【乳がん】患者ならではのｺｺだけの話57【患者限定】
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/cancer/1526899206/ >>363
私の放射線医は治療中から保湿しっかりしないと皮膚炎ひどくなるって言われてアズノールお風呂上がりに塗ってました。 >>364
トリネガでリンパ節転移もあったので、術前はFEC ・ドセ、術後にゼローダを半年くらい服用しました。同じ病院で同じくらいのステージのトリネガの人も私とは違うけど術前に点滴・術後に内服の抗がん剤をしばらくしたみたい
この辺は医師によるところもあるみたいですね
うちの病院ではトリネガではない人には術後抗がん剤は聞いた覚えがない >>366
返信ありがとうございます
私もトリネガでリンパ節転移ありなので参考になりました キャンサーギフトだとか気づきだとかは患者自身が自分を納得させるためのある意味自虐的な価値観だから他人から言われたらイラッとするわね。
一言で言うなら「あんたが言うな」だね キャンサーギフトは、自衛反応みたいなもんだよね
その人がそれで前を向けるならいいと思うけど
患者以外に言われると、黙れとか、ウゼエらとか
心の中で思いそうだわ >>364
知り合いのトリネガの人が術前ACやって術後にパクリタキセルしてたよ
温存のため少しでも小さくするため、けど他の抗癌剤も使って微少癌を叩くまでは時間を割けないので手術、
その後パクリをじっくりって感じでした >>370
返信ありがとうございます
術前に2種の抗がん剤をやる方が多い印象だったので、1種だけやって手術ってどうなんだろう？と思っていたので参考になりました
明日通院日なのでお医者さんにもいろいろ聞いてみます >>369
自分の気持ちに折り合いつけるためにある気はするね
なんだかんだ、闘病中によかったことと悪かったことを箇条書きに書きだしたら
何かしらいいこともあったわけだけど
どん底にいるとそのよかったことを思いだせなかったりするから
両方に気がつけるきっかけ程度にはなるかな
しかし気づきや得るものがあったでしょ～とか平気で言えちゃう健常者ってのは
想像力ゼロパーセントなんだろうなと思う
そういう奴に限って自分ががんになったら取り乱しちゃったりして大変だったりするんだろーなー そんな上から目線のコメント、健常者であっても普通は言わない
言われた本人がどう思うかちゃんと思慮出来る人ならね
そういう人って自分より弱い立場だと思った途端マウンティングしてくるから、
健康であったとしても今後何かしらのマウンティングはあったと思うよ
今回の件で友達の本性が分かってある意味良かったと思うしかない >>362
一度目は乳房、二度目は転移先の逆側の肺で、場所が違うから出来たみたい ガン友は気づきとか学びとか目覚めとかスピリチュアル系の人に言われて泣いてた
闘病だけで精いっぱいなのに、気づいて学んで目覚めなければいけないのかって
私も涙が出てきたよ
励ますどころか彼女を追い込んでいることに“気づいて”ほしいわ 連投ごめんなさい
私も気づきとか学びとかメールで言われたことがあります
「気づいたのは、病気はしないほうがいいかなってことくらいでした」と返したら
「気分を害されたならすみません。少しでも○○さんによくなってほしいと思って…」
と返事が来ました。
なんか、むなしくなったのを覚えています >>357
クリームみたいな厚みのあるものは×で
理由はクリーム塗るとそれがどう響くかわからないのでやってる間は塗らないでおいてと言われました
うちに帰って化粧水つけて、夜シャワーのとき泡で落とすのは？と聞いたら
泡で線が落ちちゃうから化粧水もうちはすすめていないとのこと 放射線で脇毛一時的に無くなるの楽しみにしてたけど
まだしっかり残ってるわ >>378
最後まで残る奴がいたりもするよ
成長の悪いかいわれ大根みたいなのがまばらに生えたままだったわ キャンサーギフトや気づきへの導き？とかより
