腰掛けるコツコツさんの像

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 14:53:30.30

金庫とチャリダーマンには触れるな
「失礼だと思いませんか？」と例の人物が発狂するぞ

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 15:10:42.92

例の人物、来とらんな
あっちも気温の変化で「狭心症の発作」か？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 15:14:08.55

普通に居ますけどね
まさか居ないとでもってるんですかね？
バレバレとは何だったのか

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 16:03:49.55

28,29.30は長文の自演だろ

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 16:03:57.24

狭心症は落ち着いた？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 16:07:37.76

ニトロ持ってるってことは本当に狭心症なんだろうけど、発作くりかえしててニトロの効きが悪いなら本来なら受診すべき状態
あの人、医者をあまり信用していないからな

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 16:14:43.60

長文が自演して多数派を装ってGIGAZINE擁護してたけど
長文いなくなったらGIGAZINE擁護する人は一人もいないよな
GIGAZINEに対してみんな懐疑的

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 16:26:44.33

「GIGAZINEを擁護するわけではない」と言っておいて、
GIGAZINEがやる違法行為なら「ペナルティが無いから止められないというだけ」だもんな

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 16:50:48.77

言うて業者養護も結局何人居るんだか
多数派に見えてたなんてのは自演を見抜けていなかった証拠にしかならん
長文に終始遊ばれていたのは間違いないね

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 17:54:03.84

遊ばれてたか？
顔真っ赤という感じだったが

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 18:02:56.92

アンチ長文としては結構遊ばせてもらって感謝している
顔真っ赤にして復活してくれることを期待する

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 18:10:48.15

>>38
長文さんは裁判の行方にのっとり、お役目を終えられたので隠居されました。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 18:57:35.54

>>39
判決の方向が見えましたか
良かった良かった

で、どっちが勝ちそうですか？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 19:37:28.99

>>40
> で、どっちが勝ちそうですか？
そこまでは？
まぁ
・借地の問題でしか無いと言い切っていた擁護らがいつの間にか土地所有権の否定を口にしている（即ち土地所有権の可能性は認め始めた）
・肝心のG所有権否定の法的根拠にソースが何も無く、独自の見解に過ぎない

んじゃないでしょうかね？笑
↓以下、顔真っ赤な業者養護らの反論

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 19:45:19.42

>>41
顔真っ赤にするほどのものでは無いですが

> ・借地の問題でしか無いと言い切っていた擁護らがいつの間にか土地所有権の否定を口にしている（即ち土地所有権の可能性は認め始めた）
> ・肝心のG所有権否定の法的根拠にソースが何も無く、独自の見解に過ぎない

↑↑すごいなこのトンデモ決めつけ論調。お互いに話が通じないはずだわ。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 20:00:43.74

>>42
長文とかケイスイさんのような人とは、話が通じるはずがない。

関わった人たちは、適当に相槌打っておけばいいだけ。

まともに相手をする価値は全くない。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 20:02:52.69

>>42
> 顔真っ赤にするほどのものでは無いですが
と言えば真っ赤でないことになる論ですよね
ですがせめて丁寧語とタメ語で文体を統一しましょう、慌てっぷりが伝わってしまいます

> ↑↑すごいなこのトンデモ決めつけ論調。お互いに話が通じないはずだわ。
事実を指摘したまでですよ
そしてこの返し方自体は割と顔真っ赤にしがちな［お前呼ばわりの人］を彷彿とさせますね、同じ人かな？

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 20:38:51.74

>>44
長文モドキが反応してくれて楽しいです。

> > 顔真っ赤にするほどのものでは無いですが
> と言えば真っ赤でないことになる論ですよね
はい、これが「バカの壁」ですよ皆さん。

> ですがせめて丁寧語とタメ語で文体を統一しましょう、慌てっぷりが伝わってしまいます
いや…あえてそういう書き方してるんだけど…苦笑

> 事実を指摘したまでですよ
すごいな。
土地所有権を否定するのは「そんなことあるわけないだろJK」って一刀両断してるだけなのに、こいつの頭の中では「口にした=可能性として意識してる」って結論になるのか。
あなた、よく人と話が通じなくて苦労することあるでしょ？そしてそんな時はいつも「俺はお前が考えてることがわかる」とか勘違いしてんの。

> そしてこの返し方自体は割と顔真っ赤にしがちな［お前呼ばわりの人］を彷彿とさせますね、同じ人かな？
違います。相変わらず全くアテにならないプロファイリングですね。

かわいそうだから、ここで問題。
私は今までここに登場してきたものの1人です。
このレスの中にあるヒントを隠しておいたので、私が誰だか当ててみてください。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 20:52:00.19

>>45
24行もの真っ赤な反応お疲れ様です
あなたが誰とかどうでも良いですよ
一人で楽しくクイズしてて下さい（笑

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 21:02:59.60

>>46
もはや、もうこちらが顔真っ赤じゃないと物事が理解できないほど「顔真っ赤」なんですねあなたも（笑

私はgがどうなろうと自分の人生に1mgも関係ないのでどうでもいいです。あなたはそうでもなさそうですね？

まあ気になるだろうから答え合わせしてあげますよ（笑

答えは「シロートの人」です。
>>45の出だしで「反応してくれて楽しいです」という特徴的な言い回しがヒントでした。
当たってたら、心の中でガッツポーズしてくださいね。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 21:11:23.15

>>47
はいはい、お疲れ様でした（笑

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 21:48:18.40

>>37
半狂乱になって、誰彼かまわず自作自演扱いして噛みついてたな
チャリダーマンのことを茶化されると発狂するらしい

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 21:58:36.19

長文の自作自演コレクション

https://i.imgur.com/ChDNTmV.jpg

https://i.imgur.com/1WLqFGP.jpg

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 22:00:13.09

>>50
長文が「同一人物じゃないと生成できないのがトリップ」と、実務の人名義で書き込んでる味わい深い実例。

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 22:18:44.27

>>50
永久保存版ですね（ニッコリ）

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/540
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/542

