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【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！14
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2020/09/07(月) 00:48:36.07ID:SltynnOx
初代スレの1は防音壁に囲まれた高速道路より
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。


前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1542434340/
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2020/09/07(月) 00:49:14.36ID:SltynnOx
過去ログ
Part1：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1016765304/
Part2：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042679657/
Part3：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060349944/
Part4：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1083144428/
Part5：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103470016/
Part6：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134305135/
Part7：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186241582/
Part8：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205484988/
Part9：http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1396407110/
Part10：http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1466336243/
Part11：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1496231619/
Part12：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1524062931/
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2020/09/07(月) 07:40:35.34ID:0B1R5QNV
>>1おつ
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2020/09/07(月) 17:24:56.41ID:IFCngc9F
参考スレ
車で【関東−関西】を下道で行く方法
http://itest.5ch.net/kaba/test/read.cgi/traf/1007503812/

この頃から比べると、静岡愛知はかなり改善されたな。
（高速もそれ以上に整備が進んだが）
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2020/09/07(月) 23:07:59.46ID:4p8LKayh
ではここで皆さんの
日本橋～梅新のこだわりルートをお聞かせください
最短最速じゃなくても一部課金でも
なんでもござれ
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2020/09/07(月) 23:40:55.61ID:PowRKDyW
>>4
今一番疲れるのは、
藤枝バイパス前後の片側1車線を50キロぐらいで走って、
後ろに何十台も大名行列作る車
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2020/09/08(火) 00:27:43.06ID:mIc0WCP+
高速行けば？
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2020/09/08(火) 01:27:26.86ID:uL2MeW9K
>>5
堺筋から南森町通って1号線かな、やっぱり。

>>7
このスレでそれを言ったら身も蓋もない
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2020/09/08(火) 01:34:37.34ID:uL2MeW9K
東名阪で早期開通が望まれるのは、北勢バイパス、蒲郡バイパス、浜松市街立体化、新湘南バイパス延伸部、横浜湘南道路あたりかな。一部有料だけど。
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2020/09/08(火) 05:36:14.36ID:Zl1eFc2l
蒲郡バイパスはむしろまだ出来てないから混まないのでは
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2020/09/08(火) 08:13:48.13ID:UtvEI2yF
>>5
堺筋で行ける
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2020/09/08(火) 08:53:01.96ID:j7B8e1P0
>>7
高速料金むちゃ高いで～
わしらの時給には到底あわんもん
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2020/09/08(火) 10:22:36.01ID:QIfAd939
そりゃそうだ
えびす町→土佐堀なんて
わざわざ高速に乗る距離じゃないしな
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2020/09/08(火) 11:59:00.74ID:HoPqtc1E
>>5
梅田からなんばまで歩いたことあるから、
たぶん歩けるような気もする。

堺筋はつまらんから（空っぽの堺筋は好きだけど）、
太左衛門橋船着場からアクアminiに乗って、
大阪城港で水上バスに乗り換えて、淀屋橋港で降りるのもいいかも。
コロナで、運休中かもだけど…
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2020/09/08(火) 12:03:07.64ID:bIHeq1XT
>>5
これは東京の日本橋か大阪の日本橋か試されてるな
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2020/09/08(火) 14:11:01.14ID:Zl1eFc2l
堺筋は最短ルートで行くと信号待ちがエグいから遠回りしたほうが早いぞ
0017R774
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2020/09/08(火) 14:21:49.65ID:8djNrr/O
>>16
谷町筋？
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2020/09/08(火) 15:16:29.19ID:bI5oVvCz
西天馬1東→西天馬のことかな？
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2020/09/08(火) 17:46:44.36ID:qNRisXKe
梅田って足立区だろが。メトロで北千住まで行って伊勢崎線に乗り換えろ。その方が早い
0020R774
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2020/09/08(火) 19:03:52.15ID:Va2zdrky
日本橋って東京にもあるの？
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2020/09/08(火) 19:30:35.87ID:G1U4ne1B
>>20
東京の日本橋（にほんばし）は日本の国道の起点だよ
すなわち国道1号の起点。
そして>>5にある梅新（梅田新道）は国道1号の終点。
ただ同じ大阪市内に日本橋（にっぽんばし）もあるからどっちとも取れるw
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2020/09/08(火) 20:05:38.02ID:7fXLE39Y
うぜえ解説w
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2020/09/08(火) 20:18:48.46ID:p77HyzhG
下道ドライブ好きだけど大阪や東京の都心部に突入しようとは思わないな
都会に用事がある時は公共交通機関の方が便利だし余計な駐車料金もかからない
本州縦断する時は大阪や東京を通過しない北寄りルートを選ぶ
どうしても大阪行くならR421～R307を選ぶかな
市街地少なめだし
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2020/09/09(水) 08:18:15.35ID:FQz3wmZ8
>>23
R421～R307は良いよね
四日市の渋滞避けれるのは大きい
東京大阪間で四日市のコンビナートの辺りが一番混むんじゃないか
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2020/09/09(水) 08:47:04.06ID:E6BLToJc
信楽から水口、日野通って石榑峠を抜けるルートか。考えたことなかったな。もっとも、南大阪の俺には使う機会はあまりなさそうだけど。

しかし、石榑峠、いつの間にかトンネル出来てたのか。
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2020/09/09(水) 08:47:45.91ID:E6BLToJc
>>24
四日市は北勢バイパスにかなり期待してるんだけど
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2020/09/09(水) 08:52:23.91ID:aZSRrnlJ
最近のR307は昔みたいにスイスイじゃなくて車が多いけどな
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2020/09/09(水) 09:15:52.18ID:j9+OeQyV
>>27
そうだよね。
整備につれて、さらに大型車も増えてきそう。
宇治田原辺りでも、数珠つなぎってこと増えたね。

裏白トンネルできる前に通ったことある人ってどれくらいいるんかな？
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2020/09/09(水) 10:38:53.54ID:PelEQnXx
松本から上田へ行くには無料化した三才山
トンネルが便利なのかな。
名古屋方面から松本、上田というルートで
考えています。
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2020/09/09(水) 11:20:18.56ID:4jk0QJq0
国道142号中山道の新和田トンネルが無料化されるけど、無料化したら物流の流れが大きく変わりそう。

大阪名古屋～北関東・東北のメインルートになるな。
142の国交省直轄化もあり得そう。
142の佐久～立科の改良も必要だ。
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2020/09/09(水) 12:24:44.69ID:IMefb7TD
三才山と松本、新和田が無料になるのか
白馬長野も無料にしてくれないかなあ
逆にチェリーパークやビーナスは有料にして入場者を制限しろ
0032R774
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2020/09/09(水) 18:37:21.55ID:aZSRrnlJ
無料化したら交差点が整備されてないからボトルネックになりそうだな
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2020/09/10(木) 23:44:20.57ID:6mZUpqkL
確かに、関西ー東北で、諏訪から佐久に抜けるルートは使える。
ただ、高速の話になるけど、中央道の恵那山トンネル以南がカーブが多くて走りやすいとは言えないところが難点。
新東名ー圏央道が整備された今は、こっちがメインじゃないかな。

渋滞にかからないという意味では、北陸道ー磐越道も有力。

オール下道なら…………やっばり北陸経由が早いのかな。
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2020/09/11(金) 07:01:40.49ID:OPJqlfz5
>>33
東北・群馬～大阪名古屋を圏央道周りなんて日通や鴻池みたいな大手の運送会社だけじゃね？

普通は北関東道・上信越・R142・中央道 or R19じゃないの？
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2020/09/11(金) 08:15:11.98ID:S8Xxx3Xo
>>34
中小や一人親方には高速料金ってそんなに負担に
なるの？　
荷主はその料金をケチっているんだろうか。
せっかくある高速を使わずにチマチマ下道を使い
挙げ句の果てに事故起こしたりして、トータルで
見ると大きな損失な気がするんだよね。
高すぎる高速代が利益を逼迫するのか。
素人な発言ですまん。
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2020/09/11(金) 08:19:29.18ID:81g9Bej9
>>35
日本の所得はかなり下がってるのに、
高速料金は世界一高い。

先進国はたいがい無料。
有料のスイスでさえ、13ヶ月高速料金乗り放題で4600円。
0037R774
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2020/09/11(金) 08:33:32.74ID:4hb4zJhm
高速と下道だと下道の方が事故率高いの？
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2020/09/11(金) 08:40:59.32ID:kNfyNNnt
>>33
オール下道なら北陸経由が早い
目的地が仙台みたい太平洋側で南の方だと
深夜に首都圏通過すれば東海経由が早くなるかもしれん
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2020/09/11(金) 08:45:14.34ID:YVmpwIqr
>>37
事故率は高速の方が低いだろう。

本来、高速道路に誘導する施策をしないといけないんだが、それでは高速料金を下げざるをえないので、
新しい高速道路を造れなくなり、
自民党に都合が悪いというカラクリ。

プール制を廃止しないのもこれ。
自民党に都合が悪い。
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2020/09/11(金) 10:21:45.02ID:b8h4Me46
>>35
大手の下請けなんかは高速使うと合わないってかつては低運賃で運ばされてる実態が問題になってた事があったな
最近はわからんけど
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2020/09/11(金) 10:49:07.49ID:I0QkEj3j
>>38
やっぱ、北陸周りか。

太平洋側は沼津以西と埼玉以北はいいんだけど、そこをつなぐ神奈川東京区間のいい道が欲しいとこだな。

いっそ、山梨から秩父に抜けたほうがいいのか。
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2020/09/11(金) 11:07:40.79ID:OPJqlfz5
>>36
只でさえ都市間の高速道路は混みまくってるのに無料にするのは辞めてくれ。
緑ナンバーだけ無料や割引する優遇措置を与えるのは賛成。白ナンバーの乗用車は下手糞が多いし、高速乗りたきゃ素直に金払えば良いだけ。
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2020/09/11(金) 11:12:43.42ID:OPJqlfz5
>>35
全区間下道というよりも、効率の良い使い方をしてるだけでしょ。深夜の場合だけども、仙台～名古屋の場合、仙台宮城IC～佐久南ICは高速。そこから中山道を中津川まで走って中央道で名古屋迄。
142と木曽路の19号は良いショートカットルート。
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2020/09/11(金) 11:15:46.19ID:OPJqlfz5
今は新東名と圏央道できたから、何だかんだそっちのが良いけどな。
10年前は東北対関西はこのルートが鉄板だった。
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2020/09/12(土) 01:09:49.70ID:vJq06UFh
中京圏から北関東東北方面に行く場合、
碓氷峠から国道50号のアクセスにすごく困る
50号は桐生を抜けてからが本番で、それまでがかったるい
前橋市内→対向2車線の国道50はイヤだ

やっぱり高崎IC目指すのが正解なのか
50号は桐生のところだけ北に向かって走ってるのでそこでも距離ロスがある
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2020/09/12(土) 04:40:03.07ID:qqqKx9Or
>>45
354
0047R774
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2020/09/12(土) 05:03:01.94ID:thF/TC8e
群馬から長野へ抜ける際r54を夜間通ったら濃霧で前が見えなくて死ぬかと思った
0048R774
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2020/09/12(土) 08:42:57.55ID:Lpv3aUID
>>45
あの辺りはR18(碓氷峠)使わずR254
同じ様なルートで碓氷峠通る人が結構いるんだが
ナビは碓氷峠選ぶのが多いんだろうか
0049R774
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2020/09/12(土) 11:20:35.81ID:NysmQoTI
>>45
普通にR354～R50でしょ。

R354ひたすら走って、八重笠道路の少し先で左折してR122～r20で50号BP。

R354が4車線化されてから、足利以西の50号の価値は下がったよ。今は北関東道もあるしな。
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2020/09/12(土) 11:22:10.05ID:NysmQoTI
>>48
254だと50号へ移動しにくい。254は東京対長野の迂回路のイメージ。
0051R774
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2020/09/12(土) 13:26:22.76ID:Nn7rMSlQ
R50から新和田トンネルまで行くときどのルートを通るかはよく悩んだな
0052R774
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2020/09/12(土) 15:44:06.39ID:GB1k+sMa
西側は、君が代橋までR18できてそのままR354に突っ込みーの、高崎駅前に近寄りたくないからまっすぐr22で上大類町右折して環状線からR354に戻るのか？
0053R774
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2020/09/12(土) 17:44:47.68ID:KjFXqP4p
どうしても混むとかクネクネしてて効率が悪いとか、そういうところだけ高速使って後は下道で移動したいんだけど、
こういうの相談するスレとかない？
ちなみに東京から四国で、夜中走行
0054R774
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2020/09/12(土) 17:59:30.31ID:dDKONKBH
なるほどー
354ですか
長野方面から下で栃茨に行く場合、群馬は案外難所なのよね
前橋高崎は言うまでもなく、太田とか伊勢崎とか小山土浦クラスの市がゴロゴロしてて、小山土浦ほど道路が発達してない
0055R774
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2020/09/12(土) 18:22:38.97ID:qqqKx9Or
>>54
そういう大まかなルートを探す時は縮尺が20万分の1くらいの紙地図をみるといい
0056R774
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2020/09/12(土) 19:33:07.85ID:IHMk1wDG
>>53
夜間なら混むところはないよ。
距離的に１０時間以上かかるだろうから東京か大阪のどっちかが朝か夕方のラッシュ時になると思う
どっちかは高速
0057R774
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2020/09/12(土) 19:48:30.10ID:CUJwSFkJ
>>56
もし和歌山から紀淡海峡をフェリーで渡るなら、大阪は通らない。中京圏から奈良県経由で和歌山へ。
0058R774
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2020/09/12(土) 21:11:17.52ID:SbW8hP8a
>>53
ここでいいんじゃない？
以前は、ルートを相談するスレってあった気がするけど。

俺なら、
厚木までR246
厚木-御殿場東名
御殿場-沼津R246

以降、R1バイパス群。
浜名バイパス抜けたところからR23バイパス群。
四日市通過が真夜中ならそのままR23下道で、四日市塩浜からR1。
四日市通過が昼なら東海ICから高速で亀山まで。
そのまま名阪国道で天理。

天理から松原まで西名阪道。
松原から阪神高速松原線湾岸線神戸線神戸山手線北神戸線。
垂水から淡路まで明石海峡大橋。
淡路島内をr31?　(よく知らん)
南淡路ICから鳴門ICまで大鳴門橋。
あとはお好きにって感じかな。

まー、いろいろ異論はあると思うけど。
0059R774
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2020/09/12(土) 21:12:33.88ID:SbW8hP8a
和歌山徳島のフェリーがもうちょっと安いと、天理から京奈和で和歌山に出てフェリーに乗ると楽なんだけどなぁ。
0060R774
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2020/09/12(土) 21:43:18.48ID:thF/TC8e
ロマンティック街道使えば市街地は少ない
0061R774
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2020/09/12(土) 23:29:45.68ID:ZOqheUcr
>>53
四国へは有料の橋を渡らなければ行けないので、それなら和歌山から徳島までフェリー使ったほうがいい
0062R774
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2020/09/13(日) 00:04:30.14ID:RHqiIJXW
フェリーのが高いから使ったほうがいいとは思わないな
二輪か徳島が目的地ならありだが
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2020/09/13(日) 01:16:09.13ID:qKp4nJON
オレなら第三京浜と横浜新道、西湘BPで神奈川を抜ける
今は箱根新道もタダだしね

246は真夜中でもないと、二子橋から厚木まで行くのもなかなか時間かかるし、金田から東名厚木までも本当に車多くて鬱陶しい
とにかく神奈川をストレスフリーで抜けて、いち早く静岡県に到達することが肝
0065R774
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2020/09/13(日) 02:40:00.58ID:KBbsr0u+
>>47死ねヴォケ
0066R774
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2020/09/13(日) 05:14:31.17ID:Sodwfy1T
246からは、圏央道とR246の交点か、その南1kmにインターを造ってくれたら、
厚木インターまで厚木市街を通らなくてよくて便利なんだけどな。

海老名インターも246からは海老名市街を通らないといけないから、
結局、厚木インターまで行ってしまう。
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2020/09/13(日) 08:02:32.50ID:K6d+NHmz
>>53
246、1号BP、23号、名阪国道～以降高速道路で明石海峡大橋。
0068R774
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2020/09/13(日) 08:04:47.30ID:x4FAOrn2
4連休初日に、四日市から宇都宮まで下道で行きたいけど、どのルートがいいかな
出発は6時頃です
0069R774
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2020/09/13(日) 08:32:54.99ID:K6d+NHmz
>>68
中津川迄高速、中山道(19号、20号、142号)、254、下仁田～太田桐生は高速、50号、新4号。
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2020/09/13(日) 08:36:49.81ID:K6d+NHmz
中津川まで早く高速で抜ければ、後は渋滞しないでしょ。

下仁田から上信越道乗ると対向車線が地獄の渋滞で笑えると思うよw
軽井沢には絶対に近付かない方が良い。
0071R774
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2020/09/13(日) 08:59:24.34ID:PCd0Kepa
東京→四国の者です
たくさんの返信いただけて感謝してます
アドバイスをもとに地図上で検討してみて、また伺うかもしれません！
ありがとうございます
007258
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2020/09/13(日) 14:01:27.73ID:MASpUEKf
>>71
松原から阪神高速で松原線湾岸線神戸線……と書いたけど、正しくは
松原から阪神高速大和川線湾岸線神戸線……ね。

湾岸線から神戸線へのスイッチは、
3つほどルートがあるけど、
一般道に降りての乗継は、慣れてないと迷うかも知れないので
湾岸舞洲から淀川左岸線経由で神戸線へ抜けたほうがわかりやすいかもしれない。
0073R774
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2020/09/13(日) 16:55:06.21ID:cdGg9fwP
>>72
松原から四国(明石)行くのに湾岸線は使わないよ
0074R774
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2020/09/13(日) 16:56:26.98ID:LYtKmIFG
かつてはそうだったかもしれんが
大和川線開通後はどうなのか知らんなー
0075R774
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2020/09/13(日) 16:58:04.85ID:xC9/TlXm
>>73
今は大和川線使って湾岸に抜けるほうが早い。
阪神高速使うならね。
0076R774
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2020/09/13(日) 18:13:20.50ID:2yjs8ss7
下道をどこで諦めるかという話かなと思う
首都圏を高速で抜けてから明石まで下道も充分ありでしょ
それとか部分部分で高速使ってたら実は割高だったとかあるよね
阪神高速ありなら近畿道中国道とか新名神山陽道もあり

なんか昔と違うんよね
天王山で必ず嫌になった名神しかなかった時代とは違うんよ
0077R774
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2020/09/13(日) 18:19:45.10ID:2yjs8ss7
阪神高速なんか典型で
均一料金時代から既に中国道経由との優劣（明石・大阪以東）がつけにくいというのが一般的評価だったよ
対距離料金になってからどうなんだよ
松原以西は高速とかいうなら
新名神とかありでしょ
0078R774
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2020/09/13(日) 18:27:13.51ID:2yjs8ss7
名港付近も阪神高速もどちらも有料利用というなら
それを名神新名神山陽で休日割引とか使ったら
それなりの得にはなりますよ
0079R774
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2020/09/13(日) 18:33:46.68ID:sR59aqcf
>>64
正直なところ、神奈川を細切れで有料道路使うぐらいなら大井松田か御殿場までは東名使うほうがいいな。
0080R774
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2020/09/13(日) 18:38:28.85ID:RHqiIJXW
元も子もないことを言えば、深夜抜けるなら全部高速でいい。所要時間が全然違って食事の回数が確実に減る
夜間下道走るってことはどこかで朝になるから下道だけで行けは無理がある
0081R774
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2020/09/13(日) 18:46:40.10ID:6kcERExo
>>58
厚木ー大井松田だけ高速。
大井松田から御殿場までは山の中だから246でいい。
0082R774
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2020/09/13(日) 18:50:05.25ID:sR59aqcf
深夜12時に出ても昼頃には四国に着くだろうし、何より深夜3割引きはいい。
0083R774
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2020/09/13(日) 18:51:06.15ID:6kcERExo
>>79
夜8時出発で横浜駅付近だと、
横浜新道、西湘バイパス、箱根新道経由で三島に降りるのと、
保土ヶ谷バイパスで246経由で
厚木ー大井松田だけ高速使うのと、
どっちが早いの？
0084R774
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2020/09/13(日) 19:06:01.22ID:RHqiIJXW
下道で行くとした場合、夜8時発だと関西も朝だな
関東で高速、関西で高速になってしまうんだよね
0085R774
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2020/09/13(日) 19:12:25.20ID:qKp4nJON
>>83
それYouTubeでやったら、そこそこ再生回数付くよ
横浜駅からなら246の気がする
用賀からなら第三京浜道路じゃないか、と思う
いずれにしろ僅差だと思うけど、止められる信号の数が少ないほうが勝利
0086R774
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2020/09/13(日) 19:13:24.81ID:sR59aqcf
横浜住民じゃねえから知らねえよ。
0087R774
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2020/09/13(日) 19:19:51.97ID:sR59aqcf
>>85
信号の回数は重要だね。
厚木-熊谷だとR129-R16-R407経由よりもR246-環八笹目-R17のほうが30分ぐらい早い。
0088R774
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2020/09/13(日) 19:35:20.61ID:qKp4nJON
>>87
玉川IC～笹目橋も夜18時の出発で、渋滞する環八と、車多いけど流れはそこそこの目黒通り→環七経由でどっちが速いか興味ある
これもYouTubeでやる人いないのね
高速代をケチって神奈川から埼玉行くのに東京をどうやって抜けるか、は需要あるのに
0089R774
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2020/09/14(月) 02:19:47.62ID:vTaYfYFT
>>87
日中は知らんが深夜帯だと間違いなく129と16号・407のが速いよ。
地場の大型でその区間結構行き来するけど、129は信号管制が246並みに優秀で、16号は普通。407は入間河原町～鶴ヶ島は悪いが、以北は悪くない。
0090R774
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2020/09/14(月) 13:18:12.86ID:xISfRBUu
新4号方面に抜けたいときも、やっぱり、R129-R16が速い？

Googleマップは、R246-R4の都心突っ切りコースを候補に出してくるな
0091R774
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2020/09/14(月) 13:28:25.73ID:PBOzeXVs
平日の246の混雑ってどれほどか分かる方いますか?

土日は数回走ったことあるので、スイスイなのは把握しているんですが

朝の5時頃 瀬田交差点→厚木まで
0092R774
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2020/09/14(月) 13:49:21.31ID:wa+ZA6Ah
朝5時出発なら平気だろう。
6時出発だと危険だろうが。
0093R774
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2020/09/14(月) 21:13:45.49ID:v9vjV3xl
下道での行動完了（脱出完了）推奨時刻
　首都圏　午前６時
　大阪圏　午前７時
0094R774
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2020/09/14(月) 22:12:49.28ID:0ll98j8D
ありがとうございます❗
0095R774
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2020/09/14(月) 23:18:33.57ID:7sFgWepd
>>71
四国の何処に行くか次第だが、別に明石海峡大橋が必須ではない。瀬戸大橋にしまなみ海道もある。

朝に大阪を通過するのが嫌で有料高速使うなら、代替として京都→亀岡→姫路で回避して、岡山まで抜けるルートもある。
0096R774
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2020/09/14(月) 23:38:47.32ID:fgbiQ69N
もういいっつってんのに
いつまでも僕の考えた最強ルートを披露してるやつはなんなんだよ
0097R774
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2020/09/14(月) 23:55:00.86ID:Br2kRK2g
>>96
読みたくないなら、見ないか、スルーすればいいだけ。
5chに字数制限なんてないんだからな。
0098R774
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2020/09/15(火) 03:27:55.31ID:AkddbVz/
ここでレスを重ねるより、ここ↓に誘導するのが本筋だろうね。住民は相当数重なっているだろうから、出てくる回答は同じだろうけど。
>>63
>最近動いてないスレだけど一応現役スレ
>
>【出発地】誰かがルートを考えてくれるスレ３【目的地】
>https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1574314552/
0099R774
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2020/09/15(火) 06:38:49.25ID:xdiwX6XX
このスレとか類似スレの推奨ルートと
グーグルマップの下道推奨ルート
どう違うの？
0100R774
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2020/09/15(火) 08:04:32.70ID:y8cn4SUJ
こまけーことはいいんだよ。
別に他に盛り上がってるネタがあるわけでもないんだから。
0101R774
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2020/09/15(火) 08:09:25.84ID:y8cn4SUJ
去年の盆に東京-関西を下道（第三京浜から西湘バイパスだけ有料）で帰ったときのログ見てみたら
渋谷駅を19時に出て、途中1時間半休憩して、和歌山のかつらぎ西に5時についてるな。

休憩減らせば、夜東京を出て、朝になる前に大阪抜けられるかもしれない
0102R774
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2020/09/15(火) 08:14:22.46ID:xlVmsSL6
京都→北陸経路のGoogleマップで、名神or湖西道路で到着に数分しか差がないのが違和感
0103R774
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2020/09/15(火) 08:29:55.78ID:9oBELuyw
>>99
グーグルマップの下道推奨ルートは快適でないことも多い
信号のつながり悪かったり車が詰まってたり
一応最短時間ってことだがそれも当て嵌まらない事もあるし
0104R774
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2020/09/15(火) 08:38:59.85ID:2pXyfhHI
>>102
どっちが早いの？
0105R774
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2020/09/15(火) 08:54:26.75ID:KJYpYjpK
>>100
ほんこれ。

目的地までの道を尋ねることで、
下道スレもデータが蓄積されていく。
0106R774
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2020/09/15(火) 09:02:03.33ID:VP31Mv2G
ここの話題からGoogleマップでルート引いてストビューで仮想旅行してお腹いっぱいと言う楽しみ方してるから話題は多い方が良い
0107R774
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2020/09/15(火) 10:00:12.34ID:y8cn4SUJ
しかし、多少問題があるとはいえ、適当に地図上で出発地と目的地を決めて、経由地をマウスでちょいちょいいじって、複数のルートと所要時間がすぐに提示されるってのは、素晴らしいシステムだよな、Googleマップ。

しかも、ストリートビューで予習までできる。地図好きドライブ好きにはたまらん。

惜しむらくは、地図の道路が見にくいことだけ。高速と国道と県道は塗り分けてくれ。
0108R774
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2020/09/15(火) 12:06:56.75ID:A5ySJq7R
普通vs大型の離合困難も
0109R774
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2020/09/15(火) 16:04:47.15ID:3KS1Josp
>>99
googleマップも下道（でも1000円ぐらいなら高速使ってもいいよ）で検索できたら最高なんだけどね
0110R774
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2020/09/15(火) 16:05:42.65ID:3KS1Josp
県道は古い道が指定されたままになってるから、県道以外の地図で見て直線の道路使うのがベター
0111R774
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2020/09/15(火) 18:10:24.94ID:/8GNww7r
高速道路不使用にしちゃうと無料の高速も弾いてしまうからね
その辺が上手くいかないかなと
0112R774
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2020/09/15(火) 18:33:38.88ID:L6YRkUVW
>>109
auカーナビだと、高速使う経路を複数提示するので、そこそこ早くて料金が安めのルート出してくれるよ。

>>111
まさにそれ。関西だと京奈和道、北近畿豊岡道等
0113R774
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2020/09/15(火) 18:40:47.91ID:xlVmsSL6
>>104
数分の鼻差で名神が
昨晩の時間帯だったからなのかな？
0114R774
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2020/09/15(火) 18:45:22.98ID:uHoLSe96
>>111
ん？
高速道路不使用じゃなくて、有料道路不使用にしたら、無料高速込みで検索してくれないか？
0115R774
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2020/09/15(火) 19:17:39.06ID:0M0fMMwd
グーグルマップって自動学習してる気がするがどう？

出発地Aから目的地Zへの経路を有料道路不使用で検索すると
最初は主要国道経由を選んでくるのだが
経由地BやらCやら入れてやると
当然ABCZの経路を導き出してきて
そのうちにBとかCを省いても（早い経路なら）ABCZを検索してくるようになったり

そんなことないかい？
0116R774
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2020/09/15(火) 19:22:03.77ID:kMX/2ecH
遠回りでもいいよ、時間がかかってもいい。
ストレスなく走りたい、まったりと流したいんだよ。
高速はつまらないけど都市部では有能なのは十分理解している。

わかってくれるかな？
0117R774
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2020/09/15(火) 19:48:42.72ID:uHoLSe96
わかるよ。
このスレの住人は、そういう人多いんじゃないかな。
0118R774
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2020/09/15(火) 20:04:49.86ID:9lzM/j+F
いや、俺は高速1000円なら、間違いなく高速使うわ
0119R774
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2020/09/15(火) 20:12:28.92ID:L6YRkUVW
>>113
数分の差は考えられんな。R161バイパスをすっ飛ばせば、実走行では起こりうるかもしれんが。

>>114
北近畿豊岡道の場合、それで概ねOKなんだが、遠阪トンネルのみ有料なので、そこだけ下道走るルートを提示してくる。あそこの峠道、ヘアピンきついから夜間や濃霧だと泣けるわ。
兵庫や京都方面から兵庫県北西部や鳥取県に行くのによく使う。京都→鳥取でも、こちらの方が早いことも。
0120R774
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2020/09/15(火) 21:18:52.63ID:3KS1Josp
最近怖い道走りたくないんだよな。山道が苦手になってきた
0121R774
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2020/09/15(火) 21:35:36.58ID:6v0o93Hr
>>119
〇〇円以下で有料道路を使う　なんてことができればいいんだろうけどな。

ただ、単独の有料道路はともかく、高速料金は複雑怪奇だからなぁ。さすがのGoogleも手を出しづらいか。
0122R774
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2020/09/15(火) 21:43:06.71ID:L6YRkUVW
>>121
それが理想的。予算内で最速ルートを提示。
ヤフーカーナビでも高速料金を出せるから、Googleマップも出来る筈。
0123R774
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2020/09/16(水) 13:28:12.73ID:vKVSbMwt
東京から神奈川を抜けて西に行くルートで悩んでます
簡単のために午前0時出発の皇居から静岡駅までで教えて下さい

下道で全部行けたら安くて楽しくていいですが、神奈川抜けるのは大変と上の方に書いてあって特に246の一部区間は私もそう思います
高速道路をおりまぜるとしても、東名高速とここで紹介されていた第三京浜+横浜新道+西湘BPのどちらがいいかなど、悩んでしまいます

