ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート16【墜つ】
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>>762
たしかに。
往年の骨法を外野で見てたけど、ヒロトや最上なんて後になって知ったな。 極真という素材を上手く調理した梶原一騎の味付けが天才的だったな
たらればになるけど、もし空手バカ一代という作品が世に出なかったら
マスの知名度は宗道臣、塩田剛三以下で一部マニアに知られる程度に終わってたろう。
マスの高弟の黒崎、添野、芦原なんかも世に知られず町道場の師範で終わってたはず。 空手バカ一代を読んでも、なぜそんなに大山や極真が強いのかよくわからないんだよね。
空手技の解説はあるけど、それは極真だけの技術じゃないしな。
メソッドと呼べるのは直接打撃することで、後は荒げいこ。
だけど、読者のほとんどは格闘技マニアでもなけりゃ空手家でもない。
ドラゴンボールの悟空の技法など詳細に説明されないように、技術論は二の次でいい。
まずはこの男は強い！凄いんだ！というキャラを打ち出すのが大事だ。
梶原は空手バカ連載よりだいぶ前から大山と交流があり、自分がほれこんだ大山というキャラをなんとしても売り出したかったんだろう。 ゴッドハンドというギミックも極真幻想に拍車をかけたよな
ビン切りやコイン曲げの威力は相手をビビらせる効果満点だし
あまりの強さに人間じゃ相手にならず牛殺しに挑戦したとか。
梶原というビッグネームのお墨付きだもの、当時の子供たちは無条件に信じるよ。 極真は一撃必殺幻想があったからなあ
ウイリーがグローブ付ける付けないとか 大山は喧嘩の強さに関しては、本物の荒くれ者である黒崎や梶原兄弟が認めてるからなぁ、堀辺さんはどうか知らないけど >>768
戦後闇市の用心棒や、ヤクザや朝鮮右翼のボディガードやってた大山倍達が弱いはずがない。 モラル的にはどうあれガチのヤクザと兄弟分の付き合いしてるしなｗ からバカが始まる前の時点で顧問が佐藤栄作だっけ
まあただものではないわな 極真は地上最強と世間に信じられてたから極真やってるってだけで
相手をびびらすことができたし喧嘩も売られなかった。最強の護身術だったね。 >>772
江戸川のほとりで老舗を営んでた乾物屋の佐藤栄作さんじゃないかな 木村政彦のインタビューに出てくる大山の他流試合の話は面白かったな
あれ読む限りめちゃくちゃ喧嘩慣れしてるわ 大山さん個人は喧嘩慣れしてたのだろうけど、
あれ、本当に唐手の技なのか？
ツレで極真がいたけど
で、強くなるメソッドは極真流にあったのか？
猛稽古以外に何も教わってないと聞いたが？
カラ馬鹿ブームで大勢集まった弟子の中から強いのが現れただけじゃね？ とも思う >>776
では他流の空手に強くなるメソッドとやらは有るのかと。 あれは韓国ＹＭＣＡの捏造くさい。韓国時代に本格的にボクシングやってたならピストン堀口や山田辰雄のグローブ空手にあれほど苦戦しない。 >>776
なんかに書いてたけど大山道場って色んな流派集まってたんだって。
とにかく稽古は寸止めじゃなくてフルコン。
それがルールみたいなもんで各流派の猛者や街の喧嘩屋が集まってたんだよ。
石橋雅史や安田英治なんかは剛柔流の使い手だった。
そんな人達が師範代で教えてた。
当時は顔面もあったらしい。
戦後間も無く血の気の多い連中が腕試しに道場に集まって強くなった団体に梶原一騎が絡んでマンガの影響で更に団体として大きくなった。 数が多いと確率的に怪物クラスが出てくる割合も多いんじゃない。 韓国ＹＭＣＡのアマチュア・ボクシングの記録は大山倍達が日本に密航したのが１４歳説と矛盾してる。 >>777 あるに決まってんだろ
ただそれを外に漏らさないだけだ
強くなるメソッドがない武術などこの世にないわ >>776
http://blogs.masoyama.net/?eid=37
