【合気道】塩田将大【養神館塩田剛三の孫】 10
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本能っていうか、相手が攻められてることを察知できない、バランスを崩したら本能的に硬直する
という人の反射を利用したのが合気でしょう 受けの本能を利用してるわけね >>312
掴んだ腕をつっぱって推してきたときならば案外>>310でズッコケるかもです？
＞胸捕り小手について
>>310白川さんは後方にひっくり返しているけれど、>>88剛三センセはほぼ真下に潰してますよね、、、
これ、双方半身になったところからの掴みで、かけられた相手は(重心的な意味では)ほぼ正面につんのめってしまうのが正解ですかね
>>321
＞判ったら君も神棚など好いから、一緒に走狗様を拝もうでないか。
完全に搾取者の物言いです(苦笑)でも実装を飾らずに教えてくれるところは弟子思いと言えるかも(？)
斬れないナマクラ包丁にあえて挑んでわかったことは、庖丁は引き斬りでなく押し斬りだ〜ということです 板東氏に対した塩田氏は巧みでしたね。
板東氏が立拳のタイミングでは決してトライせず、平拳への持ち替えを待って処しました。
裏を返せば立拳の難しさを熟知していたからこそ平拳を待ったのでしょう。
裏をというよりこちらは全て小手を返した状態からのスタートですが、楯と矛のコントラストが面白いです。
↓
https://youtu.be/O_gY84f7pqQ?t=54
↑
下名の学んだ琉球武術も急所を攻めるコンセプトでした。
>>322
確かに察知させないアプローチですね。
次は察知できない受けがむしろ腕を伸ばして自ずと力を逃してしまうリアクションに、どう対処するかでしょうか。
>>323
包丁と云えばオーソドックス加工ですとミニマムには、実は下名愛用の大陸刀、呉鉤と同じ歯付きをしているのですよね。
云わゆるギザ歯や、逆に研ぎ過ぎると推したほうが効果的かなと思います。
オーソドックでしたら歯で噛ませる方角へ引く風味かな。。
小手返しも対手の立拳(手刀)を刀刃状に用いる理法が有りますね。 >>324
呉鉤
http://arms.cybrary.jp/db/sword/sword/wugou.html
これでございますか、、、こっ怖い
宮平センセだと右手で左胸を掴まれたら、たぶん逆回転(上から見て時計回り)を選択しそうですね
>>325
頭しっかり下げる方が後頭部はたかれなかったりして良いですか？
>>326
なんでデスメタル、、、
やっぱり反対に回ってほしい 怖い >>321
思い上がりや勘違いに
既得権益や指導者の立場は必ずしも関係ない
それはお前が自己正当化するための逃げ口上だろうな
>>324
小手返しには必ずしも急所攻めは関係ない
そういう勘違いをしてるのから
永遠に小手返しが理解できないんだろうな あまり角度とか持ち方とか急所って関係ないよね
塩田チャンネルで言えば北川先生は軽く持っただけで小手返しが効いてるし
技のとっかかりとして持ち方があるだけで本質はそこじゃない 小手返しは要するところ、対手の体をいかに回転させるかが争点です。
潰すのでも側方、斜めへ崩すのでもありません(後者２法は足を継がれる)。
回転させる原理を用いる技として、２８７にて両手首持ちを挙げました。
両手首持ちの画像です。
↓
https://pbs.twimg.com/media/E_diW-SUUAIAAEI?format=jpg
↑
さてこちらの技を成立させる、純粋な回転はどのようにすれば体現出来るでしょう。
よく転換と云いますが、板状の物体が単純に軸まわりに回転するなら「歯止め」が利けば止まります。
よく巧く回れたように見えるのは偶然フィジカルで巻き込めているケースだったりします。
大東流の変更足でも、全身でなく足の軸が歯止めと近いため回らないです。
>>325
持ち手を上方へ外す手法として、時に有用な選択肢だと思います。上方へ外すのでそのままの流れで両手で持てば、小手返しの方向へ動きが生じてもくれますね。
>>326
こちらは持ち手を制する胸捕り小手返しとは別法ですね。ただ、空いた手を狙うバイパス的手法も確かに一策かなと。
>>327
画像は歯の向きが無い形状でして、画像で云えば歯が右側へ向いているのがノーマルな形状ですね。工具や包丁と同様です。
天行健さんは小手捻りのほうにフィットしている模様ですね。
>>328
オンラインにも稀少な学習者の方が存在していてくれるものですね。
拳の角度を変えないコンセプトは下名と一緒です(その意味では２ヶ条系よりも高度な世界と云えますね)。
