顔面手技攻撃なしフルコン最強は誰だろうかPART4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
極真に詳しい俺(達)がショックだったのは、池田と岩崎が総合で何も出来ずに
速攻負けたこと。相手も一流だったけど、もう少しやれただろうと。
その頃から、極真は「ただの腹叩き我慢比べ合戦じゃん」なんて言われ始めてた
けど、俺も認めるしかなかったな。 岩崎の相手はよりによってヴァンダレイシウバ。たとい10年修行しようが
先天的な次元で勝てないほどの怪物。惨敗は当然だった。
岩崎のなにが最低ってこの試合を受けたことだ。
受けたってことは分が悪いだろうくらいには思ってても
勝ち目もあると思ってたんだろう。戦力の比較分析もできない。
勝負師として岩崎は最悪だ。
他のプロの総合格闘家なら仕事だから断れないけど岩崎は断れたんだから。 プライドで佐竹と小川がやったとき、ゴン格だっけが
「柔道のトップと空手のトップが戦った。柔道の層の厚さと
空手の層の厚さの違いが出た」とけっこうきついこと書いてたのを覚えてる。
しかしそれは事実だ。中学にも高校にもクラブがあって、ただでさえ
選手の数が違ううえに柔道と言えばひとつ。柔道の王者と言えばひとりだけ。
小川はその頂点に君臨した男。
佐竹は言ってみれば正道会館という超小規模な組織の大会で王者になったに
過ぎない。実質的に大会社の重役と、町工場の課長くらいの差があった。
アスリートとして比較にならない格の差が本当はあった。
もちろん極真も柔道からみたら正道とたいしてかわらない。
寸止めだ顔面なしだ、でただでさえバラバラで層が薄いのにすぐ分裂。
極真全盛時のときだって全日本王者と柔道の全日本王者とじゃ比較できない
くらい層の違いがあるのに今の分裂しきった状態じゃ恥ずかしくて比較という
言葉も口にできない
分裂体質と、いがみあってることを恥と思ってない志の低さがある限り空手は
未来がないと思うね そんなに極真って層薄いかな?
そりゃ柔道とは比べられんにせよ、極真トップクラスならオリンピックアスリート並と何かで読んだ記憶あるしそこまで劣ってるとは思わんが… 新興競技にしては宣伝が奏功して驚異的な速さで発展したと思うけど
分裂体質で佐竹とかみたいな才能ある選手はポロポロ漏れたし、
まっぷたつになったしね 現在の選手層や競技人口の少なさを、選手は恥じる必要はない。
先人達が築き上げた技術や稽古体系を誇るべきだ。
しかし指導者経営者はひごとに分裂してる環境を恥じるべきだ >>314
岩崎は5年キックボクシングとレスリングと柔術をやり込んで、アナボリックステロイドを使えばヴァンダレイに勝てた可能性がある。
ヴァンダレイはアナボリックステロイドと興奮剤ありきの強さだった。
だからこそ、KOされなかった吉田が凄いのだ。 >>315
佐竹のローキックは結構効いてたんだよね
リングスルールなら小川に勝てたと思う 小川はあえて遊んで2Rまでテイクダウンしなかったっていう人が多いけど
当時の紙プロのインタビューで
「正直に言おう、1Rはテイクダウンしようと思っても出来なかった」と言ってるんだよね 格闘家としてのセンスは佐竹よりも金泰泳の方が遥かにあった
休止して急遽運営の命令で総合に参戦したのに
ミノワマン田村潔司石澤常光戦闘竜を
相手の土俵である総合で撃破してるんだよね
もう少し若くてずっと第一線で活躍してれば
桜庭の様にプロ格闘のスターになれた 桜庭の域までいったかどうかはおくとして、
外国勢もみんな金は評価してたからな。
佐竹だって94のK1でアーツと判定まで競っての準優勝だから
たいしたもんだと思うよ。
重量級日本人選手で佐竹の域まで上達したのなんて武蔵以外いないんじゃないの >>324
武蔵は逃げ回ったおかげでパンチドランカーの症状は少なそうだな
佐竹は今でも症状あるだろう 佐竹は草創期の功労者として評価されてるが技術的には武蔵のが
はるかに評価されてるだろう。レバンナも武蔵ファンだと言ってたはず >>320
岩崎もそうだけど総合にショック受けて極真を抜けた数見も総合で通用する弟子を輩出しなきゃいけないのに目立たないよね パンチを額で受けるという佐竹のディフェンスはまずいってボクシングの人が言ってたな
ニールセン戦はおでこで受けてたからダメージないって佐竹は言ってたけど
さすがにK-1始めてからそんなディフェンスしてないよな >>315
ゴン格も適当で選手層うんぬんは本当は関係ないんだよ。 大相撲やボクシングの層の薄さが例だよ。
それで金と名誉と人気とか、闘技者が少数でもそんなの個人が世間的に受けれるとこなんだよ。
だから実際にはどっかの組織にいたから、どうたらこうたら言って騒いでる観客側になってる人の強さには関係のない話。 パンチって額でうけるのはとっさの時は有効じゃないの?あと松井の顔面受けって何さ?