>そうしたら、 私はね、 前の男に気をとられて、 前のほうを先にやっつけるんだろうと思っていたんですよ。
>ところがそうじゃないんですね。 前ばかり見ていたら、 先に後ろの、 柔道の男を廻し蹴りでですね、 後ろ蹴りですか、 右のほうの足でバーンと蹴って。
>その足でまた、 前の相撲取りのお腹を蹴って……。 一発、 二発で片がついてしまったんです。
木村政彦の回想で力士と柔道家を伸した技は空手っぽい >>783
教えるのが商売なのに隠してどうすんだよ（笑） 木村政彦の目撃談では、マス大山がvs柔道高段者でのど輪を使ってたのが印象的だった
木村が「ああされたら何も出来ませんわな」とか言ってたが
もしかすると、このマスの戦法は柔道殺しの技なのかもしれない
いくつかの武道の経験はあるが総合格闘家というわけでなく
それぞれの格闘技、武道の弱点を知っているのか
ともかく、喧嘩なれしてたのは間違いない >>780
大山道場が特別みたいに言われてるが、
この時代、伝統派も道場ではルール無用の地稽古が行われてたんだよね。 >>785 教えるのが商売じゃないから隠すんだよ
肝心なことを教えてしまったら、自分がやられてしまって
商売敵を増やしてしまう
武道武術なんて商売で教える愚か者は滅多にいないでしょ そういやabema TVの番組でマッハが青木に喉輪気味のチョークやってたなw 現在の総合格闘技道場みたいなもんじゃね
いろんなバックボーン持つ選手が集まって
試行錯誤しながら、勝つための技術が磨かれた。
現在は空バカ時代と違ってフルコン以上に実戦的な
MMAという技術に進化したけど。 >>773
護身としてはまず「喧嘩に負けない」じゃなくて「喧嘩を売られないようにすること」の方が重要だからな
強そうであるって事を周囲に周知させて喧嘩を売られないようにするのが一番の護身
その点、古武術とか骨法とかは見た目がヒョロガリのままだから全然護身にならない
仮に有用性があったのだとしても、それは結局、弱そうな奴がだまし討ちとかで敵を倒す「暗殺術」とかでしかない
日常の護身に役立たない >>793
> 強そうであるって事を周囲に周知させて喧嘩を売られないようにするのが一番の護身
これは絶対にNG >>789
想像してた通りの反応が返ってきたので思わず笑ってしまったよ
現代の武道ってのは道場を開き、門下生を増やして自流のルールで大会を主催する
平和的なスポーツであって、なにも他流派との戦争や喧嘩を想定してやってる訳じゃあるまい
ジムや道場を経営している以上、それを商売と言い換えても何ら差し支えはない
他流派との抗争、流血騒ぎが日常茶飯事という現実でも存在するなら
そういう話にも現実味が出てくるかもしれんが、極めて健全なスポーツでしかないのに
他所に知られたら「やられてしまう」だとか、いちいち臨戦態勢でいるような
ポーズなんかやらなくてもいいよ。しかも、そんな勇ましいことを言って悦に浸ってるような
武道家に限ってクソ弱いんだから呆れるしかない >>786
喉輪でなく 顔を押したんでなかったか？
いずれにしても柔道では相手の顔を手で押すのは反則だから
あとマスは身長175センチで当時としてはリーチのある方だからできたやり方とも言える ルールなけりゃ顔押すより喉攻めたほうが効果高いというか手っ取り早い（殺傷力）にきまっとるわ 喧嘩芸骨法は拳を握らずに闘う武術なのに喉輪が無いのは
相手を脳震盪にさせる事のみを目的とするためか 大山さんはよく握力(指の力)を鍛えろと言ってたらしいね、握力を鍛えれば、目をえぐる、耳を契る、喉輪で喉を潰す等出来るからとの事 >>779
別にその二人に苦戦するのはそれほどおかしくないんじゃないか? >>797
>>798
>それで、 その次にね、 柔道家なんですよ。
> これは体も大きかったですけどね。
>一八〇センチぐらいあったですか。
>こいつがやにわに大山君に組みついてね、 投げようとした。