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 22:26:46.30

これもなかなかの保存版です笑

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/554

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 22:42:56.57

書く必要有る？と思いあまり纏めてこなかった部分の論点整理
○G側の主張
1.土地所有権主張の場合
a.G祖父の土地所有権取得の立証
b.G土地所有権の時効の立証
c.N背信行為と悪意の立証

a.土地売買は諾成不要式の契約なので成立を争う場合、契約書が無くても合意の立証で足る
だからこそ最高裁まで争った判例が存在する、要式契約ならそのような判例は存在し得ない

b.前所有者（G祖父）の自主占有の開始点からの時効を主張できる
それでも20年に満たないが占有開始点でG祖父が善意無過失で有れば10年時効で良い

c.時効取得との対抗関係における悪意とは権利変動の事実への悪意ではなく多年の占有を知っていたことで足りる

**名無し不動さん** · 2020/02/16(日) 23:05:27.33

なお、これまたあまり考慮してこなかった見方としては

1.
>>54のb.
あくまでG祖父主観が1981年から所有権だった？ことから40年近い自主占有を主張する場合
→「鍵代」という認識自体が他主占有事情と取られる可能性が有るし、20年目の振込代金の説明が付かないと思われる

2.細けえこたいいんだよ、公序良俗違反なんだから
第90条（改正前）
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
※（目的ではなく手段がそうでも無効になる）

この場合、明渡要求を退けるのみで、土地利用権を後から別訴とする方法も有り得る（利用権訴訟の併合も可能な筈ではあるが）
損壊罪の立件に拘るGにとっては業者側の主観の審理を中心的に争おうとする方法は、実は一番合理的な反撃かもしれません

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:14:54.32

借地上の建物を購入に土地の所有権がついてくるわけないでしょ

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:16:01.36

オマケ
どうもやはりこの辺が被るんですよね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1578177827/707　
『...すごい論理だな』
俺は『お前』の言説が内在的外在的におかしいからそれを指摘してるだけだよ

その他
・最初から回りくどい手でハメに来る強い敵意
・繰り返される［シロートの人］［実務の人］などの名乗りは敢えての印象付けのため？　
・［お前］呼びを辞めたのは文体改変か？
・併せて丁寧語で書こうとするも感情が勝りタメ語に？

まぁ同じ人かはどうでも良いんですけど
一点気になるのは
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/459
>因みに貴方が呼ぶ通り私は実務で扱っている人です。
との言に対して「実務家であることの根拠をどこに見出せば良いのか？」との問には応じなかった点
まぁ、はっきり言って眉唾です

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:29:38.76

>>57
長文？が疑心暗鬼に陥っとるな。

> まぁ同じ人かはどうでも良いんですけど
> 一点気になるのは
> https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/459
> >因みに貴方が呼ぶ通り私は実務で扱っている人です。
> との言に対して「実務家であることの根拠をどこに見出せば良いのか？」との問には応じなかった点
> まぁ、はっきり言って眉唾です
いやいや、そんな実務の人を騙った長文が最も眉唾な存在なんですけど。
策に溺れるってやつだな。
https://i.imgur.com/ChDNTmV.jpg
https://i.imgur.com/1WLqFGP.jpg

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:29:41.20

>>57
お前完全にノイローゼだな

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:36:07.58

>>57

>> その他
> ・最初から回りくどい手でハメに来る強い敵意
他人の悪意を指摘しとるけど、自分がとった悪質で低レベルな自作自演行為のことはスルーなの？
世界は自分基準で動いてるんじゃないぜ。他人がやって悪いことはお前さんでもダメなんだけどなぁ。

しかもバレるとか、どんだけ低能なんだっていう。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:40:36.66

>>55
「鍵代」も何も太郎は「地代」を1981年からの20年払ってたとケイスイが書いてるじゃん。
しかも20年目に登記してくれると思ってたけどしてくれなかったから地代はその後も支払わせられた可能性がある。
太郎は2005年に亡くなったそうでいつまで払ったかは不明だが、地代の支払があったことがはっきりしている2001年までは他主占有であるのは自明。

あと、「公序良俗違反」については、以前にお前が大ボケかました「強要罪」と同じ誤りを今回もしているな

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:50:57.16

>>58
これってむしろ［シロートの人］が私の自演である上にトリップ付け忘れでバレてるぞと言いたいんですかね？
［シロートの人］さんも大変ですね、嫌いな奴と同一視されてて

>>60
> 世界は自分基準で動いてるんじゃないぜ。他人がやって悪いことはお前さんでもダメなんだけどなぁ。

自演が駄目とは私も一言も言ってませんけどね、指摘が無意味とは言ってますが
じゃあお前の指摘は？という問には？タダの趣味ですと
タグ付けとしてはもっと早くからやるべきだったかなというころ

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:55:41.84

長文は「状況を整理したらG有利にしか見えなくなった」とか言ってるけど、そりゃそうだ、Gに引っかからない成分だけを寄せ集めて再構築してるんだから。

自分の都合の良いとこだけ寄せ集めてあたかも本当にそんな現実が存在するかのように自信満々に語るその手口、Gの中の人もたまに使ってたなぁ…

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 00:59:56.24

>>62

> >>58
> これってむしろ［シロートの人］が私の自演である上にトリップ付け忘れでバレてるぞと言いたいんですかね？
> ［シロートの人］さんも大変ですね、嫌いな奴と同一視されてて

うわ～そんなミエミエな撹乱作戦にでるの～笑　万策尽きたって感じだよね～笑
長文氏、最初に自作自演を指摘された時は「やりましたけど何か？」って開き直ってたのに、今度は他人のせいにして撹乱するの～？誰がそんな手を信じるのかねぇ～笑

さぁ長文、リングサイドに追い詰められて、まずはミエミエの撹乱作戦を繰り出したけど失敗！
次なる手やいかに！？

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 01:03:51.56

>>63
長文だっせぇな。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 01:14:12.89

ケイスイさん、万策尽きたのか不動産業者とヤクザを暗に結びつけるブログエントリを公開。
もちろん弱みや無知につけ込む手口が悪いのは当たり前なんだけど、一方で権利関係をはっきりさせてなかった自分が手玉に取られただけなのにね。

http://keisui.com/20200217-architect-33131-keisui/

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 01:45:48.96

借地上の建物の権利を不適切に譲り受け
その土地を乗っ取ろうとするヤクザみたいなやつ
いるよね・・・

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 02:39:53.49

>>61
https://www.minpou.jp/時効/自主占有と他主占有/
(1)　所有の意思の表示
所有の意思は自己に占有をさせた者に対して表示しなければならず、単に目的物を自己の所有物として処分したりするだけでは不十分である。権利者の知らない間に取得時効が完成することを防ぐためである。
判例は、地代支払いの拒絶を所有の意思の表示として認める（最判平6.9.13）。