あるいは、道路名が書いてあってわかりやすい地図サイトなど教えてくれるだけでも助かります

長々申し訳ありませんがよろしくお願いします
0124R774
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2020/09/16(水) 13:35:42.16ID:IQjLWl1u
午前0時出発ならR246もR1も空いてるからわざわざ有料ルート使わなくてもいいんじゃない？
個人的には246経由のほうがいいな。
0125R774
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2020/09/16(水) 13:48:19.82ID:I7DbGdTt
そもそも高速がバカ高いからみんな工夫をしてお得なルートを探している訳だよね(下道が趣味な人は除いて)。
菅総理には1000円高速とは言わないが、恒久的に半額程度になるよう尽力してもらいたい。
0126R774
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2020/09/16(水) 14:13:02.94ID:HbSSkxJ/
>>124
俺は逆でR1推し
24６は夜でも秦野と裾野の信号が・・・
0127R774
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2020/09/16(水) 14:17:21.25ID:PVa7wLXJ
>>126
裾野も信号が連携悪いからね。
ガマンガマン
0128R774
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2020/09/16(水) 17:20:10.47ID:8PDcH+b/
矢場居はヤバいっす
絶対赤で停められる
0129R774
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2020/09/16(水) 17:58:39.88ID:Txv/yuSD
>>128
あそこはすごい。
今まで赤で停められなかったのは一度ぐらいしかない。
0130R774
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2020/09/16(水) 19:27:33.76ID:9lf9yjw/
246は夜でも信号に捕まる
むしろ、横浜青葉から新二子橋までがスイスイ
愛甲石田近辺だけじゃなく、厚木市内から沼津までは割とずっとストレス溜まる

あとイメージの問題だけど、御殿場線に沿って走るというのが、エラく遠回りの感じ
国府津から沼津なんて熱海に止まらないヤツならあっという間だけに
0131R774
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2020/09/16(水) 19:43:01.69ID:+Sq0sVhr
皇居から沼津まで、実際にはR1もR246もほぼ同距離だけどな。
0133R774
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2020/09/16(水) 22:53:05.86ID:xtmW+OMO
>>123
地図だけど、道路地図の決定版はなかなか無いんだよなぁ。

ストリートビューがあるから、まず立ち上げるのはGoogleマップだけど、道路を調べたいときや、スマホでナビ使うときはヤフー地図が多いかな。
0134R774
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2020/09/16(水) 23:02:02.02ID:smJIaPWL
246を西へ行く話題に便乗させてもらいますけど、大阪に行く途中246通るのって、高速を使ってもいいなら避けたほうがいいんですか？
確かにストリートビューでみると、場所によっては片側いっ車線だしクネクネだし。
できるだけ下道で行きたいと思いつつ、時間対距離が効率悪いのもやだなぁと思ってます。
ちなみに既に向かってて、いま六本木です。
緊急で返信をくれなどというわけではありませんが、
どうかよろしくお願いします。
0135R774
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2020/09/16(水) 23:13:11.25ID:BAUZQ5i3
>>134
大型トラックやトレーラーも普通に走る道だから乗用車なら何にも問題ないよ
0136R774
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2020/09/16(水) 23:20:36.27ID:xtmW+OMO
>>134
今通ってるなら、昼じゃないし、別に悪くないんじゃない？

それでも、沼津以西は格段に違うけど。
0137R774
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2020/09/16(水) 23:39:58.88ID:j0q0UsD7
厚木沼津を回避なら小田厚から箱根新道っていう手もある
0138R774
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2020/09/16(水) 23:52:04.39ID:qACJYFKX
>>137
それって間違いなく、
厚木ー大井松田だけ高速で、残りは246より遅いよね？

一度だけ使ってみたけど、箱根峠からの三島までの下りがグネグネで遅い感じ。
0139R774
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2020/09/17(木) 00:12:59.06ID:WzJaANO2
>>138
三島側の下りは今は結構整備が進んだので、かなり快適になった。
むしろ三島の市街を抜けるのがだるい。
0140139
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2020/09/17(木) 00:15:09.36ID:WzJaANO2
厚木から小田厚回るくらいなら、俺も東名使うけどな
0141R774
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2020/09/17(木) 00:16:51.53ID:qTW7L4KL
夜間の箱根新道ってでかい鋼板バームクーヘン積んだトレーラーとか出会う率高くて
0142R774
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2020/09/17(木) 00:57:01.25ID:DJ6e5GCT
横浜青葉は246と直結してるからここから東名入る
0143R774
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2020/09/17(木) 01:57:42.45ID:6+C/6wZn
>>126
道に疎い感じだし自専道やら交差点右左折が多く迷う要素のある1号よりも246のほうが親切かと。
皇居三宅坂からだと厚木と松田だけ気を付ければあとはほぼ道なり。
0144134
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2020/09/17(木) 05:48:56.95ID:ag2Um9SY
246割と何とかなりました
やはり深夜が正義ですね
背中を押してもらえて良かったです
ありがとうございました
0145R774
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2020/09/17(木) 06:39:44.35ID:F63vTH8P
今度東京から広島に下道で行くんだが名古屋以西のルートで迷ってる
夜出発で246→1号BP→23号BPまでは自分の中で決まってるんだがその先
1号で大阪圏を突破して2号を渋滞覚悟で走るか琵琶湖と舞鶴方面を回って9号を走るか
とのナビでも距離的な問題で2号ルートを案内されるけど渋滞込みでの時間だとどうなんだろうと
0146R774
垢版 |
2020/09/17(木) 08:00:47.32ID:RWhwuPkt
R４３→R2って意味で２号だよね
R2は無料バイパスも多いから楽だよ。（福山市以外）
観光目的じゃないならデカンショ（国道372号）も選択肢　やや狭い区間が残るけど

あと夜出発ってことは関西朝だよ
0147R774
垢版 |
2020/09/17(木) 08:24:07.52ID:8pXGHbAs
>>145
1号なら大津、京都で混むからたいへんだよ
163号か名阪国道のほうが楽だと思う
第二神明も乗らないのなら、山陰まわりがいいかも
0148R774
垢版 |
2020/09/17(木) 08:48:45.50ID:01MKHwAK
ドライブ好きなら

R23長島
r7
木曽三川公園
r220
高須輪中排水機場
広域農道
海津市消防本部
r8
r56
関ヶ原
R365
木ノ本
R303
高島市
小浜
R27(若狭西もあり)
若狭本郷
r1
R27山家
r173
r59
r138
R483春日IC
遠阪トンネルここは有料
養父IC
r6
r48
R29
鳥取(養父IC-鳥取はR9もあり)
R9無料高速
米子西IC
R9旧道
東出雲IC
R9無料高速
松江玉造IC
R9旧道
R54
三刀屋木次IC
松江道
三次東IC
R183
R54
広島

名古屋を下道通過がうっとおしいなら途中どこかから長島ICまで高速とか
0149R774
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2020/09/17(木) 09:34:37.56ID:DJ6e5GCT
>>148
R365は途中で農道使うのも有り
0150R774
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2020/09/17(木) 09:47:22.36ID:tmg5+4dT
>>148
途中高速使うなら長島ICではなく湾岸長島ICで降りる
降りたらr7よりも木曽川沿いの道行くほうが良い
0151R774
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2020/09/17(木) 09:49:24.53ID:DJ6e5GCT
>>148
あと鳥取広島なら若桜からR482～R183～R54かな
0152R774
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2020/09/17(木) 10:06:59.30ID:01MKHwAK
>>148訂正

>>150さんの通りです。ミスリードでした。
>>149さんもあり、空いてます。取締り注意。
>>151さん、それ良さそうですね。若桜通るし広島に行くんですもんね。メモメモ
0153R774
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2020/09/17(木) 10:09:21.88ID:EsBLgiD4
>>148
r173は、R173ですよね。
ｒ59は、峠越えがキツかった印象があったけど、
トンネル出来てるんやね。

r48は、遠路走ってきてあの峠越えは…と思うところもある。
あらかじめ峠部分だけでも、ストビューで見ててもいいかも。
その先は、自分も>>151派ですね。

もしｒ48を避けるなら、R9経由でもいいし、

R27～r8かr74（東端はR27直結）～福知山～R426～
①R482～神鍋～R9～鳥取
②R426～R178～R9～鳥取
でもいいかな？とも思った。
0154R774
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2020/09/17(木) 13:26:50.88ID:01MKHwAK
>>153
R173です。訂正。
福知山市内は混むという印象がありますが、最近はよくなりましたか？
r74は走ったことがありませんが、これで由良川右岸を走るのもよさそうですね。どこで川をわたるか、花水木通りまでいけばいいのかな。
出石廻りはのんびり走れて好きなルートです。①神鍋高原はずいぶん道が良くなりましたね。②海岸線を行くもよし。
0155R774
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2020/09/17(木) 14:28:47.85ID:EsBLgiD4
>>154
福知山は、多くは通りませんが、以前はよく混んでましたね。

R9の高架橋が延びましたし、最近も街の西側にr109が開通したとか。
ボトルネック解消や、分散化はあるのだと感じます。

ここ数年は、渋滞にハマった記憶はないですね。
たまたまだったのかも知れないので、
知り得る限り…ということになりますが…

地方都市は、車社会なので、平日の通勤時間帯は混むでしょうしね。
ある地方都市の県道で、工場等の帰宅渋滞で、抜けるのに数十分かかったこともあります。

ちなみにr74経由なら、三段池公園を通れば分かりやすいかな？と思ってます。
そのまま橋を渡って、R9に向かうか、荒河辺りを通って少し北でR9に合流するか？
って感じでいかがかな？と思ってます。
0156R774
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2020/09/17(木) 15:02:58.65ID:01MKHwAK
なるほどイメージが掴めました。今年の蟹ツアーで実走してみます。コロナ次第ですが外出自粛にはならないと思いますので。
情報有難うございました。
0157R774
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2020/09/17(木) 17:39:33.42ID:l+UwgUJz
なんで元々ID:F63vTH8Pの質問に対する回答だったのに
ID:01MKHwAKが完結させてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
0158R774
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2020/09/17(木) 22:12:23.02ID:vNzpdafY
ありがとうございます
みなさん詳しすぎて色んなルートがあることが分かって感動です
ドライブは好きなのでみなさんのルートを地図でじっくり見て決めたいと思います
0159R774
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2020/09/17(木) 22:18:40.65ID:pEmjnsBp
横浜の環状2号は
東京方面・静岡方面の場合は
使えるの？
0161R774
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2020/09/18(金) 00:30:21.36ID:WpKcMERI
>>159
都内方面から357経由で国1出る時には使える。

>>160
そりゃあ長島から琵琶湖の北岸を通ったら距離出るでしょ
質問者は東京出発なんだから琵琶湖の北岸通るなら東京からR20経由とかで算出しないと。
0162R774
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2020/09/18(金) 00:39:27.63ID:KaOBBZ+b
>>160
距離も考えると、
なんか、デカンショルートが良さげだねえ
京都から北西に抜けるやつ。
0163R774
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2020/09/18(金) 00:40:28.42ID:KaOBBZ+b
>>161
琵琶湖北岸通るにしても、
R20より、246・1・23が早い
0164R774
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2020/09/18(金) 06:18:22.82ID:eaFmOdnR
琵琶湖北岸からの山陰
京都北西からの山陽

距離は100km差があるけど確実に後者の方が交通量多いわけでどっちが早く着くかの問題だが
0165R774
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2020/09/18(金) 07:14:55.52ID:J1V2jwwQ
信号でいちいち停まるのも、ストレス溜まるし、時間かかるし、燃費と環境にも悪い。
R23が全通する前の愛知R1は修業だった。

かといって、100kmも遠回りして運転するのも地図だけ見てると疲れる。

だから、折衷案でデカンショ。
0166R774
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2020/09/18(金) 07:58:35.24ID:PkBy5GXo
>>161
20号から若狭に抜ける、そんないいルートある？
0167R774
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2020/09/18(金) 07:59:37.99ID:PkBy5GXo
ドライブを楽しむなら別として、移動として考えるなら、距離も時間も大阪突っ切るほうが速いんだな。
まあ、時間帯にもよるだろうが。
0168R774
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2020/09/18(金) 08:38:17.26ID:cfxIiw0w
単なる移動なら新幹線にでも乗ればよろしい
0169R774
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2020/09/18(金) 09:17:22.06ID:bFX6vzyq
デカンショ推しが結構いるが京都抜けるの大変
R1だと栗東くらいからかなり悲惨
>>167
東京を夜発だとちょうど朝から昼だからねえ
大阪突っ切るほうが湖北周りより早いか微妙
あくまでオール下道(無料)の場合だけど
0170R774
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2020/09/18(金) 09:45:52.02ID:PkBy5GXo
>>169
そうなんだよなぁ。京都を抜けるのは厄介な印象がある。
琵琶湖大橋渡って（有料だけど）、途中から亀岡抜けられればいいけど477は使いものにならないし。
0171R774
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2020/09/18(金) 10:09:52.94ID:/eJW5qhE
>>169　>>170
さざなみ街道→琵琶湖大橋120円
案1：R161バイパス→山中越→今出川通→堀川通→R9で亀岡
案2：R367→北大路通→堀川通、後は同じ

なら、滋賀～京都の渋滞名所は回避できるが、どう？
0172R774
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2020/09/18(金) 10:19:08.91ID:6bmFhW4u
>>171
亀岡市街は渋滞するよ
いつも沓掛から千代川は縦貫に乗ってる
あそこは抜け道がないからね
0173R774
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2020/09/18(金) 10:22:39.67ID:PkBy5GXo
>>171
元京都市民としては、案2かな。

ただ、9号は京都市内も亀岡市内も結構つっかえる印象だな。千代原口がトンネルできてマシになったけど。
0174R774
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2020/09/18(金) 13:13:10.79ID:/LFn3vHJ
北大路を金閣寺抜けてR162まで行ってR9に下るのはどう？堀川通の方が楽かな？
0175R774
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2020/09/18(金) 13:23:32.61ID:/eJW5qhE
>>172
確かに渋滞するけど、デカンショ街道に分岐するまで、余計に掛かるの15～20分位ちゃう？
縦貫道使っても、そんなに時間短縮にはならんから使わん。渋滞はイライラするけど。

>>173
京都市民やけど、確かにR9も京都市街は流れは良くないな。桂方面にスムーズに走れる下道って無いからな。
いっそのこと、大津市内～大山崎ICだけ名神高速でワープしたりして。
米原→大津市内はさざなみ街道経由。
0176R774
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2020/09/18(金) 13:50:10.40ID:ZSv3C9i+
京滋バイパスは国道1号バイパス
0177R774
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2020/09/18(金) 14:59:09.45ID:h6b7g4IS
ググる先生は、関ヶ原-加東市なら小浜経由を勧めてくるな。
やはり京都市内がガンみたい。
R23蒲郡-加東市ならR23,R1,R9のほうが少し早い。
速さ優先渋滞上等か遠回りでも快走優先か。
0178R774
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2020/09/18(金) 16:33:54.81ID:dpu1wKNj
京阪神いずれも昼間人口300万をこえる大都市なんだぜ？
京都市内がガンっていうけど当たり前だろ
何を馬鹿なこと書いてるんだよ
0179R774
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2020/09/18(金) 16:58:38.27ID:/yFRVKgR
>>166
R19→R21→R365ならストレスなく走れる
0180R774
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2020/09/18(金) 17:18:13.92ID:Cf+WXwew
それなら、俺は246-1-23使うなー。
距離もその方が若干短いし。

長島から関ケ原に抜けるのと比べて、土岐から関ケ原に抜けるのそんなに違う？
0181R774
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2020/09/18(金) 17:44:39.80ID:dpu1wKNj
一所懸命に首都圏で下道つかって
結果として関西圏で高速つかうのって
なんか本末転倒だね
0182R774
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2020/09/18(金) 19:14:56.66ID:/LFn3vHJ
首都圏は夜だけど関西が昼になっちゃう、のなら十分ありでしょう。
首都圏、名古屋、関西をいつ通過するか、通行料はビタ一文ださないのかゲロ詰まりなら高速やむなしなのか、人それぞれだから。
0183R774
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2020/09/18(金) 19:33:52.65ID:Cf+WXwew
どこで高速使うかは時間帯に依存する話だから>>182の言うとおりだな
0184R774
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2020/09/19(土) 06:17:38.15ID:X+wuLO7H
15年前は下道で東西移動すると、高確率で追突事故起こしてるのを見たもんだが、最近は全然見ない。

皆の運転が上手くなったのか、
道路が信号なしに改良されたのか、
信号の連携がよくなったのか。
0185R774
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2020/09/19(土) 06:28:00.41ID:/DxlGQOF
昔より緩慢に走るようになった、が正解
20年ぐらい前ってなんであんなにみんな車間ギチギチで走って、急のつく動作してたのか今考えても不思議
オレだけじゃなく割とみんな
特に名古屋、関西圏はせっかち運転が相当減ったね
0186R774
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2020/09/19(土) 08:49:19.72ID:5Xr2nxh0
テレビやスマホ見てるのが増えたから緩慢になっただけじゃないの
おかげで無駄な渋滞も増えるというオマケもあるけど
0187R774
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2020/09/19(土) 09:02:04.07ID:+BACnpIR
レーダークルコンは追突防止に役立つから常用している。
0188R774
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2020/09/19(土) 11:16:34.23ID:uIQSUDdQ
昔みたいに皆がキビキビ運転すれば渋滞も減るはず

バカみたいに車間空けてる奴の免許を剥奪してくれ
0189R774
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2020/09/19(土) 11:19:18.28ID:/4xEmmD8
車間開けるほうが、渋滞になりにくいってのが最近の研究成果。
0190R774
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2020/09/19(土) 11:34:12.11ID:5Xr2nxh0
車間は開けてる方がゴーストップ減って走りやすいやね
目につくのが信号見てないから青になっての走り出しが遅すぎて昔より台数進めないとか増えてるし
エコだかアクセル踏まないの多いし
せっかくのモーターアシストが意味なし
カリカリしなくていいからキビキビ走って欲しいわ
0191R774
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2020/09/19(土) 13:37:20.58ID:7VDWlPau
目の前赤信号なのに全力で加速して、
そして赤信号で全力ブレーキするバカの免許こそ剥奪してほしいわ
0192R774
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2020/09/19(土) 14:09:35.79ID:/4xEmmD8
都市間を快走国道で抜けるのもいいが、地方を走っていて何気なく寄り道した先に、最近できたと思しき新しいバイパスや広域農道を見つけた時はテンション上がるよなー

目的地の方向と違うのに、わざわざその道通ってみたりする
0193R774
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2020/09/19(土) 14:53:52.18ID:Ge0xxqr3
わかりみ
高規格道路流してる時の爽快感は麻薬
、、とか言ってると捕物の話になるな
高規格部が終わった後の制限速度変更は見落としがちだから気をつけよう
0194R774
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2020/09/19(土) 14:58:22.99ID:2D9huT/Y
>>24
たしか四日市の某所は全国トップレベルの渋滞箇所なはず
0195R774
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2020/09/19(土) 17:08:52.86ID:gk7EQIzd
そんなもん
かつての戸塚区原宿とか環八井荻とかと比べたら
かわいいもんでしょ
0196R774
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2020/09/19(土) 17:12:22.67ID:COVqyP67
>>195
渋谷区原宿よりも酷いの？
0197R774
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2020/09/19(土) 21:10:11.84ID:RNa6RcIS
昔の渋滞と比べることに何の意味が
0198R774
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2020/09/20(日) 05:02:43.64ID:4uHP1v0W
>>195
かっては、246目黒が日本一渋滞の激しい交差点だった。
今は16号はバイパスが出来旧道は県道に格下げ、246は立体化され当時の面影は全くない
0199R774
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2020/09/20(日) 22:20:25.74ID:mFZ+luZE
面影が無いって、道は残ってるし、246の右折は混むことはあるよ。
(ところであれ県道なのかな？手持ちのマップだと色のついていない市道みたいなんだが)
0200R774
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2020/09/21(月) 06:53:45.06ID:tAx8yDsI
国道以外も含めるとどこが渋滞してるんだろうね
去年なら京都市が上位総なめしてそうだった。
0201R774
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2020/09/21(月) 07:01:01.31ID:PhR5vpSp
東京
東京
東京

じゃないんですかね？
0202R774
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2020/09/21(月) 07:09:55.10ID:tAx8yDsI
関東なら東京より千葉が怪しいかな
0203R774
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2020/09/21(月) 07:45:03.62ID:LPf02BxM
国道ならランキングあるけど、それ以上に混む道もあるわな
0204R774
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2020/09/21(月) 08:13:06.57ID:IzNnx1xu
都内は環八瀬田が一位らしいね
0205R774
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2020/09/21(月) 09:06:12.07ID:pjPH1VDZ
東京とかは車が多いから仕方ないねって思う。
千葉は都市計画の失敗として世界というか全銀河で使われる教科書に永久にのせてほしい。
0206R774
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2020/09/21(月) 09:19:09.81ID:t7gSFJiK
地元の首都圏を夜出発する理由は
地元の首都圏の渋滞が夜まで続くからでしょうに

で移動中に京都の日中渋滞に遭遇したら「京都が渋滞」ですか
なんかおかしいんじゃないですか
あんたの地元の方がよほど渋滞ひどいですがな
0207R774
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2020/09/21(月) 10:12:31.09ID:PlrujAUh
>>197
ほんとこれ
0208R774
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2020/09/21(月) 10:51:16.37ID:IOTPpnhT
他人の生活圏の下道に
わざわざ入ってきておいて
渋滞がひどいねあの地方
だってさ

渋滞に加担してるくせに
何をえらそうなこと書いてんだよ
0209R774
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2020/09/21(月) 10:55:40.72ID:HqAb4lfu
>>206
何怒ってんのかわからんけど、昼に京都市内を通ったら渋滞するから避けたいねって話で、
京都の渋滞は東京よりひどいとか言ってる奴は別にいないと思うんだが。

ところで、
↓に去年の渋滞ランキングがでてるな。（高速と主要国道だけ）
国道で1台あたりの損失時間で見ると、四日市がトップのようだ。

https://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/ir-data.html
平成31年・令和元年　年間の渋滞ランキング（令和2年6月8日）
0210R774
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2020/09/21(月) 13:19:51.97ID:+3T6L1vP
栃木県内の有料道路が9/26,27,10/3,4,10,11に無料となるキャンペーンが実施されます
近隣へお出かけの際はぜひご利用ください
日光宇都宮道路「日光道」
日塩有料道路　「もみじライン」「龍王峡ライン」
鬼怒川有料道路「シルクウェイ」
宇都宮鹿沼道路「さつきロード」
0211R774
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2020/09/21(月) 15:14:00.05ID:X4EAV49V
全国の渋滞マニアが集うやつか
0213R774
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2020/09/21(月) 16:07:16.59ID:1+Hvg2u/
>>212
滋賀、奈良、京都も悲惨
0214R774
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2020/09/21(月) 16:17:09.18ID:/pw9sJkS
いやー、恥ずかしい
トップ10はほとんど神奈川がからんでるじゃねーか

確かに神奈川はいまだにR1バイパスは有料、
R246は厚木まで片側1車線、
R20は3桁国道ばりのグネグネだからなw
0216R774
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2020/09/21(月) 17:36:04.51ID:LPf02BxM
もうコロナの事気にしてない人増えたね
0217R774
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2020/09/21(月) 17:38:53.72ID:xibiWRLq
そんなもん最初から愚問ですがな

しかし健闘というか情けないというか
阪神高速3号神戸線
都市高速部門で堂々の1位
0218R774
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2020/09/21(月) 21:13:47.61ID:HqAb4lfu
5号湾岸にうまく流れてない感じだな。
やはり名神の湾岸接続と、六甲の先の延伸が達成できないと難しいか
0219R774
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2020/09/21(月) 21:28:46.19ID:DzyXy7Or
三ノ宮方面に行くのに、乗り継がないといけないとかあり得ないっすから
代替道路として機能しないのは当然
オレが免許取った20年以上前からああだからヤル気なし

首都高湾岸の川崎の区間が出来たとたんに、横羽線の渋滞がゼロになったから、湾岸さえ出来れば神戸線の渋滞など雲散霧消するのにな
0221R774
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2020/09/22(火) 12:10:43.04ID:z+CRrf+6
>>198
当時の目黒交差点ってどのくらい渋滞してた？すごい気になる。
0222R774
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2020/09/22(火) 15:40:15.09ID:vbbSkiPE
奈良市渋滞で一面不健康そうな色してるな
0223R774
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2020/09/22(火) 16:33:30.10ID:mslVeIfE
高速が渋滞しまくるこんな時こそ下道スキルが発揮できるな。新４号は偉大だ。
0224R774
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2020/09/22(火) 17:00:33.48ID:/AMg7/Dk
下道スレだから下道派ではあるけど時間的には結局渋滞してる高速の方が早かったりするんだよね
0225R774
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2020/09/22(火) 18:00:06.25ID:M/A03xC4
一分一秒も無駄には生きられない切迫した人は高速
そうでもない人は下道
0226R774
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2020/09/22(火) 18:43:16.44ID:hgMM+oZx
>>224
高速降りてすぐの並行国道を選ぶと往々にしてある
逆に少し遠回りの道選びだと下道が早い事もよくある
結局渋滞度合と場所次第だが
0227R774
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2020/09/22(火) 19:10:49.32ID:Yaap3X/A
>>116 がいいこと言った
0228R774
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2020/09/22(火) 20:34:41.48ID:vila2zWl
>>226
17号埼玉区間は並行してないけど…
0229R774
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2020/09/22(火) 23:03:26.56ID:ti5iS0ab
>>224
そうかね
こんな時こそ鉄道（とくに新幹線）ですけど
0230R774
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2020/09/22(火) 23:06:01.27ID:ti5iS0ab
昔は高速避けて快適国道を日常的に使ってたんだけどな
なんか年々通過速度が低下するのが嫌になって
結局は鉄道で国道の輩をニヤニヤ眺めながら通過してますよ
0231R774
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2020/09/22(火) 23:55:09.59ID:mpJ3+Fl0
雪の日などは特にそう思うな。関ヶ原辺りでR21の渋滞見つつビール飲みながら駅弁つまんでると、パパはつれーわなって思っちゃう。明日は我が身だと感じながら。

高速は渋滞って言っても3,40kmで流れているからレーダークルコンをセットしておけば右足はフリーにな。あとはハンドルだけ。信号ストップがある下道の渋滞はその点辛いね。
0232R774
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2020/09/22(火) 23:58:24.94ID:0ErUaJe9
>>230
昔、中央線で山梨から新宿へ向かってた時に車内アナウンスで
「乗客の皆様、車窓右手をご覧ください、中央道はただいま渋滞しております
渋滞の無いJR線を今後ともぜひご利用ください」って流れてニヤッとしたな
0233R774
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2020/09/23(水) 01:05:41.64ID:463R7eTz
>>232
ええ話や
0234R774
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2020/09/23(水) 01:11:01.39ID:kOr3MFPq
中央道の渋滞なんて毎度のことだろうに、東はその時間帯いつもそんなイヤミ言ってんのかね
まぁそんなアナウンス自体ウソっぽいけど
0235R774
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2020/09/23(水) 09:27:43.83ID:ThSmF0yD
東名リニューアルで下道は大渋滞かね
0236R774
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2020/09/23(水) 11:31:37.55ID:7eDWg9sI
>>154
だいぶスレが進んじゃいましたが…

由良川右岸を通ってきました。
もう10年くらい通って無かったかも。

福知山手前の狭い箇所で、堤防の付け替え工事で、
交互通行になってました。
交通量がそこそこあるので、結構列ができてましたが、
予定では11月末までのようです。

それ以外は、快走路でしたよ。
今回はそのまま福知山市内に入りました。
Ｒ９は数珠つなぎになってましたが、
市街地の道は、さほど交通量も多くないです。
とは言え、信号は多いので、新音無瀬橋かr527に抜けて
牧の三差路方面に向かった方がいいでしょうね。
0237R774
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2020/09/23(水) 12:52:17.78ID:0AnNurEJ
レポ乙
由良川右岸ってr74だよね。
俺も一度しか通ったことないけど、快適だった記憶がある。

左岸に広域農道があるようだけど、ストビューで見るとこちらも快適そうに見えるな。
0238R774
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2020/09/23(水) 13:03:39.01ID:7eDWg9sI
>>237
そうですよ。
広域農道も十分に使えます。
綾部市街地を通るし、交通量は多めですね。

ｒ74はR27に真っ直ぐ繋がってるし、
のんびりしてていいかなぁ～と思いました。
0239R774
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2020/09/23(水) 13:37:41.34ID:+HBnAGnh
前に、r1からきたらR27を跨いでr74にそのまま直進、r77で左折、橋の手前で川の右岸r74を走れって教えてもらったよ。三段池公園を回った先の新音無橋を渡ったらすぐ右折して川とR9の間を走れって
0240R774
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2020/09/23(水) 17:20:41.87ID:K87mJECY
国道の快走路だからそんなに利用者がいないんだろうね
亀岡にそういう道があればいいのに
0241R774
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2020/09/23(水) 19:12:06.09ID:yOgxVGIQ
>>240
亀岡はまともな道が殆ど無くて、R9沿いに店が集結してるから、深夜～早朝以外はいつも渋滞するもんな。1桁国道が、たった1車線であれは酷い。
0242R774
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2020/09/23(水) 20:35:33.39ID:GDq9rN3R
京都縦貫道は千代川まで無料にしたらいいと思うんだけどな
0243R774
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2020/09/23(水) 20:48:02.12ID:tpwohPLK
北海道のR12は日中交通量も信号も多くてストレスだね
R275の方が良い
0244R774
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2020/09/23(水) 20:59:36.14ID:K87mJECY
R12もストレスだね、道央道の側道つなげるとか迂回ルートがほしい
0245R774
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2020/09/23(水) 21:35:21.79ID:oYSQ7now
>>236
福知山避けてR175の方が良いような
舞鶴回避のr1からのr74と迷うところではあるが
福知山と舞鶴は渋滞に巻き込まれて(GWと盆)俺にとって鬼門
0246R774
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2020/09/24(木) 10:17:33.09ID:YKAp5BZE
いつもはあまり気にならないんだけど、連休中の舞鶴市街、いつも以上の渋滞を見越して（特にマクドナルドのとこが嫌・危ない）、
福井に行った帰り（兵庫中部在住）、R27→ｒ23から西街道、ｒ1から再度R27、R173→ｒ59→ｒ138→R175で春日IC,
そこから氷上まで使って、r7→ｒ291→ｒ109→ｒ78でR427。そしてr143→ｒ34でR312。渋滞箇所もなく、ストレスフリー
0247R774
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2020/09/24(木) 13:08:08.41ID:rAXwLHOb
>>245
福知山から先をどこに行くかに寄りそうです。
r74からのルートは、お城を見ながらでもマシだと思いますが、
まぁ危険は回避した方が無難ですよね。
先日も、Ｒ９はしっかり混んでました。