>したら大山君は、 ここ（口のあたり）を押さえて、 顔面を押さえたら相手はどうしようもないでしょう。
> そしてこう、 グーッと押して、 そのまま突き出したわけです。
>相手は技をかけようとするんですが、 こう口を押さえられていますから、 手も足も出んのですよ。
大山のは喉じゃなくて顔面だね
顔を仰け反らせる効果があるからかな >>796 むしろお前の祖の世間知らずな妄想こそが
笑われる模範解答でしかないと何故考えられないかな？
本当の事を教えないのは別にお前が妄想する武道ごっこや格闘技の世界だけではなく
そこらの飲食店でも同じ事情だが？
まあ、よほど自己中で且つ、引きこもりの世界を生きて来たならそう思い込めるのだろうけど
だからと言って周りに迷惑をかけて良い事にはならないからな
世間んでて、自分が妄想世界で威張り散らしてるんだという
恥ずかしい事実に気付けとしか言いようがない >>799
ルール無用の喧嘩芸を称しながら頭突きも肘打ちもなかった時点で
当時からアホくせえサギ拳法だなと思ってたわ >>804
何回同じ事書き込めば気が済むんだ？ 糖質か？ 発達障害か？
妄想上の武術でマスかいてないで現実で生きろ知能障害 武術は本当の事を教えない（笑）
へんなチャンバラ映画とか時代劇でも見て脳がイカれたんだろうな この知恵遅れのビッグザ武道くんが笑えるのは
「武術は他人には解らない秘術の様な物がある！」と「大さわぎで宣伝してる」事
他人に教える気も無い、代々の秘伝で門外不出なら黙ってろよと
他から「武術とかクソだろｗ」と煽られても黙って甘受して、その時が来た時にだけ使えばいいだろ
でも、煽られると悔しくなって「秘術があるんだもーん！」と幼稚園児みたいにムキになるんだ
秘められた物を秘めておかず「オレはやれば出来るんだ、秘術があるんだ！」と顔真っ赤にして猿みたいにキーキー喚く
常在戦場も修羅場も秘術も無い、単に他人にバカにされて悔しいからガキみたいに言い返してるだけ
哀れなザコだ 大山さんが亡くなった年にUFCが出てきたのは何となく運命的なものを感じる
第一回骨法の祭典もほぼ同日開催だったけど。 >>809
ファンタジーからリアリティーにバトンタッチした節目の年だよな 大山が存命だったらMMAてどうなってたんだろうか。
GSPなんかは極真やってたから、大山から接近して弟子て事にしてそう。 >>804
こういう青瓢箪が威勢のいいこと言ってるのが滑稽でしょうがない
飲食店は教えるのが商売なのか？ヨガやエクササイズで
教えないことを良しとしてる馬鹿がどこにいるんだよ
やるかやられるかの世界に生きる武道だから秘密主義を貫くのが当然とか
こういう馬鹿オタクってのはポーズだけ立派だよな
やったらボッコボコにされるクセして（笑）
そういう漫画の読み過ぎで勝手な理想を思い描いて押し付けるのは
道場にとっても迷惑でしか無いことを覚えておくんだな >>808
ほんと、そんなに知られたくないなら最初から最後まで隠し通せば良いのにね（笑）
それを誰も頼んでないのに態々メディアにしゃしゃりでてきやがってアピールする馬鹿がいるかって >>812
実際極真ベースのＭＭＡ有名選手は何人かいるからな
骨法ベースも一人だけいるから骨法も無意味な格闘技では無かった >>815
数多くの弟子の中で1人だけ現れた異才を疎んじて追い出した訳だから人を見る目は全くなかったんだな >>816
会社組織と一緒だな
使える奴、物言う奴は才能あっても疎ましがられて
結局そこを辞めて独立して開花する
盲信するイエスマンが残って裸の王様になって
会社は倒産 ♪ ガンバレ ガンバレ ミスター ♪
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∪ ∪ ∪ 2018年も半分過ぎたのにミスタの目撃情報は無いのか >>898 >>814
この知恵遅れたちが混同してるのは
秘伝があるかどうかと
その内容を知られたくないかどうかとを
一緒くたにしてる点だな
