【土地と時間は増えない】持ち家派VS賃貸派 Part.4

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 19:24:03.13

語れ

※前スレ
【情弱】持ち家派VS賃貸派【情強】 Part.3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1520701131/

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 19:36:35.73

なぜ儲かってなさそうな街の飲食店、電気屋、金物屋が店を続けられてるのか？
答えは持ち家だったり地主だから

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 19:48:38.02

ヘアサロンも一部そういう店あるよなw

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:04:38.89

再開発の５割にタワマン、住宅供給過剰に懸念
限界都市 NIKKEI Investigation
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27903530Z00C18A3EA8000/?df=2

　人口減時代に入り、住宅の大量供給はいずれ行き詰まる。2013年時点で総住宅数は世帯数を上回った。さらに老朽マンション問題が深刻になる。一戸建てと違い、
多くの住民が合意して建て替えるのは困難。タワーマンション建設が加速するそばで空き家だらけの老朽マンションが増え続ける。

■東京でも高齢化進む
　東京も急速に高齢化が進み、2025年に人口のピークがくる見通しだ。都市開発に詳しい東洋大学の野澤千絵教授は
「住宅と居住地の総量を増やし続ける時代は終わった。広域的に人口や住宅の配置を制御する仕組みが要る」と主張する。

　増える空き家、朽ちるマンションやインフラ、無秩序な郊外開発……。全国で実態や解決策が見えにくい都市問題が山積している。
従来の常識を捨て、古くからの制度を改めなければ、持続可能で魅力的な都市は実現できない。

築20年でもマイナス資産の時代がもうすぐそこ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:05:44.92

三菱地所なんて銀行なんかよりはるかに安泰だろ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:12:25.16

前スレで持家派の負けは確定

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:19:37.32

>>6
何言ってんだ？w
そもそも勝ち負けじゃなく考え方の違い

土地を所有するということは人間の普遍の欲求

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:29:22.91

>>6
それぐらいにしとけ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:31:44.24

持ち家の人は永住するにあたってあまり場所にこだわりがない傾向だろ
何でこんなところに買うんだろうとしばしば思わされる

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:31:50.57

5,000万円の家と現金どっち取るといったら、現金だな。
不動産って移動できないから利用価値は限られちゃう。

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:32:58.03

>>10
現金もらって家建てるかな

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:33:17.21

１人暮らしだから広さより場所選んだけど？

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 20:56:18.19

>>9
土地を決めるのはかなりの労力と時間が必要だぞ
基本的にそれ以降移住をしない前提、かつ将来子どもたちへの遺産相続も果たすことになるからな

ある程度の資産価値も気にするし（別に下がろうが構わないがw）、周辺地域の事情なども十二分に時間をかけて検討していくんだ

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 21:02:54.19

>>10
でも家も欲しいんでしょ？

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 21:09:22.81

>>10
親から貰うなら、好立地な不動産だな。
5000万円なら不動産で相続すれば相続税ゼロだし。

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 22:30:30.50

>>4
つまり政府による住宅供給政策が終結して行くと言う事。マンション誘致に支出されていた
補助金が無くなれば、その分の請求書は購入者に向けられるから分譲マンション購入の
ハードルはもう一段上昇する。購入者は気軽に買い替えできなくなり、掘り出し中古
マンションも減少するだろうね。しかし職住近接需要は衰えないから郊外の住宅地
も衰退し市街地へ集約されて行く。結果的に不動産持つものと持たない者の格差は
決定的となり、賃貸住みがその搾取システムから脱出するチャンスは減少してゆく
んだろうな。
リスクは大家が負うからラッキーとか呑気な事言ってないで、自分の家くらい
ちゃんと確保するのが利口だと思うよ。せっかく日本では普通のサラリーマン
が都市部に家を買えると言う、世界的に見ても幸運な状況が続いていたのに、
結局黙って見ていただけだったなんて後で後悔するのは残念すぎるだろ。

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 22:48:40.92

>>4
タワマン売り払うなら2020年になる前までに済ませたほうがいい
その後はマジで知らんぞ

オレを信じておきなさい

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 23:10:35.88

マイホームを検討している層に向けて購入派が具体的な購入アドバイスができるといいんだが、煽るばかりで役立たずなんだよな。これじゃ購入を控える人が増えるばかり。

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 23:12:57.35

再開発が招く住宅供給過剰
タワマン併設５割に上昇人口減、ゆがむ街の姿
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO28401600R20C18A3MM8000/?n_cid=TPRN0001