お、この判例多分初めてです
まぁ中身を見るまでもなくケイスイさんがどう解釈しようが
・地上権なのに登記に拘る
・先の20年についての地代は自ら支払っていたのではなく支払拒絶の上で根負けして払っていただけ（しかも名目は鍵台）
・更新期とは考えにくい20年目における交渉
などなど
20年目の底地代金を除けばむしろ自主占有と解すべきことの方が多いのです
もっとも底地代金を払ったという点は従前が借地権（地上権）であると認めたとも考えられるし、blog自体が20年目の所有権移転主張と考えられるので>>55のような書き方なのですよ

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 02:40:55.06

>>61
地代なんて、従業員のいる前で叫んだ時に少し払っただけで、
それ以降は全く払ってないようにケイスイブログから読み取れるぞw

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 02:41:37.74

>>63
業者養護は「状況を整理したら業者側有利にしか見えなくなった」とか言ってるけど、そりゃそうだ、業者側に引っかからない成分だけを寄せ集めて再構築してるんだから。

同じ穴のムジナという話ですね

**実務の人** · 2020/02/17(月) 02:50:20.54

>>64
とするなら単に実務の人のなりすましをしたとの解釈をもって自演バレと呼んでるのですね
実にアホ臭い、文脈も読めないのか
ほらほら実務の人は私ですよー（笑）

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 06:16:02.99

>>70
ここは賃貸分譲不動産板だから
GIGAZINE山崎恵人編集長みたいな
悪質な債務不履行者を擁護するのは不自然ですよ

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 06:36:27.87

>>72
GIGAZINE山崎恵人編集長は、「悪質な債務不履行者」なのですか？

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 07:17:47.85

>>70
はい出た

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 07:22:35.07

>>71
え？

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 08:04:21.18

>>69
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

＞その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである

「急に値上げした地代」って書いてあるだろ。ずっと払ってるんだよ。
太郎の代から地代を払ってないなら、ケイスイのことだから、土地を買ったのだから父は地代を払ってなかったと言うわ。
それが、ケイトになってから払ってないとしか言ってないからな。

ほら、「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった」と書いてあるだろ。
存命中の太郎は地代を払っていたんだよ。

お前みたいなアスペって本当に日本語が読めないのな。

http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/

>父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 08:14:45.67

トリップは例えば「ホンジャマカ」って入力したら出てくる文字で
それはトリップ付けてる本人しかわからない
長文は実務の人も同じ言葉を入れちゃったから名前だけ長文と実務の人って変えたけど
トリップは同じって事でオッケー？
クソダサいな

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 08:21:31.71

>>71
実務の人とは文体が随分違うなー。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 08:35:25.78

>>76
＞父がなくなって以後、
建物は地主が管理していたので
＞地主は一度も地代の請求をしてこなかった

そういうことか

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 08:41:14.43

普通に考えたらハム太郎がずっと地代を払ってたけど
地主がうるさいから地代請求されたら払えって言い残して言ったのに
十何年何の連絡もせず地代も払わずに放置してたから
もういらないって事に地主がしたんだろ
なんでGIGAZINEはあの土地と建物は自分の物だと反訴しないんだろね

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 09:16:03.32

長文てハム太郎が地代をずっと払ってないという前提で理屈をこねてたのかよ

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 09:16:48.25

>>80
地代は請求されたら払う、されなかったら払わなくてもよい
という性質のものではないのですよ
また、払ってないから建物もういらないには結びつかない

遺贈は親族間の話し合いで取り決めたようです
その時に、土地の取り扱いも検討されていなきゃおかしい

それが「地主が事を起こしたとき裁判にすっか」だったとしたら
あまりにいい加減です

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 09:40:56.16

太郎は地代とは言ってないな。

http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>ガンで亡くなる直前(※2005年?)には、「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。

地代を請求されたら払うのではなく、あの建物を使うなら金を払えという話。

借地なら、建物を使う使わないに関係なく、借地人である太郎の遺族は金は払わないといけない。
敷地が太郎のものなら、建物を使う使わないに関係なく、登記上の(元)地主に金を払う必要はハナからない。
これは、敷地が借地でなくなり、かと言って太郎に所有権もないということを示している。

だから太郎の没後、遺贈の間で土地の取り扱いの検討などする方がおかしい。
借地権も所有権もないのだから。実際、なんの登記請求など土地に関してアクションも起こせていない。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 09:51:13.11

>>82
ケイスイさんおはようございます
狭心症大丈夫ですか？
御身体お大事にね

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 09:51:38.79

>>83
根拠がケイスイブログかよ

説得力も何もねえな

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 09:56:02.14

地主の側からすると
角太郎の死後に借地の申し込みをする者がいなかった
遺族から何の通知もない
地代を請求する相手が存在しない
2005年から建物は自分の物になった(と信じている

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 09:58:40.09

>>86
地主は挨拶も来ないし地代も払わないしとっくに返してもらったとして日新に転売したんだろうから
GIGAZINEが裁判起こすしか取り返す方法無いと思うんだが
なんで裁判起こさないのかね

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 10:07:05.58

>>86
それじゃ刑事責任を問うのは難しそうだ

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 10:09:25.96

>>80
反訴するだけの材料がないのだろうか

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 10:12:49.88

>>86
「地代を請求する相手」は遺族です

通常だと、角太郎さんの娘二人が相続人になる
（遺贈なら挨拶に来いやですが、ここはそれは置いといて）

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 10:29:30.65

頭痛の種だった倉庫をハム太郎さんが終活できれいさっぱり処分してくれたのに、
ケイスイときたら、親の心子知らずというやつだな

>>87
正論

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 10:32:15.63

>>83
「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」
建物を使うときって何で自分の所有物を使うのに他人に金払う必要があるの？
借地契約解除で建物も事実上地主に移転したならそういう言い方もわかるんですけど。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 10:36:12.43

それはそうと、ハム太郎が死んだとき土地の権利（所有なり借地なり）についてはどう相続税の処理をしたんだろう

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 11:02:49.13

>>92
一般の人ならそういう理解に至るのだけど、
ケイスイさんや長文のような認知の歪みのある人だとねえ。困ったものです。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 11:09:19.68