>>246
記憶で脳内再生できました。
かなりの区間でマイペースに走れそう…
0248R774
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2020/09/24(木) 19:57:40.81ID:eXd/r1O2
小浜からR162など利用して亀岡あたり経由し
デカンショというのも考えた
どうなんよ
0249R774
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2020/09/24(木) 22:17:38.26ID:xz086upL
>>160の2枚目のグレーのルートだな
0250246
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2020/09/24(木) 23:19:28.18ID:9Br6I0+L
>>248
それももちろんありだよ。今回はいい天気だったので、バイクと取り締り（交通安全週間）が気になったのでr1にしたんだけど
R162なら、r12→r368→r19→r54orR477でデカンショ（R372）とか、r19からr80→r444→R173→r300→r97→r69で春日ICもいけるし、
同じく春日ICからなら氷上までは使って、r291→r109から南下してr532→r86でR427でr24からr23もありだし・・・
r8・r74・r77みたいに綾部市街を通るんだったら、r525→R９→r708で市島でR175に入ったりね
逆に早朝出発の場合（往路）は、R312→r136からR9、R175からR27のベタなルートがいちばん早いし走りやすいかな。鹿とスピードには注意！
でも結局は、247さんが言ってるように、目的地が何処かによってルートもね
0251R774
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2020/09/25(金) 01:28:55.15ID:EBvRMCWk
大阪の茨木発で時間当たりの距離稼げるコースあるかな？
中環～新御の新大阪？西中島？ターン～箕面～171号
中環守口～1号線で京都方面飽きるまで～飽きたら171号で茨木へ
の2つで走ってるけど、ちょっと飽きてきた。
0252R774
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2020/09/25(金) 07:35:53.33ID:ahBpfNUM
茨木だったら北に上がって亀岡から丹波方面とかいいんじゃない？
0253R774
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2020/09/25(金) 08:06:10.60ID:eFnVRZGT
新御堂をひたすら往復すればいいんじゃないかね
0254R774
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2020/09/25(金) 09:06:35.19ID:7U9gRRsP
>>246
地点Aと地点Bの間の下道最適ルートがACBかADBかAEBなのか
を調べようと思えば試行回数10回ずつとかで平均取るしかないよね

同一時間帯で調査するには同一スキルの運転者・同一車種同士でタイム比較しないといけなくて
それはまあ無理なわけだからさ

結局こんなのは神学論争みたいなもんよ
0255R774
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2020/09/25(金) 09:12:33.06ID:ahBpfNUM
そんな極論言ってなんの役に立つのか
0256R774
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2020/09/25(金) 10:07:42.74ID:QhEeERiX
>>254
運転者や車種では、それほど違いはないよ
それより、時間や曜日のほうが影響がある
雪国だと天候も大きい
0257R774
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2020/09/25(金) 12:00:25.51ID:7U9gRRsP
>>255
じゃあどうやって「最適」と言ったり比較したりできるんだ？
0258R774
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2020/09/25(金) 13:11:26.35ID:9rFmjyyU
>>256
信号の無い田舎道、例えば紀伊半島を南北に貫く道だと、人によっても車によってもペースは著しく異なる。
更に、走る時の他車の状況でも大きく変わる。大型車が蓋してて大名行列できてると、お手上げ。

十津川村からR168を北上して奈良盆地に出るのに、グーグルマップの予測より15分位早着したことある。蓋車に追いついたらガンガン追い越したからだが。
似たような経験は、R367鯖街道を京都市まで南下した時にもある。この時はガラガラで、しかも良いペースで走る前走車が居たので、大きく時間短縮できた。最終的には大原付近で大名行列に塞がれたが。
0259R774
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2020/09/25(金) 23:46:24.81ID:WNKEaXrc
中央道スレで、この連休の大澁滯の時のR411迂回の有用性が熱心に語られているが
やはり状況により所要時間は大きくぶれる
0260R774
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2020/09/26(土) 00:15:53.78ID:Pobc6c3/
>>258-259
だからこそ
「試行回数10回程度での平均」
が必要なんだよ

ある時は「たまたま」うまく行っただけかもしれないしな

で結局は
幹線国道が早い
という詰まらん結論が待ってるんだよ
0261R774
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2020/09/26(土) 00:21:57.62ID:q4gs4WYf
はいはい、わかったわかった
0262R774
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2020/09/26(土) 22:11:34.30ID:e9j5fh5A
>>252
茨木はr4６というデカンショへ続く良い道があるしね
0263R774
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2020/09/27(日) 10:09:51.87ID:p4ZbyVcg
丹波は秋に走るといい感じだな
0264R774
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2020/09/27(日) 12:25:27.13ID:KLLiLxWL
>>260
最良値と最悪値の除外もよろしく
0265R774
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2020/09/28(月) 09:44:26.16ID:IW20NyaW
>>251
時間あたりの距離稼ぐなら（恐らく早朝深夜ですよね？）、

◎エキスポロード～万博外周～中環～Ｒ１７６～

r42、ｒ335～r142、r13でR171に回って帰る

◎中環ひたすら南下→飽きたら阪和道・近畿道で帰還

◎中環～r308～R170外環

◎中環～（r36）～R309～R170外環の大回りとか…


近場だと
エキスポロード～万博外周（面倒ならゴルフ場横の道や、春日丘を抜ける）～
ｒ１～彩都あかね～r110（山麓線も？）とか

あと新御堂筋ルートだと、
梅新東まで行って、R1～中環、100円橋、r19のいずれかで帰る方法も。
R1も蒲生四から北は、制限60km/h区間もありますよ。

r46は採石場のところで好みが分かれる気もします。
戻る道もいくつか知ってるけど、蓋車がいるとお終いだし、
時間あたり距離稼げるタイプではなさそう…
0266R774
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2020/09/28(月) 16:53:33.33ID:wVmc5EIQ
南の方に行くと、大阪臨海線、泉北1号線、R170の河内長野以南、第二阪和国道と平均速度の高い道が多いけど、そこに到達するまでが大変か、
0267R774
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2020/09/28(月) 18:13:59.92ID:7Aj//pcC
夜の新御堂筋を南下

まあ誰もがわかるだろうが
これが何と言ってもピカイチのおすすめ

新大阪駅をくぐった瞬間に
梅田地区のビル群が夜空に映えて見えてくる
これ感動
0269R774
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2020/10/08(木) 20:07:58.13ID:Y7/nQ/nI
>>268
マルチやめーや
0270R774
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2020/10/13(火) 00:52:44.05ID:gFJXd8ul
>>148
もう今さらだけど、米子方面から有料使わずに松江道下るなら、
・安来から奥出雲経由で高野インター
・東出雲から須我神社経由で木次インター
マジメに行くよりこういうショートカットの方がいいかも。
0271R774
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2020/10/28(水) 13:26:50.65ID:O6SrVgbX
こないだの日曜夜、木曽から京都に移動。岐阜r53で池田町を横断したが、信号機ごとに赤信号で止められる。酷い所だと、目の前の信号が青になる直前に、次の信号が赤になったり。何なのあれ？
道路の規格的には快走できる造りなのに、信号のせいでペースは悪いし、燃費にも悪い。
岐阜南部を東西に横断するのに、どの道が良いんだろう？
0272R774
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2020/10/28(水) 15:36:42.06ID:nGn3EGB0
普通にR19からR21のメジャールート使ったほうがいい。
0273R774
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2020/10/28(水) 15:45:49.37ID:v20GSLJf
赤坂辺りの県道もそんな感じだった印象…
途中からr53だけどね。
0274R774
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2020/10/28(水) 19:06:09.61ID:O6SrVgbX
>>272
成程。それよりは30分程度早いとGoogleMapでは出てたが、次回はそのメインルートにしてみるか。
0275R774
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2020/10/28(水) 20:21:18.16ID:qlu6sEVj
GoogleMapは渋滞でもしない限り信号の連携が悪いのは検知できないみたいだな
0276R774
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2020/10/29(木) 09:40:14.80ID:GDTDfGL9
夜中は幹線道路のほうが速いでしょ
それと既存の道に加えてバイパスみたいに新しく道が出来たら交通量を抑制する為に信号で引っ掛かるところが多い
0277R774
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2020/10/29(木) 12:52:24.49ID:F9BbcJup
>>276
夜中でもなく、概ね日曜の19～20時台
0278R774
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2020/10/30(金) 04:09:29.63ID:y5qrGyFI
制限速度で走ったら信号がきれいに繋がってくれるのならいいが、しょっちゅうgo stop させられると、ならスピードを上げて行けるところまで行っちゃえってなる
0279R774
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2020/10/30(金) 07:44:47.38ID:4IxAr0Ro
>>278
わざと速度落とさせるのが目的なのにイライラさせて結局速度上げさせてるんだから、警察も分かってないよな
あいつらは安全なんて考えてない
0280R774
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2020/10/30(金) 08:30:51.11ID:+pl0hmcf
神戸と四日市の40制限も早く成仏させてほしい。
0281R774
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2020/10/30(金) 08:47:24.93ID:OHsQloEN
>>276
岐阜のあの辺は昼でもメインルートが早いよ
いろいろ試したけどいい道（早い道）無かった
京都行くなら303から湖北周りで行くけどね
0282R774
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2020/10/30(金) 08:50:02.95ID:0xh2px1y
>>281
関ヶ原から京都へは、昼間だと
R8&R1よりも、R365+R303+R161の方が早いの？
0283R774
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2020/10/30(金) 13:26:30.47ID:rNTuUz0v
渋滞箇所 雄琴 真野 北小松
プラス遠回り

ほんとに早いかな
0284R774
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2020/10/30(金) 18:14:27.56ID:8n9OwtO/
>>282
その区間は、琵琶湖大橋＆さざなみ街道が最速だろう
0285R774
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2020/10/31(土) 08:56:31.28ID:R+wDgFGB
>>282
五分だね(四条辺り)
ただ道中の快適さが全然違う
あとR161ではなくR367使う
0286R774
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2020/10/31(土) 09:34:00.40ID:zunLOnKe
>>285
そんなに湖東の道って悪いんだ。
0287R774
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2020/10/31(土) 09:35:39.82ID:za64l4O4
R367だってそんなに良いとは思わんな
いきなり京都市街地に突っ込むでしょ
0288R774
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2020/10/31(土) 09:40:38.07ID:zunLOnKe
R367みたいな、
快走路でよく流れてるけど制限速度は低い
みたいな道は、ネズミ捕りがいるから嫌だな。
0289R774
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2020/11/01(日) 04:51:04.75ID:NtiWFXR9
>>287
京都に行くんじゃないの？
0290R774
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2020/11/01(日) 06:05:05.35ID:+j4tDSKp
要は湖東は、米原から大津まで南北に抜ける場合は高速推奨みたいなエリアなんだな
0291R774
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2020/11/01(日) 06:37:45.71ID:NtiWFXR9
湖岸道路とR307があるよ
r2も悪くない
草津は通過しないほうがいい。地道でも琵琶湖大橋推奨
0292R774
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2020/11/01(日) 07:24:11.74ID:9eRpPWHU
全部いまいちやろ

湖周（湖岸）R307 r2 琵琶湖大橋
どれもこれもダメな道路の見本みたいなもんよ
0293R774
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2020/11/01(日) 07:51:01.75ID:f2u6F1iZ
東側は一桁国道のくせに片側2車線が足りなさすぎる。それに尽きる。
琵琶湖大橋だけ払って、R161が楽なんかねえ？大型だとポケットマネーでつらそうだけど。
山科で渋滞もムカつくけど2車線あるからまだ耐えられる
0294R774
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2020/11/01(日) 16:02:37.64ID:NtiWFXR9
米原→大津に抜けるよりも
国道8号をまたぐ方が渋滞するんだよな。国道をまたぐ信号が大きな壁になってる
0295R774
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2020/11/01(日) 20:17:40.16ID:39hnOToH
滋賀は東で言えば茨城みたいなもんだな
どちらも競馬のトレーニングセンターがあり大きい湖があって道路がクソ
けど、161や51のように湖の横には快走路がある
0296R774
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2020/11/02(月) 13:23:43.70ID:8eDkVcYt
全国共通の特徴

快走路と呼ばれる道路の中で
湖とか川沿いとかあるけど

切れ目（橋とか湖の終端とか）は
たいがい渋滞するんよね

そこまでの区間に途切る要素がないから
最後の最後でドツボにはまる
0297R774
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2020/11/18(水) 16:45:01.17ID:eVBpoKmY
大阪中央環状線府道２号線はおすすめだけど、平日の夕方は渋滞でピクリとも動かなくなる、夕方なんて何処でもそうだけど
0298R774
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2020/11/21(土) 09:27:29.37ID:jbfZQaiT
2号といえばようやくR2の古新田以西の工事が始まりそう
https://www.news24.jp/nnn/news87989601.html

来年度位から工事開始でしばらくは大渋滞だろうが
数年の辛抱だ
0299R774
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2020/12/22(火) 22:58:27.70ID:cwnskuLP
久々に有料道路使わずに名古屋から大阪まで行ったけど、相変わらず四日市のR23の渋滞はひどいな。
夕方の退勤時のせいもあるけど。

北勢バイパスの全通まで我慢かなぁ
0300R774
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2020/12/23(水) 11:31:20.33ID:APqE1eSq
R1BP終点左折,r622を進んで三滝川左岸生桑橋北詰右折,R477BPイオン尾平先まで進んでr8へ左折
橋を渡ってどんどん南下、笹川団地南端を右折してr44へ
すぐに斜め左折してその先でr8に合流,内部川を渡って左折,r407を進むと内部橋南端でR1に合流

もう少しいい道もあるけど分かり易さならこれかな。地図で確かめてね。
0301R774
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2020/12/23(水) 11:45:20.60ID:NqNCJdKQ
バカ高い高速より国道の拡幅やバイパス造成が急務
0302R774
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2020/12/23(水) 13:50:02.43ID:4ofgryXG
>>300
ありがとう。助かるわ。
BP終端からも結構いい道つながってんだね。
今度使ってみる。
0303R774
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2020/12/23(水) 14:01:21.46ID:DqwYVu3j
>>299
名古屋から大阪まで下道の時は421から307
最速ではないが30分も変わらない
四日市の渋滞ひどい時は逆転するかも
0304R774
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2020/12/23(水) 15:51:03.93ID:APqE1eSq
>>302
名阪天理から先はどこを通ったの？参考に教えて？
0305R774
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2020/12/23(水) 17:39:00.43ID:3pFkL7Vk
>>303-304
大阪でも府南部なので、
名阪国道天理IC-京奈和郡山南IC-京奈和紀の川IC-R26
でした
0306R774
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2020/12/24(木) 02:00:42.28ID:lrSjlMEE
ありゃ、あまり参考にならなかったわ、^_^
ありがとうね。
天理ICから先、生駒山地を越える良いルートが無いかなと思って。
0307R774
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2020/12/24(木) 18:57:55.58ID:6r6ptR+P
天理東ーファミリー公園ー大和中央道
0308R774
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2020/12/24(木) 21:06:11.32ID:/U6mXGO0
奈良県はガチで細い道通るから教えられないジレンマ
0309R774
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2020/12/24(木) 23:30:13.24ID:/oCDhPcc
阪奈道路とか大和高田バイパスとか、東西方向の無料の快走路あるのに、接続が良くないよねぇ、奈良は。
0310R774
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2020/12/25(金) 00:35:10.60ID:Dmf5iFZp
発想の転換ですよ

快走路は阪奈道路とか大和高田BP等しかないんです
奈良は基本ダメダメな道路だけと思えばいい
0311R774
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2020/12/25(金) 09:08:08.80ID:yS2Y0Fsv
奈良はそういうものと思ってるから、探検気分になっちゃう。

まぁ最初は何じゃこりゃ？からだったけどね…
0312R774
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2020/12/25(金) 12:19:19.58ID:gQmgwEu8
奈良といいつつ北部の極一部に限った話じゃないか
いいから十津川いってこい、R425といい各種林道といい快走路ばかりだぞ
0313R774
垢版 |
2020/12/25(金) 15:17:12.30ID:yS2Y0Fsv
野迫川にも何度か行ったことあるよ。
一度、南周りで入ってみては？？

R425や龍神に向かう県道も快走路とは思わないな…
0314R774
垢版 |
2021/01/02(土) 01:16:37.97ID:camhRYSm
お前ら、正月どこか走りに行くの？
0315R774
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2021/01/02(土) 03:58:24.87ID:9Sz4eXDx
山超えてドライブしてきたら
泥混じりの雪と融雪剤で車ベタベタに汚れたからもう行かね
0316R774
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2021/01/02(土) 07:49:28.42ID:Zmc2r9jO
自宅で車を掘り起こし
車道に出るのに除雪
車道は除雪されてるが　車道に出るところが排雪場になっててそれをどける
あー　もうへとへと

さらには行けども行けどもノロノロ運転で詰まってる
先頭には除雪車

これではどこも行けんわ

徒歩のほうが楽とも言えなくて
歩道は雪に埋まってるから車道を歩くことになり
車が多数通るからややこしい

家にいるのが一番楽だな
0317R774
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2021/01/02(土) 09:53:17.54ID:camhRYSm
雪降るところは大変だな
0318R774
垢版 |
2021/01/02(土) 10:00:44.75ID:Zmc2r9jO
一般道での除雪車は
交通整理がよほどきちんとされてないと追い抜けない

市街地になればなるほどそうで
脇道とかも除雪作業してたり
駐停車スペースすらなくなって通り抜けしにくかったり

普段の抜け道類はほとんどあてにできず
除雪されてないと通ることは不可能
自車のクリアランス超えてたら雪装備してても無理

こんなときは軽トラがいいと思うねえ
0319R774
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2021/01/02(土) 10:44:31.24ID:PN4tZuMq
>>316
そんなどうしようもないところに住んでるのが悪いだろ
0320R774
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2021/01/02(土) 10:47:55.99ID:k3e514Vd
>>319
その代わりコロナとか密とか心配不要だけどな

首都圏在住だと休日 特に年末年始には
どこか出かけんとやってられんだろ
田舎在住だとそういうことは無縁
0321R774
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2021/01/02(土) 11:04:15.52ID:camhRYSm
豪雪はアレだけど、雪が舞い散る中のドライブは風情があって好きだけどね
0322R774
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2021/01/02(土) 12:15:14.14ID:k3e514Vd
雪道ドライブ含めて雪遊びの類
ある種の余裕ある人の余暇で羨ましい

地元だと雪対策最優先で
雪遊びに至らない
0323R774
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2021/01/02(土) 12:41:19.47ID:7zcjNZcF
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0324R774
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2021/01/02(土) 13:52:01.66ID:lS/lVMUp
雪が降り積もる音が結構好きで雪降ったらドライブに出る様になった
0325R774
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2021/01/02(土) 14:19:29.58ID:k3e514Vd
積雪する晩は音が静か
雪で音が消えるという説も
酷いときは雷

夜が明ける前には起床して雪をどける
出勤準備と歩行者対策
歩道の除雪は公道であっても後回しなので
0326R774
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2021/01/02(土) 15:42:41.04ID:Y21ls3t/
>>325
札幌に居たけど確かに静かやった
0327R774
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2021/01/05(火) 18:04:09.24ID:IkBaigu9
>>306
308号に限る
0328R774
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2021/01/05(火) 21:30:10.19ID:O6ADPVnD
>>327
天理ICからそこまでは?
0329R774
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2021/01/06(水) 14:45:54.69ID:7zU0vYjU
308って暗峠やね？
その南側にも山越えする道あったような
0330R774
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2021/01/06(水) 21:55:18.13ID:jdrWOY3Y
無料の高規格道路（自動車専用道路）が見分けられる地図ってなかなか無いよね
色々探した結果、JAFの地図が割といいかなって感じで他にありますか？
道路の例としては西関東道路とか濃飛横断道路みたいなのをイメージで
0331R774
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2021/01/06(水) 23:09:24.84ID:wGvnkNfI
NexcoのSAPAガイドだな
0332R774
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2021/01/06(水) 23:28:14.06ID:NB7mXlwQ
俺もネクスコ全国セットで。
0333R774
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2021/01/06(水) 23:38:54.77ID:lYRLGX1Z
>>331
たしかにわかりやすい
0334R774
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2021/01/07(木) 00:07:34.08ID:P2y4vi19
いまさら有料の地図か・・・

「下道ドライブ派」とか名乗るくらいだから
道路の属性（有料無料）とか路線図とか
最初から概略くらいは頭に入ってるんだと思ってた

情けないのぉ
0335R774
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2021/01/07(木) 00:32:27.43ID:GktJkySg
入ってようが入ってまいが地図くらい見るだろ。むしろ、地図好きの奴が多そうだが。

流石に長いこと書籍の地図は買ってないが、SAの地図はついついもらってしまうな。
0336R774
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2021/01/07(木) 02:18:09.04ID:/fwiXkWO
SAPAとか下道だと無縁なんだが
0337R774
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2021/01/07(木) 07:43:24.71ID:S80uE1LD
話の始まりが無料の高規格道路だから下道みたいなもん
0338R774
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2021/01/07(木) 08:01:45.40ID:pOHLD+Q6
高速道路ぐらい丸暗記でいいんじゃない？
秋田県らへんはどこらへんが無料だったかは俺もあやふやだけど
0339R774
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2021/01/07(木) 08:17:47.93ID:lKf4qXIZ
ぐぐったら全国セットもう売ってないのか。
0340R774
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2021/01/07(木) 08:22:34.52ID:5xYoXQMR
>>338
島根は無料と有料が混在してて分かりにくい
0341R774
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2021/01/07(木) 08:25:26.33ID:n0vYFQZe
>>340
鳥取、島根は無料、有料の道路が混在してるから、
無料のつもりで有料に乗ってしまったり、
無料なのに知らずに回避してしまうとかありそう。

あそこをうまく見分ける方法があるといいね。
0342R774
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2021/01/07(木) 09:40:50.32ID:0qDlw0pU
>>341
google mapの「有料道路を使わない」でわかるでしょ
0343R774
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2021/01/07(木) 10:30:41.96ID:hDu9iDCf
>>336
下道でも外から行けるところに寄って、気分を高めたりできるよ
0344R774
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2021/01/07(木) 12:44:27.69ID:StPq04tc
>>342
ところが、それだと有料トンネルが使えない罠
0345R774
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2021/01/07(木) 13:05:21.70ID:3egBWu2L
>>344
通りたい有料部分に経由地を追加すればいける
0346R774
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2021/01/07(木) 13:40:08.01ID:W7rHcF50
>>345
ただ、それだと、そこを通ると最速なのか分からん。GoogleMapでは、経由地追加すると渋滞情報が反映されないので、精度が下がる。
0347R774
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2021/01/07(木) 13:49:17.71ID:JOkE1zeG
>>341
トラックを追尾すりゃわかる
奴ら、徹底して道路に金払わんからｗ
払わないためならどんな事でもするのがトラック
0348R774
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2021/01/07(木) 14:20:49.91ID:S80uE1LD
仮に高速使ったらその分給料から引くからなって言われたら自分だってどんなことしても下道行くくせにw
0349R774
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2021/01/07(木) 15:04:18.03ID:y1gYl7oN
余暇ですら下道ドライブしてるテメエ自身のことを棚に上げて
トラックをそんなに悪く書いたらあかんわ
0350R774
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2021/01/07(木) 17:11:20.28ID:ah/n2k58
道の駅で無料地図もらってマーカーで塗っておこう
0351R774
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2021/01/07(木) 17:39:42.74ID:sozg8pQC
>>350
ネットで山陰有料無料マップを探したけど、見つからなかった。
0352330
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2021/01/07(木) 20:04:27.52ID:g3xaI8ZB
NEXCOの地図が良くできてる様ですね
有料無料の区別も出来るようで
ただ、NEXCO東日本版はちょっとイマイチかな^^;
0353R774
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2021/01/07(木) 20:05:43.58ID:pOHLD+Q6
安来市は下道に降りてもイライラ区間だから夜間以外は高速走ったほうがいいよね
出雲は乗っちゃ駄目w
0354R774
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2021/01/07(木) 20:06:30.38ID:pOHLD+Q6
勇気はないが、JAFも地図くれる
0355R774
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2021/01/07(木) 22:19:26.31ID:JOkE1zeG
>>348
トラックは荷主が高速代出しても、そいつを懐に入れるために下道走って横領すんだわｗ
0356R774
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2021/01/07(木) 22:24:47.36ID:tqAyu56f
荷主がドライバーに現金支給でもしてるのか？
0357R774
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2021/01/08(金) 00:54:24.17ID:ID6Dpv0F
>>355
そうかそうか、お前は納期を守らない奴なんだな
0358R774
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2021/01/08(金) 02:18:55.43ID:Jh0V5EI0
会社が指定した区間以外は自腹
0359R774
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2021/01/08(金) 09:35:18.47ID:Zp7lf014
>>352
北陸道で西に向かってて、東日本エリアの最後のSAで地図もらったら、自社エリアの地図しか乗ってなくて役に立たなかった。
分社化の弊害だな。
0360R774
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2021/01/08(金) 13:47:44.21ID:Yq/Q4ujN
新名神はどっちにも全線で載せて欲しい
西日本も中日本も冊子手に入れるチャンス少なすぎる
0361R774
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2021/01/08(金) 14:14:16.84ID:DSh5HblE
J SAPA 時代て全国版なのか
2009年四輪免許取得の平成生まれやけん知らんやった
今は近畿に住んでいて、
NEXCO西の近畿や中国四国版は容易に入手できるわ(^O^)
0362R774
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2021/01/08(金) 15:57:21.21ID:uKRzUh8T
このスレの住民なら下道から行けよ～、ぷらっとパークとか有るだろ
0363R774
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2021/01/08(金) 18:49:06.74ID:mDdfyfsx
トラックは太子龍野・姫路・加古川バイパス。第二神明道路、阪高、阪奈道路・名阪国道、名四道路、名豊道路、潮見・浜名・浜松・磐田・袋井・掛川・日坂・島田金谷・藤枝・岡部・静清・富士由比・沼津三島バイパス、東駿河湾環状、三ツ谷・笹原山中バイパス、箱根新道・小田原箱根道路、西湘バイパス、横浜新道、首都高は走るな！！

それだけだ
0364R774
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2021/01/09(土) 14:33:01.96ID:uhHLSEO+
指図は受けないぜ！
0365R774
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2021/01/09(土) 18:50:34.37ID:qD5MlCQl
長距離トラックは有料道路以外走るな！！
異論はあるまい
0366R774
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2021/01/09(土) 19:19:23.74ID:LeAtRikv
>>363
新湘南BPは使ったらあかんのか
0367R774
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2021/01/09(土) 19:27:26.03ID:cs9E8O6D
>>366
そこは距離の割に高いからOK
あと第三京浜も走ってはいけない
0368R774
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2021/01/09(土) 22:00:44.32ID:4q62SkWl
ドライブ好きなのにトラック嫌いってなんなの
0369R774
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2021/01/09(土) 22:51:26.15ID:3nSN+OAL
トラックはマナー悪い奴多いから俺も嫌いだわ
特に前後の車間を取れない奴が多すぎる
0370R774
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2021/01/09(土) 23:03:13.79ID:gkL9RmjY
トラックは～
プリウスは～
ベンツは～
って乗ってる車でタイプを決めつけるのって馬鹿みたい
0371R774
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2021/01/09(土) 23:13:59.60ID:BcEBC2pu
プリウスは車種でベンツはメーカーだよ
トラックは中型、大型、牽引等色々有る
0372R774
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2021/01/10(日) 04:33:55.33ID:32euV3Cz
今どきのベンツ乗ってるやつはお行儀が良い。
エンブレムのデカイやつは半々ぐらいだけど。
0373R774
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2021/01/10(日) 08:47:45.77ID:dsWGzgKn
最近はマツダのSUV乗りもオラオラ多い印象
0374R774
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2021/01/10(日) 10:29:07.68ID:Pj9IkcuO
トラックってそんなに嫌う必要あるかね

長距離になればなるほど　付いて行きがいあると思うけどなあ
ペースも長距離走向けのペースだし

物流トラックなら昔と違ってマナーいいでしょ
とくに大手のトラック

昨今は大型の運転手さんも大変なんだぞ
ぜんぶ運転ログとられて
職場で管理されてるとか　な
0375R774
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2021/01/10(日) 11:03:13.05ID:67poMMBR
社速79km/hとかいうクソ社則さえなければな
というか国交省と警察はいい加減安全装置完備の特中/大型車への制限速度緩和を議論したらどうなんだ
0376R774
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2021/01/10(日) 11:23:42.62ID:bir1gB17
初めて走る国道バイパスとか取締りの状況が分からないから走り慣れてそうなトラックの後を追ていくのが一番いいな
0377R774
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2021/01/10(日) 11:37:37.43ID:U+gjhdA0
>>375
下道ドライバーなら
無料高速でも制限速度って80km/h前後だから速度で邪魔とは思ったことはない
てか23号バイパスとかとばしすぎだしｗ
0378R774
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2021/01/10(日) 12:26:57.38ID:N1VEI2LD
三秒車間すら守れない社名無しトラックが多い
車間詰めて来るから追い越しさせてやっても後方車間短めで入って来てこちらにブレーキを踏ませる始末
まだ一般車の方が車間取ってるわ
0379R774
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2021/01/10(日) 15:04:29.74ID:67poMMBR
3秒前ウィンカーもやってくれ
そうすりゃこちらも対応できる
0380R774
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2021/01/10(日) 15:31:09.04ID:BTy2PRiZ
一車線をトラックの後ろをまったりと走るのが好き
逆に二車線になって我こそは飛ばし出すと殺伐としてて嫌
信号も多いしね
0381R774
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2021/01/10(日) 15:34:01.12ID:Pj9IkcuO
>>378
そうか？
一般車の方がこわいわ
大型車のほうが「阿吽の呼吸」がよく通じあえるだろ
0382R774
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2021/01/10(日) 21:34:01.04ID:AopOHmDw
>>375
トラックが死ねばいい
0383R774
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2021/01/10(日) 22:01:09.04ID:5KSyPIB+
ひしめき合う大型車を見るのもドライブの醍醐味だろ
0384R774
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2021/01/10(日) 22:39:34.51ID:E1lWQezq
黄色信号で減速してるのに、後ろから加速して抜いて行くのﾔﾒﾃ～
0385R774
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2021/01/11(月) 00:43:10.33ID:whwX/x2a
田舎道にある謎のオブジェを見つけた時の喜び
0386R774
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2021/01/11(月) 17:35:12.76ID:B5PgK9gk
田舎道にある謎のオブジェってなんだ
0388R774
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2021/01/11(月) 23:19:59.02ID:Cvxhzcpr
>>386
パラダイスシリーズ的なもんじゃないかと
0390R774
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2021/02/10(水) 07:19:35.34ID:EFlL7tBt
>>374
運送屋のトラックはな
水産とか会社専用のトラックは結構自由
0391R774
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2021/02/20(土) 21:51:12.03ID:NkoaHua2
ベタだがR246→R1→R23で横浜から三重の津までほぼ日中走ってきた。
R1の藤枝と掛川BPはずっと渋滞しまくりで、ここは片側2車線化が必要だね。
あと最近できたR23の豊橋の道の駅で休憩したが、トイレ綺麗でかなり快適だったわ。
0392R774
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2021/02/26(金) 23:26:02.93ID:AzYbht4/
足利の山火事で北関東道が通行止めだが迂回は50号で太田桐生～佐野藤岡かな
足利市内は迂回し難いよね
0393R774
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2021/02/27(土) 03:30:59.43ID:HrSLYBS+
>>392
太田桐生が終点だった頃と一緒
0394R774
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2021/02/27(土) 11:16:17.11ID:Som6nlZV
>>393
というと？
0395R774
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2021/02/27(土) 14:18:17.01ID:HrSLYBS+
>>394
＞2011年（平成23年）3月19日: 太田桐生IC - 佐野田沼IC間開通（群馬 - 栃木間の全線開通）。出流原PA開設。これにより全線開通
0396R774
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2021/02/27(土) 15:14:36.56ID:Dymwy+UA
>>395