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 23:15:51.50

>>18
アドバイスならいくらでもしてやれるが？

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 23:46:02.40

「平均の完済期間が15年」とかいくら煽っても誰も踊らないだろ。

35歳年収700万貯蓄500万、女房と子供(3歳)の三人家族で東京都心勤務。こんな普通の人でも15年で返済できる持ち家って全く頭に浮かばないわ。

**名無し不動さん** · 2018/03/21(水) 23:56:17.62

>>21
そんな世帯年収じゃ千葉埼玉で買うのがやっとだよ
親の援助があるか奥さんが正社員でなきゃ23区のまともな地域じゃ買えないし健全なのは3500万円程度の家だね

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 00:07:49.89

35歳年収700万てまあまあの身分だよ。これを「そんな世帯年収」とか言うなら15年でローン完済するなんてのは庶民には関係ない話ということになる。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 00:16:40.01

単独ではそうなんだけど今は共働きが主流で東京だと旦那550万円奥さん350万円の子供１人、実家の片方は東京近辺ってのがスタンダードじゃない？
それでも家は千葉埼玉というイメージ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 01:04:45.21

みんなローンの話好きだな

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 01:55:11.53

どうせローンも組めない層が想像で書いてるだけ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 05:21:18.14

そして持ち家派は家賃30万円とか庶民の実感に遠い話で煽るからなw

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 05:32:26.53

>>21
そのスペックで23区だと足立江戸川葛飾あたりで中古(インスペクション有り)も含めて検討かなあ
25年で組んで上手くいけば15年で終わらせられなくもない
但し天災に弱い、民度を気にする等は割り切るしかない

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 06:07:35.23

東京の世帯年収で半分以上は年収500万円未満。
世帯年収1000万円以上は５ちゃんだと多いような気もするけど10%台と案外少ない。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 07:07:45.83

抜け出せない住宅ローン
買った瞬間に担保割れした住宅
老朽化して行く家屋
火災と地震と失業と価格暴落への不安
外食や旅行や贅沢を我慢する終わりない日々
持家って嫌だああああああ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 07:08:50.70

>>22
23区で買うことが目的ではないだろ
人それぞれの条件ってのがある

そもそも23区で良い環境はすでに皆無
スレのタイトル見てるか？おまえ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 07:26:31.37

>>31
別に都内で買えなんて言ってねーよ
皆無？そんなわけねーだろ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 07:28:44.61

持ち家にしたから金銭的に余裕が出来るんでしょ。
賃貸は家賃補助がなければ生活がカツカツだよ。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 07:33:46.90

>>33
家賃補助がなきゃ勝負にもならないな

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 07:39:20.01

家族生活を考えると市区町村の財政具合も見なきゃな、一応

それによって地域生活で受ける恩恵が変わってくる

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 07:39:34.03

>>29
世帯年収で400万円前後とかならそもそもローン組めないか2500万円以下の駅から遠い郊外中古だけだな選択肢は

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 08:45:47.07

家賃補助なんかどうせ60歳で終わる
その後30年生きるというのに

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 08:48:37.56

賃貸派ってひょっとして条件厳しすぎるんじゃないの？妥協出来ないとか
おれ年収700弱で月10万が限度だから足立に3500万で買ったよ
駅10分、住めば都

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 09:57:53.66

>>30
抜け出せない住宅ローン？
平均１５年で終わるんだけど？
さっき買ったばかりの人でなければ、すでに完済してるか、残ってても数年で終わりでしょ。

まあ死ぬ間際まで家賃払いこむ人にとっては、悔しくて受け入れがたい現実だわな。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 10:14:01.37

>>7
その欲求に税金ていう負債がつくんや。
タバコやアルコールもそうやけど、止めれない欲求には大概そういう負債を国がかけてくるンゴね。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 11:10:43.65

都心部持ち家＞＞＞賃貸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地方持ち家

金銭面の損得で言えばこうだろ
地方の持ち家でも中古の戸建をめちゃくちゃ安い値段で買った場合はそこまで悪くないと思う（相続する子供はかわいそうだが）
最悪なのはゴミのような土地に新築で家を建てた場合と駅近ではないマンション