>>93
登記に基づいて処理されるから課税されません
つまり土地の権利について恵水も恵人も悪意です

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 11:10:46.74

それよりも「戦後の焼け野原でドサクサに紛れて土地を占有して住み着いたお隣りさんがいて
そのお隣りさんがケイスイさんちとの間に流れている水路の上に引いてある鉄板に靴箱を置いて邪魔だから市長秘書と市議会議員を動かして市役所職員に水路の払い下げを要求した」続編はどうなったの？
上記はケイスイさんがブログで言ってた事を要約しただけなのであしからず

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 11:11:56.61

>>95
なるほどね
その面からも長文（だけ）が主張してる土地の時効取得も20年必要になるけど、
相続発生が2015年だから無理筋な主張か

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 11:21:11.62

>>95
相続時に登記に基づいて処理されますが
あの倉庫は建物としての価値は大したことないですが、借地権とすればかなりのものになります

山崎家は資産家なので税務署はマークしていたでしょうから、相続税申告はおこなっていたはず
税理士と相談して上手に処置したのかもしれません

それらについては、ケイスイブログは完黙を貫いているのでいろいろあるのかな？

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 12:12:39.97

ハム太郎が最初に建物売買したときは旧借地法で、通常の借地権契約の満了期間は木造住宅で20年なんだな
20年経ったら～というのは、普通に借地権契約の更新の話をしてただけだろうか
ハム太郎は「借地権契約が終わり」→「自分のものになる」みたいな勝手な勘違いしてたとか
むしろ更新しないなら更地返しということを20年経ってから知ったのかもしらん

ハム太郎が「鍵代」という言い方をしていたというのも勘違いを子供に言いたくないという見栄から家族にはそう言ってただけかもしらんし、地主とどういう話になってたかは契約書次第
日新から裁判所に提出されてるらしいし、それをどう判断するかは裁判所次第だな

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 12:57:52.02

>>92
だからその話が本当だとすれば、その時点でケイスイには話してないが、
あの建物を地主に無償で返還したってとこ。

他人のことアスペとか言ってる奴は、その事を読み取る能力がない。

前提が、ケイスイのブログって事だけどな。

信憑性は限りなくゼロに近い伝言話での推測ですがw

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 13:01:13.40

>>96
お隣の人が善意無過失で10年以上ケイスイさんちの土地にかぶって土地を使用し続けていたので、
長文さんの理論では、あの部分の土地は時効取得されてしまってるみたいですよ。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 13:24:22.73

>>100
ケイスイのその話が本当と仮定して状況を推測すると、もう倉庫としても使ってないし死ぬ前に借地契約を解約して、更地返しが基本のところ長屋の一部だしで建物譲渡で決着することにした、とかかな
あくまで推測だけど、おかしくはなさそう

解約に関する書類が全くないとすると問題だが

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 13:54:52.22

>>102
ハム太郎の御臨終
「この土地と建物は永遠にわしのものだ！」（ガクッ）

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 14:05:41.13

>>103
地縛霊にでもなったのか？

ケイトはおじいさんのものを横取りしちゃまずいなw

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 14:36:00.32

>ケイスイのその話が本当と仮定して状況を推測すると

長文氏のような説を立てることも可能ではある

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 15:54:32.94

>>105
過去に毎月いくらずつ支払っていたのかの明細をケイスイさんが出してくれたら、ある程度は判別出来るんだけどな。

ケイスイさんが生きてる限りは、絶対にしてくれないと思うけど。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 16:37:28.21

ある日、突然、解体屋がパワーシャベルで建物をドカンバリバリ！

こんなことは、日本では、普通は起こらない

普通でない事情があったのであろうが
ケイスイ氏によると業者が一方的に悪く、自分たちには非は全くない
ということになるようです

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 16:51:40.71

>>107
挙げ句の果てには
「建物はウチのもん！」
「やっぱり土地もウチのもんかも！」
ですからね。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 17:03:14.31

借地権の終了と建物の譲渡に関する書類が地主側から出てきたら面白いけどね

ハム太郎が正しいにせよ地主が正しいにせよ、この事件の教訓は「土地の権利関係に変化があったらすぐに登記も変更しとけ、こじれたときにややこしい」だな

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 17:03:44.02

>>107
恵人が地主に対して何か悪いことしたんやろな

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 17:20:24.97

>>110
いつから建物の固定資産税を払いにいくようになったのか？
いつからあの建物に火災保険をかけるようになったのか？
その辺りの日付がわかれば、その頃に何かあったのかは想像できる。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 20:44:48.90

>>111
固定資産税、慌てて払いに行くようになったみたいなのって元はどこに書いてあったんだっけ？

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 21:11:34.44

>>112
今まで通り固定資産税を払いたいと申し出たのは家屋の方の固定資産税。
ケイスイは「税務署」と書いてるけど、固定資産税は地方税だから正しくは府税事務所。
登記については国の機関である法務局の管轄だから、地方自治体に固定資産税を払っていようと滅失の事実があれば、滅失登記を受け付ける。

ケイスイは長屋の所有者である自分たちの許可なく滅失登記はできないと言ってるが、
滅失登記の申請は長屋の共有者である日新単独でもできるんだが。

http://keisui.com/20190426-architect-29440-keisui/

>建物とみなされなければ税金を払う必要はない。そこで、建物の所有者（GIGAZINEの編集長）は税務所へ行き、事の次第を説明してなんとしても今までどおりの税金を払いたいと申し出た。
>税務署の方では、税金を少なくしてほしいという申し出は多いがこんな申し出は初めてだということであった。今回の事件自体がはじめてのケースでもある。行く先々で驚かれる。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 21:57:41.08

>>113
今まで通りって言うのは、ちょっと引っかかるなw
わざわざ行かんでも、毎年払えと通知くるからなw

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 22:42:17.16

>>113
ありがとう、そのときだったか

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 22:50:10.11

>>114
登記が滅失されたら、「固定資産税を払ってるのになんで滅失するんだ」と
法務局にねじ込むためなんでしょうねえ。今までのあの一家のやり口からすると。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 22:59:53.65