両者の区別がつかないほどの真正馬鹿なのだから
このスレにしゃしゃり出ずに病院へ行けよとしか言えない >>808 >>814
この知恵遅れたちが混同してるのは
秘伝があるかどうかと
その内容を知られたくないかどうかとを
一緒くたにしてる点だな
両者の区別がつかないほどの真正馬鹿なのだから
このスレにしゃしゃり出ずに病院へ行けよとしか言えない というか、この基地外たちは
武術の秘伝という物を
一体どんなものと勘違いしてるのだろうか？
頭おかしい奴等だから、とんでもないことを言いだすんじゃないかと
ワクワクしてるｗｗｗ
どんな勘違いか笑ってやるからぜひ聞かせてくれよｗｗｗ その秘伝の内容を知らないこいつが何で勝ち誇ってるのか全く理解出来ない 昔の忍者映画で奥義の巻物を敵勢力から奪ったら
それを口にくわえて呪文を唱えると超自然的な術が発動して
周りの追っ手が全滅。発勁とか奥義を身につけると、
レシプロ機がジェット機になったくらいの戦闘力の飛躍が見られ
それだからこそ、ブルジョアが高級車1台分の金額を師匠に払って1つの技を
払ったりして
ー 秘伝厨がいかにも好みそうな武術家、武壇の劉雲樵に師事した大柳勝が秘伝なんぞ無いと言ってたよ
学生から弟子に至るまで全て同じことをやらせる、秘伝というものがあるとすればそれは基本の反復しかないと
赤国も同様のことを言ってたがオカルトにしてはマトモな回答だと思ったね 秘伝ていっても殆どがびっくり技とか奇襲技じゃないの？ なんつーか
確かに武術に秘伝ってのはあるけれど
アンチは、妄想の中でSFチックな秘伝を武術家が盲信してると思い込んで
馬鹿にして笑ってるんじゃないかとは思うね
それはアンチの独り芝居でしかないんだが、マウント取りたがってるアンチは必死になって独り芝居をしてるというか
傍から見てみっともない事この上ないというか
せめてもうちょい知的であれば良いのにとは思うが、、、無理かｗ >>828
具体的に秘伝ってどんな内容なのよ？それが分からない事には論評のしようがない 秘伝を身につけても武術家は柔術白帯のマウントポジションすら返せない てか秘伝技が闇ルートで売買されてるなら、億万長者の総合格闘家やボクサーが買ってる可能性もあるわけだし武術の優位性がなくなるんじゃないの？ ところで北條が堀辺正史の勧めで独立して作った骨法道場、なんで潰れたんだっけ？ 武術の行き着くところって神秘性なんだと思う
秘剣だの活殺術なんて言われるとなんかワクワクするんだろ
今なら町の喧嘩慣れしてる輩や格闘技習って試合出てる奴の方が強いに決まってる
それでも初見さんに襲い掛かったら殺されるかもしれないって幻想抱いている方が面白い
それを柳龍拳みたいにそのファンタジーの中から現実に出ちゃうとあんな目に遭っちゃう
対戦した岩倉某はもっとクズだと思うけど >>833
結婚したからと北條自ら言ってるが単に人が集まらなかったんだろう。
北條に習いたいと思うか？ 冗談は抜きにして、9年もウダウダぐずぐずと堀辺正史のとこに居座ってたから体良く追い出されたんだろう。
当時のフリーターみたいに、裕福ではないけれどもそれなりに食えたし楽しかったんだろうな、ちょうどズルズルと水商売やるみたいに。
でも、堀辺正史の超絶ハッタリ術があればこその骨法であり北條程度のハッタリでは無理だろう。
空手、柔道、剣道ならばいざ知らず。 >>837
素人ならいざ知らず、社会的に認知された格闘技をそれなりに訓練受けた若いのが対戦したら当然初見もアウト >>837
初見さんをその二人と並べるのはいかがなものか。 俺が言いたいのは初見さんはうまくやってるなって事
堀辺や柳みたいに自分の力量を鑑みないで余計な事をしないで
徹頭徹尾「他流とは交わらない」っていうね
試合はしません、殺す為の技術ですからって言ってるし
それでいて撤しや気合いで相手を吹き飛ばすみたいなトンデモ技使うわけじゃなく理論に基づいた護身術やってるでしょ 初見さんは一体どの辺が達人なのか理解できない