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 11:46:13.97

>>38
足立で35Mって土地込みの建売分譲？？
マジなん？？

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 11:51:45.55

>>40
まぁいわゆる足元を見るということだな
確かにそうだ

だからこそ、今の時代カネってのはいくらあっても無駄では無いし、貯め込むだけってのもまた無能

カネは使ってナンボ、回してナンボだと思ってる
使わないで死ねば自分には最終的に無かったも同然

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 11:54:49.64

>>41
永住目的で将来のランニングコスト(駐車場を含めると10万円超え？)を試算せずに頭金なしフルローンで最近になって液状化しそうな場所にタワーマンション購入。現在、離婚予備軍かつ将来手当て大幅減少が予想される方の位置付けはどのあたりですか？

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:02:28.58

品川区の6000万弱の中古マンションって管理組合無しだけど
修繕積立はあるがこれっでどうなの,まぁうっとうしいから管理組合無しなのはいいけどね

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:05:46.14

>>42
荒川を北側に渡った先で探せば3000万前後から出てくるんじゃない？
買い物を考えると、谷在家、竹ノ塚、西新井、六町あたりか

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:06:58.82

自主管理マンションはおすすめ出来ない

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:16:53.51

>>46
舎人ライナーとかTXならまだ3500万円程度でもあるでしょ
少し駅から離れるか中古とかね
舎人は輸送力弱いから勧められるのは日暮里～上野近辺が職場の人だろうけど
自主管理マンションはよほどしっかりしている確証がなければ素人は避けた避けた方が無難

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:18:15.46

東京だと世帯年収1000万でも親子で賃貸ワンルーム住まいやそれに近い条件なのもいる。
聞くと狭いところが好きみたい。価値観の違いは極端。
但し将来を先送りして補助

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:21:06.18

東京だと世帯年収1000万でも親子で賃貸ワンルーム住まいやそれに近い条件なのもいる。
聞くと狭いところが好きみたい。価値観の違いは極端。
但し将来を先送りして補助もない。確たる考えも持ってない。何のあてもない賃貸派は良く考えた方が良いだろうね。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:24:07.25

>>45
事実上無法地帯じゃん
ヤクザ事務所あるだろそれwww

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 12:50:49.07

賃貸派が持ち家派の印象を悪くする原因の１つは、郊外に家を買って通勤が困難。小遣いもごく僅かでつきあいも悪い。離婚して家なんか買わなきゃよかったー。生活がキツいわーとかグチるようなのを見るからではないかな？
ローンは年収の4倍位までにしとけば楽なんだけどね。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 13:42:16.00

SUUMO見たら足立区すごいな
2290万円から新築戸建てがあるぞw
狭小で駅遠かつ減税対象外だが

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 13:53:04.34

>>53
建坪で30坪はないと無理

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 14:09:10.68

>>53
持ち家派はこんな家でも有難がってローン組んで資産だと主張する
ここら辺なら家賃15万～20万程度の賃貸に住んだ方がはるかにマシだ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 14:10:42.89

>>52
でもそれ持ち家が悪いんじゃなくて、辺鄙な所買ったり低所得で無理したり離婚する・されるような嫁だったりするやつがアホなだけだよな

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 14:11:27.07

>>52
野原ひろしとかこち亀の寺井なんか幸せそうだけどね

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 14:18:29.99

>>55
定住する気がないとしても、個人のカネで年間200も300も捨てるのはいかがなものか？
法人格の経費なら問題ないけどなｗ

うまいことやれよｗ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 14:29:49.09

金のない奴は資産価値ガーとかうだうだ言ってないでしょぼい狭小戸建でも買って消耗品として割りきって90歳まで使い倒せ
嫌ならもっと働いて稼いでこい

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:05:42.24

そもそも、持ち家派が好んで使う、金をドブに捨てるという言い方がおかしいし貧乏くさい偏見に満ちた攻撃的な言いがかりで視野も狭い
こんな言い方をするから持ち家派の品位が落ちる
なんとか優位性を保ちたいんだなと鼻で笑われるのがオチ
賃貸派の中には、ローン支払い中に環境が変わったりでリスクを背負いたくないなどの理由から、大家に不動産を借りた対価として家賃をはらっているのも恐らくいるだろう
考え方の違いを考慮しない論争は無駄だよ
例えば、電車に乗った人間に対して、その切符代をドブに捨てた金とわざわざ積極的に言いかえないよね？