つまりどのルートがいいんですか？
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2021/02/27(土) 21:20:43.09ID:WxX+Wols
>>395
バーカそんな事訊いてねーよ
池沼かよ
0398R774
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2021/02/28(日) 05:36:30.09ID:nIZOj0ds
京都市→琵琶湖大橋→関ヶ原→高山→富山市を走った。関ヶ原以東のR21は信号の繋がりが悪く渋滞もあり、ガクッとペースが落ちる。メインルートよりもGoogle Map提示のルートの方が有意に早そう。
R41は基本的に快走。特に川沿いに走るエリアは信号も車も少なくペースも良かった。
0399R774
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2021/02/28(日) 08:35:31.13ID:TQPMShlr
湖西線から8号じゃあかんの？
0400R774
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2021/02/28(日) 09:37:14.97ID:LXMJdf9J
同じ事を思った

・関ヶ原からのR21の流れよりは、
よほど出発地の京都付近の方が流れは悪いはず。

・経由地や経路に意味があるのであればいざ知らず、
経路に意味がないのであればR21-R41は下の下。
高山経由するのであれば関ヶ原からだと郡上経由（せせらぎ、あるいは高山清見道路）

・そもそも湖西道路使ってるんだから敦賀まで行けば良いのに
0402R774
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2021/02/28(日) 12:17:16.26ID:bq+wV2jP
>>398
京都市→富山市のメインルートはR161-R8だろ
京都市の出発地点によってはR367もあるが
0403R774
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2021/02/28(日) 12:33:15.34ID:jKRPnk2s
メインルートって言うならそもそもR8一択ですな
本来の意味での旧来からの北陸道（起点新潟終点京都）
湖西は確かに距離から見てサブかも知れん

R8をさしおいて京都富山のルート決めるのにR21R41の品評なんておかしいだろ
0404R774
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2021/02/28(日) 13:29:12.35ID:hQ8FdPUC
さすがに高山に行きたかったんじゃないの？
0405R774
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2021/02/28(日) 18:37:09.74ID:YUlinvSO
高山から県庁に行く際は郡上経由一択
R41は整備されてるけど線形が悪くて大型車も多くペースも上がらん

あと高山から富山に行く際はバイパス整備が進めばR360の方が有利になりそう
0406R774
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2021/02/28(日) 19:39:10.68ID:tIi4vFCz
>>405
R360はすでにジモティのぶっ飛ばし組がよく通ってるから
警察の狩場になるのは時間の問題だな
0407398
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2021/02/28(日) 23:49:04.75ID:G704C6rY
お～、凄い反響。実は高山本線＆飛騨川沿いに走りたくてR41利用。麻生の辺りからR41に入ったのかな？
高山以北は宮川沿いのR360利用。確かに富山ナンバーの早い車が来たから抜かせたよ。

今日は富山から糸魚川→松本→飯田→中津川で帰ってきた。朝の立山、北アルプス、南アルプス、中央アルプスを見るのが目的のルート選定。
帰りにGoogle MapがGPSを見失い、案内しなくなり、R19のバイパスを春日井市の辺りまで走らされたわorz
あの道は信号無かったら、高速道路とスピード遜色ないな。結局Uターンして、何とかパークウェイなる飛ばせる道を経由してR21に出て、関ヶ原で給油して、なぎさ街道→琵琶湖大橋→大原経由で帰宅。左京区なんでR367は常用。

一番運転楽しかったのはR256の清内路峠と、R367のいつもの道。清内路峠は先行車居なくて飛ばせたわ～。
0408R774
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2021/03/01(月) 09:00:55.08ID:Ecdr0pYr
>>407
清内路峠通ったならそのままR256（途中R19重複）で白川へ抜ければ良かったのに
0409R774
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2021/03/01(月) 09:59:02.49ID:vMvX0LbT
>>407
情報小出し・後出しはダメだな
いわゆる「釣り」投稿

元のカキコ（>>398）で「メインルート」だの「google mapのルート」だの
あんた独自に考えがないように書いてあるからコメント出てきたのにな
好き勝手にルート決めて走ってるだけなのだから
最初からそう書くべきでしょ
「R41をトレースしたくて」とか何とか
0410R774
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2021/03/01(月) 10:40:24.16ID:BBYmb3nl
そんなに目くじら立てる話でもないかと
0411R774
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2021/03/01(月) 10:46:24.35ID:CIPZVGa2
最初から条件はきちんと書いておくべきだな
0412R774
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2021/03/01(月) 13:07:26.55ID:DioTRg2M
これといった話題があるわけでもなし
そもそも最速ルート即答スレでもなけりゃ
最速ルートの回答求めたレスでもなかったろうに
0413398
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2021/03/01(月) 13:51:08.69ID:MMWGvRn6
>>408
それは以前通っていて、夜間に峠越えもきついし、時短効果が数分レベルなので今回は見送り

>>409　>>411
次回はそうするわ
メインルート云々は、以前このスレでアドバイスされたので今回はそちらを選択してみた。
0414R774
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2021/03/01(月) 20:59:56.48ID:mBvGRPK/
こまけぇこたぁいいんだよ
0415R774
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2021/03/03(水) 14:17:40.64ID:UTFJy4F5
緊急事態宣言が解除されたら東京大阪間をドライブしよう
途中さわやかでハンバーグ食べたい
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2021/03/03(水) 14:41:56.56ID:qm2XCbnQ
4月から3ヶ月は西湘BP通行止めだからね
0417R774
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2021/03/12(金) 21:12:30.40ID:co/FOqGx
>>413
気にすんな、最近このスレずっとアスペが住み着いてて、ちゃんとしたコミュニケーションは望めない。
ま、このスレもおしまいだな(笑)
0418398
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2021/03/21(日) 15:29:39.72ID:57BJdzSL
京都市左京区→荘川桜で調べると
関ヶ原→郡上八幡経由と、越前大野経由で所要時間が同等5.4時間程度。距離は後者の方が30kmほど遠回りだが、殆ど都市部を走らないのでペースが速い模様。R21に飽きたらこれもありだな。R8も既に若干飽きつつあるが。
0419R774
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2021/03/21(日) 17:31:05.34ID:bUbokGjZ
R158は
猪に特攻されて車損傷したことあるから嫌い
0420R774
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2021/03/21(日) 20:04:09.54ID:m3vdaAzh
猪に虎馬か
0421R774
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2021/03/22(月) 08:35:10.56ID:0gYV/U4O
>>418
以前似たような話題の時にも書いたけど
関ヶ原行かずR303の方がいいよ
こちらも殆ど都市部を走らない
0422398
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2021/03/22(月) 14:11:23.62ID:s+ljLyWo
>>421
確かにそこも1回走ったことあるわ。ハイペースな快走路やな。給油の不要な時は候補に入れよう。
R21なら関ヶ原、R8なら鯖江で安く給油できるので。
0423R774
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2021/03/22(月) 18:22:41.58ID:3qCRuXGA
八草峠TN開通して確かにR303も早くはなったとは思うが
関ヶ原経由するよりも早いとは思えんな
とくに福井からじゃなく京都からなんでしょ・・・

岐阜を長良川沿いとか駆使して郡上方向へ通過するルートは
最近どうなんかね
0424398
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2021/03/22(月) 20:21:44.89ID:s+ljLyWo
>>423
R303経由、関ヶ原→長良川沿い経由、越前大野経由で比較しても殆ど同じで5分も変わらない。Google Mapしか長良川沿い走るルート出さないが、信用できると思われ。

関ヶ原経由は関ヶ原以東R21がとにかくのろい。信号多くて待ち時間長いから、ガクッとペースが落ちる。最短距離ではあるが、他のルートと時間的には同等。店が多いからトイレ休憩や食事には向いてるかな。
0425R774
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2021/03/23(火) 08:20:25.44ID:H76MTsgp
303は快走路だけど、そのあと岐阜市に入るまでがだるい。
本巣まで東海環状自動車道が延びればアリかな
0426R774
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2021/03/28(日) 01:37:07.96ID:kyaSDwP7
今日大阪から名古屋に行くのに、北勢BP使ったんだけど、R1通ったことないから使ってみるかと思って、川越から桑名に向かったらひどい渋滞で往生した。

結局長島でR1諦めて、東名阪乗っちまった。
0427R774
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2021/03/28(日) 02:56:17.61ID:vRUfIRoK
そこは名四国道まで行くのが筋だけど、それよりドン突きの北勢バイパスにたどり着けたほうが不思議でならない
0428R774
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2021/03/28(日) 02:59:15.12ID:vRUfIRoK
あっ、伊勢湾岸をみえ朝日で降りたって事か
0429R774
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2021/03/28(日) 03:29:56.03ID:AhqAzLsb
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。

あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。

そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。

だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
0430R774
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2021/03/28(日) 10:15:32.18ID:Z9EKfhUA
>>426
あの辺はR1よりR23が良い
名古屋へはちょっと遠回り感あるけど
四日市辺りならR1もR23もどっちもどっちだが
0431426
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2021/03/28(日) 21:26:16.84ID:MV74fHUs
いつもはR23使ってんだけど、比較的時間に余裕があったから、R1使ってみようと思ったんだよね。
まさかあそこまで渋滞してるとは。

もうちょっと背景を言うと、北勢BP経由で名二環に乗りたかったんだよね。休日は安いのも今のうちだから。

R23だと、名古屋西まで北上するルートに悩みそうだなと思ってR1を選択したわけだけど、失敗した。
0432R774
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2021/03/29(月) 17:15:50.70ID:M/fq2Bha
大阪からで名二環に向かうなら307-421経由かな個人的には
0433R774
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2021/03/30(火) 14:17:29.83ID:Ta5duzvj
R23から北上ならr66使うわ。
蟹江インター行く道
0434R774
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2021/03/30(火) 22:07:05.07ID:Cb3hEhgP
西尾張中央道ってやつね
0435R774
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2021/03/31(水) 08:31:37.96ID:LVawR6Wa
R23から北上なら新川沿い
0436R774
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2021/03/31(水) 21:14:15.46ID:xGyet6IU
ストビューで見たけど、良さげだね！
0437R774
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2021/04/02(金) 12:37:39.77ID:lPqXsx9w
関ヶ原～海津の薩摩カイコウズ街道最高！
水郷街道258も悪くない
0438R774
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2021/04/02(金) 12:40:59.60ID:lPqXsx9w
名古屋大阪の下道だと名阪国道壬生野IC～R422～R307経由を提示するGoogleさん
0439R774
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2021/04/08(木) 19:06:50.75ID:rS2gVbWM
外道かとおもた…
0440R774
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2021/04/11(日) 22:35:09.32ID:7jD+VDGE
>>438
俺のGoogleと違う
0441R774
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2021/04/13(火) 16:49:18.61ID:99xsgZby
Googleの下道って名阪国道回避しなかったっけ
0442398
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2021/04/13(火) 17:56:03.48ID:cZ08v3/B
>>441
高速不使用にすると回避する
0443R774
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2021/04/13(火) 23:24:43.43ID:anrCzVnL
>>442
有料道路回避 にすれば無料高速は出るよ
0444398
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2021/04/14(水) 00:42:46.18ID:X4DQWdgp
>>443
そうね。でも、無料の自動車専用道を使うかどうか、有料の橋やトンネルを使うかどうかの選択肢が欲しい。
R161湖西道路の自動車専用道区間は、高速道路とみなされないのでややこしい。
0445R774
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2021/04/14(水) 04:56:18.16ID:IkkH2+63
Googleは高速と無料自動車道の混在は出来ないが、Yahooは経由地を追加すればなんとかいける。
Googleは高速＞有料＞無料だから、有料道路を使わないにすると名阪は出るが、新名神も東名阪道も出てこない
0446R774
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2021/04/14(水) 06:53:30.42ID:ZcFLNMrt
Googleも経由地追加できるよ
さらにPC版なら通過点設定できるし
0447R774
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2021/04/14(水) 21:59:36.29ID:gmM2r4ts
PC版のGoogleマップで、通過地点あらこれいじって、経路探索するのは楽しいよな
0448R774
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2021/04/15(木) 00:07:39.16ID:W/zg8aa1
PC版のGoogleマップは高速道路を使わないにしても回避しない
0449R774
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2021/04/15(木) 12:57:16.54ID:edO1ee32
ん？
今やってみたら高速不使用で名阪国道回避したぞ。
0450R774
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2021/04/15(木) 14:33:03.81ID:69vSrP5I
だよね
>>448 がなにかかん違いしてるだけだと思うけど
0451R774
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2021/04/16(金) 19:04:16.28ID:eOXhc3xV
四日市から無料道路だけで紀伊半島最南端までいくなら伊勢周りと和歌山周りのどっちの方が早いかという検討をしています
0452R774
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2021/04/16(金) 19:22:30.41ID:KLIcQf8+
潮岬が目的地なら普通にR23R42じゃない？
0453398
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2021/04/16(金) 20:47:40.68ID:/2MzYmUU
>>452
だよなあ。距離が相当違う。R42の三重県内は信号少ない区間も長いし。
0454R774
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2021/04/16(金) 21:44:08.42ID:VdsTJP60
迷うのは奈良からだな。四日市からは違いすぎる
0455R774
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2021/04/16(金) 21:48:47.55ID:gcXq4xy5
渋滞次第では和歌山回りの方が案外早いかも…？
0456398
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2021/04/16(金) 22:45:19.44ID:UYc4ZJCo
>>455
いや、和歌山側のR42は海岸線をかなり忠実にトレースするし、市街地はペース遅い。無料の高速も短いし。
0457R774
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2021/04/16(金) 23:51:50.07ID:P1NQj8wP
和歌山市回るくらいなら、最近道路整備が進んでる十津川通る方がまだ早いだろ
0458398
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2021/04/16(金) 23:55:32.68ID:UYc4ZJCo
>>457
だなあ。R168は信号殆ど無いしな。
0459R774
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2021/04/17(土) 00:07:52.08ID:8hWqd/xv
そのかわり頻発に土砂崩れあるけどな
この土曜日の雨も怪しいぞw
0460R774
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2021/04/17(土) 20:03:19.43ID:XCpXbdqI
和歌山回り考えるのは大阪からくらいか
0461R774
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2021/04/27(火) 16:50:58.26ID:tMekLayW
中部縦貫自動車道の小鳥トンネル通らずに峠越えを企てるもトンネルが無料だからその誘惑に負けるヘタレな俺…。
安房峠に比べるとだいぶゆるいと思いけど。（安房トンネルは有料だが結局利用するヘタレ）
0462R774
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2021/04/27(火) 20:54:16.69ID:ODKUa+e+
中部縦貫　高山清見道路
ときどき小鳥トンネル通行止めしてるよね
そんなときは強制的に小鳥峠越えさせられる
0463398
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2021/04/28(水) 06:25:48.43ID:2Bh4A/Gv
>>461
安房峠は、岐阜県側が去年7月の災害通行止でそのままに。昨日は安房トンネル通ったわ。迂回すると野麦峠か、糸魚川か、開田高原経由になるからなあ。
0464R774
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2021/04/28(水) 17:32:16.95ID:Syb+YwCP
>>461
峠越えと言っても楽勝楽勝
むしろ高山以東より道は良い（高低差以外は）
0465R774
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2021/04/30(金) 11:35:04.97ID:7ZkBgmpe
野麦峠は連休明け頃だとまだ通行止脱だった。積雪の影響（+その後の点検もあるかな？）に関しては雪とあまり縁が無いと想像しづらい。
0466R774
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2021/04/30(金) 11:36:00.40ID:7ZkBgmpe
脱　は入力ミス。すまん。
0467398
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2021/04/30(金) 18:05:55.43ID:ChOrXWYK
>>465
今年は野麦峠は既に開通済
0468R774
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2021/04/30(金) 18:15:40.84ID:uBNh1RGb
あゝ野麦峠 新緑篇
0469R774
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2021/04/30(金) 20:23:00.31ID:QbGFDQrV
野麦峠はだいたい連休直前くらいに開通してないか
数年前に連休明けも通れなかったが
あの時は土砂崩れでたしか夏休み直前まで通れなかった
0470R774
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2021/04/30(金) 20:35:01.68ID:PMg93A1w
女工哀歌みたいになってるけど国営企業の従業員だからエリート職人だよな
0471R774
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2021/04/30(金) 20:39:57.44ID:7W5fTXtE
あぁ野麦峠のせいで貧乏な農家の娘が身売り同然で働きに行ってたみたいなイメージあるけど、
給料もぶっちぎりで良くて福利厚生も手厚いから、実際はかなり人気のある仕事だったらしいね
0472398
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2021/04/30(金) 20:40:43.16ID:WuUHxxlk
>>470
エリートじゃなくて殆ど奴隷やねんで。
0473R774
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2021/05/01(土) 11:54:48.58ID:3B2CmwNj
捏造売春婦の話かと思ったw
0474R774
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2021/05/02(日) 14:10:12.58ID:p46KKrEL
給与は出来高払いで不良品は差し引かれたって話だぞ
前払い（借金）抱えてるから簡単には辞められなくて朝から晩まで厳しい労働に晒される環境だったわけだが
確かにごく稀に稼ぎまくって故郷に錦を飾る女工もいたというがな
0475R774
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2021/05/02(日) 19:01:28.12ID:TTs/wNwb
>>474
でも地元にいたら永遠にタダ働きの農奴だろ
給与がもらえるぶんマシじゃね
0476R774
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2021/05/02(日) 22:59:32.30ID:Cp6yugbr
車関係無さ過ぎん？
0477R774
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2021/05/03(月) 11:00:07.78ID:umxJL4TR
野麦峠の道路はマイクロバスが走ってたが、あれとすれ違うのは少し恐かった。
俺は軽だからまだ余裕だったが、でかい車だとかなり面倒だろう。
0478R774
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2021/05/03(月) 13:05:02.22ID:XZ5OYnEn
群馬　高崎からオール下道のみで、山形と秋田の県境辺りまで走ろうと思う。車はパッソ。R17→R8→R7で帰りはR7→R402→R352→R17で帰宅。今日から５日の午後11時ごろまで存分に楽しみまくる。極力人ゴミには近づかない。
0479R774
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2021/05/03(月) 13:45:04.91ID:OmlQW3rT
ご近所さんかな？
ご安全にー
0480R774
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2021/05/03(月) 19:08:30.41ID:r0iM4tOh
個人の好みとしては帰りは内陸だな
0481R774
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2021/05/03(月) 19:44:41.62ID:XT0a6/zA
人ゴミとは
人のゴミではなくて
人の混みだと
一言だけ申し上げておく
0482R774
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2021/05/03(月) 19:53:22.76ID:K8Yzacv/
ムスカの影響がここにも...
0483R774
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2021/05/03(月) 19:58:10.22ID:UI/Ove9N
見ろ！人ゴミのようだ！
ってなんか観光地でめっちゃテンション上がってるオジサンみたいやな
0484R774
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2021/05/03(月) 22:00:56.12ID:ow2Ft5iL
東京から福岡まで下道でイカの活き造りを食べに行こうかな
0485R774
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2021/05/04(火) 05:06:13.11ID:B2gPc02P
13～121～122をよく使う
0486R774
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2021/05/04(火) 07:25:57.76ID:kfpQ2X2R
中国地方縦断を1号でもなく9号でもなく中国道沿いを縦断するのも楽しい
0487R774
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2021/05/04(火) 18:35:00.75ID:ncLygURk
>>481
このご時世ならどっちも変わらん。
ただ、自分も結局そのゴミと同じという認識も持つべきかもしれん。
0488R774
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2021/05/05(水) 02:10:38.34ID:EBI3bcAH
>>486
本気で辿れば1日ではしんどいな
畑に行くケモノ道みたいなのもあるから
0489R774
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2021/05/05(水) 07:06:21.63ID:UU/dLM/q
できるのは三田～周南だね
0490R774
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2021/05/05(水) 08:55:31.61ID:cXKVFTIC
確か途中に大きなZガ○ダムがあったような
0492R774
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2021/05/16(日) 21:08:50.70ID:iI2/i2gz
元々下道ドライブそのものが好きだけど
まさか高速休日割引停止で活かせるとは
0493R774
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2021/05/21(金) 01:08:29.44ID:J7lErzjy
このスレも1000円高速の時は死んだも同然だったからね。
0494R774
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2021/05/21(金) 01:15:35.41ID:J7lErzjy
今度は深夜割引と休日割引も見直し対象になるって
0495R774
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2021/05/21(金) 19:25:50.72ID:wXptwWHk
要は割引無くして増収を狙ってるんでしょ
0496R774
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2021/05/21(金) 22:04:42.78ID:J7lErzjy
近頃は下道も高規格なのが多くなったし
ここを盛り上げていきましょう！
0498R774
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2021/05/22(土) 01:38:14.96ID:K9PxbbQz
いつもオレンジロード経由で通るけどなんかそのまま山の中突っ込むルートがあるらしいなｗ
0499R774
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2021/05/22(土) 01:50:45.40ID:Gw4gS/6+
深夜1時も回る頃にガラガラの東北道を東京に向けてひた走っていた日々が懐かしい
今後はそんなことをする意味も無くなるわけか
0500R774
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2021/05/22(土) 09:18:57.93ID:dSNgYOjy
>>498
r368のことか
今でも混んでる時は使える
0501R774
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2021/05/23(日) 23:52:03.35ID:Hbz1+eZK
R23が事故で通行止めだったんで
深夜に西尾市グリーンロードをなぜか山越えした時は不気味だった。
0502R774
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2021/05/24(月) 00:10:06.51ID:vi/1rZpn
おっ、俺も最近走行した道路だわ
カーブとアップダウン、トンネルもあるし深夜は怖いな

あの辺りの国道も県道も夜はぱったりとクルマの通行も少なくなるし、R247沿道の
ファミマが深夜休止になるから、食料の調達と生理現象の処理には困る
0503R774
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2021/05/24(月) 00:53:18.56ID:AU9AhcIg
トラックはペットボトルがお友達なんだが
0504R774
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2021/05/24(月) 14:52:54.62ID:/7k0lB/8
汚ったねーな
ボトル回収するおじさんたちが気の毒だからちゃんとトイレに流せよ
0505R774
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2021/05/24(月) 17:01:06.33ID:1Ahz4olM
せめてトイレに流すまではして欲しいよね。
嫌なら、100均トイレ使ってゴミ箱に捨てるとか。

仮にも、道路使って仕事してるのに、
汚して悪いとか思わんのかな…
0506R774
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2021/05/24(月) 17:02:30.47ID:R+K1+4XZ
そんな頭があったら別の仕事をしてるでしょう
0507R774
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2021/05/24(月) 18:19:49.56ID:MqGU+h+p
これだけ物流社会になってるのに、
トラック運転手用に駐車場やトイレを整備しないからという社会問題が背景にあるのでは？

トラック運転手は車で荷物を運ぶだけじゃなく、荷物の積み下ろしまでサビ残でやらされてて、
駐車場やトイレも十分に整備されないんだとしたら気の毒な気がする。
0508R774
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2021/05/24(月) 18:38:47.22ID:diRGDD7w
コンビニがやや頑張ってるだけで公的な駐車場少ないわな
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2021/05/24(月) 18:43:38.78ID:QAUrdoVp
>>508
国道沿いのわずかな駐車スペースも、ゴミが捨てられるとかでどんどん閉鎖されてる。

高速のSAもトラック用は満車だから、危険な流入道に停めざるを得なかったり。

ジャストインタイムで、道路上で搬入まで長時間待たされたり。

高速料金が世界一高くて、労働生産性無視で下道を長時間運転させられたり。

トラック運転手は社会のしわ寄せを受けて、気の毒だと思うよ。
0510R774
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2021/05/24(月) 18:57:25.88ID:/7k0lB/8
だからと言って中央分離帯の植栽にシッコ入りボトル差し込んで捨てていいわけではないてすし
あれは一部のクソみたいな輩の仕業だろうけど
0511R774
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2021/05/24(月) 19:00:20.80ID:aNQXuQrj
舗装の傷む原因って99％以上トラックなんだよ
普通車なんて走ってないも同然
0512R774
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2021/05/24(月) 19:02:50.60ID:sdxYXUw+
日本より遥かに国土が広くて経済規模も大きいアメリカとか中国なんて、
日本みたいな物流の問題は無いんかね？
まぁアメリカ人だと『文句があるなら自分で運びな！オレはお前のママじゃねぇんだ！』ぐらい言いそうだけど
0513R774
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2021/05/24(月) 19:18:03.95ID:UBxo69jF
だから運送が嫌なら辞めりゃいいだろ
他に出来ることが無いからやってるだけだろ
誰も頼んでねーんだよ
勘違いすんなや！！
0514R774
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2021/05/24(月) 20:01:52.76ID:S9hiftrD
絶対誰かはやらなきゃいけない
全員やめたら次は移民を入れることになり更に大変なことになる
0515R774
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2021/05/24(月) 20:44:58.65ID:3foFryPH
都市部以外は大平原の地べたに直接舗装なんて国と比べてもな
そもそも向こうでは半ばトラックは移民の仕事(移民が来る限りいくらでも補充可能)みたいなところがあるからな
道路はもっとひどいことになるが日本もそうなっていいなら別にいいんじゃね
0516R774
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2021/05/24(月) 20:46:18.56ID:AU9AhcIg
全員辞めるわけないじゃん
物を運ぶしか出来ることが無いんだから
嫌でも一生涯物を運ぶことになる
まあ辞めて出来ることは窃盗とか恐喝ぐらいはあるか
0517R774
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2021/05/24(月) 21:59:15.36ID:e52vMxjf
>>513
嫌ならやめりゃいいから、
トイレも駐車場も用意しなくていい、
ただで積み下ろしやらせればいい
という意見には与しない。
全く与しない。
0518R774
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2021/05/25(火) 01:34:45.43ID:sLavQVhs
>>509

> >>508
> 国道沿いのわずかな駐車スペースも、ゴミが捨てられるとかでどんどん閉鎖されてる。

それはトラック運転手がゴミ捨てまくったからだよね。


> 高速のSAもトラック用は満車だから、危険な流入道に停めざるを得なかったり。


それは今まで休憩させてこなかった運送業界のせいだよね。

> ジャストインタイムで、道路上で搬入まで長時間待たされたり。

運送業界が無茶な仕事のとり方ばかりしてきたからだよね。

> 高速料金が世界一高くて、労働生産性無視で下道を長時間運転させられたり。

世界一高い高速料金でも空いているとは言いがたい状況なのだから値下げなんて出来ないよ。

> トラック運転手は社会のしわ寄せを受けて、気の毒だと思うよ。

社会じゃなくて運送業界、特に経営者だよ。
運送業界って自分たち以外のせいにしかしないよね。運送業界にこういう規制をしてほしいという声もないし。
0519R774
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2021/05/25(火) 01:41:10.51ID:jGVXqmqf
>>516
トラック運転手の多くがそんな世紀末DQNみたいな人間だったら超怖いんですけど
だって道路上で圧倒的な物理攻撃力を持ってるのは彼らなんだから

”小さき者たち”がやんちゃしてもキレずに抑えることができる自制的な人じゃないと
やってられないでしょ、今どき長距離なんて
0520R774
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2021/05/25(火) 01:42:45.37ID:ThMwLdPp
ジャストインタイムは完全に客の都合なんだよなぁ
0521R774
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2021/05/25(火) 02:18:15.22ID:Fdd3x3sU
>>519
世の中には沢山の仕事がある中で、トラ公がどうしてこんな底辺の仕事してるか考えたことある？
0522R774
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2021/05/25(火) 02:49:26.12ID:uXXM15bm
俺は運転好きだから一度はやってみたいけどな
0523R774
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2021/05/25(火) 09:53:50.55ID:7Fn8CDid
底辺と言ってもお前より稼いでるだろうけどな
0524R774
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2021/05/25(火) 09:57:26.57ID:Wp0fRAjp
一本の放尿ペットから話しはかなり広がった
0525R774
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2021/05/25(火) 10:00:37.05ID:/U4pnp+a
どうでもいい話にね
0526398
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2021/05/25(火) 10:38:02.59ID:sZgRoliu
>>507
週末にR19走ったが、道端でトラック運転手が立ちションしてるの何人も見たぞ。近隣に道の駅あるのに。
その前の週末は、紀勢自動車道の空地でも見掛けた。あいつらモラル無い
0527R774
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2021/05/25(火) 10:59:35.36ID:jGVXqmqf
R19走ってて立ちションなんて見たことないぞ
あ、もしかして松本以北 の話かな？俺走るの松本以南ばかりだしｗ
0528398
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2021/05/25(火) 11:19:50.69ID:82RC9rJo
>>527
木曽区間やで。3人位が同じ場所で同時に立ちションしてた
0529R774
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2021/05/25(火) 11:21:36.95ID:dEckLEDr
トイレがないと立ちションするよな
0530R774
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2021/05/25(火) 11:48:58.97ID:jGVXqmqf
>>528
3連とか、激レアじゃねーか！ラッキーだったなｗ
0531398
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2021/05/25(火) 12:15:09.84ID:5HXxH0j/
>>529
トイレ行けば済む話

>>530
全く嬉しくないが
0532R774
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2021/05/25(火) 12:17:12.08ID:5vkEk36j
激レアさんを連れてこい
0533R774
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2021/05/25(火) 12:51:00.28ID:n/a7TbS7
>>531
ちょうど尿意をもよおしたところに、
長い区間、トイレがないんだろ。
大型トレーラーは停める場所も限られるし。
0534398
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2021/05/25(火) 13:14:47.03ID:5HXxH0j/
>>533
R19は道の駅が頻繁にあり大型車対応
0535R774
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2021/05/25(火) 14:02:25.70ID:sLavQVhs
>>520

運転手に無理をさせて客の要望に応えた運送業者が多かったからジャストインタイムが当たり前になったんだよ。
0536R774
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2021/05/25(火) 15:06:33.54ID:0JVfQAIQ
全てトヨタが元凶
0537R774
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2021/05/25(火) 16:42:35.60ID:Xtt2s5pL
高速のパーキングに止めても便所まで行かずに自分のトラックのタイヤに小便かけてる運転手をよく見掛ける
なるほどあなたの会社はトラックに小便かけても許されてるんですね
0538R774
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2021/05/25(火) 17:00:44.77ID:N4iTv7B4
>>537
そんな奴見たことねえw