ろうやまさんも顔で受けるとか言って著書の中で帯で顔叩いたりしてたが >>315
佐竹は他流派のフルコン王者が集まった大会で白蓮の南豪宏破り優勝してるし、顔面ありのグローブ空手のトーワ杯でも優勝してる
トーワ杯は極真の連中や大道塾の長田等にも参加要請したけど皆棄権したんだよ
そんな危険な大会にもビビらない佐竹は度胸がある、決して正道限定のマイナー王者ではない >>333
トーワ杯当時の極真て誰?黒澤松井とかの時代?八巻はデビューしてたのかな 松井は引退してて緑が世界大会で優勝する頃かな
翌年に数見登場 >>287
極真初代師範代渡辺一久も言ってたな
「大山先生の強さは弟子の強さを見ればすぐわかるだろうに」
とね 少なくとも負けたってのはないからな。
小島の本の「マスは朝鮮人の南北での殺し合いで戦闘マシーンとして暴れまくってた」
という説はいままでの空バカ世界を覆してあまりある
魅力ある説だったんだけど小島があそこまで虚言癖ある人間とは想像も
つかなかったからあの節もすさまじく信憑性がなくなったんだよなあ・・・ 黒澤の自伝本もコジルリさんだったっけ?
暴走族相手の武勇伝も・・・ マキヒサオが決別した後に昔マスに組手で膝蹴りでKOされたって書いてたし野天道場や大山道場時代は普通に道場生と組手してたから強かったよ
若い頃の体見ただろ
プロレスラーでも通用する
マスの昔を直接知ってる人間でマスが強いかどうかわからないなんて言ってる人いない
あんまり人を褒めない黒崎も含めて
大石や松井がお気に入りだったのは自分が高い蹴り得意じゃなかったかららしいけど笑 佐竹の才能は凄かったんだろうな
角田じゃ適当にやっても佐竹が勝ってしまうくらいの差がある 空手は層が薄いってことは絶対にないと思う。正道の佐竹、武蔵、
極真の八巻、塚本なんかは野球で言えば、イチロー、松井、大谷に
匹敵して、何年に1人の逸材と言っても全然おかしくない。 柔道は武道、格闘技の中では層が厚いってだけで実際はかなり深刻
町道場も子供減ってるし、部活動も強豪校以外は
部員5人未満でまともな指導者もいないとかザラだし >>347
一流企業に勤めていても仕事も辞めて
指導員になって空手一筋の生活したり
練習量は一流のプロスポーツ選手並だし
層も言われてるほど薄くないし
トップレベルは強いよ あと、関係ないけど言わせてくれ
カスワン 死ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やってることが反社すぎる
八巻さんはほんとこんなクソエンタメ業界の剣奴にされなくてよかった
ワンデートーナメント、KO演出のために体重差無視、ディフェンス無視で打ち合わせる
疑惑の判定、色物マッチメイク、ギャラ未払い
フィリオもアーツもハントもホーストも好きだがカスワンは嫌い >>350
ロウヤマさんのところは
技術指導のノウハウも確立されていないのに
顔面有りで試合するとか
あれは酷い
フルコン空手家が見よう見まね試行錯誤で
顔面有りに取り組んだ結果パンドラ症状招いた
佐竹から何も学ばなかったのかと思う
佐竹の時代からどんだけ年数経ってるんだよと
さたやんはパイオニアだから偉大 体格と運動神経で考えると塚本はほんとに逸材だったと思う。
広重師範が「塚本が一番足が速かった」と言ってた。
足の速さは運動神経と直結する。
指導実績ある人と早々に決別しなきゃならなかったけど逆に自分一人で
考えて稽古しないといけなくなったから創意工夫の才能が
開花した。加えて岡本戦や七戸、富平戦で見せたような激しい闘争心も
ある。意外なほどにモロいときもたまにあったけどまれに見る天才だった >>354
いい先生と別れたのは残念だが、結果的に考える力が鍛えられたから結果オーライという面もあるな。人生何か起こるか、災い転じて福になるか分からんね 士道館 極真会館総本部稽古
https://youtu.be/VkZtlTlEC8M
士道館って移動稽古の回転も五本蹴りもやらんのか?