>>116
多分その頃に業者はきちんとした話し合いの場を業者は設けようとしたんだろうな。
でも全く話の通じるような相手じゃないことが判明したってところかな？

**実務の人** · 2020/02/17(月) 23:12:21.78

>>76
例によってちゃんと周辺も引用してようということで
まぁ既にやったことですけどね

http://keisui.com/20191004-architect-32218-keisui/
もし、初めから真実を語っているのなら、話の内容が変わってくることはない。
ところが訴状に添付されている平成３０年の契約書にはなぜかは知らないけれど平成３１年の複雑怪奇な理由が理路整然と書かれている。
ここでも時間軸の矛盾が起こっている。予知能力でもあるのか。
【①あの土地は私の父が地主から買ったものであるが、『その後』、地主は領収書を買いてくれずもっと金をよこせと言いはった。】
【②編集長は『登記は』地主が事を起こしたときに裁判せよと父から言われていた。】
【③そういう事実があるので、地主は『地代』を一度も請求してこなかったのである。】
それでもあの土地を売りたかったのである。真ん中にあるヤマザキの土地だけがその価値を低くする原因なのである。

この部分の解き方はYは『地代』の請求はしなかったが「もっと金をよこせ」とは【地代以外の】請求を寄越してるということです
でまぁ、その請求が正に土地固定資産税相当額だったりしたらまずもってアウトという話でした
売買契約書が無いのに決定的証拠足り得る一例としてはですが
（他はなかなか思い付かないですね）

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:16:44.31

>>118
文体が完全に長文

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:21:03.27

>>118
また自演してんのか
なんで名前は変えるのに
書き方は変えようと思わないの？
バレないと思ってんの？

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:29:29.46

おっと今回ホントに外し忘れてますな（笑）

後は誤解が見られる部分として
自主占有やら他主占有やらは時効取得者の所有の意思を推定をするに当たり、所有の意思をもっていたと解されるか？
それ以外の権利（借地権等）の行使と解されるのか？という話であって
『時効取得者の主観以外の事情を考慮すると売買契約だとか借地契約だと考えられる、という話では無い』というあたり

まぁこの辺は>>68リンク先に限らず至るところに書かれているのですけどもね

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:32:28.03

>>120
いやあ今回ホントに外し忘れましたよ（笑）
文体も変えてる書込にはまるきり指摘が無いので、バレバレというのもお粗末だなーと思うところですけどね

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:37:38.31

>>121
清々しいまでの開き直りだな。
いくら開き直って堂々としてても、長文がとったのは他人を騙すために嘘をつくという卑屈な行為だからねえ。
しかもその行為が自分の不注意によりバレるという恥ずかしさ極まれり大失態。
ま、恥の感情なんか超越した「超人」の長文さんにはどうでもいいことなんでしょうけど。

でもね、「長文=成りすまし野郎（しかもバレた）」というレッテルは間違いなくずっとついて回るだろうし、「正確な判断力をここの住人に持ってもらうため」に、その証拠がずっと語り継がれると思う。

https://i.imgur.com/1WLqFGP.jpg
https://i.imgur.com/ChDNTmV.jpg

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:40:11.79

>>122

なにひとりで「外し忘れちゃいましたよ（笑）」とか笑ってんの？
綺麗にスベってますよ～（笑）

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:41:21.54

>>122
頑張って逃げ切ろうと思ってるけど、他の人が本気になったら逃げられないもんだね。

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:57:46.97

>>125
今更自演指摘攻撃なんて気にもしませんからねぇ

相続税に関しては2005年だと現在より非課税枠がデカく、申告義務が有ったとは言い切れ無いでしょうね
まぁ申告しててなお登記移転手続きが漏れることはある訳ですが

でもってG編集長自身の占有に基づく時効取得は相続発生時の手続き漏れが過失に当たりそうでは有るけどG祖父の占有を引き継いで主張する場合は関係無い
という話でございました

**名無し不動さん** · 2020/02/17(月) 23:59:14.34

>>126
まあまあ、そんなに焦って話題を逸らしなさんな。

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 00:19:29.80

>>118
時系列をごっちゃにしてGIGAZINE有利に歪曲した解釈を強弁するワンパターンはお前のいつもの手口だわな。

20年間、税金と火災保険を支払って、値上げされた地代の支払いも実行していたって書いてあるだろ。

そして、地主が地代を請求してなかった「父がなくなって以後」の話で、ケイトになってから。
そのことはすでに>>76で書かれているが、
スルーして見えないふりしてるのもお前のいつもの手。
都合の悪いところを引用しないというのはお前のことだろうよ。

http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/

>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、
>地上権を確保するためにそれも実行していたのである。そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再び土地のお金を払ったらしい。

http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/

>父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 04:10:25.76

>>128

>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。

長文もさも地上権が有るように話しを進めていたけど「ケイスイが（多分地上権付けてくれる約束が有ったんだと）そう思った」だけかーい！

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 06:38:42.08

>相続税に関しては2005年だと現在より非課税枠がデカく、申告義務が有ったとは言い切れ無いでしょうね

2005年の相続税基礎控除は、5000万円+1,000万円×法定相続人数
だったと記憶しますが、ギガさんは７０００万となり、これ以上はかかってきます
お金持ちのギガさんは申告義務があったでしょうね

>まぁ申告しててなお登記移転手続きが漏れることはある訳ですが

はい、よくあることです
また、相続から５年経つと、それこそ「時効」で税務署は追いかけてこないので逃げ切りです
しかし、火災保険等をしっかり払ってて他の手続きを遅らすとは芸が細かい

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 07:19:08.93

>>129
そこで父は、借地権契約が切れる20年後に再度交渉しようと計画していたのである
しかしそれは失敗に終わったのだ

ってのが真実な可能性もあるな
この祖父の性格は一筋縄に行かないから、子供に見栄張りたくて色々盛っちゃってるかもしらん

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 07:31:43.58

賛同者がいないから自作自演してまでGIGAZINE優勢に見せるしかないという
でもネットで多数派がどちらだろうと裁判には微塵も影響しないよ？
自作自演までしてGIGAZINE擁護する理由はなに？馬鹿で議論に勝てないからかな～

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 08:17:55.31

裁判では勝てないことがわかってるから、長期間専有して時効取得しようっていう魂胆？
それなんて地上げ屋？

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 08:36:43.12

>>131
借地の契約更新は、交渉が失敗に終わっても、
地主に正当事由がなければ追い出せない
最悪の場合でも、地代は供託、契約は法定更新となるだけですよ

角太郎さんの性格が一筋縄ではいかないのは、その通りだとしても
「使うときは鍵代を払ってやれ、つかわなければ払うことはない」という謎の言葉から、
一般人の想像を絶するような何かがあったのではないかと思われます