すごいな そんな人いるのか
車がしょんべん臭くなっちゃうじゃん
0539R774
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2021/05/25(火) 17:09:19.91ID:Xtt2s5pL
>>538
そう？
深夜の高速パーキングでトラック観察してると見掛けるけどな
昔Twitterだったかに黒猫の下請けやってる黄色のキチガイ運送会社の運転手がトラックに小便かけてる写真が上がっていたことがあったよ
0540R774
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2021/05/25(火) 17:15:44.93ID:N4iTv7B4
わざわざ自分の車にかけなくとも、草むらにいって放尿すりゃいいのに
0541R774
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2021/05/25(火) 17:22:09.26ID:Xtt2s5pL
歩くのがめんどくさいだろな
そういう奴はきっと車内でペットボトルにも小便するしバケツにビニール袋敷いて糞もするよ
0542R774
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2021/05/25(火) 18:10:00.01ID:L1EbHphs
>>534
大型車スペースに乗用車が止まってて、止める場所がないことも普通によくあること
0544R774
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2021/05/26(水) 13:01:13.39ID:qM+Nw5AK
新和田トンネル、ついに来年度から無料になるのか。
名古屋―北関東が捗るな。
0545R774
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2021/05/26(水) 20:32:40.78ID:GwB/j+Kh
片側三車線も有るのに第一走行車線や登坂車線はガラガラ
真ん中の車線で長蛇の列を作り
追い越し時も時間を掛けるバカトラック達

周りに他車が居ないにも関わらず
前方車間が分からず距離を詰めてきたり
後方車間が分からず走行車線に急な割り込みでクルコン使って巡航している車に自動ブレーキを掛けさせたり

駐車場では専用の駐車場が空いているにも関わらず
長時間に渡り4台分以上のスペースを占有したり
挙句にはゴミや排泄物を残して行く始末
0546R774
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2021/05/26(水) 20:46:13.86ID:ETBicMEU
なんかえらいトラックに恨みがあるんだな

こちとは、荷物運んでくれる仕事のトラックには感謝の気持ちがあるわ
0547R774
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2021/05/26(水) 20:46:25.42ID:ETBicMEU
こちとら
0548R774
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2021/05/26(水) 20:53:16.51ID:pEP6VvFQ
ゴミ屑に感謝の気持ちとはWWWWWW
0549R774
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2021/05/27(木) 02:24:24.18ID:b2vjpMYk
　
























　　>>548 死 ね
　






























　
　
　
0550R774
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2021/05/27(木) 03:05:50.41ID:DdbGmbH2
ドライブ好きなのにトラック嫌いって意味わからんな
もうトラックが入れない狭い路地だけ走ってろ
0551R774
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2021/05/27(木) 04:51:16.31ID:xrpRq5mw
マナーの悪いトラックが嫌なだけでしょ
最近そんなトラックが多すぎるわ
0552R774
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2021/05/27(木) 05:21:04.43ID:JYA+bmiz
>>550
トラック嫌いがいない掲示板に行ったらカリカリせずに済みますよ
0553R774
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2021/05/27(木) 08:43:22.48ID:5PhcsCn6
>>550
黙ってろ尿ペ野郎！！
0554R774
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2021/05/27(木) 08:48:33.51ID:kzWvyDOi
>>551
トラックの運転手はそんな悪い人ばかりか？

自分が不機嫌な顔してたら、
周りも自分に不機嫌な態度で接してくるで。
0555R774
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2021/05/27(木) 13:41:29.77ID:5PhcsCn6
>>554
黙ってろ尿ペ野郎！！
0556R774
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2021/05/27(木) 14:04:03.93ID:9TYqvFjR
>>555
そういう態度がいかんのだよ
0557R774
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2021/05/27(木) 20:14:30.35ID:NHQJLHNz
>>546
自分もトラックドライバーだけど、>>545が書いてるようなゴミ多すぎてウンザリしてるぞ
0558R774
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2021/05/27(木) 20:55:46.55ID:27CGlJrQ
>>557
人をゴミと呼んだら、
周囲がゴミばかりになるのは当たり前。
宝と思えば、宝ばかりになる。
0559R774
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2021/05/27(木) 21:23:08.38ID:/vnNX5rj
>>558
そう言うスピリチュアル系な発言は誰も求めてない
0560R774
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2021/05/27(木) 21:45:52.19ID:Di09jb+x
>>559
いつからお前はみんなになったんだ！？
0561R774
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2021/05/27(木) 21:55:08.12ID:v0ePhHSe
みんな少し落ち着け
0562R774
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2021/05/27(木) 23:25:15.75ID:bIVoYdUW
うるせーageカスの分際ですっこんどれやゴミ
0563R774
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2021/05/28(金) 00:34:45.59ID:PpBCXh46
>>538
>>543をよく見ろ！
0564R774
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2021/05/28(金) 05:03:49.26ID:cwh2bYZN
どんなところにもカスはいるし宝もいる
それだけの話
0565R774
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2021/05/28(金) 05:30:37.81ID:tmCKLdYw
トラックドライバーに接する機会が
みんな、そんなにあるのか？

下道スレで困るのは、片側1車線のバイパスを後ろに大名行列引き連れて
ノロノロ走るトラックぐらいだ。
0566R774
垢版 |
2021/05/28(金) 05:34:13.42ID:Ah3Alwza
日本にきたイタリア人が驚いてたけど日本人ってキープレフトの概念ないよな
低速のまま平気で第二第三車線に居座る
警察は煽りを取り締まるのもいいけど
後続車に喧嘩売ってる連中も取り締まって啓発するべきだと思う
0567R774
垢版 |
2021/05/28(金) 09:18:32.54ID:T2Se8mVm
真ん中バカな
0568R774
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2021/05/28(金) 10:42:03.81ID:GgaHuh/8
イタリア？
運転下手じゃないか
日本人の方がよほどうまいぞ

縦列駐車で
自車を前後の他車にぶつけて
前後間隔確保するお国柄だからな

それとか中韓に行ってみろ
クラクションを押しながらあおり運転するんだぜ
それでいきなり停車したと思ったら殴り合い

日本はいい国だよ
キープレフトくらいでギャーギャー言ってる程度でしょ
0569R774
垢版 |
2021/05/28(金) 11:52:05.71ID:GgaHuh/8
ドイツ人と話してて
バンパーにはなんの役割があるのかを教えてもらった

ドイツ国内からラテン系の国（フランス・イタリア等）に行く際に
縦列駐車で「ポン・ポン」されても自車の損害を防ぐためだと

まあ
日本での運転マナーなんかをイタリア人から指摘されても
実に無意味なもんよ
0570R774
垢版 |
2021/05/29(土) 12:17:14.77ID:j7GSHw6f
中国韓国や外国人、在日の人口増加と共に
マナーの悪い連中も増えて来た

海外で当たり前の様に見かけてた運転方法が最近日本国内でも見かける様になってコレに気付いてしまった
0571R774
垢版 |
2021/05/29(土) 19:18:14.58ID:ypb6FGiC
キープレフト（右側通行でのキープライト）については

アウトバーンでも上限トラック80km/h バス100km/hで
それに対して150km/hで巡航可能なメルセデスやポルシェが混在するので
走行車線からトラックやバスが出ていけない
VWとかアウディとかは巡航速度が下
なのでキープライトが必須となっている

このあたりは日本の制限速度がせいぜい120km/hだからで速度差がアウトバーンとは違う
だから守らなくてもいいとは言わないが守れなくても安全は保たれてる
0572R774
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2021/05/29(土) 21:54:35.66ID:y+P/KmfP
トラックが走ってなきゃな
0573R774
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2021/05/30(日) 12:25:28.78ID:E/3AYiqZ
トラックは通報関連とかでも役立ってるから常に走ってるに越した事はないが
マナーの悪い奴が一定数いるのがなんとも
一定期間毎に教育や通報でペナルティとかもっと有れば治るのかなー
0574R774
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2021/05/30(日) 22:46:28.69ID:w3HSfpiV
なんにもない駐車場でいいから、高速道路の駐車場を充実させたらもう少しマシにはなる気はするな
もちろん取締も必要だが
0575R774
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2021/05/31(月) 02:01:07.85ID:ZFbjl2Ww
最近は昔と違ってある程度真面目さがないと務まらないって聞いたけど
0576R774
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2021/05/31(月) 02:40:05.47ID:1HpkZOJQ
トラ公を殺せ！
0577R774
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2021/05/31(月) 03:41:49.26ID:03bBe64L
>>576がいいこと言った！！
0579R774
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2021/05/31(月) 07:40:46.40ID:FCh+DLfF
リミッターがつくまでのトラックに比べたら天国みたいなもんよ

昔の東名神では右120左80決め打ちでその中間がなくて
しかも右ではあおり運転のトラックがピターってついてきたり蛇行したりしてな
そりゃおそろしかったわ
0580R774
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2021/05/31(月) 08:21:03.89ID:IErvgw8o
スキー場へ向かう混んだ夜間の関越も120くらいでビターっと張り付いてきてたよな
しまいに右ウインカー点灯させてどけどけ状態だしw
で、今朝のめざましでは山梨を走る無謀トラックのドライブレコーダ映像流してたな
0581R774
垢版 |
2021/05/31(月) 08:36:29.08ID:m79OJckS
>>580
追越車線走ってるトラックの右ウインカーって、やっぱりどけどけの意味？

前が詰まってるのにどけどけやっても意味がない、アホか？
と思って無視したったけど
0582R774
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2021/05/31(月) 09:19:50.64ID:IErvgw8o
>>581
少なくとも30年くらい前はどけどけの意だったけどあれやるのいまだにいるのかw
0583R774
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2021/05/31(月) 09:44:50.85ID:m79OJckS
やっぱりどけどけなんだ
10年以上前の話だけど、いまだになんだろうと思ってた
0584R774
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2021/05/31(月) 10:53:29.27ID:432ql+Y5
トラックが死にゃあいいんだよ
0585R774
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2021/05/31(月) 11:32:02.28ID:FCh+DLfF
（排気ブレーキで）減速してる　って意味ですよ

先行車に対しては「どうぞ（左から右に）入って下さい」
後続車に対しては「俺は悪くないぞ」と言い訳

流入車に走行車線を譲るのに大型車が追い越し車線に入らざるを得ないのを見たら
追い越し車線の後続車がこれをやる
そうすると走行車線から車線変更してきた大型車がハザードで「ありがと」です

これも知らずに「自分はサンドラじゃない」なんて
よくも抜け抜けと主張できるもんだな
しかも30年来も知らないってか
サンドラ満開じゃないか　笑
0586R774
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2021/05/31(月) 12:27:48.30ID:0LQunMH6
なんか読みづらい文章だね
0587R774
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2021/05/31(月) 12:44:56.21ID:N0tLQtsq
高速どころか下道でも120、下手したら140出てたぞ。
まあ名古屋なんだがｗ
0588R774
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2021/05/31(月) 13:21:31.93ID:ZQqMSyqX
>>585
うん。サンドラだよ。
だって都会の人だもん。
0589R774
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2021/05/31(月) 13:26:31.50ID:VZ+VwZRc
>>587
北海道じゃあるまいしw
0590R774
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2021/05/31(月) 16:26:19.89ID:qwuMdyV2
>>585
どけどけと排気ブレーキと両方の意味があるんよ

乗用車（欧州車に多い）でやってるやつはどけどけ、トラックは排気ブレーキの場合が多いけど、
>>581みたいな場合はどけどけの意味かもね
0591R774
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2021/05/31(月) 17:01:26.01ID:vpemw0tS
「どけどけ」の意味はないよ

前方車に追い付いてしまった際に
後続車に「ペースダウンした」ことを伝える意味で右ウインカー
0592R774
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2021/05/31(月) 17:02:21.16ID:vpemw0tS
また前方車に対しては
車間が詰まってしまってごめん
排気ブレーキ利かせてるからね
くらいの意味でしょ
0593R774
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2021/05/31(月) 18:49:55.46ID:ol8s8BsX
>>591
退け退けの意味あるだろ
退けの時は右へ頭を出して前のトラックの右ミラーに写るようにウインカーあげる
それでも退かなければパッシング
排気などで減速する右ウインカーは左へ寄せて後ろの車に前車のウインカーが見えるようにする
@30年ドラ
0594R774
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2021/05/31(月) 19:01:48.95ID:vpemw0tS
退け退けの意味はないよ

いまの10トン車はいずれもリミッターかかってるから
90km/h以上出せない
そして緊急避難的に右側車線に出てきてるだけで
基本は左側車線走行するつもりだし
0595R774
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2021/05/31(月) 19:06:12.68ID:gG2jn1Db
追い越し車線右ウインカー
多くのトラックは減速するとき
昔は減速追突多発で、排気やリターダーとかの減速でブレーキランプ点灯ってのも出来た
どけどけ右ウインカーは愛知県の乗用車に多発
一部の中型トラックにもいる
0596R774
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2021/05/31(月) 19:10:37.65ID:ol8s8BsX
>>594
なんだ昔の話じゃねーの？
俺は30年前は東名名神ガンガン走ってて今はトレ乗りなんだが昔は右ウインカーは退けと減速の両方の意味な
そして今は右ウインカー自体ほとんど使わんわ紛らわしい
0597R774
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2021/05/31(月) 19:24:29.93ID:qtW49sWf
>>596
エアドラ
0598R774
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2021/05/31(月) 21:34:25.60ID:IErvgw8o
昔はどけどけだよな
排気ブレーキかけてるトラックが120出して迫ってくるわけないw
0599R774
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2021/05/31(月) 23:41:03.16ID:5DlZJWpi
>>585
トラック乗り始めて10年くらいになるけど全部知らなかったわ、すまんな
大型(に限らないけど)を追い越し車線に入れてあげるのは勿論やってるが
0600R774
垢版 |
2021/06/01(火) 02:49:05.35ID:7Sky2rIq
渋滞の最後尾に近づくとわかるだろ
最初は右ウインカー
その後ハザード
0601R774
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2021/06/01(火) 06:57:25.30ID:YLPrdv+n
当初は排気ブレーキ or 急減速を後ろに知らせるものだった。
それがいつの間にか乗用車が「退け」の意味で使い出し、
当然だがこちらが一般的となった。
そして今は極一部のトラック乗りさんにしか通用しないサイン。
0602R774
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2021/06/01(火) 14:00:47.91ID:Df1+pbea
どけどけのほうが先じゃないかな
どけどけは80年代にはかっ飛ばす連中が使ってるのを良くみたけど、
排気ブレーキは90年代に追突事故が問題になってから増えた記憶があるわ
0603R774
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2021/06/01(火) 14:16:09.07ID:YZQNV0aa
オレもそう思う
0604R774
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2021/06/01(火) 14:45:32.23ID:frhsqPEp
もうどっちでもいいよ
下道スレに戻ろう
0605R774
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2021/06/01(火) 15:53:52.61ID:glYujtng
元々は排気ブレーキで後からどけどけが出てどけどけになったイメージ壁ドンみたいな

んで、どけどけと同じくらいに対比してどぞどぞってのもある
追越し車線の右ウィンカーと走行車線の左ウインカー
0606R774
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2021/06/01(火) 21:41:03.07ID:A7ThXkY2
勉強なるッス！
0607R774
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2021/06/07(月) 19:10:33.22ID:CunArhs6
誰かがルートを考えてくれるスレ過疎ってるから
ここで聞いていい？
0608R774
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2021/06/07(月) 19:19:54.40ID:7mqLCNgl
だめ
0609R774
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2021/06/07(月) 19:47:03.64ID:xLnIat5l
おけ
0610R774
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2021/06/07(月) 20:04:22.76ID:CunArhs6
>>609
ありがとう
今週の8時に土曜日、垂水IC降りて滋賀の大津まで下道で行きたいのだけど、北上して丹波篠山→亀岡→京都→大津が混んでなくていいのかな？
171号線は走ったことあるけど信号とチェーン店の右折車待ちやら流れめちゃ悪いイメージだからそれ以外であれば教えてほしい
0611R774
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2021/06/07(月) 22:31:24.64ID:jL2Lbvad
>>610
神戸と171号線は時間により混むので、Googleにちょいアレンジしてこんな感じだとどうだろう
篠山まで行かず三田を抜ける感じで

https://i.imgur.com/VHNvBFh.jpg
0612R774
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2021/06/07(月) 23:16:10.58ID:6Ertjof4
北摂里山街道って土日だと道の駅いながわのとこで混んでるイメージ
コロナだし関係ないか
0613R774
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2021/06/08(火) 05:08:56.04ID:4uuMLQ7+
>>611
三田から抜ける道、どう経由地を設定したら良いかわからなかった、サンキュー
0614R774
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2021/06/08(火) 05:22:57.92ID:4uuMLQ7+
>>612
田舎道の多少の混雑は我慢のできる
171号の追い越車線で急ブレーキ右折車やら
走行車線でもチェーン店から出てくる車が無理に割り込んできたり、ストレスしか無かった
普段、車間距離空けて走るけどあそこは追突するかされそうで怖い
0615R774
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2021/06/08(火) 09:11:13.32ID:NjpgTHkG
R171と田舎道と一緒にしたらあかんわ
それと都会の道にはそれなりの車間距離ってのがあるよ

R171右折レーンなし２車線は茨木高槻あたりのことと思うけど
その状況の回避だけであれば大阪r2-大阪r143-大阪r14も使用可能
早いとは言わないが
まあいずれにせよ京阪神を横切るという意味では同じだし
どちらも主要経路で抜け道でもない

北摂（三田など）を経由するのは確かに所要時間も短いかもしれないけど
ストレスという意味では結局そんなに変わらないと思うよ
空いてるという意識で行けばハマる
0616R774
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2021/06/08(火) 09:59:45.77ID:4uuMLQ7+
以前通った時に左折で店舗に侵入するのが暗黙の了解だと認識してたけど、右折する車何台かいたのがカルチャーショックで後ろからは車間距離詰められてるし、非常に危険とストレスだったよ
都市圏内通りぬけても良いんだけど171だけは通りたくない、
2号線ルートも検討してみるわ、ありがとう
0617R774
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2021/06/08(火) 11:58:04.23ID:NjpgTHkG
兵庫県内↓　たぶん阪神間の浜手の市街地よりはマシでしょう

垂水JCT/IC-兵庫r65-ほっともっとフィールド（ユニバー競技場）-神戸市道夢野白川線（山麓BPの延長線）-雲雀ヶ丘インター-神戸市道長田箕谷線-R428-兵庫r15-兵庫r51-R176-大阪府（池田市）

大阪府内↓　>>615の通り　どっちもどっち（いずれも幹線道路）
池田市-R171（右折車多数区間）-島本町
あるいは
池田市-大阪r2-大阪r143-大阪r14-R171-島本町

京都府-大津市は各論あり（いずれも幹線道路）
向日市-R171-R1-大津
あるいは
向日市-京都r204-京都r13-京都外環状線か稲荷山TN-R1
あるいはその変形等
0618R774
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2021/06/08(火) 18:01:28.59ID:A3TRQbb9
亀岡はR171どころじゃない流れの悪さ
0619R774
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2021/06/08(火) 18:13:17.57ID:4uuMLQ7+
>>618
そうなのか？休日のお昼時に三田の有馬富士公園行くのに9号線少し通ったけど確かに混んでるけども距離としては全然マシだった気がする
どのルートも変わらない感じ？
0620R774
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2021/06/08(火) 21:02:16.83ID:FHIN0NdG
亀岡はR9通らず裏道抜けていけばいいし千代川沓掛だけ縦貫乗ってもいいし
0621R774
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2021/06/09(水) 01:48:43.58ID:JoD7Y5qf
前提忘れてた。R423→R９なら並の渋滞
園部から沓掛までずっと渋滞してるからもっと北から移動するときは時間浪費するけど、今回の例だと通らない。
0622R774
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2021/06/09(水) 10:24:05.00ID:fVFRbmBq
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0623R774
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2021/06/09(水) 12:55:40.49ID:yc92o/DZ
>>617
池田までは同じだな（細かいけど雲雀ヶ丘インターではなくひよどりインターね）
池田からはR1に出て第二京阪側道から深草へ抜ける
京都市街地は近づきたくないし中書島から六地蔵も混むし嫌だ
0624R774
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2021/06/16(水) 13:51:11.83ID:wWIHf1b3
>>623 >第二京阪側道
片側１車線の部分はすごく渋滞しますよ
なにしろ計画段階では片側４車線だったのに片側2車線になり
いろいろあって結局片側１車線で開通したから。
0625R774
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2021/06/16(水) 14:06:46.24ID:wWIHf1b3
北摂あたりは、あまりいい抜け道ないですね。
一旦西に行き、ぐっと北回りになるけど、わかりやすく快走できる道として

ｒ65　ニュータウンの中の信号の少ない広い道
Ｒ175　高規格なバイパスが多い
Ｒ372　姫路－亀岡を結ぶ有名な快走国道

距離は上記のより15kmぐらいは多いです
亀岡-大津
どうしましょう？わかりません。
0626R774
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2021/06/18(金) 12:30:57.07ID:vfHDpuO3
>>624
上記ルートは片側１車線の渋滞部分は通らない
八幡以北はR1より第二京阪側道がスムーズ
0627R774
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2021/06/18(金) 15:00:20.82ID:t6AZkUD7
池田からR1はどのルートがおすすめで？
0628R774
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2021/06/18(金) 15:47:09.06ID:LhblupAK
>>627
それは中環一択だと思う

で大日からR1
0629R774
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2021/06/18(金) 16:15:04.15ID:jTzgCpHL
R1ですか・・・？
中環・京都方面は右岸を使うものだと思ってたけどな
（左岸=R1等　右岸＝R171, 大阪r14等）
0630R774
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2021/06/19(土) 09:40:15.03ID:HjWPiJRs
池田-r2-大日-R1-京都方向って遠回りだと思うけどなあ
なんでわざわざ大阪市の方向に戻るのかって

池田・京都南をgoogle mapで見たら
明らかにr2-R1経由は遠い
そして旅行速度も遅い

そもそもR1は渋滞名所揃いで
その渋滞名所の並行区間では第２京阪下道も役立たんし
なんといっても京阪間を結んでるからな

北摂から京都へ向かうのに何を好んでR1を選ぶのか理解に苦しむ
強いて言えばR1をトレースする目的くらいのものか
大阪（市内）から京都に向かうなら理解できなくもないが
0631R774
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2021/06/19(土) 20:06:21.67ID:HidQE3oR
高槻通りたくないからでしょ
0632R774
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2021/06/20(日) 17:52:11.98ID:CujeNBTn
笑うしかないな

枚方の渋滞が嫌だから少しでもマシな高槻を経由する
がもともとの普通の（下道を使う人の）発想で
高槻を避けて元の枚方に突っ込むんですかね

高槻の方は近年の迂回路整備が進んでるでしょ
大阪r14から高槻市井尻あたり
とはいえ旅行速度が若干上がった程度でしょうけどね
0633R774
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2021/06/20(日) 20:30:45.20ID:k3RvLwxR
中環r2-万博外周r1-グリーンロード-名神側道-高槻東道路-R171
とか楽しいよ
0634R774
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2021/06/21(月) 09:34:47.55ID:5mOVoIX4
グリーンロードって、箕面のトンネルと南河内以外にあるのかな？

山麓線は東進したけど、名神側道と合わせても、まぁまぁかなぁ～と思う。
東道路通るなら、いっそ時間はかかるけど、川久保～長岡京の異空間の方が…

中環からＲ１なら、淀川新橋経由かと。
橋の途中から、左折が混むことあるから、
１００円橋使うのも個人的には好き。
無論、枚方や寝屋川、交野に用事のあるときの話。

牧野～八幡、淀の区間を走りたくなって、
御殿山辺りを我慢しながら伏見、宇治方面に抜けたことは何度か…
0636R774
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2021/06/21(月) 13:09:52.54ID:5mOVoIX4
>>635
ありがとうございます。
ここ、そんな名前やったんですか？
そこなら、かなり通ったことあります。

昔よりは、車が増えた気もしてるのは、
側道が出来ル前から通ってるからかな？

まぁ名前の通りの道ですね。
0637R774
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2021/06/21(月) 23:14:33.44ID:9NdONX0u
まあどこにせよ
京阪神都市圏の王道同士・抜け道同士を比較してることには変わりない
どんぐりの背比べ　といったところ
亀岡に抜けようが起終点が京阪神内である限りは変わらんでしょ
0638R774
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2021/06/22(火) 00:37:21.20ID:iKin8K2n
亀岡は京都通過がもう少しどうにかなればなあ
0639R774
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2021/06/28(月) 22:47:47.86ID:cM/F2nKW
>>630-632
いつの昔話？今は明らかに高槻の方がきつい。
ただ、今は枚方のニトリ渋滞が深刻。
0640R774
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2021/06/28(月) 22:50:42.51ID:cM/F2nKW
>>634
枚方の御殿山の旧イチは、拡幅の工事が終わってそこまでひどくなくなったと思う。
0641R774
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2021/06/29(火) 07:43:04.93ID:RazZ0wS5
京都通りたくねえ
大津市の東側なら外環状、西側なら京滋バイパス
0642R774
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2021/06/29(火) 10:32:23.81ID:0mxAxeCY
京都は大都市だからなあ
高速一択ですな
外環状って　あんな状態なのに抜け道に利用するのかね？
0643R774
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2021/06/29(火) 10:34:53.95ID:3fN8RXTX
外環は周りの抜け道が色々パターンあって考えるの楽しいよ
0644R774
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2021/06/29(火) 11:33:06.71ID:RazZ0wS5
>>641
東と西間違えたすまん
0645R774
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2021/06/29(火) 11:46:44.18ID:tG9uPjAA
>>610
いろいろ考えてみたけど、垂水-大津は解が存在しないわ。
下道で鈴蘭台-有馬-中環だけど、鈴蘭台が流れ悪くて月見山-守口の阪高1300円分の価値があるのかと思うと微妙。
ドライブ的には611の書いてるルートが満足度は高いけど、亀岡以降が詰む。特に今回はゴールが大津だから高速にも逃げれない。
0646R774
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2021/06/29(火) 11:58:18.85ID:ibQ1PrK+
R477を本気で整備できないのかな…
0647R774
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2021/06/29(火) 12:01:10.60ID:tG9uPjAA
京都外環の観月橋の交差点が改良されてマシになってるみたいで、隠元橋が必須じゃなくなって少しはラクかも。相変わらず六地蔵はクソだが。
橘大学から高速沿いに音羽病院行ってガードくぐる方法がわかるならがんばってもいい。帰りは高速入り口手前の竹中電子に迷いこめばこのルート。
ただ、いずれにせよ抜け道必須になるから微妙。というわけで、月見山〜守口を阪高→R1→京都南〜東を名神、というのが安くてマシな方法。
0648R774
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2021/06/29(火) 12:03:20.67ID:tG9uPjAA
>>647
化けたすまん、月見山-守口、京都南-京都東
0649R774
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2021/06/29(火) 14:13:21.53ID:Q+nH7WdM
6/12土曜の午後、木曽の大桑村→奥飛騨温泉郷の栃尾温泉に移動した。
Google Mapでは安房トンネル経由が最速と出たが、有料道路使いたくない＆安房峠通行止（なのにGoogle Mapは提案）で、r20→R361→R158経由で走行。
途中でアルピコ交通、濃飛バスに蓋されたが、それでも約2時間40分で145km走破。Google Map予想より約25分短縮。
追越ししまくれば、意外とこのルート早い。R19と違って、158の途中までは大型車皆無だったし。ご参考まで
但し、r20は所々かなりきついコーナーあるから、減速する所はきっちりしないと、クラッシュするから要注意。

>>646
京都府にそんな意欲無かろう
0650R774
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2021/06/29(火) 14:30:45.80ID:RyXWb0lM
平均 54km/hとかもうね
0651R774
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2021/06/29(火) 16:40:10.80ID:VMtFeRng
京滋バイパス無料化にならないなら
R307が事実上の京都バイパスって感じがする
休日は午前中なら枚方抜けるのも苦ではなかっらたし
あと平等院の前を通るr3とかGoogleで提示する事があるけどどうなんだろうね
0652R774
垢版 |
2021/06/29(火) 23:14:40.89ID:ERpU9pUv
r3は宇治に用事でもなければ
R307でもR1でも行けるなら（ほぼ同じ距離なら）R307
0653R774
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2021/06/30(水) 08:25:03.67ID:Cx4MON6j
宇治東～石山は４６０円だけど、r3使うぐらいなら４６０円出したほうがいいかな
とかいいつつ、R307から宇治田原経由で瀬田川に抜けることが多いけど
0654R774
垢版 |
2021/07/02(金) 22:29:23.94ID:eTWVQFEN
>>610
ところで、そもそもが垂水から大津っていうのに、時間制限みたいなものはあったの？
大津からの帰り道なら、湖西道路？R161真野ICのところからR477を西進、途中（R367xR477）からR477を南進、
r40→r38→r61→r107（持越峠・林道）→r31→R162→r363→R477→r50で紅葉山トンネルを経て、
千代川ICのところを通って、R372に出たりするけどね
ま、冬季は使えないし、あまり一般的ではないんだけど
0655R774
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2021/07/05(月) 11:14:32.07ID:+c6iLtlT
持越峠経由だと、百井経由と変わらんやんって思ったけど、
こっちの方が、近いんね…
酷耐性がないと、お薦めできないルートかも？
0656R774
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2021/07/06(火) 02:30:25.54ID:uHFS7i61
>>655
意外と非・百井の方が太い
0657R774
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2021/07/07(水) 12:54:12.44ID:8HqFXHAy
途中丹波はもう少し道が整備されてほしいよなあ
0658R774
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2021/07/07(水) 13:27:21.97ID:oN4+UBb+
なかなかディープな近畿の酷道を提案するな（笑）
ただ、京都や大阪兵庫のまともな下道は50制限がほとんどで、
>>650のようなことは理論上ここでは書けないのがつらいね

R312とかR27の京丹波あたりは法定制限だが追い越し不可で、
滋賀や奈良和歌山のように白線法定速度の道は欲しい
0659R774
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2021/07/07(水) 21:38:55.45ID:3vLdT8U6
いやいや
理論上どころか実質上も
そんなハイスピードは達成無理でしょ