時日、場の非公開性も当グループに似ています。
>>329
思い違いは瞬時に修正されるので、根本的に持続不可能ですね。
急所を攻めるのでは小手返しは掛かりません。
骨をねじるのも同様のカテゴリーです。 手は固定してこちらが回転して、手の甲を擦り落とすんだよ ところで
早朝に勝手にレスしている方に質問！
合気道歴は何年？
所属は合気会？養神館？心身統一合気道？万世館？祥平塾？合気道協会？
つか合気道やったことがあるでしょうか？
このスレ住人のほとんどが知りたいでしょうからはぐらかさずにレスしてください
下手な持論は必要ありませんよ 北川氏の示演は、あれは千野氏がプロレスラーの方と絡んだ拳落としですね。
あれはあれで重要な技ですが、どちらかと云えば手四つのジャンルでしょうか。
>>332
なるほど(゜_゜>)
しょせん動かない物はまずは動かさない、という発想は力を貰う原理にも通脈しますね。
>>333
とりあえず下命の投稿は早朝ではないですね。
>>334
自身を楽しくするだけで十分。。
まさしくそうなのですよね。
そして本来それだけで好い。。
>>335
非常によく判ります。
>>336
返さない派が点在してくれる状況が頼もしいです。
リストターンと英訳されて久しい現況をじわじわと変えてみたい。。
>337
掛かっても瞬時に接点へ加重できる人でしたら返せるでしょう。
場によっては返し技の基礎基本も日常的に伝えられていますね。
本日より来週ぶち抜きでオンラインを離れますため、しばらくはこれにて。
集合場所のヒントを前回のトピックにしたためていますので、お会いできる方はお会いしましょう。 >工具や包丁と同様です。
ああ、私の家の庖丁はあまりに研がなさすぎて、たぶん推したほうがひっかかりが少なく切れるのでしょう、、、
>天行健さんは小手捻り
手をとって相手の肩甲骨の下に差し込んでしまうあれですかね、、
＞両手持ち
難しいですが
この画像だと相手の右手が最終的に回転の軸になっていそう
相手の身体を回すときに、相手の心理として支えになりそうなものに体重を預けたら全然頼りない感じ。
支えてあげるよと見せかけていきなり支えを外す意地悪。と、いう感じが出せたらそこから回転が始まるかも？のように思いました。
＞集合場所のヒント
わかんないですんででわまた来週 >>321
有難う御座います。
ほんとは
直球な指摘(「自分から倒れている」等)を
人にさせちゃいけないんですよね。
指摘した人が悪者になっちゃいますから。
そこは言外を諒解出来なきゃいけない。
････>308でも触れた「言外」ですが
これはきょくりょく悪口にしたくなく
研究として聞いて下さい。
「言外が解からない」
この性質について調べたら
「自閉症スペクトラムASD」という障碍の
中心的な特徴なんだとか････
一昔前は
アスペルガー症候群と称ばれたそうです。
ASDの特徴は他にも様々ありますが
とりあえずこの「言外」に関してこのスレじゃ
どっか氏と養神館の年輩者が
「難しい」を延々と
「出来ない」にしちゃってました。
････心あるかたとの研究が目的で
侮蔑ではないつもりです。 わからんが、びっくり病の奴は多そう。
もっと落ち着けよって奴。 他板の専用のスレによれば
「悪口を吹聴する」
「そしてそれを鵜呑みにする」のも
ASDの特徴らしいです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1628221045/994
まさしくどっか氏と養神館年輩者
お二人の特徴そのものになってませんか････？
････こういう指摘は
どうしてもただの悪口と解釈されがちです。
しかしだからと云って
自覚を促す行動を
ゼロにしろと言うのもダメだと思うのです。
どっか氏と養神館年輩者に於かれては
責任を相手に求めず
もしかして自分はASDかも知れないと
稀に振り返ってみるのをお奨めします。
>>331さまは(私もですが)
普通におだやかに話されてるだけですよ。 俺も道場のアスペ爺にやられたよｗ
しかも電話の中身が全部ブーメランで二度草ｗｗ
病気なんかあれ？
いやまあ発だから病気なんだろうが… 339のつづき（両手もちの）
身体全体が動き出したら、回転の軸になるべき右手をパッと固定する
動かなくなったところが回転の軸になるでせう、、、
、といったようなことを考えたけどもふつーに>>328後半に書いてあることと同じか。
こちらの庄司さんという方は
https://www.youtube.com/watch?v=1GoyecEOakg
めっちゃ後ろに下がって、お尻もひいて、腕が長くなると重心とつながるから掛かるんぢゃ！