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 08:38:40.67

>>134
その言葉が出た時点で借地契約終了ですけどね。

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 09:26:21.56

>>135
一筋縄でいかない性格の人間が
自分から、借地契約を終了させたいなんて
言い出すわけねえじゃん

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 10:06:26.96

>>134
いや、「更新の時に普通に更新するんじゃなくて、土地を手に入れられないか計画してたけど失敗してガッカリ逆恨み」って流れもあり得るんじゃないかなと
ま、全部想像ですけど

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 10:59:10.58

>おんな地主は一体何を返してもらったというのか。
>問題となっている家は彼女が建てたものではないから建物ではないはず。
建物でないとすると「土地」を返してもらった？
>あの得体の知れない鍵を返せというのだろうか。
>実はこの鍵こそが事件の要だったことが最近わかったのだけれどこれは書くことができない。
ふーん、書くことができないねえ
>父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。
>何しろあの倉庫は父が所有していた不動産のうちでは一番小さいものであったので私達も特に重要視はしていなかった。只、父があれほどあの倉庫にこだわったのが解せなかった。
角太郎さんは、そんなにこだわっていたのですか
>結論から言うと、地主の彼女が一番返してほしかったのは土地だったのではないか。
出た！
>ギガジンにはいろんな方面からの投稿が相次いでいる。
>NETの世界は世界を変えていくと信じた私の信念は間違っていなかった。もし若者たちに希望の光があるとすれば、それはNETの世界の中であると今では確信している。
>日本国憲法が保証している自由と平等の世界を切り開いていくのはNETの世界である。西部開拓と同じで一時は無法地帯になることもあろうが、そのうち人類の希望に満ちた新世界が広がることであろう。
皆さん、面白がって煽るのもほどほどにしましょう

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 11:21:58.10

>>136
「使う時だけ金払ってやれ」って言葉が出た時点で、すでに従前の借地契約が終了したってことを示しているんですよ。
それまでの契約とは別の契約が口約束でなされたと考えるのが妥当です。

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 11:42:40.42

>>139
それまでの契約とは別の契約とは何だね
憶測でもいいから
述べてみ

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 11:50:52.35

>>140
契約とは. 2人以上の当事者が合意することによって、法的な権利義務関係が発生する行為。
簡単に言えば、法的に保護される約束のこと。
契約は、申し込みの意思表示とそれに対応する承諾の意思表示が合致することによって成立する。

だから使いたい時だけ金払ってあのボロ倉庫を地主に使わせていただくってこと。
それが嫌なら、建物をジジイが自腹で解体撤去して更地にして地主に戻してねってところかな？

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 12:07:34.29

あそこには使ってない生活洋品と無茶苦茶古い鉄板を置いてるだけ
そのためにわざわざ地代を払うなんて馬鹿らしいと思うわなあフツーは
ケイトも借地代を払ってまで使おうとなんて思ってなかったんでしょ
実際に地代も払ってないし

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 12:15:50.77

爺さんの遺言に従っているとするなら、「金は払ってないから使ってない」になるのか
占有してない自覚ありww

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 12:18:08.37

「じいちゃん、鍵代って何？」
と普通は尋ねるだろ
ケイト編集長は、聞いてないのか？

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 18:42:39.35

>>142
むしろ、最初なら倉庫内のゴミも地主が始末してくれようとしてたのにな
普通ならゴミ捨てるのにも金かかるのに

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 19:32:01.48

あの土地がGIGAZINEの物なら倉庫壊されても賠償で新築で建て直してくれるのに
なんでクソ重い金庫を置いたり登記簿貼ってこれ以上壊さないでって抵抗してるんだろう

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 19:34:24.36

>>142
あの一家の目的は、莫大な立退料と建物壊し代の損害賠償請求かと？

それを民事でなく、刑事でやろうとしているところがお笑いなんだけどなw

実際に住んでもないし借地代金も払ってないのに、立ち退き料も貰えるはずないけどw

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 22:46:08.30

>>147
逆に裁判で金を請求される側になってるしな……

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 22:56:08.84

多分わかってないのは所有権で争うのもそうだが、立ち退きの場合は、居住権つまり一段上の
憲法に属する生存権に抵触するからそれが優先される。
居住の実態の有無で変わることを理解するべき。

**名無し不動さん** · 2020/02/18(火) 23:58:36.06

ついに長文も活動を止めたか。

これは勝負あったな。

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 04:18:11.90

何の勝負かな？
毎日書き続けられる程、どちらがより暇人かを決める勝負かな？
その勝負ならば負けで良いですが（笑）

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 04:37:29.68

>>69
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
＞その後【２０年間】、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである
→むしろ初期blogですら【20年間】と断言しているんですね、G祖父が亡くなるまでそこから4～5年有る訳ですが

>「急に値上げした地代」って書いてあるだろ。ずっと払ってるんだよ。　
→急に値上げした地代もねぇ
良く良く考えればそれも一体、いつからの値上げなのか？更には値上げの根拠はなんなのか？
ピタリ20年目などと読める記述は無いし、Hさんの借地権の更新期だとしたらやはりG祖父の認識とは齟齬が有る
またうっかり固定資産税の評価替え期と重なってたりしたら、余計にそれ地代じゃなくて土地固定資産税じゃないの？という話に
（20年間の中にバブルの始まりから終わりまでまるまる入る訳ですし）
　
>ほら、「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった」と書いてあるだろ。存命中の太郎は地代を払っていたんだよ。
→没後に請求が無いことはイコール2001年からの4～5年請求が無いことにはなりませんね
というかむしろG祖父の主観だと一度も地代なんて払って居なくて払って居たのは鍵代だという感じですが笑

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 04:51:24.84

>>128
>時系列をごっちゃにしてGIGAZINE有利に歪曲した解釈を強弁するワンパターンはお前のいつもの手口だわな。
→そっすねぇ、「2001年の底地売買」という話なのに頑なに「1981年の400万が土地売買」だと読み替えたりね
どっちのいつもの手口なのやら笑

>20年間、税金と火災保険を支払って、値上げされた地代の支払いも実行していたって書いてあるだろ。　
→あくまでケイスイさんの解釈としてはね、しかも初期blogとしての話

http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束した『ようである。』
確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるの『かなあと思う。』その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
急に値上げした地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再び土地のお金を払った『らしい。』