ちょっと出かけようよと食事とか景色の良いとこに
連れてってくれたのが何倍も明るい気持ちになれたわ。 >>376
ガンになってしまった時に思わず友人に
弱音や混乱していることを話しました
何日かしてメールが来て…知り合いの看護師が言ってたんだけど人間死ぬ時は死ぬどんなに頑張ってもね～と言ってたよ
とワザワザ送ってきた
アタマが真っ白になって怒りで手が震えた
何の為にこんなメール送ってきたの？と
問い詰めたらーだって大丈夫だと信じているから！と訳の分からないことを言ってきやがりました
瞬間で縁を切りました 前向きで不幸があってもいいように解釈して受け止める友人がいる
前にその調子で励まされてしんどい思いしたから、ガンのことは言ってないわー ショックなことがあったときにどう受け止めるか、どう耐えるか、どう乗り越えるか、それにかかる時間はみんな違うんだよね
純粋に相手を心配して、力になりたくて、自分なりの言葉をかけても、それが相手を余計に追い込むこともある 友達の娘さんが出産した直後に乳ガンを告知されて友達に話したんだけど
手術控えてる私に
「初めて孫に授乳するみたいだから一緒に来て」
って産婦人科に誘われたのには言葉を失った
タイミングが悪過ぎたんだと思うけど流石に友達付き合いは続けられなかった なにそれ、ひどい
娘さんだってわざわざ母親の友達に授乳見せたくないだろうし、娘と孫使ってまで嫌がらせ…
悪気なかったとしても無神経すぎる 嫌がらせってことではないだろうけど何で誘ったのか、その心理がよくわからないな
同病の知り合いがいれば心強いだろうとでも考えたのかな
デリカシーに欠けるというか浅慮だよね まずガンって言われても反応に困ると思うから言わない >>386
＞同病の知り合いがいれば心強いだろうとでも考えたのかな
私も初めは、「出産後すぐに宣告された友だちの娘さん」と思ってたけど、どうも「友だちの娘さんの出産後すぐに宣告された私」みたいよ。
だから同病の人はいない。
健康な母娘が、乳がんの私に初授乳シーンを見に来いと言ってる。 私もなんじゃそりゃとしか思わないんだけどすっごく友人よりに解釈して、
（自分が初孫の可愛さに心が浮き立ってるから）癌と言われて意気消沈しているであろう人にも心温まるものを見せて元気になってもらおうと思ったとか？
他人の子とか孫とかどーだっていい（少なくとも自分が大変なときには）けどね キャンサーギフトとかとまた違うけれど、ガン患者というと
「病名にショックを受けて、どうしたらいいのとオロオロして、さめざめと涙しているものだ」
と思い込んで疑わない人にもｳﾍｪってなる。
もちろん、泣いたりしてしまう人のことを変だとは思わないけど。
私はにぶいのか、たまたまそれらをまったく感じなかったので涙も出なかった。
「辛いでしょう？悲しいでしょう？」って言われても「いや、何も。」としか言えないし
「我慢しなくていいから」とか言われても「してないし･･･」としかならない。
でもどうしても悲しんでる事にしたいみたいで、最終的には「強がってるのね」ってなる。
何が嫌かって、これらを言うのが自分の親だっていうところ。
アンタ私の何もわかってなかったんだねぇ・・ってなる。
主人も主人の親も、一緒になって「せっかく仕事休業するなら、できるうちに楽しい事したいね」とか言ってくれるのに。
私の親は、私がずっと暗い表情で、涙しながら鬱々と布団の中にでもいないと納得できないらしい。 温泉旅行断る口実に乳がん使ったのが悪かったのか
「誰も見てないって」「自分が思ってるほど周りは気にしてない」ってしつこい友人
誰も見てないは良くいうけど見てなくはないよね
「この人乳がんかな？」とかは思う。たしかに特に気にする人はいないだろうけど
そういう煩わしさめんどくさいし、特に温泉好きってわけでもないのに
普通に用事あるからって事にしとけば良かったわ >>388
あーそうか、読み間違えてたよありがとう
じゃあ本当に意味不明だな