「京都や大阪の『まともな』下道は50制限がほとんど」で
「『まともな』下道」は実質速度30程度だろうし
「ディープな近畿の酷道」だと速度制限有無にかかわらず実質速度は低いだろう
0660R774
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2021/07/07(水) 22:46:31.68ID:I8e0Nk2H
>>659
左京区民だが、R367に近いので、家から滋賀の湖西や敦賀方面行くのに、時速50km位で巡航可能。Google Mapでそれ位。飛ばせば更に早い。
0661R774
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2021/07/07(水) 23:08:19.62ID:XCSbRYQe
50キロ/hで巡航できるのと、平均50キロ/hでは意味が違くないか？
0662R774
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2021/07/07(水) 23:38:24.34ID:5y/Em4Vj
>>661
使い分けがよく分からんが、信号待ちとか含む正味のペースで時速50。走行は当然もっと速い。
0663R774
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2021/07/07(水) 23:59:21.96ID:cRNdX13k
左京と言えば京都のチベット久多
0664R774
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2021/07/08(木) 00:22:41.46ID:ucChXa5F
>>662
巡航はその速度で走り続けられる場合を指すように思うわ
高速とか信号の無い道
0665R774
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2021/07/08(木) 01:26:50.24ID:X5Xys5GG
あーぁ、またこのスレにあすぺくんがわいてきたわ
0666R774
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2021/07/08(木) 04:25:12.18ID:0ym9T8rE
そんな速度で走れるのは京都府だとR9ぐらい
0667R774
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2021/07/08(木) 07:34:33.17ID:wlLkzIgj
九州ー関西関東方面はR9が王道だけどどこから山陰に向いて登るのがベストかな？
R2を走って小郡BPー宇部道路しか知らないので知ってる方が居たら是非
余談だけど一度出雲から九州に行くのに長門まで海沿いを走って下ったけどr34の狭路でえらい目に遭いました
0668R774
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2021/07/08(木) 09:35:36.58ID:A6odYYBq
>>667
宇部市の岡の坂交差点まで2号でそこから県道30号
しばらく道なり後、国道490号小郡萩道路に入り萩中心地近くに出てそこから9号

と言うルートを夕方過ぎから走った事があるけど、交通量皆無で走りやすい快走路だった
0669R774
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2021/07/08(木) 10:20:14.00ID:VxJuF4eq
>>661-662,664

巡航50って
100kmを2時間で走破するってことでしょ？
そんな「まともな下道」が「神戸垂水・大津」間にあるんかね・・・？

あったら誰も苦労してないと思いますが
0670R774
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2021/07/08(木) 10:22:20.89ID:ucChXa5F
>>669
俺は巡航の意味を説明しただけだから俺に言われても困るわ
0671R774
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2021/07/08(木) 11:12:46.92ID:0ym9T8rE
カーナビが３０計算だからカーナビの１．６７倍だね
0672R774
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2021/07/08(木) 11:22:41.54ID:qkS0SBSn
>>666
R162や周辺の府道、R27バイパスの下山～綾部もそれ位普通に出せる
0673R774
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2021/07/08(木) 13:51:36.43ID:VxJuF4eq
垂水・大津　100km
いまの時間帯　高速経由で1.5h程度　下道経由で3.5h程度　（google map）

下道だと京阪神市街地迂回ルートも出てくる　130km/3.5h程度

更に遠回りの迂回で150kmとか200kmのルートもいくらでも見つかるんだろうけど
150km/3h とか200km/4hのルートなんてちょっと思いつかんわ
あるんだったら教えてほしいね
0674R774
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2021/07/08(木) 13:53:03.94ID:ccH4RMvW
>>668
ありがとうございます。
今度走ってみようと思います
0675R774
垢版 |
2021/07/08(木) 15:58:49.74ID:JCWVSiYE
>>668
萩中心部からR9ってのはどこを通るの？
0676R774
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2021/07/08(木) 16:44:41.97ID:X5Xys5GG
>>669
あすぺくんごくろうさま(笑)
0677R774
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2021/07/08(木) 16:57:52.98ID:X5Xys5GG
>>675
191
0678R774
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2021/07/08(木) 18:26:11.53ID:VxJuF4eq
>>676
自分からデータ出せないときに
他人をあすぺ呼ばわり　笑
ワンパターン　笑
0679R774
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2021/07/08(木) 22:14:21.37ID:d53VtoMh
>>673
京阪神市街地迂回ルート130km/3.5h程度ってどんな道？
すごく気になるが俺のgoogleは出てこない
googleの結果は人（PC）によって違うのか
0680R774
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2021/07/08(木) 23:53:04.70ID:/hC/LRAv
>>678
ASD、元々アスペルガー症候群と言われていた障害。
数字に異常な執着をみせる例が多く、異性に電話番号、身長、誕生日を聞いたり、何かと何時間何分かと聞いたりして、人間関係に支障をきたす。
0681R774
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2021/07/09(金) 00:30:35.40ID:aZecLdNY
>>667
前スレで散々議論された内容だから、いちいち蒸し返したくないけど一応言っとく。
基本はr30から萩高速無料区間を使いR191へ流れるルート。萩から阿武町まで線形も流れも悪いが、あとはどの時間もスムーズなことが多い。
普通に9号トレース(バイパス含む)しても時間は有意差なし、9号の方のメリットは後藤商店でうどんを食えること。ここのうどんうまー。
r34豊田湖のルートは、豊田湖のとこだけガマンすれば、農道や長門高速などを使い、萩ルートよりちょい遅いくらい。メリットは、楠の岡の坂交差点まで2号を使わずに済むことと、俵山温泉などに寄り道できること。もちろん下関-菊川は農道を駆使。
0682R774
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2021/07/09(金) 00:44:29.26ID:aZecLdNY
>>675
基本的にR191だが、益田を広域農道で迂回する場合はr11-10-14でもほぼ時間が変わらない。
松下村塾から益田のMランドをGoogleマップで見てみたけど、5分差しか出なかったのはおどろきやった。
0683R774
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2021/07/09(金) 09:23:31.81ID:MyJvnnK0
>>679
google mapのルート検索は
検索してる時間帯の交通状況を反映して結果を出す
いま（平日（金）朝）垂水JCT付近・大津駅　有料道路不使用
131km/3.5hが最適ルートとして出てくる
兵r65 兵r83 R428 兵r512 兵r314 兵r75 R372 R9 R1
0684R774
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2021/07/09(金) 22:31:27.21ID:MyJvnnK0
>>649をよく読んでみた

「追越ししまくればこのルート早い」としているが
それだけ無理してようやく54km/h
無理しなければ50km/h程度でしょ

北アルプスの麓の過疎地帯でようやく50km/h巡航なんですわ
50km/h巡航がそんなに簡単に達成できることじゃないことは
これでよくわかるよね

ちなみに松本高山100km（安房峠道路経由）も2h
それほど無理できる道ではない
0685649
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2021/07/09(金) 23:42:43.81ID:gD041l64
>>684
追越しは無理はしてない。但し普通のファミリーカーなんで、かなり踏み込まないといかんが。
過疎地だが、田舎なんで40とかで走る激遅車が居て、それを抜かない後続車が居ると途端に遅くなる。あとは大型バスがネック。

R158のその区間は大型車が多くペース上がらん。岐阜側は抜く気になれば抜けるけど、長野側は狭くて無理
0686R774
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2021/07/10(土) 10:01:42.62ID:UnIWXAyU
いや
だから

アベレージ（巡航）50km/hって
糞田舎ではあり得ても
都市近郊では無理だ
ということですよ

とくに京阪神都市圏・近郊の下道で巡航50km/hなんてな
40km/hでもどうかと思う
100km先まで2時間で行けるんなら
高速なんて最初から必要ありませんて
0687R774
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2021/07/10(土) 12:29:49.39ID:mKRIbhPW
信号がないようなところしかありえん
0688649
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2021/07/10(土) 14:34:52.39ID:xIjqtnSJ
>>686
都市部でも可能、とは一度も書いてないぞ。そんなん分かりきった話
0689R774
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2021/07/10(土) 17:15:50.96ID:ZSDb4q4E
なんか伝言ゲームみたいになって誰も主張してない意見を批判してる気がするな
0690R774
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2021/07/10(土) 19:37:13.15ID:UnIWXAyU
京阪神市街地の下道をかなり経験したことに基づく経験的な話ですが

信号間隔が300m程度
たぶん３回に１回は必ず引っかかって１分程度停車

これで行けば30kmの道のりで

50km/hで巡航すれば走行時間だけなら0.6h
停車時間は信号で決まる　30km/（0.3kmx3）x1分=33分=0.5h
合計1.1h

結局
渋滞がなくても30km/h
0691R774
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2021/07/10(土) 20:27:57.07ID:jVQHPzfW
>>690
信号3回に1回引っかかる程度ならまだマシだな
富山市市街地なんか必ず連続で引っかかるとか、青信号でスタートすると次の信号はワープでもしない限り絶対引っかかるってのあいくつもある。

富山は田舎のくせにホント信号制御がクソ過ぎて草も生えん。
0692R774
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2021/07/10(土) 23:40:12.95ID:eHXZc9QP
ほんとそれな
8号バイパスなんか信号に掛かりまくりで時間が掛かりすぎ富山は高速使ってワープしてるわ
0693R774
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2021/07/11(日) 00:30:24.43ID:2YK/9pTX
年始に8号BP通ったが夕暮れにドライ路面から急に積雪し始め1kmに1台はクラッシュするような有様となり地獄だった。危険を感じて高速に逃げたわ
0694R774
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2021/07/11(日) 08:24:18.56ID:WfOpdy//
>>691
>>692
そこでR359
0695R774
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2021/07/12(月) 02:15:50.87ID:XHxB0Hdq
>>694
どこまで359使ってる？
0696R774
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2021/07/12(月) 20:45:26.81ID:tDA704Xp
巡航って使うと怒る人がいたのはどのスレか
0697R774
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2021/07/13(火) 08:15:34.84ID:PV+M6iis
>>695
外輪野でスーパー農道
0698R774
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2021/07/13(火) 19:57:20.21ID:aO7UF8G2
>>692
津幡バイパスや小松バイパスみたいに信号無しで作ってくれよって思うな。
0699R774
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2021/07/13(火) 21:35:50.90ID:iiT6guG6
盆休みに尼崎から上高地に遊びに行く
8/6金18時 R2尼崎 → 翌日正午頃 R158さわんど
おぬぬめルートをアドバイスください。なお当方ヘタレのためAM3時頃→6時頃 睡眠必要
特に以下の情報が知りたいです
・高山経由か，松本経由か？
・名阪国道から愛知をどう抜けるか？
0700R774
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2021/07/13(火) 21:42:15.85ID:8zORqyv1
R171など-R161湖西-R8-R158（中部縦貫＋現道）

京都東まで1.5h
京都東敦賀1.5h
敦賀福井1.3h
福井高山2.5h
高山平湯1h
平湯さわんど0.5h
さわんど睡眠3h
0701R774
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2021/07/13(火) 21:51:50.21ID:8zORqyv1
あるいは
R307-R21-長良川沿い-R156-R256-岐阜r73せせらぎ街道-R158（中部縦貫）

名阪経由は南に寄りすぎて遠回り
松本経由は関西から遠回り
0702R774
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2021/07/13(火) 21:59:54.43ID:8zORqyv1
ごめん
誤　R307-R21-長良川沿い-R156-R256-岐阜r73せせらぎ街道-R158（中部縦貫）
正　R307-R21-長良川沿い-R156-R472-岐阜r73せせらぎ街道-R158（中部縦貫）
0703649
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2021/07/13(火) 22:10:17.98ID:qUxSEsyr
>>699
京都から乗鞍高原周辺に何度か行ってるけど、松本経由は無い。あるとすれば、R19からr26奈川経由で上高地に抜けるルートかな。

高山経由だと安房トンネル経由で、少し料金必要。せせらぎ街道経由なら道の駅パスカル清見辺りで仮眠かな。R19は夜通し大型トラックが走るので、国道沿いは五月蝿いから仮眠には不適。中津川の道の駅きりら坂下か、木曽の道の駅三岳が静かで好評。

18時出発だと、仮に渋滞無ければ仮眠取るまでに着くかもしれん。
0704649
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2021/07/13(火) 22:20:22.25ID:qUxSEsyr
>>699
関西から下道の場合、岐阜を横断（関ヶ原→中津川）するのにうんざりしてくるので、R19経由はあまり勧めない。遠回りやし。

北陸周りのR8も、福井県内の平野部は大型トラックに挟まれるし、しょっちゅう信号に引っ掛かるし、味気無いしあまり勧めない。

消去法的には、せせらぎ街道経由が1番快適かな。西ウレ峠とかはそこそこ標高あるから涼しいやろし。
0705R774
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2021/07/13(火) 22:28:16.17ID:6pDSGnnN
平日晩に尼から京都東が1.5hは無理があるだろ。
0706R774
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2021/07/13(火) 22:34:37.80ID:OYrX6tjE
野麦峠もいいよ
殆ど車いないし、1.8車線くらいだからさほど狭くないのである程度は速度出せる
0707R774
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2021/07/13(火) 22:36:26.20ID:iiT6guG6
>>700
>>703
サンクス。まじで助かるわ。
ただR8経由は704に同意。敦賀らへんの夜景は綺麗だけどな。他が退屈。
せせらぎ経由にしようかな。山の中で車中泊するのゆっくりできそうだ。
翌日高山で時間潰しつつ正午にさわんど着くよう調整します。
0708R774
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2021/07/13(火) 22:37:50.55ID:iiT6guG6
>>706
安房と野麦どっちがいいかな。お盆休みのため渋滞が怖い。
0709R774
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2021/07/13(火) 23:09:46.02ID:KCOf1jjM
安房峠（現道）通行止め解除らしいな
早朝に通過したらなかなか良かったよ
0710649
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2021/07/13(火) 23:14:08.95ID:vdYaKF62
>>708
安房峠はシラカンバ林の中を走るので、高原特有の清涼感あり。頂上付近からは北アルプス眺望。道は割と林の中を走る感じ。7/2に通行止解除されてた。

野麦峠はカラマツ林が多い。安房峠と違い、視界は開けている。頂上からは乗鞍岳が見える。トイレと食堂もある。

どちらも交通量は少ない。野麦峠越えたら奈川に下るので、昔の飛騨～信州のルートを辿れる。どちらも好き好きやな。路面は野麦峠の方が明らかに綺麗。速度的にも野麦峠の方が出せる。高山や奥飛騨温泉郷でのんびりしたければ安房峠、昔の街道を味わいたければ野麦峠、かな。
0711R774
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2021/07/13(火) 23:20:48.36ID:OYrX6tjE
R8使うなら武生までかな
そこから北東に進路を変えて一乗谷あたりを抜けてR158

R158は大野に出来た新しい道の駅がなかなか
ただし国道までロータリー化されてしまった
0712R774
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2021/07/14(水) 01:14:06.69ID:WFCtWyRd
上高地がメインの目的地なら平湯(あかんだな)からでいいんじゃない?
さわんどは利用者多いから午後になると帰りのシャトルバス結構待たされるよ
終バスも平湯行きの方が遅くまであるみたいだし
コロナ前の話だから今年はどうかわからないけどね

それと夜中のせせらぎ街道は動物の飛び出しに要注意
基本はセンター跨ぎの道民走法でマージン取ってカーブは減速しっかり
0713R774
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2021/07/14(水) 01:21:04.41ID:HyJU/8cS
福井→高山なら九頭竜からr127もいいかも
川が流れるすぐ横を同じ目線で走れて気持ちいい
交通量はもちろん皆無だし
0714R774
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2021/07/14(水) 09:19:39.16ID:Q8cjNEkE
福井高山移動で県境区間をr127経由というのは
距離だけでいえば最短距離
所要時間が最短かはわからん

この経路は国鉄越美線のルートで
石徹白が昭和の市町村合併で岐阜県側に吸収されてしまったんだよな

で雨などには非常に弱く規制されてることが多いよ
0715R774
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2021/07/14(水) 11:36:38.66ID:E1SPmW5j
R161湖西-R303-山裾を県道で走って-R256-せせらぎ街道
ってのはどうかな
0716R774
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2021/07/14(水) 12:43:02.13ID:600jYv5w
いつものコースでR307-R421いなべから多度
長良川沿い北上してせせらぎ街道
0717R774
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2021/07/14(水) 13:34:05.04ID:VcgfnDX+
>>712
同感。
西側から上高地なら高山経由で平湯からのほうがいいと思う。
0718649
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2021/07/14(水) 15:08:44.98ID:qDPzxmfb
>>715
瑞穂市の安いガソリンスタンドで給油するのに丁度良いかも。深夜は開いてないが。
0719699
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2021/07/14(水) 22:21:11.89ID:jCVN+07U
みんなありがとう。Google mapで色々研究させてもらってる

>>710
詳細レポthx。白樺林も良いがあゝ野麦峠を味わうことも捨てがたい

>>712
そうなんだが松本に実家あり親族と行くのでさわんど集合なんだわ
動物飛び出し気を付けるよ。ありがとう

>>716
ええな。京都圏迂回出来るうえに中京圏は長良川沿いでワープできそう
0720699
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2021/07/14(水) 22:22:37.33ID:jCVN+07U
>>711，713，715
京都圏が鬼門だなー。京都圏あまり慣れておらず道間違えず抜けられる自信がないw
0721649
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2021/07/14(水) 23:03:58.34ID:zdQ0LtUN
>>720
尼崎からのルート次第だが、R171で向日市辺りから京都市内に入る辺りが分かりにくい。市民やけど、左京区民なのであの辺は慣れてなくて迷うw

なお、R421の石榑峠ルートは、永源寺ダム周辺が局所的にかなり狭いので、夜間はどうかなぁ。大型車が来ると、待避所で離合必要。
0722R774
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2021/07/15(木) 11:44:45.69ID:Agt9qsen
京都が疎ければなんとか門真まで行ってR163からr5和束経由でR307はどうよ
0723R774
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2021/07/15(木) 12:36:45.59ID:waUdkHR8
>>722
R163使うならそのままR25R23で長良川沿い北上がいいよ
時間的に四日市も混んでいないだろうし
0724R774
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2021/07/15(木) 12:57:36.78ID:Agt9qsen
了解、18時尼崎だもんな。京阪神抜けるのが大変そうだなぁ
0725R774
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2021/07/15(木) 13:37:51.19ID:pGLXJl9B
尼崎出発時刻を18時より遅くしたらいいんじゃないんかね
経験則では7時以前　20時以降　京阪神の渋滞はかなり解消

google map高速不使用（有料はチェック入れず）で尼崎R2・さわんど検索したら
渋滞なしで7時間半というのが出てくる
20時で休憩抜きで7時間半で3時半に着くので
休憩込みでも十分に午前中にさわんど入りとなる
0726R774
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2021/07/15(木) 14:08:37.51ID:TD0IE4tH
>>725
ホントだ、京都外環、琵琶湖大橋課金の湖岸道路経由で、岐阜県内を本巣、山県の県道をムリヤリたどって行ってイチコロせせらぎのルートが勝ってる。意外やった。
ま、ゆうて大した差はないんやろうけどね。以前も岐阜県道は信号でガッツリ止められるって書いてたし。
0727699
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2021/07/15(木) 23:26:36.53ID:GmpjRkB3
みんなありがとう
Google map 距離的には R163→名阪→R23→名古屋ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ→R19→r26が359kmで最短だけどな
名阪経由は何度も使って飽きてるので、>>716,>>722に勧められているR307を試してみたい。
そのあとは皆さんの意見総合すると長良川→せせらぎが有力かね
0728R774
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2021/07/15(木) 23:30:03.29ID:TD0IE4tH
>>726
岐阜県内は、昼は裏道、夜は21号長良川の方が有利っぽいな。
おおまかには、琵琶湖大橋湖岸道路か、163名阪名四長良川か、はたまた163名阪名四庄内川19号か、この3択だね。
0729R774
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2021/07/16(金) 01:02:51.37ID:wflzTwJo
722です。R307のあとは>>716だよー
0730R774
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2021/07/16(金) 01:44:44.94ID:pvsOcm3b
みんな親切すぎて船頭多くして船山に上る状態だなｗ
0731R774
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2021/07/16(金) 10:05:48.78ID:g5SWSw9W
コースも重要だけど出発時刻もだいじ
とにかく都市圏の渋滞にかからないような時間帯に出発すれば
あまり策をろうさなくてもいいでしょう。
尼崎18時出発とか、渋滞に突撃するようなものです。
0732R774
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2021/07/16(金) 16:57:27.94ID:dfm2sO1N
>>731
地元の脱出くらいジモッティーに任せたらどげんね。
どうせ神崎川とか抜けてうまいことするだろうよ。淀川右岸線の交差点も新しくなったし。
0733R774
垢版 |
2021/07/16(金) 18:50:19.47ID:7qmmqFjW
みんなありがとうな
お盆中山籠もりするため遅くなるかもしれんがレポするよ
>>731
まあそりゃそうだな。途中銭湯にでも寄りつつのんびり行くよ
>>732
関西在住歴2年のペーペーです。神崎川は素直にR2で渡って淀川右岸使うわ
0734R774
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2021/07/17(土) 11:33:01.19ID:270LtPIC
今日明日と二日間、群馬・高崎市から
新潟の瀬波温泉まで下道のみで走ってくる。
R17→R8→R7って感じで行き、帰りは
R402→R352→R17で帰ってくる。
特に新潟の夏のシーサイドドライブを存分に
楽しめればと思う。
ちなみに現在新潟バイパスを通過中。
新潟県の皆さん、高崎ナンバーのスバルXVを
見かけたらお手柔らかにw
0735R774
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2021/07/17(土) 12:10:09.24ID:Qbe8P7Cr
ご近所さんだ
ご安全にー
0736R774
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2021/07/22(木) 19:37:58.85ID:ZoGmWaKE
乗用車で下関から敦賀まで8、9時間で下道を走ったりするけど今回の連休はあまり余裕が無いので東京から下関まで往復高速だな
0737R774
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2021/07/22(木) 19:48:53.40ID:/qpasf6g
下関から敦賀まで日本海側ルートで行くの？　
それとも国道2号ルートで？
8〜9時間で行けるのは凄い。
0738R774
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2021/07/22(木) 21:36:49.64ID:avKot78x
>>737
日本海側のR9→R175→R27ですね
R9はバイパスや無料高速があり平均速度が高く走りやすいですよ
0739649
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2021/07/22(木) 22:10:07.20ID:shsXZlSk
>>736
それは凄く早いな。
0740R774
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2021/07/22(木) 22:48:22.09ID:Mk38xoRM
>>737
文字化けさせんじゃねーよ馬鹿
0741R774
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2021/07/23(金) 20:54:46.48ID:X2UWtlnS
>>738
話を盛り過ぎでしょ
記録を書いてみろよ

敦賀舞鶴90km
ここアベレージ60kmで通過したことなんてないぞ

しかも敦賀下関660kmでしょ
舞鶴下関570km
仮に敦賀舞鶴60アベとして
570km/7.5h?

嘘だろ
0742R774
垢版 |
2021/07/24(土) 01:13:25.95ID:SYgaR058
>>741
数字にこだわるアスペくん
0743R774
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2021/07/24(土) 01:36:42.13ID:Bw7Taiy2
高速じゃないと無理な速度だけど誰も突っ込まなかっただけだよ
0744R774
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2021/07/24(土) 08:05:07.34ID:fyPPkjmG
俺の実装記録を書いておく
鳥取1300米子1410出雲市1530大田1630三隅1800津和野1900山口2000下関2110
宍粟940大栄1150出雲市1350津和野1650下関1930
両方とも山陰道は使ったが無料区間のみ　給油トイレ食事休憩は合計で40分
これを参考にしてほしい
0745R774
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2021/07/24(土) 08:52:20.84ID:1S3BvXfr
>>741
うん、少し話を盛ってたw
スタートは下関の隣、山陽小野田市でタイムトライアルしてる訳ではないので正確な時間は覚えてないが19時だか20時頃出発して敦賀インター深夜割引間に合ったんだわ
去年の6月で乗用車やトラックほとんど走ってなく山道や市街地などは基本オートクルーズ90、高速やBPは120くらいで遅い車はもちろん捲る
175や27もそんなにえげつない捲りかたをしないでAC90で快適に走れた
ちなみに休憩は立ちｼｮﾝ1回に給油1回のみ
0746R774
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2021/07/24(土) 09:01:21.31ID:1S3BvXfr
>>744
きのう山陽小野田市05:30で琴の浦11:30
到着、15:30に出発して舞鶴市内が19時過ぎだった
俺も最初の頃は記録をとっていたりしたが、何回も走ると何にもしなくなるw
0747649
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2021/07/24(土) 10:50:33.06ID:LZ6GyOSF
>>745
そんなに飛ばして捕まらんのか？燃費も悪そう。飛ばすなら車間距離しっかりな。
0748R774
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2021/07/24(土) 12:32:47.90ID:2OVu4F4H
捲る　ってなんだよ
前走車にもっと早く走れやゴルァってか

感じ　悪っ！
0749R774
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2021/07/24(土) 12:37:59.15ID:6Y+VOReL
危険運転犯行声明
0750R774
垢版 |
2021/07/25(日) 09:22:11.01ID:A3maRMZW
山陽小野田・琴の浦 6h
琴の浦・舞鶴 3.5h

結局　山陽小野田・舞鶴 9.5h

下関・敦賀
「8-9hで下道を走ったりするけど」じゃなくて
「爆走に爆走できたときに8-9hで走れたこともあったけど通常は12h弱くらい」
が正しい表現じゃないですかね

どう考えても話盛りすぎでしょ
0751R774
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2021/07/25(日) 12:58:23.47ID:I61HDONn
>>750
言葉尻をとらえるアスペくん
0752R774
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2021/07/25(日) 15:20:31.64ID:wagaT4KB
お前どんだけ悔しいんだよ
0753R774
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2021/07/25(日) 18:03:50.63ID:X9H2Viur
今年のGWは安房峠の現道？通れなかったので走ってみた
下呂の大安食堂が目的だったので木之本からは定番の365→21→41を抜けて来た、ナビもそのルートを示したけど今度は他のルートで行ってみよう
余裕が無いといいながら2日で下道を900キロくらい走ってしまった

>>747
出足で踏み込まないのでそんなに燃費落ちないですよ
>>748
捲る=抜く　ってこと
>>750
連休の日中に距離稼げる訳ないじゃん、夜間ならまた走り切る自信はあるけど
0754R774
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2021/07/25(日) 18:10:53.72ID:A3maRMZW
>>751

>>752の書くように
「涙ふけよ」
の世界だな　笑
0755R774
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2021/07/25(日) 18:55:56.69ID:A3maRMZW
>>753
いくらなんでもおかしい
嘘って一発にわかるわ

敦賀下関8-9時間って豪語するけどさ
敦賀下関660kmあるんだぜ
8hだとしたら80km/h超
いくらなんでも下道オンリーでこれはないやろ
仮に北海道の下道で深夜に爆走しまくったところで80km/hなんていかないから

9hもあやしいわ
山陰道の無料区間の完成延長120km　かりに100km/hだとして1.2h
その他540km かりに70km/hとして7.7h
これでようやく9h
手洗いとかあればもっとかかる
0756R774
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2021/07/25(日) 19:38:22.50ID:YJZq1Xua
https://i.imgur.com/hydCMk7.jpg
仮眠やら飯、温泉とかアリアリで行くと鳥取〜下関まで24時間かかってた去年のワタシ
0757649
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2021/07/25(日) 19:40:44.15ID:4GiQ944i
>>755
まぁ、クルコンで一般道90だのバイパス・高速120だの書いてるから、普通（の人＆車）は真似できないペース。
夜間は空いてても、遠くまで見えんから俺には無理かな。集中力がそこまで長時間もたん。特殊事例という事でこの辺で。
0758R774
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2021/07/25(日) 20:22:01.71ID:I61HDONn
>>755
まだ数字にこだわるアスペくん
0759R774
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2021/07/25(日) 22:06:18.99ID:I4n8K7bI
>>753
ドライブ好きなら木之本からの定番はR303だろう
0760R774
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2021/07/26(月) 15:08:05.22ID:GdhPfFyO
＞山道や市街地などは基本オートクルーズ90、高速やBPは120くらいで遅い車はもちろん捲る
175や27もそんなにえげつない捲りかたをしないでAC90で快適に走れた
いちいち相手になるのがあほらしいんだけど、ここね

兵庫在住で、福井や岐阜・愛知方面に出掛ける時に、AM2:00とか3:00出発で、しょっちゅうR9→R175→R27（+R8またはR303）を使うけど、
こんなの、土台無理な話。90なんかだと、曲がれんし止まれん！　ブラインドは？　オートクルーズっていうのが、まずまゆつばもん
0762R774
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2021/07/26(月) 22:31:04.84ID:m78WqQjq
>>760
マジレスすると、カーブではちゃんとギアを下げて重心をコントロールするねんで
0763R774
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2021/07/26(月) 23:22:14.62ID:va1DUg1E
いやいや

ループ橋とか峠とかブラインドとか含め
オートクルーズ90で行けるんか
って話
0764R774
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2021/07/27(火) 00:03:38.53ID:ThCYOQ4/
>>763
カーブのときくらいオートクルーズははずしてるよ、そういう判断を常識って言うんだよ。
きみはそういう行間(言葉に表れない部分)や常識などの総合的判断というのができないんだろうね。あすぺで思考回路がバグってるんだろな。
そのかわり、人間と向き合うんじゃなく、数字と向き合うことはできるはずだ。きみにもきっと受け入れてくれる世界はあるはず。ただそれはこのスレではない、ってだけ。
0765R774
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2021/07/27(火) 06:28:11.35ID:3O72CXx+
>>764

＞山道や市街地などは基本オートクルーズ90

これが常識のある人間の発言か？

いくら夜中でも市街地で90は、あかんやろ

というか「基地外」以外のなにものでもない
0766R774
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2021/07/27(火) 07:31:40.56ID:R38sbd0l
>>764
嘘はばれるからダメ


って書いてるんだけどな

下関ってのも嘘
8hも嘘
山道でもオートクルーズも嘘

嘘だらけじゃん 笑
0767R774
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2021/07/27(火) 10:48:52.34ID:vToNZh+m
アスペ自慢大会すんなや仲良うやれや
0768R774
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2021/07/27(火) 13:45:34.94ID:bT/EQkXi
あかんもんはあかん
0769R774
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2021/07/27(火) 18:13:53.38ID:ki6KVOpI
スピードぐちゃぐちゃ言うのもいいけど、そう言うなら左走行(追い越し車線の違反)とかもちゃんと守れよな。
0770R774
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2021/07/27(火) 18:36:57.77ID:bU7Gxbb6
え？守らないの？
クソ邪魔じゃん
0771R774
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2021/07/27(火) 20:02:51.33ID:m+jXjVpe
笑止千万
盗っ人猛々しいとはこのこと

下道で90巡航→制限40-60　一発免停
自専道で120巡航→制限50-70　一発免停
まくり運転＝あおり運転　点数25点　一発免取
休憩抜きで徹夜運転＝過労運転　点数25点　一発免取

右車線をずっと走行＝通行帯違反1点　笑
0772R774
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2021/07/27(火) 20:06:53.61ID:m+jXjVpe
山陽小野田から敦賀まで
たまたま9時間台で走ったことがあったのを
話を盛って「下関」敦賀で8-9時間という話にしてしまって
後に引けなくなった　とかかね　笑