→『らしい』とか、『ようである』が付いて無いのは火災保険、税金、地上権だけですね（笑）
前2社は普通に証憑有る筈で疑うべくも無し
地上権に関しては先の20年間の話ですし、やはり2001年底地売買後は初期のblogでは意図的な程に語られてませんね
というかその後もその期間（2001年～没年）は>>118ぐらいしか殆ど記述が無いですね

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 05:01:21.52

ところでまた検索ワード「お前」でスレ内検索すると…
あれれ？笑
>>44、>>57あたりの指摘を境に「お前呼ばわり」がまた見られ始めますが
これは『たまたま』シロートの人が居なくなり、
『たまたま』お前呼ばわりの人が復活した、ということ？笑

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　
そして『実務家で有ることの根拠』はまだですかねぇ…笑

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 05:27:42.20

>>130
> 2005年の相続税基礎控除は、5000万円+1,000万円×法定相続人数
> だったと記憶しますが、ギガさんは７０００万となり、これ以上はかかってきます
> お金持ちのギガさんは申告義務があったでしょうね
財産に関してはそんな感じですが負債に関しての記述が無く微妙な気も？
（相続の課税標準は財産-負債なので）
無借金経営だという言及は有りましたが法人の方はというだけでしょうし
まぁそもそも申告財産漏れならやはり申告の有無も関係無い訳ですが

> しかし、火災保険等をしっかり払ってて他の手続きを遅らすとは芸が細かい

これに関しては放っておいたらどうなるのか？を考えると
・火災保険→保険屋が声かけて来る
・建物→市が固定資産税がらみで声かけて来る
・土地→誰も声かけて来ない

という感じなので、建物の遺贈登記も微妙に遅れているあたり、やはり遺族的には手続き漏れ気味で役所に言われてようやく登記移転した、という気がします

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 07:27:13.04

>>155
市が登記しろなんていちいち言うわけないだろ
登記による登録免許税は国に入るだけ
市は固定資産税さえ取れれば登記なんてどうでもいいんだよ
建築後、未登記で何十年も放置されてる建物なんていくらでもあるわ
働いてる風を装ってるけど、こんな世間知らずで長文って本当に社会人か？アスペだし。

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 07:48:29.41

>>156
建物は登記済みなのですよ？

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:13:35.06

>>157
お前も文脈の読めないアスペだな。
未登記だろうが死んだ人間の登記になっていようが、地方自治体は固定資産税さえ払ってもらっていればどうでもいいって話なんだが。
「市が固定資産税がらみで声かけて来る」「遺族的には手続き漏れ気味で役所に言われてようやく登記移転した」と推測してる長文の世間知らずが露呈したということだ。

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:23:11.81

>>158
まあまあ、仕方がないですよ。長文は自分の考えと現実の区別がつかない人で、自分が考えたことが即そのまま現実のものとなってしまうようなので。

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:36:26.25

>>158
>未登記だろうが死んだ人間の登記になっていようが、地方自治体は固定資産税さえ払ってもらっていればどうでもいいって話なんだが。

それならはっきりとそう書けばよろしい
建物についてだか土地についだかわからんボケまくった文章書いてるんで
注意してやったのに

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:39:57.64

>>160
だからお前が文脈の読めないアスペだってのは分かったから
地方自治体は登記なんて気にしないという話なのに、建物とか土地を区別しようとしてる時点で話にならんわ

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:45:30.38

長文は自分の意見が正しいと思ってるから
自分の意見に有ってるのをネットでググって拾ってほら、自分が正しいって言うんだからな
誰でも出来るが成長は無い

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:48:57.72

>>161
大丈夫だ、俺は普通に分かった

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:48:57.89

>>161
お前は「市が登記しろなんていちいち言うわけないだろ」と書いてる
だから「建物は登記済みなのですよ？」
と応じたのだ
ばかやろう

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:59:32.10

>市が登記しろなんていちいち言うわけないだろ
>建築後、未登記で何十年も放置されてる建物なんていくらでもあるわ

「建物は登記済みなのですよ？」

クソ野郎に余計なレスして悪かったな、謝るよ（氏ねやという意味だが）

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 08:59:37.86

久々に覗いたけど進展ある？

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 09:02:36.48

>>164
もう支離滅裂だな。お前レスの流れをちゃんと読んでるか？

・太郎からケイトに遺贈されてから2年間未登記
・2年後にケイトの名義で登記している

この経緯について、長文が「市から固定資産税がらみでつっつかれてケイトの名義で登記した」という趣旨の推測
それに対して「登記は国の管轄であって、市が固定資産税がらみで登記のことを言ってくるはずがない」というのがツッコミの趣旨

お前の「建物は登記されている」というのは意味不明でなにに対して反論してるかも不明

>>163
ありがとう

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 11:13:15.48

おやおや
だが、こうしてみると
長文さんは、内容はともかく、誤解の余地なく心ゆくまで書き込まれてますな（笑）

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 13:29:22.84

結局長文さんとか実務の人とか、名前欄に何か書いてダラダラと無駄な書き込みしてたのは、
同一人物か仲間内の自演だったのか？

一家総出でやりますよってか？

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 13:45:47.22

自作自演を見破られないために文体もいちいち変えてるって自白してたな
気持ち悪い
で他人の自作自演を疑って文体で特定人物扱いしたりのストーカー気質
IPスレでやりたがってたのもそういうことなんだろうよ

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 14:24:14.06

根本的な気質が詐欺師だから、目的のためには手段を選ばず、自作自演でもなんでもありなんでしょう。
で、バレてもケロっとしてるし。

本人は頭がいいと思ってて、一部その側面はあるけど、一個人として失格でしょ。

これで、長々と続けてきた推理が外れてたとしたら、全くの無意味になるんだけど大丈夫なんだろうか？

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 19:55:55.01

>>166
裁判が粛々と進んでるはず

**名無し不動さん** · 2020/02/19(水) 20:30:50.68

なるほど、どちらに転ぶにせよ結果は知りたいね

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 07:13:05.15

結果の前に進行状況とその内容を知りたいのですが
それは誰も書かない

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 07:46:53.66

傍聴したり裁判記録の閲覧をしてこようかという人はこれまでに2人ばかり出てきたけど…1人かも知れんけどね

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1562155952/678

裁判の傍聴してくるけど金がないので課金コンテンツにアップするという
交通費にも困ってる明石のニートの人

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1580201553/981-991

すでにNAVERまとめで神戸地裁?での刑事裁判の傍聴を課金コンテンツにしている人
無職を馬鹿にしてる風なこの人も交通費に苦慮してる

この板はあまり人が多いとは言えないからねえ
ニュース系の板だと行動力のある人もいて過去に登記情報をアップしてくれたんだけど

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 08:37:17.91

>>170
自分も自作自演できなくなるのにIPスレでやりたいって意味不明
あと、長文がやりたいと言ってたのはワッチョイありの方では？

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 08:56:39.74

この板にあるこのスレも限界集落みたいなものですからねえ
いるのはヨレヨレの爺婆ばかりだったりして
その中で一人長文さんは、怪人２０面相みたいに七変化で大活躍でしょうか