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:34:29.60

年収700万のサラリーマンが5000万の家とか買ってたらカネをドブに捨ててるのと変わらない。身の丈にあった家賃払うほうがずっとスマートだよ。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:37:38.58

>>42
38だけど、舎人ライナーの川向こうはそんなもんだよ
中古で35坪くらい
新築も4000万出せば30坪くらいの建て売り買えるよ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 15:59:26.82

安田一平「座って半畳、寝て一畳」

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 17:58:39.52

住宅ローン「支払額が変動する固定金利」に要注意
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180322-00020271-forbes-bus_all
この時に注意したいのが住宅ローン契約（金銭消費貸借契約）の具体的な中身。
とある金融機関の固定金利ローン契約書には、以下のような条文がある。
「金融情勢の変化その他相当の事由が発生した場合、適用金利が見直される場合があります」。
これは固定金利とは呼べないではないか、と金融機関に確認したところ「固定金利契約であっても、金利上昇する可能性はゼロではない」とのことであった。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 18:00:00.51

低金利だからとマンション買った奴は完全に詰んだね
ハイパーインフレーションとハイパー高金利がやって来るよ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 19:35:24.87

「年相応になれば親のように自分も自動的に結婚しているものだと思っていましたが現実は甘くはないですね」
と語る30代後半独身のAさんは会社補助により実質負担20000円台の賃貸マンション暮らし。
巨大ターミナル駅近で利便性を金で買っているという。趣味は寝る事とジム通い。ローソン100とオーケーストアが彼の食生活を支える。
当面の目標は老後資金の貯金だ。「老後資金5000万円は欲しいですね。年収は500万円台ですが出費は抑えています」
彼の同僚の独身者らは「金なんか持っていても墓場には持っていけないしー。生まれる時も死ぬ時も１人だしー」
数多の誘いを断り座敷牢のような自宅に今日も独り帰る彼は真の勝利者になり得るのであろうか。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 21:04:46.25

「電気代を毎月ドブに捨てるのは耐えられないから土地と太陽光発電システムを買って資産として持ってる」

家賃をドブに捨てるという発言は↑と同じくらいのレベルだよな
いろんなリスクを勘案してそれでも採算に合うのかどうかが重要

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 21:10:08.23

>>67
長生きリスクは？

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 21:13:35.12

家族を残して早死にリスクでもいいよ

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 21:22:51.69

>>69
他にもリスクってたくさんあるのよ。

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 21:24:26.47

購入派は長生きリスクと老後の入居拒否リスクしか考えてないからなw

**名無し不動さん** · 2018/03/22(木) 23:54:32.92

お前らは単に安心したいだけだろ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 00:12:04.20

安心は大事だよ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 00:56:26.73

長生きリスクは重大だな
90歳までのライフプラン考えろよ？
わかってると思うけど年金はアテにならないからな

家賃補助なくなってから90歳までの家賃総額を計算してみろ
↑
借家住まいにクリティカルダメージ与える魔法の言葉

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 02:20:37.20

90まで生きるとしたら30で買った家は築60年
そんな家に住みたくない

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 05:59:32.26

いざとなれば実家(持ち家)あるからってのが多いんじゃないのかな
のほほんと賃貸しているのは何か逃げ道があるんだよ多分

それとも何も考えていない？

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 06:11:30.14

フィリピンに行けば、日本のはした退職金で王様気分になれる！
と日本を出ていった先輩がいた

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 07:17:53.21

>>75
そんなわがまま通用すると思ってる？

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 07:44:18.79

一人っ子通しの結婚が多いので親の家が二軒余る

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 08:49:30.51

>>69
それローンでかけりゃ家族ラッキーじゃんw

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 09:38:03.16

>>80
だから団信入ってる方がラッキーって意味だよw

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 09:50:02.07

稼ぎの良いブスと結婚する
↓
フルローン組ませて家買わせる
↓
何故かブス死ぬ
↓
ｳﾏｰ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 10:10:14.14