>>389の解釈は有るかもと思ったけどいずれにしても無神経な人だな 私は休職してるのとかを根掘り葉掘り周囲に詮索されるのが面倒なので
乳がん治療中ですって言ってるんだけども
若年性だからか想像以上に驚かれるので
だんだん嘘を考えたほうがいいのかという気持ちになってきた >>391
ステージ2までの乳がんだったら切って初発治療すれば大丈夫とほとんどの人が安心してるよね
ステージ4や再発になって初めてがんを実感するんだと思う >>395
私はステージⅢだけど、主治医に言われたのは
早期の１や２でも顔つき悪いと助からないケースもあるって言われました。 顔つきって何？顔色ってことかな
初期で助からないって完全に初期じゃなくて元々遠隔転移してた隠れステージ4とかでしょ 私もステージ聞いた時、「ステージは２だけどステージよりも組織型だよね…」と言われたよ（トリネガ・グレード３で珍しい組織型）
１年たった時しみじみと「１年たったねぇ」と喜んでくれたけど、ひがみで『１年くらいで喜ばないでください』と思ったよ >>397
初期でも助からないケースはあるみたいだよ。
顔つき悪いと何しても追いつかないないらしいわ。 ああなるほど
ステージ2aトリネガのグレード3だけど
私かなりヤバイのね、通りで医者が深刻にしてる訳だわ納得
まあなるようにしかならんけども >>392
温泉旅行に行きたくない
とストレートでいいと思う >>399
組織型って、なに？
転移しやすいかどうかは、組織型っていわれたんだけど
術前だからか、自分がなんなのか知らないんだよね 私はルミナールBグレード3だけど、グレード3より1のほうが良いのは確かだけどたいして変わらないよと言われたけどな グレードとki67はどっちを重視すべき？
グレード3だけど、ki値は低いみたい >>403
ごめん、説明できるほどわかってないのでよかったらググってください
私は乳がんの１～２％程度の珍しいタイプと言われ、ググると「予後悪い」としか書いてないので
当時は主治医の前で鼻水垂らして泣きました
でも１年過ぎたよ
いつも>>405さんが心の支え
私が鼻水垂らして泣いたときも主治医は「普通のトリネガだと思って頑張ればいいんだよ」と言ってくれたし、
乳がんプラザの先生も大事なのはステージ！って言ってるような気がするので、あまりそれにとらわれず
淡々と指示された標準治療をこなしていきましょう 若年性トリネガ2b グレード3 です。
もうすぐ術後3年経ちます。このスレで淡々と術後○年ですと報告して、トリネガ仲間に希望を与えるのが夢です。
トリネガは術後3年経ったら再発率がぐっと下がると主治医に言われて期待してます。 若年、トリネガ、グレード3で10年経過ですよ
ステージは2だけどリンパには転移してた ステージ3なんだけど、説明が悪かったのか
飄々としすぎてたのか発覚1年後の現在、
あなたは初期で良かったよね～、と言われてる。
面倒だからそうだね～と返してるけど
何となくモヤッてる。 >>414
初発からステージ４だけど、抗がん剤治療中も毎日フルタイムで働いたからみんな初期だと思ってるよ。
自分ではいちいちステージを言う必要もないと思ってる。
変に可哀想とか言われるより、普通に接してもらいたいからね。
重いものを持たないように配慮してくれたりするのは素直に感謝してる。 >>415
別に同情を買おうとステージを伝えたわけでは無いです。
病状を話しても普通に接してくれてる友人に話したら覚えてなかっただけ。
>>416
ですね。
初期では無いと分かったら気不味いな～と言うのと
初期だろうが何だろうが良かねぇよ、と思っているのが
モヤる要因ですわ。 ここを見てると外野の問題もあるけど癌患者もめんどくさいと思ってしまった
まあ自分はもっとそうだったんだけど
主治医にはめんどくさい患者だって思われてたな・・絶対
職場には、初期だしぜ～～んぜん大丈夫！って言いながらモヤってた ＞初期だろうが何だろうが良かねぇよ
凄いわかる
初期は良好な結果になることが多いから