のようなことを言われていますね >>328的には邪道っぽいけど あ、流れよまなんでスミマセンが
>>342 >>344
「悪口を吹聴する」「そしてそれを鵜呑みにする」、つきまとってきては逆ギレ
これってアスペ関係なく職場等の図々しいオッチャンオバチャンの９割がそうでしょ、、、
ある意味管理職もほとんどそう こういうのないと、いっきに廃墟スレになるんですよ〜 このスレで合気道とは程遠い持論展開コテは結局合気道やってなかったんだな >>351
持論展開コテとはコピーアンドペット氏の事ですよね？おそらく武術もかじった程度かな、と思います。雑誌やインターネットで得た情報や伝聞だらけで不正確なものばかりですからねえ… 雑誌の伝聞なら上等でしょ
ここのは聞いたこともない呪文の羅列だよ
わからないことをわからないように説明してそれを自分だけが楽しんでる感じ >>346
いやどうかな。
明らかにおかしいってレベルもあると思うよ。
スレ民とかｗ >>354
それですよ
一昨日このレス書いたの俺なんですけど
333 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/09/17(金) 20:46:57.57 ID:Jc6gVSZD0
ところで
早朝に勝手にレスしている方に質問！
合気道歴は何年？
所属は合気会？養神館？心身統一合気道？万世館？祥平塾？合気道協会？
つか合気道やったことがあるでしょうか？
このスレ住人のほとんどが知りたいでしょうからはぐらかさずにレスしてください
下手な持論は必要ありませんよ
見事にはぐらかされましたね >>356
どうもそう言っちゃうとアスペの人に失礼な感じがするんすよねえ、、
https://tokyo-brain.clinic/psychiatric-illness/dd/1689
ものすごい天才がたくさんいるし、駆け引きや裏工作が上手なタイプはあまりいませんから >>346
加齢で脳が衰えると
大なり小なり
認知症に近い性質が出るんでしょうね。
認知症
特にアルツハイマーの
「易怒性(いどせい)」
その他いくつかの特徴は
ASDと共通するそうです。
どうにせよ脳の病気(衰え)と思われます。
アルツハイマーに関しては
人類初の治療薬
ADUHELM（アデュカヌマブ）が
今年6月
米国食品医薬品局に承認されました。
まずは自覚をする事で
こういった新しい情報の取得を含む
改善の動きに繋がっていくかと。
勿論>>346さまは
ASDじゃないと思いますよ。
疑われる2名とちがい(爺氏どっか氏)
易怒性が見られませんし。
技術へのご返信も
いつもとても好く考えてらっしゃいます。 ASDは
食べ物の好き嫌いが激しいそうです。
有名人によく聞かれる話として
「○○(食べ物)がとても好き」
「○○ばかり食べている」
というのがあります。
････いっけん似ているようですが
決定的なちがいは
「嫌い」が無いのだと。
発達障碍の病識が広まり
誰も彼もが
あいつは発達だ
自分は発達かも知れない････と
云い出すようになりました。
でもその殆どが
「好き嫌いが激しい」の
「好き」だけを見た
短絡なのかも知れません。
病理学的には
ASDは脳の「海馬」と「辺縁系」が
萎縮してるみたいです。
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kigyou-pt/20200702/20200702161749.jpg
なのでほんとは脳を撮影しないと判りません。
簡単な自己診断なら
そういうサイトが幾つかあります。
https://azscitechfest.org/check/asperger.php >>359
かつてオバタリアンと揶揄されたような人種は、努力しない、コンプレックスを拗らせる、
などの理由で脳が不活性になってデリカシーも協調性も自制心も崩壊してるって感じですもんね〜
＞易怒性が見られませんし。
たまに呑みすぎて意味不明な書き込みしてることならありますよ
不眠症なので
＞技術へのご返信も
＞いつもとても好く考えてらっしゃいます。
外野から考えてるだけですからね〜、、、ズレてるときもいっぱいあるでしょうけどご容赦 >>360
スペクトラムっていうのは白からグレーで黒っていう大小濃淡でならべたものですから
軽度な人から重症までさまざまなんですのよ >>361
自分で診断した結果どのような障害がありましたかｗ >>359
ところで、貴方の指す爺って具体的には何歳ぐらいからなのですか？ イチローはスペじゃないと思うが、あの類希な集中力と探究心はそのまま剣に使えると思う。