何故かブスに殺される、
の間違いやで

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 10:14:12.78

やっぱりペアローンにしてブスにも半額払わせないと死んでも死にきれんな

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 10:28:54.89

>>79
夫婦の実家があって祖父母の家もあるけど
20代でマンション買った知人がいた
一人っ子同士だからどちらかの家に入るのは揉めるらしい

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 12:11:19.25

足立区に家を買った話が出ていたけど民度を低いって思われてるけど
自分、足立区育ちなんだけど実は足立区民はのんびり屋さんで
昼間の足立区なんてのほほんとしていてのんびり歩けていいんだわｗ
昭和の雰囲気も残ってるし（ていうか昭和から変わっていない）激安スーパーとかも多いし
住むのは快適だと民度の高い地域に引越してからつくづく思った
民度の高い地域はツンケンしていてソワソワと忙しない雰囲気でくつろげないんだわ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 13:14:42.92

>>74
無職乙
今どき非正規だらけで家賃補助なんか無いよ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 15:14:00.29

非正規が４割なんだぞ。
家など買えない時代です。無理して買う必要なし。
親のそばにいるのがコスパいいね。
遠くに離れているよりいつも親孝行も出来る。

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 15:31:08.03

●日本年金機構が中国に個人情報500万人分渡す… マイナンバーや所得など
https://www.youtube.com/watch?v=Mi6Dj8luZ8o
●年金情報中国業者に再委託は法律違反！個人データが中国にコピーされている
https://www.youtube.com/watch?v=Yhhmx2eRV-s

お金持ちは気をつけてください、中国マフィアに所得と住所のデータが渡っていたらカネカネキンコが来る危険性があります、
監視カメラや護身具で防犯の強化しましょう。

中国韓国にデータを売り渡す極左政治家に抗議の声を！謝っただけで許す日本人の甘さが個人情報流出させ続けています

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 18:26:13.97

>>88
親と住めよw

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 18:44:07.50

新築は資源の無駄遣い！空き家がありあまっているんだぞ！一軒家も無駄！車も無駄！エコを考えよう！みんな駅近に住めばいいよ！最も合理的なのはタワーマンションで駅500メートル以内ね！

親が持ち家で君達(非正規)に余剰金がないなら一緒に暮らすのが合理的！生涯ハッピー目前！

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 18:47:13.93

>>90
親に寄生したくても親も賃貸だとダメだよね
持ち家の親と持ち家の人が羨ましい気持ちは分かるよね

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 19:21:45.11

東京だと片道120～150分ぐらいの場所に家を買って通勤しているのが普通にいる
ああいうのに限って男は持ち家みたいに力説しているがなあ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 19:45:43.68

通勤は30分以内だな
それ以上はストレスで早死にするよ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 20:33:21.79

>>93
バブル末期に家買った定年直前組とか凄まじい
千葉埼玉の奥の駅から更にバスや車使うとか普通に居るからね
ドアドア150分はかかってる

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 21:14:59.41

>>95
結局、家の価値なんて時代とともに変わるもの
住宅ローンで何千万も借金とかも馬鹿げた話になるよ

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 21:53:28.03

バイクで通勤１０分以内、歩くと３０分ぐらいだけど敷地に入って１０分ぐらい歩くかな

>>92
後３年で定年の先任が官舎（親も自衛官で）→官舎だけど家探しで苦労してる、和光でマンションをって言ってるけど新築無いからな
退職金も入れてって言ってるけど、定年後を考えるとコレだけ大きなお金貰える機会無いからどうかと思うんだけどな

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 22:09:32.96

>>97
住宅が高い時と定年が重なると困るよね
官舎住まいで慎ましく預貯金貯めておけばいいとしても
自衛官の定年って55歳じゃなかった？
まだ年金もらえる年でもないし
どうするのかな

**名無し不動さん** · 2018/03/23(金) 22:20:27.82

埼玉も和光より更に上の方とかに行けば、100万円台の中古が出てるしな
ホントに切羽詰まって割りきれば何とかなるだろうよ

**名無し不動さん** · 2018/03/24(土) 01:43:57.82

>>95
まだ住宅ローン払ってんだろうな
すごい人生だ