自他ともに慰めに使われるのかもしれないけれど
かかった時点で良いものなんてないよ
マシなものがあるだけだよ >>419
世間では、初期＝治癒するって思っている人大半なんだろうね。 >>412
書き込んでくれてありがとう
私も若年性トリネガグレード3ステージ2
センチネル転移疑い有りリンパ転移は手術しないとわからない、でこれから治療に入ります
トリネガは3年経過したら再発率はガクっと下ると聞いて希望持ってる でも私は切ったらステージ3になる気がするな
腫瘍2センチ越えてるし まー、私も自分がガンになる前はここで無神経と言われるような人とそう違わない認識しか無かったし、
もしその頃友人の誰かがガンになってたら、やっぱりそういう励ましの言葉かけたり、
ステージ１ならまぁ大丈夫だろう、って気楽に思ってたと思う
こうして自分がガンになったけど、それでもやっぱり同じガンでも人によって向き合い方考え方全然違うんだなーって
ここ見てたら感じるし、もう仕方ないなと思ってる
モヤモヤすること言われても、ここでグチって誰か一人でも同感って言ってくれる人がいたらそれで充分 ただ、世間一般的にながらワーカーとかもうガンは怖くない的なアピールがあるけど
それが逆に患者を追い詰めてる面もあるような気がする
入院して治療っていう昔の方が言い方おかしいけど病人らしくて患者は楽だったかもな、と 再発した卵巣がんに新薬…がん細胞の修復妨げ死滅促進
乳がんもはよ あれは癌だからと言うことを理由に、不当にクビにしたりするなって言う企業側に向けてのメッセージだよ
癌で働けない患者に無理して働けってことではないよ あのキャンペーンは今後高齢化でがん治療患者が増えるから
色々な思惑があるんだろうなあと思ってしまう
今治療してる病院は抗がん剤治療は初回でも一切入院させないけど
地方の知り合いが10年前に乳がんで抗がん剤やるときは数回は入院だったみたいだし >>428
それって抗癌剤の種類によることもあるかも
自分もFECは初回入院だったけどパクリは入院なしだった
(FECとかドセは好中球が下がりすぎることがあって、初回は密な経過観察が必要って説明だった)
もちろん病院によってはどんな抗癌剤でも入院なしのところもあるだろうけど がんになったら入院して治療するもんだと思ってたから通院特約つけてなくて泣いてるよ わかる…がん保険も通院特約もつけてなかった
がん保険は40になったら入ろうと思ってたけど、最初に入っておけば良かった
生命保険も死んでも400万しか出ないし、こんなんじゃ死ねないわという気持ち 自分のところはFECもドセ（＋ハーセプチン）も通院だったわ
FECの時は翌々日にジーラスタを注射
入院は手術の時だけでした 今日からTC(ドセタキセル+シクロホスファミド)の予定だったんだけど、投与前の血液検査でビリルビンの数値を指摘されて結局投与延期になってしまった。
代わりにCTを受けたんだけど、結果については来週とのこと。
ルミナルbのステージ2aと言われたけど肝転移だったらどうしよう。腫瘍2.9cmでリンパの腫れとかもないのに遠隔転移ってあり得るのかな... >>433
乳がんプラザの先生が
「初診時（初発治療時）に遠隔転移をきたしている患者さんはほとんどない」と
書いていらっしゃいますよ。 最近はプラザの先生の話は話し半分に読んだほうがいいと思ってる。 >>435
同じ事思ってる人がいた。
たまに「宗教かよ」と思ったりする。
腕は素晴らしいのだろうし、知識量も実績もあるんだろうけど、過去ログも含めて読めば読むほど
話半分のがいいなって思ってしまうわ。 CVボート埋め込み手術も一緒にやったからFEC初回は2泊したなー
そのあとのドセも初回「念のため」1泊
病院が徒歩10分という近場だったんで、その後のハーセプチンは
何か症状出たらすぐ連絡→受診、って約束した上で、初回から
日帰りで受けた（幸い連絡の必要はなかった）
ドセの終り際にちょっとトラブルあってバタバタしたので、「一ヶ月に