フラフラだし見るに堪えん
黒帯でこれじゃあレベルの低さがわかる >>355
逆に数見は廣重師範から離れると迷走していったな… 7回世界大会でやるだけのことはほぼやり終えてそこから
「何も考えずに先生の言うことに従ってるだけでいいんだろうか」
と色々悩んだんだろうな
守破離、というしあるべき流れなんだろう。
極真ファンからしたら全盛期にそういう悩みもたれなくて良かったw >>358
なるほどファンとしては選手のそういうところも見るわけか。深いな >>347
10年以上前に全員引退してるだろ
しかも佐竹、八巻は20年以上前
昔の選手しか出てないという事は層が薄いか濃いかわかるよな 昔、佐竹がプロスポーツマンナンバー1決定戦に出たことがあったけど、パワー系競技でもギャオス内藤に惨敗して、インチキ腕立て伏せで池谷に笑われてたりしてたよ
空手界ではずば抜けている佐竹の体格とパワーも真のフィジカルエリートのプロ野球選手やオリンピックメダリストと比べたら全然大したこのなかったなあ >>361
気とか胡散臭いところもあるだろうが、空手の腕自体は凄いんじゃないの。
K-1のチャンピオンクラスが先に出したパンチより、あとから出した宇城氏の突きのが早く当たるらしいよ。2005年くらいかなブームの頃の本に書いてた 私的な日本だけでの世界大会だがカラテ興行やってファンもできてスター選手になって世間に名前は知られたが。 マス時代は商業空手とかプロレス空手と言われてたな
体協に加盟してないし >>364
でも数見氏は今は宇城氏からは離れてる。 宇城氏の指導内容のどうこうはいい。
素人が強くなるしろものじゃないのかもしれない。
しかし数見や岩崎みたいな鍛えぬいた格闘家なら何を学ぶかなんて
自分で取捨選択するだろう。
思想とかで洗脳されることはあっても数見岩崎レベルが
偽物あいてに自分のフィールドの稽古法で洗脳されるなんて考えにくい >>368
ウシロは技術は本物だが、それを弟子に教えることがない武道ビジネスマン
だから弟子が誰も強くなれない
自身が本物だからこそ始末が悪い
数見も岩崎もおぼっちゃまだから口先と技術で騙されていいように扱われただけ
実力だってトリック(武術)がうまいだけでガチで殺し合いしたら数見や岩崎の方がウシロより絶対強いよ
まだ菊野が結果出した何とかって言う沖縄空手家の方がマシだ 人間性の真贋の判別とかならともかく
この人は強い、弱い、この人の教えは役に立つ立たない、
宇城を強い、すごいとおもったから、宇城の教えを学ぶ価値ある、と
思ったから学んだ。
こと武道において数見や岩崎がこんな板でぺちゃくちゃ言ってる
俺らなんかより曇った目してるわけないだろw 数見氏は今は極真城南時代の同僚だった高久氏と一緒に古武道習ってるんだっけ?