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 10:01:58.37

>>176
なんでワッチョイ有りにしたいのかって言ったらいろんな回線使って違うワッチョイになるから
別人装えるからでしょ
ここみたいにID無しだとすぐに長文擁護が現れたら長文が自分で擁護してるのバレバレになっちゃうから

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 10:10:36.24

多分今でもここ見てカキコしたくてたまらんのだろうけど、
自演失敗がバレて恥ずかしすぎて出て来られないんだろうな？

でもあの手この手を考えて、また登場してくるんじゃないかな？ｗｗｗ

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 10:16:15.77

IDが無いから長文への謎の擁護は全部長文が自分でやってるってバレバレだから
長文ともう一つのコテハンを登場させて一人二役で自演して行くつもりだったのがトリップ付ける時に同じワードでやったから
長文しか知らないワードをもう一人もたまたま全く同じワードを入力したって奇跡が起きた
俺ならあまりのダサさに恥ずかしくて逃亡するけどなぁ

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 10:20:17.21

>>180
長年２ちゃん時代から５ちゃんやってて、あんな恥ずかしいことを堂々とやってた奴は初めて見たｗ

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 10:34:04.74

IPが表示されても自作自演するやつはやるよ
普通の人はそんな手間暇かかてやらないけど
なにせ文体を変えてまで自作自演してるって言ってるやつだからな
それに加えてIP表示だから彼の趣味のストーキングも堪能できるし

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 10:40:19.70

自分のグログだったら、しれっと肝心な部分を消しちゃったり出来るんだけど、
ここだと長文と実務とか、名無しでの長文などのカキコが全部記録残るから大笑いだよな。

その点ケイスイさんは、魚拓取られるの覚悟だろうけど、
チャリダーマンはドキドキで大忙しであるっていうキャッチフレーズを知れっと消しちゃったな。

復活させてくれるといいんだけどｗ

「チャリダーマンはドキドキで大忙しであるTシャツ」つくってもいいですか？

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 10:50:47.23

GIGAＺＩＮＥ倉庫問題じゃなく、完璧に長文スレになっとるｗ

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 11:45:20.93

>>183
「チャリダーマンはドキドキで大忙しである」はコピーとして秀逸
ケイスイさんはヘボ絵描きなんてやめてコピーライターになると成功するのではないかな

>「Tシャツ」つくってもいいですか？
盗作になるのは大阪の常識であるとして訴えられかねんので、やめたほうがよい

**名無し不動さん** · 2020/02/20(木) 22:37:02.28

>>185
じゃあ「チャリガーマンはドキドキで大忙しであるTシャツ」は？

**名無し不動さん** · 2020/02/21(金) 07:26:17.36

長文さんによる「もう一つの事実」（オルタナティブファクト）の構築が完成した今、裁判所がどんな判断を下すのか気になるところですね。

**名無し不動さん** · 2020/02/21(金) 07:33:28.55

「ニッチを見つけてうまいことやったマスゴミもどき」と「腕の悪い三流地上げ屋」の争いです
どうでもいいような話に付き合わされてる裁判所が可哀想

**名無し不動さん** · 2020/02/21(金) 08:23:17.10

腕の悪い地上げというより、いい加減な不動産屋っぽいな
どっちにしろいいもんじゃないが

**名無し不動さん** · 2020/02/21(金) 08:39:18.67

GIGAZINEの主張とおり築60年の誰も住んでない長屋、誰も使ってない倉庫のままにしておくより
日新の主張がとおった方が新たに税・雇用・住宅が発生して公共の利益につながるのは明らかでしょう。
GIGAZINEはあの倉庫に対価となる地代・固定資産税を払っておらず使ってる様子すらない。残しておく理由がないですよ。

**名無し不動さん** · 2020/02/21(金) 08:54:01.51

「公共の利益」ねえ
まあ、ものは言いようだけど

**名無し不動さん** · 2020/02/21(金) 11:36:14.90

文体を買えて元長文さんが、こそこそと出陣してるのかな？

**名無し不動さん** · 2020/02/21(金) 12:15:53.00

うんにゃ
長文氏が来てれば、小難しい理屈の怒涛のような書き込みの後
自演かどうかは知らんが
罵詈雑言のレスが数多く続くので、それとわかります

**名無し不動さん** · 2020/02/23(日) 00:38:32.05

土地が有効活用されれば翻って税収増にも繋がるだろ、win-winだろ、だから便宜を図れと役所で延々弁舌ぶるコンサルおるな

**名無し不動さん** · 2020/02/23(日) 01:36:57.16

3月に入ったら裁判資料の閲覧に行ってこよーっと

**名無し不動さん** · 2020/02/23(日) 07:14:54.67

最新のケイスイグログ、ついにおかしなこと言い出したぞ。新型コロナは大阪から流行り出したらしい。

**名無し不動さん** · 2020/02/23(日) 07:58:16.40

>>195
閲覧して来られたら
感想はいらんから資料の内容を書き込んでくださいね

**名無し不動さん** · 2020/02/23(日) 08:27:48.34

そうだそうだ
どっちが優勢とか個人の印象とか感想はいらん
お互いが何を主張しているのかだけわかればいい

**名無し不動さん** · 2020/02/23(日) 09:05:52.29

長文さんによる「もう一つの事実」（オルタナティブファクト）とは全然違う内容だったりしたら
とんだ赤っ恥でしょうか？

**名無し不動さん** · 2020/02/23(日) 10:08:06.80

裁判資料の内容をこーゆーとこに書き込むのって法的に問題ないんだろうか？