なんなら俺の会派にスカウトしたいな。 長野は脳梗塞だっけ？
スペ爺は認知症入ってそう。
>>350
そういあ柳さんは達者かな？ たしか道場だと割とできる人なんだっけ柳さん
力を抜いて相手を導く系の技ってのは、それはそれだけど
殺意満々の相手にはそれだけじゃダメってのはある程度言えてるかもね >>362
お酒はコミュニケーションでもあるんで
ある意味健全だと思います。
私のこれまでの周りが
たまたまかも知れませんけど
ADSって
下戸率高くないですか････？
皆が酔って愉しんでる席で
一人だけシラフ
眼がギンギン。
そしてほぼ必ず善からぬ事を始めます。
胸捕小手返の話に戻ると
白川氏の方法と
塩田剛三の方法を
それぞれ忠実になぞってみました。
色々と人の組み合わせを変え試したら
塩田式のほうが効くようでした。
但しあくまで
仕手が体力でかなり上回る場合に限ってです。
受のほうが力が強いと
2種類とも効きません。
････どうもこれらは答じゃないみたいです。 養神館って結構有名？だと思うけど日本国内での競技人口ってどれくらいいるの？
特に一般部の人口が知りたいんだけど誰か分かる人いますか？ 柳さんは動画でみた二ヶ条が相当上手かった。
塩田宮平並み 柳さんガップリ四つは強かったかな？
塩田さんはどうだったろう。 >>371
>ADSって下戸率高くないですか････？
うーん知ってる人はまったくお酒に興味なさそうですねえ
かなりデジタル思考なんで、身体に悪いとわかっているものをなんで接種するのか？みたいな感覚かと。
あとは暴走するのを恐れて自重しているか、体質的に受け付けないのか、そこらへんはわかりません。
ただわたしの知る人に関して言えば、硬直的な精神だけに悪い人ではない、というイメージですけどね
白川さんの投げは素人目にも勢いまかせに見えるので、成否は相手の抵抗力次第なんでしょーね
よく、ベッドに寝てウトウトしているのに、なぜか落ちる！という危険を感じてビクっとなるじゃないですか。
あれに近いものを求めたいですね
胸倉を掴んでいるなら、突如全身が崩れる感覚でビクっとなって、その胸倉についしがみつきぶら下がってくれさえすれば、相手の身体はひとりでに回転してひっくり返るかなぁ、というようなイメージが湧きます
そーいえば照ノ富士が先場所にきめた「かいなひねり」もすごい技巧でしたね、、 >>340 >>342
自己正当化の為や
誰かの自己責任を押し付ける時にも
使われる手口ですな
言外に、自分は正しい、間違ってない
相手が悪いと主張してる様に読めるのですが・・・？
で、自分自身はどうなの？
それをあんたら、一切言及しないような？
少なくともフェアではないよね？
>>371
あんたの差別意識とか偏見が
言外に現れてるようにも読めないですか？ 相撲で合気を体現してるのは炎鵬じゃないかなぁ
最近活躍してるのかしらないけど
立ちあいを体さばきでいなしてスパっと投げるのは合気道の演武のようだ >>381
「あんたら」というか、すべて同一人物による自作自演ですよ 大竹さんが今年度亡くなった。
杉野さんと交友があったな。 煽りとか批判じゃなく、受けてくれるなら千野さんと試合稽古してみたい。 千野さんと安藤さんどっちのが剛三に寄せれるだろう？ >>383
本人はバレてないと思ってるのが悲しいよな
あのご老人はどんなに贔屓目で見てあげても、せいぜい茶帯レベルだ
琉球武術や立禅を修行したとか、帯で耳を切り落とす達人を知ってるとか
アニメスタジオに放火した小説家くずれの末路を見ているようで胸が痛む >>380
ひとくちにADSと云っても
育ちとか教養で
人間性にちがいは出てくるんでしょうね。
きっと>>380さまの周りは
>>380さまに呼応するように
育ちのいい人が多いんだと思います。
････育ちの悪いASDは
これまでの性質に加え
言葉遣いの面を挙げると
二人称が必ず「あんた」なんですよね。
もう判で押したように皆そう。
あれはナゼなんでしょうね････
「塩田剛三の方法」を注釈すると
受が掌を上に向けてるんで
推しやすいのです。
このへんは既に380さまが
>>284で書かれた通り。
受が縦拳(柔道持ち)の場合は
白川式のほうが効きます。
ご令孫も
こういった厳密な場合分けをした研究動画を
あげてほしいと
個人的には。 >あんた
呂律が回らないんじゃない？
脳が萎んで… >>385
>>391
不意打ちネタかまされそうｗ
千野さんの年齢じゃ無理めかな？ >>395
>ひとくちにADSと云っても
う〜〜〜ん、、、ASDの特徴は「インプットに対して過度に忠実」かもしれませんね
ヒヨコの刷り込み状態が成人してからも続く。もしも山賊の一味で育ったらば、大変な悪党に育つかもです
＞「塩田剛三の方法」を注釈すると受が掌を上に向けてるんで推しやすいのです。
状況に応じた引き出しを豊富にもつ、
いな「合気」としては相手の出方に即応するというよりは
相手の出方を誘導してしまうくらいじゃないといけないのでしょうかね
このテーマですとどの道、迷いを消し去るまでに百戦錬磨しなければならない >>395
＞････育ちの悪いASDは
＞これまでの性質に加え
＞言葉遣いの面を挙げると
＞二人称が必ず「あんた」なんですよね。
＞
＞もう判で押したように皆そう。
＞
＞あれはナゼなんでしょうね････
お前の偏見がそう見せているだけだろ
それよりは自分自身を省みたらどうよ？ >>396
仰る通りで
何人かは呂律が回ってませんでした。
完全にその一環でしょうけど
メールや口頭での会話が
誤字
言い間違いだらけでした。
ここのどっか氏も
誤字が多いですよね‥‥
>>398
たとえば片手で持たせるには
単衿じゃなく
両衿のほうが
捕は力が掛かるとか
左手で持たせたら
肱裏を右手で推し下げないと効かないとか
いちいち合理的な技術が
塩田剛三は咄嗟に出てくるんですよね。
https://youtu.be/MyT5VUDoggY?t=57
その一つ一つに
凄い術理は無いですが
適切な方法が咄嗟に引き出せるのが凄い。
それが(それこそが)達人なんでしょうね。 >>395
遠回しに自分は育ちが良いと自慢していて
ＡＳＤへの差別意識が隠せない所に
お前の卑しさが滲み出ているので
そろそろそうした卑怯な手口や
見るも無残で見苦しい人格者ごっこは控えたらどうだ？ 相手も素人さんだから、気配消しだけで投げてるね
ある意味不意打ちみたいなもの ある意味というか普通に結構不意討ち。
いっこめはハッキリ言ってかかってない。 わかりやすく不意打ちって言っただけでもちろん普通の不意打ちじゃないよ
普通だったら手を離したり力で耐えるところ、話で気をそらして気配を消してるからかかるわけです
タイミングをもったいぶるのも人の力は一定じゃないから、力が弱くなった時を狙ってるんです
そういうところが技なんですわ >>400 >>407
何もかもがあんたの勘違いでは？
え？ 育ちが悪いって？ｗｗｗ >>400
ここで唐突にスレ違いな動画をば
https://youtu.be/O31T8aTHoxg
「四正」の用法ですがスレ住人の方々がどう見るか聞きたきものなり
>>408
力が抜けたところで(というよりそこまで間をつないで)パっと転がす
鼻息荒くグイグイやっている最中であってもやっぱり場をつないで、抜けたらドンドコショ
それを不意打ちと呼ぶのは自由ですが、、不意打ちが卑怯だからどうだという、、ということになりませぬか >>411 横からだけど
ならんよ。
おま、不意打ちの意味わかってないだろ？
そして不意打ちと言われてる意味すら解ってないだろ？？ >>412
いやいや
不意打ちと言われたらなんなんですか
技というのはすべからく意識の間隙を縫う一種のシンコペーション？的な騙しのテクニックを帯びているべきですよ 騙しのテクニックといって悪ければ、相手を見るとか察するとかの感性ですかね
冬は冬なりの、夏は夏なりの過ごし方ってあるでしょ
いっつも同じの人ってめたくそ強靭なのか、あるいは狂人なのか
とにかくどうかしてると思います ハッシュタグショーツも来ませんねえ。
コメントをどうぞ！ >>405
体力が相手よりも同等以上にあれば
誰でも出来ますよ。
････今更ながら
塩田剛三が
胸捕をおじぎで掛けるのを視て
爺(じい)氏が手首落の話の際
「おじぎをする」と言っていたのは
このイメージの場違いな引用だったんだなと
ピンと来ました。
要は手首落を
もっと云えば胸捕も解かってなかったと。
>>411
「(自分の)両手のあいだに目線を向けたら
勁が繋がる」
などのお話が
とても勉強になりました。
私に無い考え方です。
勁は深い！
この2年後に亡くなったそうですね････
でもお元気そうで
健身効果にも敬意をおぼえました。 会員数の話題にレスすると四道場と一道場、一教室だからそれなりじゃないかな。
加えてよそと違ってネットインフラを積極的に取り込んでるし。
社会が安定しリモートが当たり前化した暁にはこれまでの初期活動や初期投資が結実すると思う。
今はまだ二大というか一大プラスワン道場な状況でも、三大道場として肩を並べる日は近そう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