敦賀ってのも
最初に木之本まで行こうとしたのを失敗して
深夜割引のぎりぎり効く敦賀にしたから
だろ
普通は東京下関の経路で敦賀なんて使わんわ

サンドラの典型　笑
0773R774
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2021/07/27(火) 20:43:48.43ID:ki6KVOpI
>>770
そう、771みたいに、右走行は軽微な違反だから違反しても構わないっていうやつが本当に多い。
個人的な意見だけど、今のあおり運転、あおられ運転のほとんどはこういう右にいるジャマなザコの「盗人根性」のせいなんだよ。
0774R774
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2021/07/27(火) 20:53:42.61ID:ki6KVOpI
>>771
加えて述べるとするなら、1点なら違反してもいいというのは、言い換えるなら、万引きやコソドロ同様の根性の腐った違反行為なんだよ。
0775R774
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2021/07/27(火) 21:27:09.91ID:m+jXjVpe
だからといって
せいぜい70制限の道を120で巡航するのを正当化するんか？

そもそもR9日本海沿いなんて
ほとんど片側1車線だろ
左も右もねえわ

馬鹿じゃねえの
0776R774
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2021/07/28(水) 01:24:31.16ID:JfiJF++Q
>>775
右車線をずっと走行＝通行帯違反1点　笑
0777R774
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2021/07/28(水) 23:32:09.16ID:Zj7A/Ywe
どう考えてもおかしいねえ

幹線国道で
オートクルーズの乗用車で80アベなら
大型車でも60-70アベ行くだろ
幹線国道なんだからイナゴみたいに物流古事記トラック集まりますよね
そしたら流れは必然的に60-70どまり

それをさておいて80アベで抜かしまくって走行し続けたってんなら
かなり悪質ドライバーということよな
どこが「オートクルーズで楽に走行できた」んだよ
無茶ばかりじゃねえか
0778R774
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2021/07/29(木) 12:26:44.88ID:i5GfCONb
木曽高速も最近はどうなの？
今はデジタコでキッチリ法定速度で走る大型増えたから深夜でも流れが遅いよな
しかも法定速度で走る奴等は譲らないから質が悪い
0779R774
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2021/07/29(木) 13:14:17.61ID:bpb9qfAy
トラック乗りは仕事、おまいらはレジャー
0780R774
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2021/07/29(木) 13:15:45.28ID:S1ppxGsR
結果的に「大型車は譲ってくれない」んだけど
「譲りたくても譲れない」ケースが結構あると思いますよ
なんといっても乗用車と大型車では感覚違うからね
0781R774
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2021/07/29(木) 13:22:37.71ID:G5H1cz8Q
>>779
だからどうした？
別にどっちが上とか無いだろ？
0782649
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2021/07/29(木) 14:17:24.76ID:6FTI39Uj
>>778
夜間は知らんが、日中は蓋車が多い
0783R774
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2021/07/29(木) 16:17:49.33ID:8rfYQNZq
>>778
信号無視するトラックもいるよ
0784R774
垢版 |
2021/07/29(木) 17:45:15.75ID:RS3A2PQG
信号無視してるトラックも多いよな
0785R774
垢版 |
2021/07/29(木) 20:59:39.17ID:Q599/W9e
>>777
すまん、結局なにが言いたいのか全然わからん。とりあえず数字が好きなんだな、博士(笑)
0786R774
垢版 |
2021/07/29(木) 21:23:58.70ID:S1ppxGsR
乗用車で流し（オートクルーズ）で平均80で走れるような快走路だとすれば
大型車でも平均60程度では走れるはずで
それが幹線道路だと大型車がイナゴのように寄ってきてるはずで
それだったら乗用車で「流し」では平均80では走れんよ
って意味

少なくとも大型車を「流し」じゃなく「意図的」に抜かすことになる
オートクルーズ90で楽に走れた　ってのは嘘
0787649
垢版 |
2021/07/29(木) 22:36:02.71ID:O1JW7R+T
>>786
そもそも745をよく読め。ACで「快適に走れた」と書いてある。「楽に走れた」とは何処にも書いてない。誤読をベースにいつまでも絡むなよ。
0788R774
垢版 |
2021/07/30(金) 00:14:57.81ID:vevlecps
>>787
仕方ないよ、そいつあすぺだもん。
0789R774
垢版 |
2021/07/30(金) 06:46:38.41ID:3T8F6BYq
平均80で走れても信号一回止まると平均速度は一気に落ちる
1時間に3回信号にかかったらもう60は厳しいって感じだからな
60キープするなら時に100出せる無料高速や
自動車専用道路かまさないと基本無理
0790R774
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2021/07/30(金) 07:52:57.33ID:YtBTUDl5
>>787
誤解じゃなくて「嘘」「釣り」「大げさな内容」についての指摘ですよ

「下関」は嘘（山陽小野田）
「敦賀」は不自然（木之本や関ヶ原のはず）
「山道でもオートクルーズ90」は嘘
「快適に走行できた」は嘘 遅い車を煽ってから追い抜き
「8-9時間」は嘘 とくに8時間なんてありえんわ

嘘偽りをベースとしたおとぎ話で騙そうったって無理だよ 笑
0791R774
垢版 |
2021/07/30(金) 08:44:19.06ID:QO4y0WIU
くだらん
0792R774
垢版 |
2021/07/30(金) 10:06:27.05ID:b7lRYgy5
>>790
ダメダメ三匹かよ
0793R774
垢版 |
2021/07/30(金) 12:20:51.28ID:SiXQyINy
私生活でもそういう人いるけど、盛らずに正直なことを書けばいいのにな。
0794R774
垢版 |
2021/07/30(金) 13:22:59.82ID:xZrPlfLt
妄想､虚偽､狂言を繰り返す
0795R774
垢版 |
2021/07/30(金) 13:50:39.03ID:sA1qtKSA
キッショイのが一匹おるな。　文末の笑がより一層キッショイ
0796R774
垢版 |
2021/07/30(金) 13:52:35.15ID:eooXTRr+
何と言っても
５ちゃん（２ちゃん）は
嘘を嘘と・・・
ですからな（はぁと）
0797R774
垢版 |
2021/07/30(金) 17:33:08.80ID:vevlecps
>>795
仕方ないよ、障害持ちなんだもん
0798R774
垢版 |
2021/07/30(金) 19:20:08.97ID:bI7JqvEf
コロナを理由に土日の割引無しとかさ
単なる値上げやん
何かと理由つけて値上げしてくるのがほんと汚いな
コロナ落ち着いたら値下げしろよって
0799R774
垢版 |
2021/07/30(金) 20:53:08.74ID:lVzCs2KN
数週間前は割引ないからと全部下道で甲府から栃木まで行った。
でも、雁坂トンネルは通ったけど。
あそこって本当に2027年ころに料金徴収を終える(無料化)計画なのだろうか？
0800R774
垢版 |
2021/07/30(金) 21:27:49.83ID:vevlecps
>>798
そう、日本では政治屋がクソで、高速が使えない貧乏人が声をあげることもできない。
唯一の方法は、一般道を爆走することくらいかな。法をやぶるのは悪いことかもしれないけど、守れない法を押し付けてくる国も悪いんだよ。
別に爆走をやれとは言わんが、ここの人たまーに行間読めないやついるから念のため。
0801R774
垢版 |
2021/07/30(金) 21:27:50.54ID:vevlecps
>>798
そう、日本では政治屋がクソで、高速が使えない貧乏人が声をあげることもできない。
唯一の方法は、一般道を爆走することくらいかな。法をやぶるのは悪いことかもしれないけど、守れない法を押し付けてくる国も悪いんだよ。
別に爆走をやれとは言わんが、ここの人たまーに行間読めないやついるから念のため。
0802R774
垢版 |
2021/07/30(金) 22:01:54.56ID:b7lRYgy5
ちゃんと投票しているかぁ

投票なんて無駄だよってのはわかる。投票しないのも権利のひとつだ。でもね、投票しないというのは(あなたにおまかせ)なんだぜ。

他人にお任せしておいて文句言っちゃダメだわ。
その点ジジババは律儀だからな。
0803R774
垢版 |
2021/07/30(金) 23:39:07.69ID:vevlecps
>>802
ところで、高速料金値下げとか無料化とかをちゃんと考えてる政党とかあるのか？あれば教えてくれ
0804R774
垢版 |
2021/07/31(土) 00:01:05.49ID:9yyQcN1W
こじつけばっかり
脱法行為の正当化か
イタイのぉ
0805R774
垢版 |
2021/07/31(土) 00:02:20.53ID:9yyQcN1W
貧乏人なんだったら
乗用車なんか贅沢品になんか乗るなよ
あるいは貧乏人なんだったら無理に旅行するなよ

アホちゃうか　笑
0806R774
垢版 |
2021/07/31(土) 00:04:00.77ID:9yyQcN1W
貧乏人だからって

下道を無理に爆走したり　笑
オートクルーズとか無理に弁解したり　笑
遅い車がけしからんとか　自己都合しか理由のない自分だけを正当化したり　笑

あー　頭おかしいわ　笑
0807R774
垢版 |
2021/07/31(土) 00:04:54.95ID:9yyQcN1W
しまいには
捏造の自慢話まで
あー　イタいイタい　笑
0808R774
垢版 |
2021/07/31(土) 00:09:13.09ID:+qTXmOp3
>>805
おまえもカネないのにがんばってるんだな、ごくろうさん
0809R774
垢版 |
2021/07/31(土) 00:40:13.08ID:cg6pizuR
とにかく嘘を書き込む奴がいなくなればそれでいいよ
0810R774
垢版 |
2021/07/31(土) 01:56:13.13ID:+qTXmOp3
>>809
別にウソを書いてるわけじゃなくて、最初っからテキトーに書き散らかしてるだけって感じで、いちいちファクトチェックみたいに噛みつく必要性もなかったんだろうけどな。
ま、障害もちの人間には、ファジーなことが許容できないという症状はよくあることだし、気持ちはわかるよ。
0811R774
垢版 |
2021/07/31(土) 04:30:47.09ID:fNYcfWrX
だから今後適当なこと書くやつが出てこないように叩かれてるんだろ
数字が絡んだらなんでも障害扱いか？あの書き込みは数字関係なく時間感覚だけで考えてもだいぶおかしいだろ
0812R774
垢版 |
2021/07/31(土) 07:22:17.59ID:6LiWx6ad
アスペの特徴出まくってて草
0813R774
垢版 |
2021/07/31(土) 10:07:46.57ID:9yyQcN1W
>>810,812
はいはい
嘘に嘘を重ねて　バレたら逆ギレ
しまいには人格攻撃な
詭弁のガイドラインそのものだな

同好の士の集まるスレで
しかも特に定番のルートの話題なんだから
嘘書いてバレない方がおかしいわ

ひろゆきが言ってただろ
嘘は嘘であると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しいって

まあ釣り煽り投稿ということで
たくさん釣れて良かったね　笑
0814R774
垢版 |
2021/07/31(土) 11:53:45.77ID:Fp+/bVxV
>>803
高速料金にしろガソリン税にしろ下げられないのは道路利権に群がる自民党の政治屋の力が強いからだよ
この構造が変わらない限り未来永劫やられっぱなしだぞ
0815R774
垢版 |
2021/07/31(土) 14:54:41.10ID:zWgpRoiu
立憲民主が政権取った所で状況は悪くなるばかりだがな
0816R774
垢版 |
2021/07/31(土) 15:04:00.98ID:5OaKIc7m
クズ
0817R774
垢版 |
2021/07/31(土) 15:31:53.97ID:Fp+/bVxV
昔の自民は「有能な悪」だったが今や「無能な悪」に成り下がった
野党は無能かもしれないが悪ではない
0818R774
垢版 |
2021/07/31(土) 15:56:14.92ID:2bm2bOjp
てか与党か野党どちらか一択なのがバランス悪くてアホだよな
自公だけで勝手に決められない程度の議席になるようにバランス読んで投票すればいいのに
0819R774
垢版 |
2021/07/31(土) 17:17:44.29ID:+qTXmOp3
>>817
なるほどな、その指摘は鋭い。
だから枝野＝無能で善も悪もない空っぽ
そこに共産党が憑依する構造になってるのね。
0820R774
垢版 |
2021/07/31(土) 17:21:13.57ID:+qTXmOp3
>>813
おまえ釣られて本当にくやしそうだな。
障害があって行きにくさとかあるかもしれないけど、今の世の中は「生きてるだけで価値がある」という建前の社会だから、多分おまえにも価値はあると思うよ、たぶん。
0821R774
垢版 |
2021/07/31(土) 17:48:19.13ID:0NZgmGcr
結局障害の話でしか反論できない
0822R774
垢版 |
2021/07/31(土) 19:25:12.03ID:5OaKIc7m
クズ
0823R774
垢版 |
2021/08/01(日) 10:42:57.25ID:OV4REhHE
>>800
＞唯一の方法は、一般道を爆走することくらいかな。法をやぶるのは悪いことかもしれ＞ないけど、守れない法を押し付けてくる国も悪いんだよ。

じゃあ最初から免許取るな
あるいは返納しろ
0824649
垢版 |
2021/08/01(日) 11:13:12.73ID:L4I+CL6F
>>823
とは言っても、日本の制限速度は異常に低い。100で普通に走れる道でも50だったりとか、あの根拠が不合理。
第○種とか道路規格ごとの制限速度の根拠、あれって役人が適当に決めただけやろ。10キロ刻みやし、適当感が酷い。
0825R774
垢版 |
2021/08/01(日) 14:00:45.75ID:ATsDzeTI
田舎の無料高速なんて飛ばしたところでチンタラ走る軽トラが居るから
平均速度はせいぜい60km/h程度だし
まあ深夜ならそこそこ飛ばせるけどそれでも100km/h巡航なんて無理
0826R774
垢版 |
2021/08/01(日) 15:31:32.78ID:/OYQoAQz
確かに制限速度低すぎる

新東名クラスは無制限
東名クラスは140
バイパスクラスは100
一般道は80
生活道路は60

これくらいが妥当
0827R774
垢版 |
2021/08/01(日) 16:21:33.33ID:HB4Az+u3
勝手にそれで走って逮捕されてろよ
0828R774
垢版 |
2021/08/01(日) 17:12:47.46ID:HW04WvMQ
それより信号がうざい
わざと連携を悪くしてる所とかある
あと夜中誰も通らない細い道のために幹線道路を待たせたり
0829R774
垢版 |
2021/08/01(日) 17:57:37.60ID:iyKrplAm
昔は夜中早朝は主要幹線道ですら脇道との交差点は黄点滅や赤点滅でそれが原因の大事故が多いわけでもなく普通に運用してたのに
いつの間にか点滅激減したなあ
0830649
垢版 |
2021/08/01(日) 18:09:02.79ID:LA58yttj
>>828
R8の富山県内、岐阜r53はかなり悪い。後者は関ヶ原以東でR21の渋滞回避でよく使う。瑞穂市で給油するし。
0831R774
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2021/08/01(日) 18:11:12.61ID:OV4REhHE
>>826
速度規制に文句あるなら
ぜひ管轄の警察へクレーム入れてみることをおすすめする
「文句あるなら通らなくていいですから」で終わるだけ　笑

>>828
信号だの交差道路だのうざいと思うような箇所にわざわざ出入りするなよ
そのための高速だろ
わざわざ生活道路に入ってきて文句垂れるってどういう神経なんだよ
馬鹿者
0832R774
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2021/08/01(日) 18:14:49.62ID:OV4REhHE
ちなみに現在の高速無料区間も
何らかの方法で料金徴収するんだってね

無料高速とか浮かれてる勘違いたちが
生活道路的な現道に降りてきて阿鼻叫喚か
はやくそうしてほしいな

マターリ旅行を楽しむためのはずの下道ドライブを
早く移動する面で下道選択するなんてな
言ってみれば18乞食が新快速に群がるようなもんで
要はイタいわ
0833649
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2021/08/01(日) 18:19:50.11ID:LA58yttj
>>831
高速道路ないような区間の幹線道路でも、そういう枝道の信号で止められる所はよくある。警察の裁量次第やな。
0834R774
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2021/08/01(日) 18:26:44.94ID:+olZeI0I
>>832
ごめん、きみの話の論点がみえなくて対話にならない。
0835R774
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2021/08/01(日) 18:30:17.39ID:+olZeI0I
>>830
岐阜53は、昼なら単純に53＞21、夜なら信号制御で逆。
富山はもう全部スーパー農道でもいいんじゃない？丘を登りきったとこから見える海がきれいだよ。
0836R774
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2021/08/01(日) 18:50:22.36ID:/OYQoAQz
>>831
これまで何百回もクレーム入れてる
言うこと聞かないんだよ
バカばっかりだからあいつら
0837R774
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2021/08/01(日) 20:42:47.09ID:FmcMEfLB
>>587
名古屋の何処なのさ
0838R774
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2021/08/01(日) 22:18:24.62ID:HB4Az+u3
おっさんにもなってスピード違反イキるなや
0839R774
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2021/08/01(日) 23:46:48.44ID:+olZeI0I
>>832
ところできみはこのスレに何をしに来てるんだ？
別に下道のことを話すでもない、知ってそうでもない、高速に乗れと言ってるわりに金はおろか車も持ってそうにない。
ホント素朴に聞きたい、一体何がしたいんだ？
0840R774
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2021/08/02(月) 03:40:17.85ID:MFgNj9ps
次はﾜｯﾁｮｲかな
0841R774
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2021/08/02(月) 18:56:57.17ID:p2E9L8hV
>>839
えっと・・・

敦賀下関を下道経由8-9時間で
行き来したりするというカキコの真偽を
判断できるくらいには下道のことを知ってますが・・・

あんたは知らなくて指摘できなかったんだろ？
あんたよりはよほどよく知ってるよ
0842R774
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2021/08/02(月) 19:01:23.46ID:p2E9L8hV
>>839
公共交通機関壊滅の地方都市在住で通勤は自家用車だし
平日も社用車よく使ってますよ
あんたみたいに休日しか乗らんくせにたくさん乗るからサンドラじゃないオーラ発する輩とは違うわ
平日の下道のしんどさを身にしみて知ってるからこそ下道は避けたい
0843R774
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2021/08/02(月) 19:04:53.04ID:p2E9L8hV
>>839
かつて下道は乗用車で走り尽くして飽きましたよ
国道全線塗りつぶしした
不通区間は末端まで全部行ったりした
ただしその後に不通区間が解消されたりしたから事情は変わったけどな

それと下道で運転し続けると必ず長時間運転になって
最後は消化器に来て体こわすんよね
生活習慣病というやつ

あとは地元で歩行者が死亡事故にあったりしてな
はっきり言って生活道路にまでよそ者が入ってくるのを憎んでますよ
0844R774
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2021/08/02(月) 19:11:22.67ID:0Y/3a+q8
まとめて書けやアスペかよ
0845R774
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2021/08/02(月) 20:48:55.95ID:MFgNj9ps
無料のバイパス作れば解決
0846R774
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2021/08/03(火) 00:38:32.01ID:aXpCU3Sr
>>843
なるほど、地元の人のことがよほどショックだったんですね、それは本当にお気の毒です。
ところでそのドライバーはよそ者だったんですか？地元の人でも起こしうる事故だったんじゃないですか？
これは生活道路にまで侵入しないとやってられなくなってきた世の中のシステムの問題でもあると思う。
まぁ、見えない敵とたたかってるんですね、ホントごくろうさまです。
0847R774
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2021/08/03(火) 01:59:40.14ID:aXpCU3Sr
>>843
あ、そうそう、ひまなんでついでに。
だからといってひきコロしていいわけないだろ、って言ってくると思うのであらかじめ。
1.生活道路に入ってくるのはそもそも地元ないし周辺民が多い
2.生活道路に入ってくる人はそもそも、ひきコロしたくて来てるわけではない
3.生活道路と幹線道路の事故率や死亡率に果たしてどれだけ有意な差があるのか
これら実証性や反証性に乏しい議論は今後受け付けるつもりはない。まあせいぜいがんばれよ。
0848R774
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2021/08/03(火) 10:43:45.38ID:2FHsJzhu
>>847
投稿する前に、読点と句点の使い方を勉強してくれないか？
意見に関しては理解できるだけに、残念だよ。
0849R774
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2021/08/03(火) 22:17:48.78ID:NNjzCyji
>>848
そういうおまえもなかなかクリティカルなところに句点を打ってると思うよ
0850R774
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2021/08/03(火) 22:45:40.13ID:rYKKHKhY
大都会
0851R774
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2021/08/04(水) 00:28:54.39ID:CP3CV7d4
クリティカル キング
0852R774
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2021/08/04(水) 00:32:43.19ID:2Z22wBaG
あーあー果てしない
0853R774
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2021/08/04(水) 04:46:24.18ID:hAXU9m9L
クリスタルキング
0854R774
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2021/08/04(水) 08:44:58.03ID:ec9q2PNX
your shock
0855R774
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2021/08/04(水) 08:52:56.43ID:1KpvAzqp
お前は既に死んでいる

たわばっ
0856R774
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2021/08/04(水) 18:23:02.26ID:Bg639v3a
>>855
あべしっ
0857R774
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2021/08/04(水) 18:50:12.11ID:mDC19+s/
>>800
君の理屈だと、お金がないから高速に乗れない
高速に乗れないんなら、じゃぁ一般道で飛ばしてもいいじゃないか
さらに、それは政治のせいだ、と
ふむ、ゴメンけど君の考え方が間違ってるとしか言いようがない
政治のせいにして違法行為を肯定するのはただの反社だろ
0858R774
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2021/08/04(水) 19:34:17.22ID:59pYjlNm
日本の全道路踏破となると200万km前後(130万km+α)
と昔聞いてソースも見た事が有るのだが今ふと思い出し調べても見つからない
知ってる人いりゅ？
0860R774
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2021/08/04(水) 19:49:07.04ID:XhWSdXQK
>>859
その以外の部分の詳細が知りたいのさ
0861R774
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2021/08/05(木) 02:45:20.65ID:xfCYO586
農水省を見に行ったら？
0863R774
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2021/08/05(木) 07:18:55.99ID:rWsgnSFq
あまり見切れて無いが先はまだまだ長そう
とりあえずまとめるとこんな感じか

・道路法の道路(総延長1,281,072.8 km)
(高速自動車国道、一般国道、都道府県道、市町村道)

・林道(総延長139,417km)
・農道(総延長172,116 km)
・道路運送法の道路
・港湾法の道路
・私道
・里道
・公園道・園路
など

どこを見ても「など」が出てきて意外と厄介
0864R774
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2021/08/05(木) 09:41:02.28ID:9fVJVcb+
暇なの？
0865R774
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2021/08/05(木) 11:28:27.10ID:OIrxfsjy
夏休みの宿題じゃね？
0866R774
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2021/08/05(木) 19:45:10.21ID:cR3tt6DG
>>830
富山は信号で止めさえすれば安全って考えてるアホだからな。
車の発進加速が一番ガソリンを消費して二酸化炭素も増えるし、無駄に通過時間が掛かることによる経済損失なんかも考えてない。
そんなクソな信号制御しといてなにがＳＤＧｓだ笑わせんなって思うわ。
0867R774
垢版 |
2021/08/05(木) 20:54:05.10ID:ebkXSoBo
ちょっと信号の設定を変えるだけでできる二酸化炭素対策は全くしない
環境なんて金儲けの口実でしかないとわかる
0868R774
垢版 |
2021/08/05(木) 21:34:51.82ID:/v+K9WZ1
信号機のIoT全く進まんな
目に見えてCO2削減、事故が減り、平均速度向上、渋滞減の良い事しか無いのに
対応が遅過ぎる
0869R774
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2021/08/05(木) 22:13:01.74ID:PDVb8fNC
早く通過したいのであれば高速に乗れ
下道は焦らずマターリ走れ
それが鉄則
0870R774
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2021/08/06(金) 00:26:57.31ID:mk2fpq7T
二酸化炭素削減自体が世界中で行われてる詐欺みたいなもんだし
0871649
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2021/08/06(金) 01:36:56.88ID:S9Plztvp
>>866
そういや、福井の平野部のR8も、しょっちゅう信号掛かって繋がり悪い気がする。
0872R774
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2021/08/06(金) 05:48:55.86ID:pGWPi8l4
40制限のあそこよりマシだろう。
0873R774
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2021/08/06(金) 05:51:57.86ID:HKqvgvXG
早く親不知のトンネルをつくってくれ
0874R774
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2021/08/06(金) 08:17:21.00ID:sK1zfAo+
>>866
そこでR359
0875R774
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2021/08/06(金) 08:50:57.17ID:dNXD50vS
>>866
そこはハイブリッド車…つうことになるのかな？
こんなもんでエコ(笑)とか愚かしいけどな。
運転方法によっても燃費向上できるとよくわかるシーン。
つうことで要らん信号ばんばん減らすか交差点格差がひどい場合は反応式化点滅式にするとか。

下道ドライブの一番の敵は信号であることは言うまでもない。(笑)
0876R774
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2021/08/06(金) 10:20:28.93ID:99m/1xby
信号制御につかまっても
それに応じた運転するだけの話
日常的に該当箇所使ってればそうなります

よその信号にとやかく文句垂れるのはサンドラ
0877R774
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2021/08/06(金) 10:24:25.85ID:fyyg1m6X
下道ドライブできっちり信号毎でストップする制御の時は流石に
10回超えた辺りから流石に止まりすぎじゃねと
しかも、法定速度だと必ず引っ掛かり、70km/h以上出すと引っ掛からない

そんなこんなで流石に20回辺りから文句が不意に出てくる
0878R774
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2021/08/06(金) 11:43:03.44ID:I/hHB6Ra
地元ナンバーの流れを見ている(ただし、おばちゃんを除く
0879R774
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2021/08/06(金) 11:47:46.39ID:vQidfFRO
引っ掛かるところはとんでもなく引っ掛かるからね
完全に嫌がらせでやってる
追突リスクをわざわざ増やしてアホか
0880R774
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2021/08/06(金) 12:33:43.01ID:xYI7muK3
>>876
だよね、信号でごちゃごちゃ言うのはド素人だと思うわ
今は都市部の信号は面で制御してるのが多いので同じ時間なら信号のタイミングは大体同じ
そういう時は周囲の車の動きを観察する
それと現道と並行して新しく開通したバイパスなどはわざと信号に引っ掛かるようにしてることもある
こういうのをわかってないのはサンドラ
0881R774
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2021/08/06(金) 13:10:31.43ID:aSDjms6D
分かってないな
そういう周囲に車が居る状況なら例え何十、何百回とも引っ掛かろうが別に文句は言わない
だが周囲に車が居らず法定速度前後で走ってるのにも関わらず毎回10回も20回も止まらせるから文句も言いたくなる
そのくせ後ろから追い付いてきた明らかに速度オーバーしてる車らがすんなり行けるとか信号無視気味でとか
それを間近で見ても取り締まろうともしない警察の怠慢とかと合わせて不満も言いたくなる
正直者が馬鹿を見る仕組みは本当に早く治してほしい
0882R774
垢版 |
2021/08/06(金) 13:24:13.33ID:mfN8hhtd
サンドラ言いたいだけやろ
0883R774
垢版 |
2021/08/06(金) 13:54:04.98ID:qj4iF/Uv
言い分はわかるけど、不満があるなら自分も速度オーバーで走ればいいのに。
0884R774
垢版 |
2021/08/06(金) 15:24:36.03ID:CHdYsdIi
不満を行動にでは無く、愚痴で抑えれらるのは理性のある大人な行動
それに短気は損気
0885R774
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2021/08/06(金) 16:50:05.19ID:99m/1xby
>>881
「正直者が馬鹿を見る」って
なにか馬鹿を見ることがあったんか？

抜かれただけのことがそんなに「馬鹿を見る」くらいに悔しいの？
なにか頭の中がおかしいとしか思えんな
0886R774
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2021/08/06(金) 17:31:17.00ID:JjKxQHsY
>>881
世の中要領のいいやつが成功するんだよ
バカ正直なやつは成功しないどころか早く淘汰される
大震災のとき赤信号で律儀に停まってたり、Uターンせずに渋滞にはまったままお陀仏になるタイプ
0887R774
垢版 |
2021/08/06(金) 18:11:29.30ID:YjDVF3In
>>884
一人乗ってて不満があっても独り言で叫ぶだけでうっぷん晴らししてるわ。
ただ、そういうのは運転していない時でも癖に出てしまうもんだな…。
0888R774
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2021/08/07(土) 00:20:45.80ID:TQez/TRl
>>886
要するに
極論バカ
ということな
0889R774
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2021/08/07(土) 01:26:36.50ID:E81h/oSc
家の近くしか走らないから走り方を工夫してもストレスの溜まる信号がある幹線道路の存在をしらないんだろうな
0890R774
垢版 |
2021/08/07(土) 04:04:05.38ID:SnJLhUyy
まあ誰が何と言おうと広島R2はうんこオブうんこだけどな
岡山は深夜なら備前から大門まで軽い調整でノンストップはちょくちょくある
0891R774
垢版 |
2021/08/07(土) 07:29:29.05ID:JgKvCG+N
下道で広島を抜けるのが面倒だから、９号を使ってる
福山で混むし、広島市内はしかたないとしても、宮島を通過するのが大変
みんなは、どうしてる？
0892R774
垢版 |
2021/08/07(土) 08:03:39.47ID:xS4r4c1r
>>891
宮島の手前の深江から踏切渡って山側の道から直接バイパスに入れるね
0893R774
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2021/08/07(土) 08:43:29.08ID:TQez/TRl
わざわざ他所の地方に遠征しておいて
しかもわざわざ下道選択しておいて
それで信号連携くらいでブーたれるかね

バカみたい
0894R774
垢版 |
2021/08/07(土) 09:07:43.43ID:QRpKczXU
政令市で信号が全然変わらないって当たり前だろ
田舎もんか
0895R774
垢版 |
2021/08/07(土) 10:02:56.06ID:X7i3SanZ
>>891
昼間の広島市と福山市…用事が無ければ近寄らない主義なので(深夜だったら通過したりもする)大体高速を選びますね…
あの付近は道造り失敗区間と思ってるので…
岡山〜山口間位で下道主体だったら津山から庄原、三次の何処かを通過するルートをテキトーに選んだり(所々中国道に乗ったりもする)