2回も入院するのは…」って言ったら「ですよねーw」と了承してもらった
入院中の同室の人（いろんながん患者がまとまってる大部屋）には、
抗がん剤投与のたびに入院するって人もいたから、初回入院だけで
済むことが多い、乳がんの抗がん剤はまだ楽な方なんだろうけどね 数日間ぶっ続けで点滴が必要な抗癌剤とか入院必須だもんね
乳癌で使う抗がん剤は長くても半日で済むから良かった >>435
「初診時（初発治療時）に遠隔転移をきたしている患者さんはほとんどない」
は事実ですよね？全くいないなんて言ってない
話半分って、そりゃ個人差あるしネットの相談がそのまま自分に当てはまるわけがないと思います すみません、調べているのですが合っているのかどうかわからなくてうかがいたいのですが、
緩和ケア病棟への入院は、基本の入院費用のみ高額療養費の限度額が適用されて、それに加えて(入院日数)×(食事代＋パジャマ代＋差額ベッド代など)がかかるということでいいんですよね？ >>440
生存率を見るためのデータだから古いけど症例数を見れば割合は大体わかる
乳がんと診断された時遠隔転移しているのは4-5%
http://nyugan-file.jp/news/2016/000149.html >>427
狙いはそうでも、違うイメージ持っちゃう非ガン患者はいると思う CVポートの手術、思ったより切ったから局部麻酔なのと日帰りなのがびっくりした
今まで手術したことなかったから尚更 >>447
うん、少なからず実際にそういった話は聞く
もうちょっと誤解を招かないような作り方は出来なかったのかなあと思うよ >>449
実際、自分がガンにならない限り、わかんないから
LGBTの人に対する啓発と同じだと思う 夏休みの飛行機とホテルを予約した。それまでは生きていたい。 >>451
良いですね、夏休み。
私もどこか行こうかな、そしてそれを励みに頑張ろうかな。 >>427
>無理して働け
病院関係者も誤解しているようです
看護師が患者の様態に見境なく働け働け言ってて疑問に思い尋ねると
上からそう言えと指示されてるから言うのだ、私は知らない私に聞くな
などと意味通じない言い訳してました >>453
病院はお国からガンでも働いている人数を報告したまえ、
と言われて忖度してるのではと推測。
キャンペーンやってる以上、働らく人が増えないと困るだろうし。 >>453
私のとこはそんなこと一度も言われたことないなぁ。
そんな病院ダメじゃん。 >>448
乳がん以前に繊維腺腫の摘出手術を２回受けたけど、どっちも日帰りだったよ
ウズラの卵くらいのモノを取り出して、切開部分の長さは５センチくらいだったかなー
切る部分が浅いから、身体に対するダメージは少ないんだろうね
CVポートも埋め込んだ翌日に抗がん剤投与に即使ったから、縫合部分とかに
影響ないのかとちょっとドキドキしたな >>453
仕事しているかどうかなんか
病院から聞かれたことないけどね 働いちゃダメって医者に言われてる。。
生活保護受ければ？って。
親と同居だから無理。つら。 >>445
4、5パーセントをめったにないと表現するか、それなりの割合いると表現するかは国語の問題だと思うけど、
自分のごとに置き換えたら20人にひとりなら少なくはないよなと思う。
プラザのとこもだけど今は検査しないところも多いから、医者が把握してないだけでもっと多いかも知れないし。 そういう場合は世帯分離すればいい、みたいな指南を商売にしてる人がキャンペーンの中心にいるのは問題だと思う。 病院から働けなんて言われたことはもちろんないし、働いてるかどうかすらも聞かれたことないな そもそも2.9センチでリンパ腫れてなくて遠隔転移ってあるの？って話から始まってるから、私なら95%の人は大丈夫、ってとらえたいかな 朝からわんこそばみたいなレスのかけあいで、ちょっと笑ってしまったわｗ
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