宇城氏から乗り換えたって事はよっぽど強いんかな?その先生。
古武道とか何かピンと来ないけど。 髪の毛たばねて背中に大和魂って書いてるやつ
最初から最後までとなりのやつ見ながらとなりのやつの真似してるけど
なんであれが黒帯なんだよw >>371
本当に酷いなあ
完全に下を向いて蹴ってるのもいるし
突きひとつとっても中段突きらしき突きの狙いが各人バラバラ
どこを突くのか教えてないのか? 添野は若いころ鬼だと聞いてたが丸くなったもんだなあ
もし昔の添野が指導してたら全員これ血まみれだろうな
基本以前に完全に心構えがなめてるものな メガネかけて組手する猛者がいるな。生まれて初めて見た。
ま、全員足も上がらないから顔にあたる心配もないけど >>372
強さじゃなく、武術家としての姿勢でしょ
ウシロは武術は強いけどビジネスマンであって武道家じゃない わけのわからない武術や古流に逃げるよりボクシングを本格的に学んだ方が有益
極真マンはみんなピュアなおぼっちゃんだから騙される ウシロが数見と岩崎に指導している動画みたけど
やってること極真の約束組手や型の動作と似てね?と思ったけど
他の空手の稽古みても
極真の方が無駄なものを省いて洗練されてる気がするな >>380
武術系は周りで見ただけではなかなか分からないですよ。
面と向かってやられると分かる。分かるというか変な違和感を感じたりはします。
極真みたいな怖さとか圧力とかとはまた違う、異質な世界ですね 実証なくんば証明されずは正しい。
逆にこちらもわからないことは口をつぐんでいたほうがいい >>363 昔、佐竹がプロスポーツマンナンバー1決定戦でたいしたことない
俺も正直ガッカリしたが、じゃあいつも1位だった武道経験もある
ケインコスギが佐竹と空手対決をやったら、ケインは数発でノックアウト
されるだろうからなぁ。 岩崎はもともと負ける要素がない男と広重師範がいってたが
運動神経に恵まれていて、センスも抜群、
巨漢とはいえないが太い骨格にも恵まれていてパワーもあった。
素質は天才的だった。
しかし成績は・・・
2回のウェイト制優勝は立派だが才能にみあったものとは到底いえん。
ファイトスタイルが傲慢というか横着だったと思う。ずいずい前進して
左の順突きでふっとばしてあとは愛し愛し!
黎明期の極真なら充分だが当時の極真の世界レベルでそれだけで通じるはずがない。
それにガッツもなかった。塚本みたいな負けん気がなかったし
数見みたいな辛抱強さがなかった。塚本はごくまれにモロかったが
岩崎はたいていモロかった。 >>384
ケインが出てたのは芸能人ナンバー1の方じゃないか?照英と名勝負やっていたなあ
佐竹以外の格闘家ヒクソンとか高田は結構健闘していたから余計ショボさが目立ってたよ
それと室伏は化け物だった、まさに驚異の身体能力で室伏出るとぶっちぎりで勝負にならないから出演NGになったんだよなw
あの人が格闘技やっていたらどんな選手になっただろうか 佐竹ってのはなんだろなあ。
94年の時点ではキックボクシングでもかなりのレベルに達したのは
間違いないし、空手時代も極真以外のフルコンの中でナンバーワンと
いえる選手だった。
それだけは確実だが。空手時代は自分より小さいのばかりだからそれほど
鍛えなくても勝てたってことかな。もともと腕立てが嫌いで
極真をやめたらしいし。モーリススミスとやってる時点で体がぷよぷよ
してたし、才能はあったけど鍛えるのは好きじゃなかったんじゃないの >>386
室伏が格闘技やってたら?