武神館でやってる稽古の大半がどこにでもあるような型稽古で
沖縄空手のような深遠で奥ゆかしい体術の理論があるわけでもない
名刺を飛ばすやつで驚くけどああいう曲芸が武術家としての
技量の高さと直結することにはならないからね 沖縄空手って型しかないなら深遠でもなんでもない
中国武術や古流柔術の方が遥かに深遠だよ 奥ゆかしい体術ってなんだ？
慎み深く魅力的な体術なのかw それを言うなら中国武術や柔術だって基本的には型しかないだろう
そりゃ沖縄空手だって柔術だってMMAとやったらボロ負けする
俺が言いたいのは武神には形だけで理合がないってことだ >>843
そういうことか。
堀辺はキャラはともかく、そういう揺るぎない技術や思想がなかったよな。 >>844
空手の理論は近年の後付けで、
基本的に感覚で覚えるものだけどな。 >>850
武術的な動きとやらをもうちょい具体的に
それは柔道やMMAになくて古流にはあるものと捉えていいのか？ 精神的教養、骨法体術、剣法、棒術、手裏剣、鎖鎌、槍、薙刀、馬術、水練、火薬術、謀略、諜報、忍入、隠遁、変装、天門、地門
を教えてる道場がどこにでもあるとは思えないが。 >>837
＞今なら町の喧嘩慣れしてる輩や格闘技習って試合出てる奴の方が強いに決まってる
こういう考え方がそもそもの間違いなんだがなぁ・・・
最新格闘技の選手と今は何の意味もない古い殺人術の継承者を試合や喧嘩で比べても無意味なんだが
どうしてもそれが理解できない、理解したくない連中が多い
例えば今で言えば自衛隊の特殊部隊が昔で言う武術家に近いとして
最新格闘家と特殊部隊の兵士を試合や喧嘩で比較して意味があるのだろうか？
他の例えで言えば正月に海の中で書初め書いてる古流泳法の人達と
水泳選手をどうやって比べるんだ？ 速さ比べ？ 水の中での器用さ？
同じ泳ぎの人達でもやってることは似て非なる物なのに何をどうやって比べるんだ？
格闘技と武術が、中身が全く違う物だから比較できないという意味が
ここまで説明しても解ってもらえないなら、もう言葉が通じないとしか・・・。 ここまで書いてもまだ分からない人に対して
こういう思考実験はどう？
格闘技の頂点に立っている選手に知られることなく暗殺者が狙ったとして
どちらが強いか？
格闘選手に知られたとしても尚、暗殺者の優位は揺るがないけど
これでもまだ鍛え込んだ格闘技選手の方が強いに決まってるとか
武術は試合に出て証明しろとか、喧嘩で云々と言える？
ここまで書いてもまだ、そんな比較は何の意味もないんだって解らないかな？ そしてこんな暗殺術に神秘もへったくれもないでしょ
ロマンなんて言い出すのもどうかしてる
それでもまだ同じ事を言い出す人たちはもう
見てるものや考えてることが現実じゃないんだなとしか言えなくなる。
妄想の世界であれが強いこれが弱いって・・・大丈夫？ としか言えないわ。 バーリトゥードで勝てない伝統武術がやっている鍛錬や技は何の意味があるの >>851
そうだな、古流にも優れた理合は存在するが
競わないことと、競技人口が少なすぎるということがネックとなって発展していかない
古流にも試合を整備して、メジャーになっていけば
レスリングや柔道のようにそれなりのものになっていく可能性は十分ある >>857
柔道だって殆んどの技は古流由来だし
ルール上柔道では使われなくなった古流の技で
柔道みたいな競技作れたら面白そうな >>859
ブラジリアン柔術やMMAはある意味そういう競技だよな。 >>859
頭大丈夫か？？
そもそもその古流柔術を競技にするようにしたのが柔道なんだぞ
>>861
>ブラジリアン柔術やMMAはある意味そういう競技だよな。
全然違うわ、ドアホ
そもそもBJJは古流柔術の技なんかほとんど無いよ
お前らみたいなのがイメージしている寝技の攻防みたいな部分はエリオが独自に発展させていったものだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