R9はよく走ります。山口市〜益田市の区間がお気に入り。
0896R774
垢版 |
2021/08/07(土) 10:39:37.44ID:jwGodBIY
>>891
地図で確認した、今度通ってみるわありがとう
0897R774
垢版 |
2021/08/07(土) 12:29:53.99ID:QRpKczXU
今まで宮島で詰まった経験がない。駐車場が渋滞してたぐらい
西広島バイパスが大渋滞で地獄見たけど
0898R774
垢版 |
2021/08/07(土) 13:27:41.17ID:TXQk7xAq
R2大野支所北からそれて、新幹線沿いにR2BPまではどうだろ
0899R774
垢版 |
2021/08/07(土) 16:12:48.96ID:oEyHG4ww
ジモティーがよく通る道だな
コアなのはもっと西からR2外れるが
そこは本当に生活道路って感じだからなあ
0900R774
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2021/08/07(土) 16:18:42.93ID:CguXksu2
生活道路よりは地方のバイパス路を走る方が好き
あとはガラガラな道とか
生活道路は気を遣う
0901R774
垢版 |
2021/08/07(土) 16:20:39.88ID:/ZaUtXNg
>>898
ちょうど今深江前後かなり渋滞してるからかなり有効そうだね、それも今度試してみよう
0902R774
垢版 |
2021/08/09(月) 12:41:29.06ID:Lax6UFaH
>>895
三次から先どうしてる？千代田から戸河内に抜けるか、芸北経由で益田行っちゃうか。
吉和から徳地はもう高速乗るしかないよね？
0903895
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2021/08/09(月) 13:45:19.51ID:gCj0/TcX
>>902
ワタシの自販機うどんツアーで三次(福原酒店)から岩国錦川沿い(観音茶屋)を走った時のルートを思い出してみました。

https://i.imgur.com/zgPLZE9.jpg

https://i.imgur.com/EnnP9hc.jpg

https://i.imgur.com/BX5yXKK.jpg

R54南下→r5土師ダム脇通って千代田へ、R261下ってR191へ(飯室交差点)
(可部までR54、R191を一旦北上もよく通る)

R191からR433へ(安水橋)湯来で県道(険道)主体のルートへ(画像参照)
！マークでゴルフ場アクセス路を避けたら畦道の様でチョット泣く(深夜で大雨)
R186チョイ乗ってまた県道…R187で観音茶屋
0904895
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2021/08/09(月) 13:53:25.03ID:gCj0/TcX
あと…徳地は殆んど通った記憶が無いです。吉賀からだと岩国へ下るか、津和野のR9目指して…みたいなルートが多いです。
勿論この区間だけ中国道乗ったりもします。
0905R774
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2021/08/09(月) 16:57:10.17ID:xa5ZUF85
自分は三次から高北広域農道,高田ICの西でr64に合流。r6,r321,神楽門前湯治村で千代田ICへ
そのあとは同じでR261,R191だけど、そのままR191を加計まで行ってR186で素直に大竹まで行ってた。
安水橋から観音茶屋は使ったことないな。走り易いのかな？
0906R774
垢版 |
2021/08/09(月) 17:04:01.25ID:lsJEiCQv
>>902
中国地方中央部横断は道の駅をリレーで繋ぐ方式だとあまり酷な道を通らずわかりやすいね

彩菜茶屋→久米の里→醍醐の里→鯉が窪→東城→安芸高田→千代田→豊平どんぐり村→来夢とごうち→スパ羅漢→むいかいち温泉

そこから先はR2に下っても問題ない
0907R774
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2021/08/09(月) 17:18:39.52ID:xa5ZUF85
スパ羅漢-むいかいち温泉は酷ですか？R434の県境の線形を見て避けているのだが。
岩国と中国道の往き来は六日市ICを使うが、むいかいち温泉から東は使ったことがないんよ。
0908895
垢版 |
2021/08/09(月) 17:31:03.50ID:gCj0/TcX
>>905
地図で辿ってみたらなんか良さげ。次徘徊する時の候補に…
>>906
道の駅を繋いだルートは良く走ります。特に主要国道の交点近くの場所のトコは重宝します。来夢とごうちとか…
逆にR2沿いって道の駅が少な過ぎて困ります。コンビニで仮眠はちょっと気がひけるし…

去年京都のドライブインダルマに行った時はR429をつまみ食い的に走ったけど(津山から朝来)高野峠以外は割と快適に走れて良かったです。
時間に余裕があったらR482のあの区間も走りたかったけど…下道主体で九州からだとあんまり無理も出来ません。(去年は0泊4日)
0909R774
垢版 |
2021/08/09(月) 17:39:17.29ID:gCj0/TcX
>>907
R434は…県境越えて山口県に入った途端に酷道なのが良いです。酷好きなら。普通の方なら中国道乗った方が当然快適…かと。
似た様な道で…広島山口県道2号線も酷好きならオススメ。それ以外の方には全く薦められない…
0910R774
垢版 |
2021/08/09(月) 17:52:48.64ID:xa5ZUF85
>>909
やっぱりw。酷は嫌いではないけど(むしろ好きなほう)そのあとの旅程によりますね。
地図を見ていると香ばしそうな臭いがするので、急ぎでない時にアタックしてみようかな。
thxです。
0911R774
垢版 |
2021/08/09(月) 18:25:54.01ID:lsJEiCQv
スパ羅漢→むいかいち温泉の区間は羅漢山を通るルートもあるよ
標高が高いので冬は雪が積もってることもあるけど難易度は高くない
むしろその先の最短ルートになるr120がハイレベル険道
0912R774
垢版 |
2021/08/09(月) 18:35:50.32ID:xa5ZUF85
>>911
背中猛チャージ,thxです。ジムニー買ったら思い出しますwww。
0913R774
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2021/08/09(月) 21:59:01.30ID:K8fZ3Elf
下道ってそういや料金がかからない道路を言うのかな？
太子竜野バイパスとか小田厚とかは上道になるのかな
0914R774
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2021/08/10(火) 06:53:17.11ID:j+CWZZOc
>>891 福山から尾道北で尾道道
三次で降りて浜田に抜けR9で小郡まで
距離はあるが多分これが最速パターン
0915R774
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2021/08/10(火) 10:03:19.51ID:s+lA/5wC
>>913
それでいいと思う。
俺も友人とそれら(浜名などの1号バイパス、名阪国道、姫路などの2号バイパス)を駆使して九州まで行ったことがある。
2号バイパスの快適さになれると福山の信号連続区間が非常に鬱陶しかったのが印象に残ってる。
0916R774
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2021/08/10(火) 12:04:30.35ID:ZIdvCMnR
>>914
三次から浜田はどう行きます？
江津経由？
地図で見ているだけなのですが、R433からR186で浜田ならR433からR191で益田はどうでしょうか。
R9は面白そうなんだけど、出雲以西は全く初心者なのでよくわからないです。
0917R774
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2021/08/10(火) 12:15:06.83ID:ozaa/o7F
>>913
下道というからには自専道は除くべき
バイパスも緑標識区間はNGで青標識区間はOK
0918R774
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2021/08/10(火) 12:18:38.03ID:wmX8cySs
>>917
なるほど
伊豆スカとかもナシか
ありがとうね
0919R774
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2021/08/10(火) 12:20:31.92ID:BkOzZSK/
>>913
あの・・・
ムショ帰り乙　ってやつかな？

>>915
名阪国道から加古川BPまではかなり鬱陶しいはずだが
広島の比じゃないぞ

>>917
一つの貴重な意見だと思います
0920R774
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2021/08/10(火) 12:27:39.39ID:sW98p9Ay
>>917
そんなコト言ったらR2小郡BPで態々側道原チャリコースになってしまう…
ヒトそれぞれでイイ様な気もします。
0921R774
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2021/08/10(火) 12:41:09.35ID:ZIdvCMnR
無料高速、無料バイパスは出入り自由なんだから、ここに含めてもいいのではないですか？
走るのに飽きたり買い物をしたければ降りればいい、ささっとパスしたければ乗ればいい。

こんなのがあるからここは旧道がおすすめってのがあれば、その旨晒してくださいな。迷走が捗るからw
0922R774
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2021/08/10(火) 14:27:58.77ID:vEDN5aSq
久しぶりにみたら、こないだは首都圏の道が話題で一杯だったのが
中国の話題で盛り上がっててワロタ

R2木原道路ができたみたいだが、既存R2はR185格下げ？
小型バイクは現道の海沿いを行くのみやけん、R2トレースできるどうかやね
0923R774
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2021/08/10(火) 15:03:00.17ID:sW98p9Ay
>>922
実は新規開通した「三原BP」区間以西は青看板区間…極端な話をすれば自転車もOK(実際見たこともあります)
地元三原市的には新倉交差点 https://goo.gl/maps/ZDcDJtyhTK2iYMwg9 で原付2類もお断りしたい旨の立て看板を立てていたらしいですが…
あと、現道が降格したかどうかは現地に行っていないので分かりません。
0924R774
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2021/08/10(火) 17:31:48.49ID:0bYJ908l
>>917
自分がよく使うのは千代田から芸北のスキー場があるところを通り、匹見～益田に出る
そのまま海沿い～萩～美東～美祢～小月～下関ばかり使ってる
0925R774
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2021/08/10(火) 18:58:47.76ID:s+lA/5wC
>>919
すまん、名阪国道から加古川までの間は下道じゃなかったのを思い出した。
0926R774
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2021/08/11(水) 01:40:35.93ID:Pu7Nsmmp
>>916
R54、赤名からr166、福原農道(石見銀山街道)をたどって仁摩に出るGoogleマップ推奨ルートがなんだかんだでスムーズ。
益田に出るにしても、>>924の言う千代田からのルートより、仁摩から9号の方が早いと思う。
>>914
それするならもう179と鳥取道で鳥取から9号じゃね？

あと、>>895への追加で、真庭から東城や庄原が意外とどうしようもなくないかと思った。特に新見の刑部のへん。根雨の金持神社の方まで回った方が時間はかかるけどラクかもしれないけど、もう高速でいいんじゃね的な。
0927R774
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2021/08/11(水) 02:24:13.42ID:Pu7Nsmmp
>>924
とは言え、自分も芸北から191通って益田に出るルートは大好きだけどな、のびのびと走れる。
美東からr30で楠まで降りて2号かと思ったけど、美祢とアツを通る方が若干早いのな、美祢を通り抜けるのだるいと思ってた。
まぁ、無料高速で長門まで行って豊田湖経由で降りて来るよりマシか。
あと、新見に道ないって書いてしまったけど、実は北房から行くねんな、知らんかった。r32なんて使ってしまってた。
0928R774
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2021/08/11(水) 02:35:47.47ID:Fh9bGA4Y
庄原から東は、
R183,R482で若桜へ行くか、
r23,東城からはJR沿いにR182,r32,R181で美作へ行く
しか無いんじゃないかな。
0929R774
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2021/08/11(水) 03:19:02.82ID:qTJifQ97
京都府だと国道バイパスを自動車専用道（原付きOK)にする動きがあるけど他の地域はどう？
R307奥山田バイパス、R163北大河原バイパス
0930R774
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2021/08/11(水) 17:01:05.64ID:WISt3VYJ
細かいことだが・・・

次の２つは微妙に違うよ
自動車専用道　　　　　→　緑看
軽車両・歩行者通行禁止→　青看
0931R774
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2021/08/12(木) 18:16:19.37ID:hoWRwWAW
>>926
Googleマップの予測時間が走行実績に近似すると仮定しての話だけど、さすがに三次-仁摩-9号-益田は芸北抜けには勝てなさそう。夜でも勝てないなら昼ならなお勝てない。
中国地方の戦略としては、夜なら2号や9号、昼なら備北・芸北を抜ける方針になりそうだね。
0932R774
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2021/08/12(木) 18:18:03.43ID:hoWRwWAW
>>699
ところでうまく行けた？
0933R774
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2021/08/12(木) 23:39:13.23ID:D+diZZnL
>>925
阪神高速と第二神明が大幅値上げする前は
亀山から姫路まで全部高速でも2000円かからなかったもんな
0934R774
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2021/08/13(金) 00:26:19.30ID:hLNuvwn1
>>933
ま、今はほぼ2500円(北神戸線迂回でちょい安)
行政の方針が、カネを取れば平和に解決っていう結論なんで、公明党か共産党にモノ申すしかないかな。
昔は公明党もよかったけど、今はイヌころだからムリかもなぁ
0935R774
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2021/08/13(金) 02:01:11.62ID:hLNuvwn1
>>928
482若桜ルートは線形がつらくてなかなかつらい。ただ、佐治のやるき地蔵のパワーはマジでハンパないけどな。やるき地蔵は世界最強だよ。
0936R774
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2021/08/13(金) 08:37:58.14ID:/nB/6dYX
>>931
中国地方の戦略なら内陸部通らず昼9号夜2号
内陸部発着以外なら確実に早い
0937R774
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2021/08/13(金) 17:53:32.61ID:1QqLGV2a
>>936
これは一票入れておきます
「結局は幹線国道」の良い例
0938R774
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2021/08/14(土) 03:32:12.01ID:GAov3n3Q
>>936、>>937
9号も混むときは結構動かないけどな。ラーメン屋と同じで並ぶのが好きならいいんじゃない？
0939R774
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2021/08/14(土) 09:10:14.24ID:lBt3oXb3
しばらくは通る予定ないんですけど
名阪国道から姫路の方に抜けるにはどのルートがいいんですかね？
日中適当に通った時は東京からの疲れもあって途中から高速使いました
0940R774
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2021/08/14(土) 09:43:23.55ID:a6Tt0HM7
俺なら名阪国道使った時点で高速
下道で行く場合は亀岡市を経由するんじゃないかな
0941R774
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2021/08/14(土) 09:58:11.16ID:IqSmMAPN
R307～中国道の横だな
0942R774
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2021/08/14(土) 10:01:08.26ID:ETct/qKM
近畿圏の道路は体感で大して混んでもないのに、時間にするとすごくかかってるのよね
渋滞がなくても、それだけ信号待ちで止まってる時間が長いってことなんだろうけど
0943R774
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2021/08/14(土) 10:59:22.81ID:z41IlZl/
>>939
阪神高速を利用
第二神明を使う場合
西名阪～阪神高速湾岸線～阪神高速大和川線～湾岸線住吉浜/摩耶～神戸線～神戸山手線～白川～北神戸線～第二神明～加古川バイパス

第二神明を使わない場合
神戸山手線の白川南で降りて、西神中央線～県道65号～東播磨道八幡稲美ランプ～加古川バイパス

阪神高速を使わない場合
伊賀～163～門真市～近畿道～中国道の側道の環状線(名前忘れた)～池田、豊中あたりで2ルートに分かれる

① 176～県道82(西宮北ICが目印)～県道38～県道20～八幡稲美ランプ～東播磨道～加古川バイパス
→東播磨道が全線開通すれば県道20号ではなく175→三木小野IC付近から乗れるようになるはず

②171～西宮～国道2号～神戸あたりで北上して夢野白川線～西神中央線～県道65号～八幡稲美ランプ～東播磨道～加古川バイパス

この4ルートは使ったことある。
0944R774
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2021/08/14(土) 11:06:18.66ID:z41IlZl/
>>943
ちなみに171～西宮ルートの場合遠回りなので深夜ならおとなしく国道2号を走り続けて明石西から加古川バイパスを使うか、
国道250～高砂西から姫路バイパスのルートの方が速い。日中の須磨～明石の間は全く流れないので北上して迂回した方が良い。
どのルートも大阪が混むので下道ルートは深夜以外はおすすめできない。
176ルートの場合は宝塚周辺がとにかく混むので、中国池田～西宮北をよくお布施(830円)してたけど、
その区間とか中途半端にお布施するくらいなら500円たしてまるっと阪神高速使った方が全然良い。
0945R774
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2021/08/14(土) 11:40:13.16ID:Vr3FkCtx
>>916三次からR375で邑南町経由のr7ーr5
R375も整備が進んでかなり早く流れる様になった
アップダウンはあるが浜田&益田の無料高速ワープを優先する形

>>931
夜間、朝方と岡山ー山口で何度か比較したがほぼ互角か三次経由の方が早い位
宮島が混む予想なら断然こっちかと
0946R774
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2021/08/14(土) 12:15:33.55ID:ETct/qKM
ここまでみんな関西の高速道路をケチろうとするのは、やっぱり料金が高いからなんだよな
名古屋ぐらい空いてれば下を走るし、東京ぐらい混んでりゃ黙ってハナから高速使うが、近畿圏はちょうどその中間
首都圏並かそれ以上の料金なのに、得られる時短効果は首都圏以下っていう
0947R774
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2021/08/14(土) 12:52:00.14ID:z41IlZl/
>>946
関東だけど、アクアライン以外では高速は原則使わないな…湾岸国道と外環道の下道、新4号あたりはよく使う。
0948R774
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2021/08/14(土) 13:27:37.88ID:IqSmMAPN
東京の下道なら環七も良いよ
時間帯により混むポイントを避ければ立体交差が多くて比較的快適
0949R774
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2021/08/14(土) 14:32:59.80ID:tkwxgemf
湾岸乗っても脱出に苦労する。
0950R774
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2021/08/14(土) 15:43:43.19ID:GAov3n3Q
>>945
そのルートは邑南でマッタリするならいいんだけど、意外とあの村って人が多いんよなあ。
仁摩ルートや芸北益田ルートは本気で人いない。
>>943
白川南より前開まで行った方がいいよ、料金ほぼ変わらんやろ。
0951R774
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2021/08/14(土) 16:11:15.01ID:0wHXr/fH
料金は上限値で同じだよ。1,320だったかな
0952R774
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2021/08/14(土) 19:12:49.58ID:MWtin5od
>>946
それはあんただけの話でしょ・・・

関東在住で
首都圏の混雑してる下道は自専道（有料）で当たり前のように最初からパス
他所の地方は下道三昧楽しむはずなのに
立ちはだかるのは近畿圏
って言ったところでしょ

三大都市圏っていうくらいだし
都市高速のある地域でまともな下道なんてあるわけないの
最初からわかってるはずだろ
ばかみたい

あー
ワンパターン　笑
0953R774
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2021/08/14(土) 22:24:25.76ID:i+KNtYS+
>>939
①天理からr192→R25（竜田大橋・王子は我慢）→大阪r12→r29→r5+r173でR43（弁天町も我慢）
兵庫に入ってからR2を横切り、r13かr142を北上。R176→r82で西宮北IC通過後、六甲北有料道路をくぐってからは、
姫路方面なら、まあr38かな。でも岡山以西方面なら、r82→r17からR372、r371+r24からr23でR29まで
南下してR2バイパスでもいいし、r5を使ってR2っていうのもあり
②名阪五ヶ谷からr187→r188→r754からR24→京都r71からr22、八幡東ICのあたりからR1を北上してr79へ
そしてr203→r67→r205でR9へ。でR372に入って、あとは①と同じ
有料道路不可で時間に制約がないのなら、まあこのどちらかかな

でもまあ、そもそもが愛知以東からなら、R258+r56でR365（関ヶ原）→（定番の）R8→R303→R27→R175→R9で姫路方面なら、
R312のルートかな（四日市怖い）
0954R774
垢版 |
2021/08/14(土) 23:04:29.09ID:lBt3oXb3
>>943
>>953
ありがとうございます

地図でじっくり確認してから今後に役立てます！
0955953
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2021/08/14(土) 23:45:49.03ID:i+KNtYS+
>>954
そうそう、関ヶ原からのルートなら、R27（小浜）から例の西街道に入ってR162を南下、
京都r19からR477なりr54でR372とか、同じく西街道から京都r1でR27→R173ときて、
r59からR176（R175）でR175からR372へ入るとか・・・
ま、時間がゆるせば、渋滞回避のルートはそこそこあるのでは？
0956R774
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2021/08/15(日) 00:48:23.02ID:lQ3QYQfg
>>952
おかえり
0957R774
垢版 |
2021/08/15(日) 00:54:13.04ID:lQ3QYQfg
>>953
ごめん、全部読めてないけど、最初の数行のルート見ただけで信用ならないわ。
本当にそのルート走ったことある？
0958R774
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2021/08/15(日) 01:22:56.46ID:IHEzOxck
とりあえず名阪国道から京都通って亀岡R9の方まで抜けるなら名阪国道出るのは壬生野でしょ…
0959R774
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2021/08/15(日) 02:43:23.89ID:NM0iUuv6
>>953
むちゃくちゃなルートだと思ったが、釣りでないと仮定して、そちらのコンセプトを考慮して議論する。
R43に出るなら普通は淀川右岸線もしくは城北公園通を目指す。r29産業道路自体はスムーズだが、そこまでのアクセスがクソだ。それは例えr12を大和川に変えたとしてもだ。そうなると、おのずとR163か阪奈→163を取る。天理まで来たとしても、大和中央道で阪奈。
中環176を目指すならなおさら163だろう。
京都府山城地域を北上するならR24よりは対岸の山手幹線がマシだと思う。京奈和の木津-山田川or精華を課金する方が安い。
R372デカンショに関しては上の人に譲る。

>>952
ところで何回も言うけど、おまえはいったいここに何しに来てるんだ？ともだちいないのか？
0960R774
垢版 |
2021/08/15(日) 02:57:02.41ID:XTLbx51s
国道1号なり関ヶ原経由して京都周りのルートならデカンショ～(場合によっては175～東播磨道ルート)だけど、
名阪国道からデカンショに回るルートとかあるのか…？
0961649
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2021/08/15(日) 02:57:23.21ID:aTmR6ecl
>>958
今調べてみたが、そのルートが出てきた。名阪関ドライブイン→亀岡運動公園、有料道路無しの条件。
壬生野IC→r49→r674→R422→R307→京都r62→r3→r241宇治川沿い（但し結構狭い＆対向車多く走りにくい）→R24
→R1→川沿いの道→r201→R9→R372と出た。
因みに、R1→R9経由で、これより9分遅いだけ。深夜ならこれも有り。
京都方面に来るなら、天理近くまで南下すると遠回り＆損。奈良盆地北上で早いルートは無い。京都在住やけど、名阪国道って殆ど出番無いもんなあ。
0962649
垢版 |
2021/08/15(日) 03:15:41.31ID:aTmR6ecl
>>953
そもそも東京→姫路方面という事で、東刈谷駅→姫路駅で検索
R23→R25大内IC→R163→大阪r2→R176以降略、というルートが出た。時間帯にもよるが、京都は掠りもしない。
0963R774
垢版 |
2021/08/15(日) 03:35:59.65ID:NM0iUuv6
>>962
Googleの検索かけただけじゃねーか、おい
0964R774
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2021/08/15(日) 08:16:49.89ID:01dri8uo
まーだ気持ちの悪いストーカーみたいな奴居てるやん　
0965R774
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2021/08/15(日) 09:04:34.92ID:xjkFkW2z
11日の17時半に草津を出発、加古川に22時に到着した。（途中、食事と給油に30分）
経路は1号9号372号175号を使用。
山科と老ノ坂は渋滞してけど、あとは順調だった。
0966R774
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2021/08/15(日) 10:06:27.39ID:gVpBOAYQ
そんなもん
腐っても近畿圏は三大都市圏なんだから
深夜通過以外は渋滞してるに決まってるだろ

長距離移動したいならどこかでは日中時間帯にかかりますわな
どこで日中時間帯を過ごすかという話になるんですわ

東海道を深夜通過でバカみたいに快走してたら
京阪神で日中になってドツボにハマるってだけのこと
0967R774
垢版 |
2021/08/15(日) 12:44:35.29ID:9MkQnrpf
名古屋以東からなら、夜明けまでにR23長島まで来て、中堤、木曽三川公園からは広域農道で海津消防へ、そこからはカイコウズ、関ヶ原、あとはR365の北側の道(奥伊吹ゴンドラへ行くやつ)、R365、R303で小浜へ、若桜西、r1で綾部へ行くのが一番じゃないか？
0968R774
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2021/08/15(日) 12:51:12.15ID:nbdy5Q9C
R23から姫路だと小浜やデカンショより
R25→R163から中環～三木の定番ルート(早さなら)
0969R774
垢版 |
2021/08/15(日) 13:10:32.53ID:WYo7/sJY
三木は通る車が少なくてスイスイだよね。
そのうち有名な抜け道ルートになりそうではあるが
0970R774
垢版 |
2021/08/15(日) 13:32:47.40ID:oktXZDxV
都内なら20時頃にスタートすれば渋滞はないし、夜明け前に名古屋を通過可能

>>967
夜明けまでならそれらの道路じゃなくてもR258で全く問題ないしわかりやすいね

>>968
R421～R307～中環～R176を使うかな
休日なら朝9時までを目安に大阪や宝塚を通過すれば渋滞はないと思われる
0971R774
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2021/08/15(日) 15:27:33.50ID:NM0iUuv6
>>970
けど、タイムアップしてからがつらいな。
まぁ姫路がゴールならもうぶっこむか上乗るかしかないけど。r65が最後のあがきかな。
0972R774
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2021/08/15(日) 15:46:39.04ID:gVpBOAYQ
「休日」ってのは日祝であって
京阪神近郊の土曜は朝から混むぞ
朝7時には通過しないとドツボ

ともかく自専道で渋滞全国ワーストの3号神戸線の並行区間ですから
そんなに簡単には通れませんって
0973649
垢版 |
2021/08/15(日) 17:33:54.20ID:i/sSXRnD
>>970
東京出発で疲れが出てくると、R421永源寺ダム付近の狭隘路はきついかも
0974R774
垢版 |
2021/08/16(月) 00:26:47.83ID:Gc2XVmSu
>>973
壬生野からのR422-307の間違いだと思うよ。
0975R774
垢版 |
2021/08/16(月) 00:29:42.94ID:8t5vvXiH
いや石榑峠経由でしょ、トンネルができたから
0976R774
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2021/08/16(月) 00:39:01.09ID:5U4w2yhp
>>974
手前に道の駅があるからここで小休憩してから進むのもいいと思う

R421やR307を選ぶのはR23や名阪国道のトラックや飛ばす車の多い殺伐とした雰囲気を避ける意味合いもあるかな
朝は殆ど車が居ないからマイペースで走れる
0977R774
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2021/08/16(月) 01:04:51.97ID:UI5/++oY
あのトンネル80キロで走らな煽られるだろ
どっちが殺伐としとるんだ
二車線の左側走っとれば煽られん名四名阪の方が気楽だわ
0978953
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2021/08/16(月) 01:19:21.21ID:1vkG8FME
>>957-959
以前、西国三十三所を巡礼してたことがあって（5,6回かな）、長谷寺から葛井寺に行くときや、長谷寺から興福寺南円堂に行くときに、
いろいろと考えたんだよね。ただごめん、見直したら、五ヶ谷あるいは天理から奈良r187→r249→r９でR25だった
当方、兵庫県在住だけど、朝9時以降の京都R9からR1で山科とか、朝7時以降の大阪中環r2とかは、個人的にはなし（上り下りとも）。それまでに通過
課金って言ってしまえば、名阪壬生野からr49→r674→R422→京都r3で笠取から千代川で、r73使ってR372だね。これはよく使う
大前提として、仕事の関係で日・祝限定の話です
0979R774
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2021/08/16(月) 01:41:28.34ID:Gc2XVmSu
タイムアップで詰むくらいなら微課金でいいと思う。
余裕がありそうなら阪奈から阪高1320円+神明分。
4時までに笠取inできるなら、吉尾(神戸北)、三木東、三木小野あたりまでETC深夜にて2千円前後。手前で降りてもいいし。
亀岡千代川へは使えない(料金所4時以降通過は無効のため)けど。
中途半端に西名阪+阪高で課金して加古川BPで詰むよりは、おあとがよろしいかも。
0980R774
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2021/08/16(月) 07:52:38.21ID:ajX8gqzt
めんどくさいところだけワープが楽だよ
0981649
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2021/08/16(月) 08:59:19.99ID:dX/oNjMC
>>978
課金するとしても千代川ICは行き過ぎで、亀岡で出ればOK。あの辺は渋滞無いし、直ぐにR372に入れる
0982R774
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2021/08/16(月) 09:12:16.77ID:0u+YJw2P
お盆終わったから次スレはまだ早いかな？
0983R774
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2021/08/16(月) 10:44:41.86ID:jj8YFti5
「課金『する』」は金を徴収する側
ユーザー（支払側）は「課金『される』」

なんか京都回避にこだわりすぎて
余計に混む大阪近郊経由のルートが出てきたのには笑えたな

ちなみに大雨影響でここに書いてあったルートは半分くらい通行不可状態
0984R774
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2021/08/16(月) 11:15:02.36ID:fHrL9P3y
>>983
そういえば最近「米を炊く」と書く奴が増えたね
自分の女房を「嫁」とか
端を「はじ」という発音の奴もいる
これこそ恥だと思うね
0985R774
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2021/08/16(月) 11:53:50.83ID:RpU+8hZF
>>983
課金によりその金額以上の価値を見出してる奴なら課金するでも有る意味合ってるよ
0986R774
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2021/08/16(月) 11:58:15.32ID:8t5vvXiH
>>984
言葉は変わるよ、皆が使えばそれが正解になる。
そのうちにら抜き言葉が普通と言われるようになる。正しいと思う言葉遣いをしても、お爺ちゃんと呼ばれちゃうんよ。
0987R774
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2021/08/16(月) 12:36:57.51ID:VD+CNlFd
>>979
4時に笠取の時間帯なら下道のままでも7時には姫路着く
0988R774
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2021/08/16(月) 23:14:39.46ID:4lGZI/NG
>>977
名阪のトラックは煽ってやれ
0989R774
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2021/08/17(火) 00:29:55.40ID:jWTjjHX3
>>986
新しいを「あらたしい」って読む人なんかまずいないものね
0990R774
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2021/08/17(火) 02:35:55.88ID:2EOl6NcB
ところが「新」と書いて「あらた」と読む名前の人がいるのでややこしいね
0991R774
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2021/08/17(火) 02:40:23.73ID:fDCJ6lt+
なら
0992R774
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2021/08/17(火) 09:18:27.33ID:YdKA3CkP
少なくとも今の時点では
「米を炊く」とか「水を沸かす」という表現を使うと、
ゆとり世代と思われてもしかたない
0993R774
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2021/08/17(火) 09:47:40.73ID:IR7p6eXD
>>984
関西だと嫁、はじでOK
方言があることを忘れない方が良いよ
0994R774
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2021/08/17(火) 11:35:33.97ID:YdKA3CkP
>>993
端をはじと言うのは、関東方言だよ
0995R774
垢版 |
2021/08/17(火) 13:19:48.16ID:0G1vM6sc
織田作之助「宿に帰って米を炊いてもらおう」
坂口安吾「洗濯したり、米を炊いたり、菜ッパを切ったり」
柳田國男「小豆御飯の米の色と赤米を炊いた御飯の色」
岡本かの子「舷で米を炊いでいる女も」　
中里介山「これでお米を炊くと致しましょう」

ほんまや。
最近のゆとり世代はあかんな。
0996R774
垢版 |
2021/08/17(火) 13:24:41.92ID:0G1vM6sc
あ、岡本かの子は違うわ。
代わりに
種田山頭火「あるだけの米を炊いて食べた」
0998R774
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2021/08/19(木) 00:15:37.38ID:N8UzKYZK
梅
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2021/08/19(木) 00:16:52.95ID:IpdIRvfv
竹
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2021/08/19(木) 00:28:27.93ID:N8UzKYZK
松
このスレは無事に終点まで到着しました。
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