1500mとかはドンケツだったので、ボブサップみたいなパワーだけですぐにヘロヘロになる選手になっていただろう >>382
何で黙らなあかんのか。あんたが分からんことが人も分からんと思わんほうがええよ ウシロに戦えとは言えんから弟子で判断するしかない
実績も不明
盧山も強い弟子はおらんが本人に実績がある 松井とバリエントス
https://youtu.be/Af7IXhYXJss
これを揶揄する奴いるが松井がダメでバリエントスが強いなら極真が強いってことで
煽るわけじゃないけど伝統からキックなりK-1で活躍したのって堀口以外に誰いるっけ? 100%顔にパンチくるってわかってるのに最後までまったくよけられなかった
松井も情けないけど、ルールわかってないのか馬鹿なのか胸狙ってるのに
顔にいくのかわからんバリエントスも弱いに決まってる。 松井は顔無しのルール内で攻撃してるから被弾するのは仕方ない
それに松井はモロ受けしてないよ
田中健太郎はモロ受けしてたけど
健ちゃん妹と仲良かったけど妹も指導員やってるんだな >>386
パワー系がことごとくダメで
じゃあ回数で勝負!みたいなノリで
パッコンパッコン、コントみたいな
腕立てで回数稼ぎまくってるの見て
なんだか情けなくなったの覚えてる
実は喧嘩でもK-1でも清原の方が強いんじゃないかと
本気で思った 純粋な伝統派かどうかはしらんけどリョートは伝統派空手だろう。
子供の時学ぶ武道としては敏捷さが養成される伝統派のほうがいいかもしれない >>394
まあ清原がローキックでKOされるのが目に浮かぶな
ステロイドとシャブでパワーアップした清原でもナチュラルの佐竹に勝てない
格闘技に必要なのは身体能力よりメンタル的な部分なんだよなぁ 佐竹が弱いはずないんだが最後の吉田との試合、
まだ総合どころか打撃経験もほとんどない吉田が
佐竹の打撃を全然警戒してないのが悲しかった。
吉田は佐竹に全然オーラを感じてないんだなあって。
佐竹が全然怖くないんだなあって。
10年前の佐竹だったらあんなことは絶対なかったはず 茶髪でむちむち体型のおばさんみたいになってたし
あれじゃあ60kg級の野村にも勝てない その当時の筋肉番付の頃の野球選手は一切ウェイトトレしてなかったからな
それで佐竹に力勝負で勝つ野球選手はフィジカルエリートだよ 佐竹はまだ小川戦の方が良かったな
吉田の時はすぐあきらめ >>400
前回のランペイジ戦で頭蓋骨骨折してもう試合やる気ないのを、2000万出すからと言われてそれなら出るかって出たらしい いくら総合ブームのときだからってポンコツとわかりきってるやつに
2000万出すわけないだろう
それなら吉田に2億ははらってないと テイセイラは腰が強くてアーツやレコみたいなタイプよりは総合の適正あると思うんだけど
結果残せなかったな
フィリオやグラウベに比べるとフルコンもグローブも地味だったな テイシェイラは結果残せないというか漫画で言うと
連載雑誌廃刊したので廃業って感じだったな
でもUFCにあがれるほどには上達はしなかったとおもう。 極真を学んだ人間で総合で芽がでたといったら菊野くらいかなあ、と
wikiで近況を観ようとしたら鹿児島支部も分裂してたんだな。ほんと
極真って流派がもう3桁くらいに分裂してんじゃないのw >>405
総合で活躍ならシュルトがいるじゃないか
国際芦原出身だけど
あと現在ならマルチンプラチニオ
極真ポーランド王者
https://m.youtube.com/watch?v=oiDBxBHUNiA
ONEで連勝してUFCに行ったけど、UFCではなかなか勝ててない 極真出身の有名ファイター
那須川天心
藤田大和(ボクシング5冠)
タケル(極真の子分の正道)
バスルッテン(パンクラス王者、UFC王者)
朝倉ミクル(極真、相撲、禅道) 極真ルール最強ならフィリオだが、
フィリオvsボブサップ サップが極真ルールなら下がりながらのローで勝てる気がする
アンディ戦法 >>399
そんなわけないだろ。桑田とか普通にウエイトやっていたからな。 >>387
佐竹さんは天才肌で練習をしなかった(テコンドー銅メダリストの岡本曰く)。
パワーとかより空手が強いタイプ。スポーツマンNO1なら八巻とか黒澤とかがでたら
彼らはアスリート型の空手家だから相当な成績残せたと思う。佐竹は白蓮の西田や極真の
逢坂みたいにナチュラルで強いタイプでしょ。 アンチ極真コピペマンが消えたな
まったくコピペが減ったどころか突然消息不明になったな 不気味だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています