下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1524062931/
探検
【高速料金節約】 下道ドライブ派の人、集合！13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。
前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1524062931/
Part1：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1016765304/
Part2：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042679657/
Part3：http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1060349944/
Part4：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1083144428/
Part5：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1103470016/
Part6：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134305135/
Part7：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186241582/
Part8：http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1205484988/
Part9：http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1396407110/
Part10：http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1466336243/
Part11：http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1496231619/
気温がそんなに低くならない予報だから山に入らなきゃ大丈夫じゃね？
一回つもると日陰や橋に残り続けていけなくなる
スタッドレス交換完了
ドカ雪降雪待ち
北陸でもまだほとんどの車はノーマルタイヤ
今週末は雨予報（雪ではなく）
能勢から北はチェーン規制出ることもあるし、
篠山の先の低めの峠でも雪道だったりもする。
Ｒ２の兵庫岡山県境でも、日中に一気に積雪したこともあったし、
冬の道は、天気予報もチェックしながら、気を付けないとって思う。
R8などは場合により「全車チェーン装着規制」ということになったからな
冬タイヤだけではダメ
今からチェーン買わなくちゃ
かなり昔、R2で大阪から岡山に行った帰り、夜に備前辺りの積雪で進めなくなって、直ぐにR250の海沿いに逃げたら、雪どころか路面が一切濡れてないおかげで無事帰れた事を思い出した。
R4号は路面雪だったのに三陸沿いは乾燥路。
内陸の峠が怖い
除雪の綺麗さで比べたらR18だな
雪の量はどこもさほど変わらん
中堤→21号→土岐→19号
23号→飛島→302→19号
対向車いたら事故になるところだった
なお、除雪して道路横に積み上げられてた雪は2mぐらいあった
路面凍結してる場所はスピードを幾ら落としても容赦無く滑るから、スピードはあまり関係無い気がする。
そんなこと言っても路面凍結してる場所では必ず事故発生するわけでもないし
スピードコントロールできてりゃ凍結してる場所でもスリップ防げるでしょ
アクセル踏む・緩める
ブレーキ踏む・緩める
などありますけどね
昨冬は職場が雪の中だったからな
思う存分練習できたわ
自宅出発 出勤 職場到着
寒すぎてマフラーが温まらないまま
仕事＝積雪の上で長時間駐車（またマフラーが冷える）
職場出発 帰宅 またマフラー冷える
これ繰り返してたらAT車なのにノッキング→エンスト
マフラーの中の触媒が動作できなくなったとか言う話でリコール対象だった
けど、登り坂で登れなかったらもう引き返すしかない。けど引き返しても帰り道が登り坂で上がれなければもう脱出できない。
山登りといっしょで、引き返す決断は早めにした方がいいよ
登り方はわかったぞ
（途中はどうあれ）関ヶ原経由か
R421石槫峠経由か
どっちを選びますか？
鈴鹿峠R1でいいんじゃない？
まさかトンネルの開通を知らないってオチ？
いるので。
それに関ヶ原名古屋間の最短経路を
ググると、東海大橋・海津市経由と
いうのが出てくるので、もしやと思って。その人が421・トンネルのルートを
知らないだけかもしれないけど。
0032
ただ、所要時間以外を考えても特にこれからの時期は石榑トンネルのほうがいいと思うけどなあ
いつも同じ店で食事してるのかもしれないし別に全員が同じルート通る必要はないよ。
ただ周囲は降ってなくても石榑峠付近だけは雪と言う事もあるし夏タイヤは危険かも
R307交点や名神の下、マックスバリュあたりまで行って初めてホッとする。
そんな奴が下道走るな！と言われることは覚悟の上での書き込み。0032
あと、滋賀側は永源寺とかダム沿いとか結構きついよ。大型トラックまで離合できないのにぶっこんでくるし。上のおっしゃる通り307までが精神的に遠い。
自分は峠の頃から何度も通ってるから気にならないし、
交通量が増えてきちゃったなぁ～という感じだけどね。
過去には、大雪時に遭難しかけた車もいるらしいし、
慣れない人は、無理して選ばなくてもいいかもね。
年末に石榑峠通ったら、三重県の平野はカラカラに晴れてても、
峠のトンネル出たとたんに、ごくうっすらと雪。
雪道に慣れてない都会育ちの嫁が、前の車と同じ様に走ってくから、
スリップしたらとまらんぞー、エンジンブレーキ！！と焦ったわ
あれが凍ると厄介
峠のトンネル出口なんか特に
滋賀県ってロンダルキアだよな
積雪情報とか見ながら、青空も見えてたので、
R307日野から県道に入って行った。
暫くしたら急に暗くなり、一気に雪が降ってきて積雪し始めた。
ヤバそうだったので、R307に戻って北上したけど、
湖東三山SIC辺りでも、路面の轍まで真っ白になってたし、
名神もこの辺りから渋滞が始まっていたみたい。
以前も名神で彦根辺りで、降ってきたと思ったら、あっという間に積雪。
路肩でチェーンを巻く車が大量に出る状況になったこともある。
この辺り、ゲリラ雪に注意の看板もあるくらい急な積雪もある。
>>48さんの言うとおり、ホント気を付けた方がいいと思う。
いなべで421本線に入るってことね。
自分はその2つめのT字路に行かずコメダ珈琲まで出てそのまままっすぐデンソー南側を通ってた。線路渡るあたりがどうも細くてね、他はいいんだけど。
道の太さで警察前421の方が勝ちそうやな。
姫路バイパス～備前IC～ブルーライン～玉島IC～山陽道～福山西IC～尾道・三原・西条バイパス～志和IC～岩国～R2～下関
でいくのかいいかと考えたのですが…(悪名高い福山市内、広島市内を迂回)
さらに節約するならどこをケチればいいのでしょうか。
またもし他に高速走ったほうがいい区間があれば教えてもらえたら助かります。
このルートなら3250円(ETC)で許容範囲かなと、できればトータル5000円未満で。
平均50km/h程度、40km/hを下回りそうな区間については積極的に高速を使いたいです。
ちなみに走ったことがあるのは、R9合流地点(小郡)～下関と姫路バイパス～児島IC(R2/ブルーラインそれぞれ)のみ。
以前は鳥取自動車道からR9で行きました。
普段なら全区間下道！と行きたいところではありますが時間の制約(8時間程度)があるため…
玉島からはまだ備南広域農道で笠岡まで行ける。問題は備南にたどりつけるか。
岩国じゃなくて大竹で降りてr1で欽明路向かってもあまりロスはない、途中わかりにくいけど。
あとは時間帯次第。徳山のラッシュに巻き込まれそうな気がするから、ETC割引を宛てに4時前に乗れそうな志和あたりから小郡南まで乗ることになりそう。
俺なら福山だけ課金して広島市内は東呉～熊野～海田大橋で状況によって南道路沿いか西バイかなぁ
あとは阿品台、r1も良いし
片道利用のみで九州に1週間ほど滞在予定のため、フリーパス？利用はやめておきます。
玉島→岩国 4320円
玉島→福山西/志和→岩国 3250円
降り口については大竹、岩国、徳山西、山口南あたりのどこかに降りてみます。
下関からはトンネルか北九州高速かは時間帯によって決めます。
笠岡の広域農道ってまだ通行止めになってる？
九州に越してからは通ってなくて知らん。なんか片側交互とかしてそうかもなぁ。備南北線は大丈夫そうやけど。
今は復活してるみたいだけど通行止めのときは大変だっただろうなあ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544594080/
下道が一番高くなる
ガソリンだろうがデーゼルだろうが電気だろうが距離で税金かければ一律公平になる
3時間ぐらいかな？？
あまりに時間がかかるようであれば名阪国道と西名阪も考えてます
176中環r14イナイチr202r120r35国一r16R307鈴鹿峠R306
のほぼ高速並走ルートはどや
夜なら71氏も書いてる163の王道ルート3時間あれば充分
宝塚からだと西名阪は遠回り過ぎて阪高も使ってせいぜい30分短縮
本気で時短なら名神・新名神
今週末はそのルートで宝塚まで往復します。
行きは朝8時出発なので、名阪国道の壬生野インター→阿山→信楽→307で枚方から橋渡って171→176を考えてましたが、素直に上のルートがいいでしょうかね。
壬生野307枚方経由は、枚方からが身動き取りづらいけど、163生駒や門真とあんま大差ないかもね。
第二京阪の交差点からは藤阪駅前を通るバイパス使うねんで。
R163ルートは木津川沿いを走る感じ。
べつにどちらでもいいんじゃないかな？
R307なら、枚方からは、
R170～淀川右岸～r14～r143～中央環状～R176って感じの方がいいと思う。
それな、枚方大橋にたどりつくまでが一苦労やねん。
1号で下って次の橋か100円橋使う方がマシ。おれなら摂津南から吹田までは近畿道だわ(笑)
別に安いとは言ってないキリッってやつでしょ
そこってETC抜いとかなきゃダメ？
第三京浜は高速自動車国道ではないと言うなら、大井松田と厚木の区間
もしくは反則だが、山形道関沢～笹谷間
それって高速がいいんじゃなくて、一般道がダメすぎるってことじゃん。
ま、中環摂津南～吹田もそうだけどね。
行政がダメってことなんだろうね。
道路でそこの土地の政治や行政、はたまた民度まですごくよくわかるよな。この町は腐ってるとかよくわかる。
戸塚～玉川が400円くらいで行けた時は安く感じたけど
コスパで言えば西湘バイパスだろう
1号で下って、府道19号で淀川渡って府道14号で近畿道の下の道に行こうと思います。
帰りは163で行ってみます！
r19で渡ったら、r14でなくその次の北摂つばさ高校のとこで左折する方がいい。
混むには混むけど、その道が一番マシな気がする。
あ、日中の話ね。夜中ならr14なりr143(取り付け道路)の方が速い。
ちなみに近畿道の下の道のことを中央環状線って言う。これはおぼえとくべし。
何時ごろ通過予定か教えてくれたら、もうちょい細かく言えるけど、めんどくさいから自分でやってちょ。
中国道ドライブパスなので高速はいくらでも気にしません。
途中でどうしても山陽道に行きたいなら尾道道もありますよ
枚方周りで行ってみます。
高槻から中環状道路への近道も参考にさせていただきましす！
目標12時半w
東京木曜0時発から広島空港土曜10時着
与野まで課金R17-R18-R254課金(松本トンネル全車種100円で助かった)-安房峠-白鳥西まで課金-R158-R8-R27(西街道)-舞鶴-R175-R176-r63-R426-豊岡-R178-R9-米子-r101-r9-r258-奥出雲-高野ICから松江道
休憩は安中市、ひるがの高原SA、高野
行きは全高で何度も走ったから時間もあり、あえて変なルートで行ってみた
正直もうしないわ
峠越えの連続は体に来る
唯一良かったのは雪は安房峠超えた辺りにあったくらいで他はドライ、渋滞もなかったくらい
京都兵庫r63と、島根r258以外は正解じゃない？
舞鶴から豊岡なら、宮津から無料高速使ってR312、もしくは与謝野からr2→北丹農道(r247)の方がマシかも。
当然、スタッドレスだとしても怖いな。
ドライでも凍ってそうだし、周りの雪が道に出てたりしそうで。
冬にはよほどのもの好きルートだね。
前者は通った事ありましたが後者は知りませんでした。ありがとうございます。今度試してみようと思います。
島根は何度も走った経験がある為グーグルマップ通りに行ってみようと冒険しちゃいました
一歩間違えればただの遭難ですね...
夜中なら日南経由やr24でもなく素直にR54まで行った方がいいと思いました。
正解ってことなら前半のR18はちょっと遠回り（時間も距離も）
島根県って、斜めに突っ切ったり、山の手を横切るようなルートがあんまりないんだよね。
米子から斜めに松江道に入るルートは、グーグルの言う通り比田温泉通る険道区間を我慢して奥出雲か、東出雲から農道経由r24のスガ神社経由か、安来から足立美術館R432くらいしかやれることないよね。出雲より西側からならいくらでも斜めのルートあるのに。
道だけで言うならr108(隣のr107は不可)がいいんだけど、そこに行くまでのr9がクソ。
R180→r48→r108なら道はいいかもしれないけど、もうそこまでしちゃったらr24やR54には勝てない。
・小浜か福知山からなんとかデカンショで姫路
・鳥取、津山の53号、変化球として湯郷、和気で降りる
・倉吉から313トレースで福山
・183で日南(生山)、庄原
・松江道
くらいしかないのか。どれもビミョーだよなぁ
その頃には山陰道もつながってR2バイパスも充実してるじゃん？
中国地方は内陸部に東西に走る道が欲しい
地図上だと良さげな道も実際走ると使えない（遅い）
結局９号２号と南北の道路の組み合わせになる
春になったら汚くなる
俺の持論は「寒い場所は寒い時期に行け」だ
雪道走りたくないとか
貧乏はつらい
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h31/0128/
これで関西かわすルートも変わる？
六地蔵経由の人は少しは早くなるかもしれないが
勧修寺経由だと今のままで良いかと
湊川から山手回りで今まで神明区間110円で乗れてたのが390円(ETC310円)。かなり舐めてるよなぁ。
もういいんじゃね？前開からの下道に大量の大型が流れこんで、明石西インターの交差点が右折で硬直して事故多発、ついでに途中の住民が百人くらいひき殺されたら世の中良くなるよ。
175の拡幅を進めてるらしいし、交差点の渋滞もマシになるんかなぁ
渋滞が起こる道路を値上げ、渋滞がない道路は値下げって考え方は日本にはないみたいだな。距離で一律
東播磨使うならそのまま山陽道でよくない？１５００円以下で結構いろいろできる
神戸が目的地の場合は無理だけどさ
三木JCTから神戸西→r22→山麓バイパスで生田川出入口付近に出れるよ。
東灘方面なら神戸北から六甲有料道路とかあるし。
いずれにせよ遠回りなんだけどな。
行くな、以上
この間何となくのノリで関門トンネルの100枚綴りの回数券買ってしまった
使い切れるかな…
広域農道の情報ってあんまいいとこないよな
情報が広まって使えなくなった抜け道がいくつあるか
危険なまま放置されてるんじゃなくて使わせたくないからだからな
堤防沿いとか
Uターンする場所も無いし
このまま生きて帰れるのか物凄く不安になって怖い目にあったことがある
ドライブとは違い急いでる時や時間が迫ってる時は参考程度に確認するだけ
急いでる時はダメだよね
狭い道指示されて余計時間掛かったり
そこは渋滞ポイントで有名だよってとこ指示されたり
住宅地に入らせて
逃走犯かよと
実際にこういう走りをしている人がいるから、案内に出すんだよね？
と判定してると思われる。
自転車やバイクが通る様な道も参考にしてるから
絶対に自動車では通れない横幅1m以下の橋とかも平気で案内するからなー
でもまーそのうち学習機能を入れて各個人の好みのルートを検索できる様なシステムになると思うよ
山中や辺鄙な所だと単に最短距離選択してるんじゃないか
誰も走ってないだろう草生え放題の道案内された事がある
県道だと走らされる
小刻みに震えてる道路と冬季閉鎖区間は走らないことだね
R8-福岡-高岡-R8
R8-福岡-高岡北-r32-R160
R359-小矢部東-高岡or高岡北-略
ってルートが取れるようになって、最速は変わった？
r57、58ですね？
この道って使えそうですが、富山市街に入る前にR8に戻るべきですか？
わかりにくい都市計画道路がたくさんあって、難しいですね。
当然目的地で変わるが自分のパターン（富山市は通過）だと
1;R8-福岡-高岡-R8
平日日中は一番早いかな（R8のままより）
2;R8-福岡-高岡北-r32-R160
朝のラッシュ時はこちらを使う
3;R359-小矢部東-高岡or高岡北-略
359使うならそのまま富山中心部越してからR8へ
金沢山環からの時は使うルート
r57、58は富山市内通過にはメリットない
カウンター当てちゃダメ、グリップ復活するまでガマン
事態はより悪化する。大事故につながりますな…
操縦性もよし
軽トラに勝るものなし
ダラダラ行くなら299でビーナスとか木曽路、気分で256→41にするか363＋近隣県道農道にするか……
昼なら東海道より早いんじゃないか（首都高ワープとか使わないなら）
299は途中クネクネがあるので254→142を選んだが
7:00発なら254 旧和田か白樺湖 木曽路
時間によって違う
休日割引の誘惑に負けて高速乗ってます
ありがとうございました
本日昼12時ごろ出発してとんぼ帰りの予定です
デカンショ街道が一番早いかと思いますが、亀岡までどうしようか迷ってます
もう遅いけど前いったのは422で笠取から千代川までは高速
下道スレでなんだがあの部分は夜でなければコスパ的にも良いと思う
本当はもうちょっと地道を走れるけど初見じゃ無理。
洛西抜けってやつね。
桂の洛西ニュータウン入るまでがそもそもいい道がないってやつ？
あれはあれで面白かった。
小松⇒山中温泉⇒福井県の大野とか勝山の辺⇒九頭竜湖の横⇒油坂峠道路(高規格・無料)
⇒白鳥西で降りる(間違えるとその先は高速)⇒高山の手前⇒国道361号線⇒高遠⇒杖突峠⇒国道20号線
俺が通ったころは大野周辺の高規格無料道路はぶつ切れ状態だった。
あ、高規格無料道路の利用は邪道でっか？
それなら姫路、新潟バイパスや日東道、名四も使えないのはちょっと...
荒らしてごくろうさま。
細かいところはもうちょいモディファイできるかもしれんけど、おおむね最速じゃない？
JARTICも1号線と呼ぶことで統一してる
だから言葉に出すときは線をつけるという日本らしいルールとなってる
車線増設以外の事業も今回、認可されています。
●有料道路事業の導入
・国道201号「八木山バイパス」篠栗IC～穂波東IC(福岡県）約13.3km
認可を受けたのはNEXCO西日本。この道路は2014年10月にいったんNEXCO西日本から国土交通省に移管され、通行無料となりましたが、これにより混雑が激化したため、福岡県などが「再有料化」を検討していました。料金は、普通車で「250円＋消費税」とされています。
ただ県道の場合、希望は県の漢字一文字+r1
群栃茨埼都神葉
潟長梨静富石井岐愛
京滋三奈和阪兵
鳥岡島広口・
北・青岩秋形城福
群栃茨埼都神葉
潟長梨静富石井岐愛
京滋三奈和阪兵
鳥山島広口・香徳高媛
岡佐分熊宮鹿・沖
岡山・福岡・福島が非常にわかりづらいので却下
大昔のナンバープレートかよ
大分は何だったの
長崎→崎 か
鳥取は取、島根は根
井に3秒固まったw
東北 /5
青m、秋t、岩t、山g、宮g
関東1 /5
福s、群馬m、栃g、茨g、埼t
関東2 /3
神n、東k、千b
中部1 /5
石k、富y、新g、長n、山n
中部2 /6
福i、滋g、三e、岐f、愛c、静o
関西 /5
京t、奈r、兵g、大s、和k
中国 /5
鳥t、岡y、島n、広s、山g
四国 /4
愛h、香g、高t、徳s
九州 /7
長s、佐g、福o、大i、熊m、宮z、鹿g
沖n
で、5+5+(3+1+1)+5+(6+4)+5+5+7=47都道府県か
久々に自力で思い出したわ
酷道とか遊んでる玄人(？)はおもろいから同意するw
>>166
略称使って、というか一部省略して通ぶるのを見かけると
「俺、1200万もらってる」⇒「通貨はヲンですか？」ってからかうのw
あと、車線変更するときにかっこつけてウインカー出さずにスッとやる奴はムカつくw
>>169-170
大昔の車のナンバーみたいw
ずっと前に「栃」とか見た憶えがある。
６国（ろっこく）
みたいな言い方を聞いたことあるけどなあ
めいはんこくどう
つーすりー
にじゅうさんごう
めいしアウトバーン
そういえば徳島でごーごーせんとか言ってるの聞いた事があるな。(国道55号線)
どこにも負けない気がする
アルファベット表記はRで国道と一緒になるね
今年はR1
3桁なら246が一番だろ
いなろく も分かりやすいと思った。
みろく
いろは
と勝手に思ってる自分がいる。
地元ではどう呼ぶか知らないけど…
そういや神戸の知人は、
よんにっぱーや有馬街道と言うてる。
R425(しにごー
他は？
256にごろ 289にーぱーきゅー（道の駅がある）
309さんまるく 310さんとー 359さんごく 425しにごー 439よさく
は聞いたことある
246とか163はそのまま読んだだけなのでナシで
実際の359号線は別に酷道でも何でもなかったけど。
高規格区間は159号線だっけ？
北陸道使うと微妙に遠回りのときはこれらを何回か使った事がある。
一、pringていうアプリを入れる
ニ、口座を登録する
三、紹介コード aMx92W を入力する
四、500円がもらえる（上記の紹介コード入れないと失敗）
五、500円は登録した口座に手数料無しで出金できる
ただし、対応している銀行口座は楽天、ジャパンネット、住信SBI、みずほ、三井住友銀行、ほかは一部の地方銀行が対応
359号はいい道だし159号も良いがそこ行くまでがねえ
福井市過ぎれば国道・バイパス群は快適だが金沢通過が今一
酷道マニアなら常識
地獄
バイク野郎も活動が活発になる。
あんなクソ寒い中根性試し？
今の若い子には理解できんだろ…。
よくやってるよ、誰もいないとこで。
対向車いたらやばかった。
>>206
凍結とは関係ないが大垂水で登り坂をコースアウトしそうになった奴にぶつけられそうになった。
相手は軽(俺も軽だが)だったので車の根性試しでもやりたかったのかな？
峠まだ閉鎖してた@日曜日
峠はおそらく5月下旬、6月初旬まで無理かも…。
俺はそこは通ったことないけど野麦峠は連休明け時点では閉鎖されてたし。
あと御嶽パノラマライン
野麦峠は4/26 11時開通だそうです。
https://www.pref.nagano.lg.jp/matsuken/doro/kotsu/index.html#touki
27号→京都府道1号→27号→府道8号→9号が地図を見る限りではいいと思った
日本海側の宮津とか豊岡ってのは行ったら大変そうな雰囲気が
地図からもプンプンにおってくる
後は普通に山道だと思えば間違えない
梅街道ー若狭西街道ー府道１号ーR２７ーR173ーr59ー春日ICー北近畿豊岡道ー養父ICーr６ーr48ーR29ーr324ー鳥取道
本当は出雲大社まで行くけどね
山陰山陽は大昔に2号線を通しで走っただけだから楽しみだ
東の人間からすると全く土地勘なくて地名を聞いてもほとんどわからないがｗ
何も予定してないけどせっかくの長い連休だから車中泊しながら下道ドライブしようかな
日本中の観光地がそうなってるぞ
綾部～北近畿豊岡道について
r59で市島まで迂回して春日inはわからなくもないし、ファンも多い。けど迂回しすぎ。
通常は綾部からr8と並行する中丹広域農道を使って、福知山のどこかで9号に入る。
まぁ、r59をとばせれば所要時間はあんまかわらんかもね。
養父～河原インター
その道思った以上にヘアピンがつらいぞ。
r6の峠だけじゃなく、R29に入っても県境の区間がまたヘアピン。
普通に八鹿から9号か、日高からR482神鍋経由の方がさすがに早いと思う。
ちなみに、r324河原インター線は無料高速みたいな道路でよかった。
鳥取～はわい(湯梨浜)
鳥取からは9号でぜひ白兎海岸を見てほしいとこではある。
けど、そこの道の駅のサンドラ渋滞がかなりやばいことになるので、Googleマップで真っ赤になってるようならr21で迂回。
そのまま道なりに広域農道に入り、r275まで乗り継ぐことで渋滞ポイントは全て回避できる。
あやべ温泉(京都r1)
岩井温泉ゆかむり温泉(岩美町)
宝木温泉
ほかにも鳥取市内には中心街も含めて、いい硫酸泉があちこち湧く。
鳥取駅のかにめしの駅弁はマジでうまい。
>>223
ゴメン、バイクだからむしろクネクネと走れて車の少ないルート選択なんだ。
並んで走るのはかなりリスキーだもんね。
そういう自分も普通車でそういうルート取りしてる
ありがとう。
ちなみに昨日は216で書いたルートでR29まで出て、少し姫路方面に走ってR429で津山まで、そこからR53で岡山市まで走ったよ。
山間部は快適だったけど、R53はダルかったな。
213氏は無事に出雲大社に行けたかな？
信号だらけでトラックだらけ。全国どこにでもな店舗ばかり
R53は比較的走りやすい部類だけど、空港近くまでR429使うほうが好みだな
挿入してませんの連呼がうざいから差しっぱにしてるわ
道の駅を繋ぎながら走ると悪い道に遭遇しない
中国道があるからそっちを使えという意味か?
中国道か下道だと９号になってしまう２号は悲惨
大原インターからR429使ったんなら、湯郷まで行って、岡山美作道路で熊山→ネオポリスの道で岡大のあたりに出る方がいいかも。
ま、開通してきたとは言え未開通のとこのR374がダルいけど。
231の人の言うとおり、空港道路使った方がいいんかなぁ。
東名横浜町田方面→保土ケ谷バイパス新桜ヶ丘で降りて環ニ外回り(新横浜方面)→第三京浜羽沢IC→第三京浜(横羽線は港北から横浜北線)
をよく使う。空いてれば２、３分の差だしたった２キロの横浜新道のために３２０円は勿体ない。
中国山地を東西に縦断でしょ、あるにはある。以前書いた気がする。
用瀬ic→R482(蒜山の手前でr325でショートカット可)江尾まで→R180,183で生山→r9→r108出雲横田→R314
続き
出雲湯村の手前のYショップ(雲南田井)から、鉄の科学館、雲南吉田からいいしクリーンセンターに抜ける広域林道みたいなのを使ってR54まで出られる。
r40で三瓶山、一部市道でショートカットしつつ、山陰道仁摩icまで抜ける。あとは9号
もしくは、出雲三成→432→高野ic→松江道。
どうにかして江の川まで行ってr64→r321で千代田。
R433→r40→R186芸北→r307(通行止めならすまん)→R191で益田まで。
三次のとこをどうするかは未検証。口和君田で降りて行った方がいいか、三次東からインター線使うなり、下道で三次インターまでがんばるなり、、
松江道じゃなくてもR54でも十分早いから、そっから安芸高田にショートカットしてもいいね。
ウチも緊急時以外はそれで対応してる。
逆向きは羽沢降りてからガタガタの側道通らないといけないから少し嫌だけどね。
横浜新道の保土ヶ谷区間、もっと安くなったら良いのにな…
えらく豪華な農道があって驚いた
地図ではあんまり太そうに見えないしカーナビの案内でも出てこないし変な感じ
でも結局は国道と所要時間が変わらんよ
農道を飛ばすのと 国道でチンタラ行くのと が同じくらい
GWとかだとぜんぜん違うよ
サンドラはほとんど国道行くし（ナビの指示通り）
農道は逆に普段（地元民や知ってる人が通る）より空いてたりする
遠回りでも時間オーバーでもいいペースで走りたいんだが
嬬恋よかったなー
チンタラでも楽しければいいとは思うが
別にGWなんて急ぐ旅をする期間でもなかろ
いくらハンドリングいい車乗ってても、道志みちみたいなところは嫌になってくる
一番いいのは高速コーナーが連続する峠だけど、日本にそんなところいくつもない
ヘタクソは引っ込んでろ
富山市の南側を東西に走る道路がスーパー農道しかないからな
GWにしか走らなくて
GWの交通事情しか知らないような
サンドラのおめえに言われたくないわ（はぁと０
隣の国道より早く走れるし。
あいつら閑散期にくればよいのになんで日本の繁忙期に来るんだろうね？
バカなのか知ってて嫌がらせなのかさっぱり分からん。
反日教育したところで全く効果が出てないってことに気づかないのかな
若狭梅街道かな？ 丹南広域農道かな？
広域農道は、国道でも県道でもなく、地図には明確に表示され難いから、
旅行者には利用しにくいよね。
でも実際は国道の次に使える道路のことも多いのが広域農道。
よく整備された広域農道は危険性も低くて、スピードも出しやすいけど、50の制限でスピード違反の取り締まりの格好の対象だから走りたくない。
新しい道路じゃないと歩道が整備されないから結果的に豪華と言えるかもしれないが
地図見たら若狭西街道っていうみたいです
>>260
新しいのもあったけどトンネルがけっこうあって線形もそれなりに良かったので豪華だなーと
俺の地元にもこんな道あるけど、舗装が荒れても放置されてるのが残念
新車の試乗コースに最適だったりする
渋滞もなく楽しかったyo
連休で720kmも渋滞無しってすごいな
どんな道選んだんだ夜中走ったのか
行きは深夜の国道246～1～23号
中国山地メインで9号は鳥取2号は山口でしか利用せず
帰りは158号と145号の予定
西街道はよく通ってたけど梅は初
r225へ降りて坂尻って交差点でミス
間違ってR27って看板があったから戻ってしまった
所々案内がない所があったからナビと地図にらめっこ
上中駅でR27に戻っても良かったけど
r24を進み小浜IC口まで(今更手前で西街道に行けばと気づく)
夜でも西街道が良いですね
若狭本郷駅過ぎてから連続で止められました
農道によっては取締り半端無くて名を轟かせる道も多いね
横浜出て道志??都留??御坂みち??甲府??20??諏訪??
駒ヶ根??152??白樺湖??県40??上田??佐久??下仁田??
上野村??東秩父??飯能??多摩川下り
ルート的にはこんな感じ
GPデータで計算したら738kmちょいだった
すべて昼間の走行だけど5月1??3日なんで全体に空いてたのかも
いったい何時間かかるの？
ワロタ
お前だってサンドラだろうに
サンドラじゃなけりゃ虎乗りか
そしたら関東から長崎までベタ道走っても自慢なんかしねえよな
だからお前もサンドラ
何かは知らんけど。
プロが事故したらたいてい大事故で悲惨なんだぜ
ほんとに事故起こしたのがサンドラかどうかも知らないけど
サンドラ程度の事故だったらまあいいじゃん
下道のが疲れる区間は高速
真ん中の破線が催眠効果になって、90キロぐらいが一番眠くなるんだっけか？
捕まるの嫌だから80～100しか出さないし、それで走るとあんまり時間短縮にならないくせに
料金は高いし、景色はつまらないし
でも、首都高や阪神高速は必ず使う
端から端まで乗れば安いってのもある
第三京浜も使うし、均一区間の高速は必ず使う
でも、東京神奈川千葉大阪兵庫北九州の高速以外は下しか走らない
適度なアップダウンと、遮音壁の少なさ。険しい山脈をトンネル少なめでクネクネ迂回しつつ四季折々の景色が楽しめる有料山岳ロード(全線追越車線完備)
自腹だったら一部利用にとどめるけどな
一般道はスピードまもらないの？
「均一区間の高速」なんて今でもあるの？
えらく古い話じゃないかな・・・
単に「首都圏と京阪神エリアは有料でも仕方ない」と思ってるだけだろ
そんなもん出発地・目的地の組み合わせでいくらでも変わりますわな
高速は燃費悪いし>>282の如く睡魔に襲われがちで
徹夜明けとか疲れた時はIC一個持たず睡魔とか来るから危険だしな
下道なら路肩や枝道とかに一時退避可能な分安全
コスパで考えても高速で到着時間3時間ほど短縮するのに5～6000円とかかかる訳で
それだったら早起きでもして運転した方がマシかと
下手なバイト代より高くついてるもの
下道だと疲れているところに信号とか歩行者とか自転車とか神経使ったりで疲れることも多い
給与とか考えたら高速料金ってのは実にうまく設定されていて
結局は高速を経由するほうが得することもかなりあるね
スレタイよく読もうな。
安房峠を走っても、トンネル経由と比べて、10分か15分しか変わらんだろ。
由布岳いいすなー
由布岳PA～別府湾SAは下道が断然いいけどね
ミニバンとかだと苦行なんだろ 察してやれ
800kmて、
表定速度40km/hでも20時間、50km/hで16時間。そんなの現実的じゃないでしょ。体力的に大丈夫な人がしたとしても、この速度を維持するのはよっぽど高規格のバイパスなんかがつづかないと。
車中泊しつつR9やR2を駆使してた時期もあったけど>>283に至った
金の問題だけではないな
用事がある時は普通に高速使うし
時間の制約もなくドライブしてる時は無料高速あっても下道走ったりする
高速が疲れることはないが下道走るほうが楽しい
300km移動すると仮定する
高速80km/h巡航で4h弱
下道60km/h巡航で5hだがあまり現実的ではない
下道50km/h巡航で6h これでも大概とばしている部類
移動時間が増えてくると生理現象の回数も増えるんでな
食事 手洗い 睡眠
移動開始からの経過時間を同一として一定時間後（例えば8時間後）に
高速での移動 下道での移動 の疲労度を比較する
とでもしないといけないと思うけどどうなんだろ
「高速のほうが疲れる」という御仁はそういう比較をしてみたことはあるのかね
俺だったら高速で早く移動して 移動先で睡眠数時間とった方がよほど楽だけどね
目的地に早く付き過ぎて困るときは節約も兼ねてやったかな。
電車だと新幹線使わずに鈍行や快速乗り継ぐとか。
もう少し計画性を持てと言われればそれまでだが
出張の帰りなどにイベント参加するための開場まで時間があり過ぎ、とか結構経験ありw
>>283
山陽道は素人マイカーやトラックが多くて鬱陶しいって中国道を好んで利用した知り合いはいた。
山口の親戚に会いに行くときは必ず中国道をぶっ飛ばした、とか。
>>284
俺みたいに信号に邪魔されるのがこの上なく苦痛、と感じるなら高速もアリ。つかそれが存在意義だと思う。
無料の自動車専用道路があったら率先して利用したいくらい。
中央道の高井戸八王子区間。
高井戸から下りを利用できんから調布まで行ったら均一料金だと思いだして不愉快だから八王子まで全部下道つかったことはある。
高速料金高すぎる。
20分短縮するために1000円とか、
数時間短縮するために5000円とか。
あれは料金決めてる人間が年収1600万ぐらいもらってる天下りのオッサンなんだろ
アルバイトならいざ知らず
サラリーマンなら当たり前の発想でもある
それでも尚且つ
下道の風情も込みで下道を選びたくて下道に行くのじゃないのか？
費用対効果だけだと高速料金は言うほと高いものでもない
俺は峠は通ったことないけど冬季閉鎖時期じゃないときに降雪か暴風雨でヤバい目に遭ったとか？
>>292
マジ？
あのつづら折りは結構つらそうだと思ってるんだが。
今度挑戦してみようかしら？
そろそろ冬季閉鎖解消？
一人ならともかく、4人乗りだと高速使う効果は出てくるはず。
それと、その1600万円の天下りのおっさんの捨扶持ケチって建設費に充ててほしいと思うのは確か。
いつも建設予算がーとか騒いでるし。
目の疲労度がぜんぜん違う。人によるで終わる話だろうけど
てか別に高速を縛ってるわけじゃないぞ
安房峠
峠を走行すると確かに+15分あるいは+20分程度なのだが
TNは5分程度で通過できてしまう
それと対向車な
中の湯側のつづら折れを通過してる間は常に平湯行は上（あるいは中の湯行きは下）を注視する必要があるし
平湯側はブラインドコーナーとかがあるから気楽にはできない
そこは頭文字Dとは違って
単にドラテクとかでは済まない部分がある
>>306
そうですかね
下道で60km巡航だとやはり目と神経が疲労するけど
高速で80km巡航だと神経は疲労しませんがね
このスレには旧>>1に代表されるエンジョイ勢と
運ちゃんに代表される拝金主義者が同居してるの理解しといてね
互いに論破するの無理なこともね
アクアラインがショボい？
そうですかw
田舎は税金で買い取って無料化してるのも結構あるしね
都会は土地高いし元の建設費が高いんだろう
昔に比べたら、だいぶマシになった
利根川にかかる橋がほとんど有料だったあの頃と比べれば
名四道路って名前だったかな（今でも）
橋の間に料金所があって記念碑ともに跡が残っている
道路施設協会の名四売店もあった
交通量が多くてあっという間に償還
売店は無料化後も30年ぐらいやってたが公団民営化で閉店した
それわかる。山陽道ですら北に遠回りしてる感がある。
クーペなんだけど時期は10月頃かな。
一度通ったら次は有料道路使いたくなるよまじで
SAPA内のコンビニなら街中と同じ価格だからそっちを利用すべし。
つか、街中で売ってる工業製品と同じならぼったくり価格も無理だしそれを買うべし。
おれは梓川S.Aで閉店間際の売れ残りパンの袋入り半額をたくさん買って帰ったわ。
半額ならちょうど適正価格だと思ったし。
でも、次の日のおとんとおかんの畑仕事のときの朝昼めしのために殆ど召し上げられた…。
もっとも、さすがにあの数量では俺も勢いで食ってたら具合が悪くなってたと思うw
大津SA内にはマクドナルドがあるんだけど、そこのコーヒーは、他の店舗を喰わないようになのか、
圧力でそうさせられたのか、100円では買えず、Sサイズで180円だったかの割高価格になってたりする。
全然企業努力してないボッタクリがまかり通っちゃうんだよなあ。
コンビニコーヒーなんかは100円じゃ無いよね？
180円くらいするけど。
個人的にはそれ以外は要らん。
予定では北陸道と舞鶴若狭道と京都縦貫道で豊岡まで出るつもりにしていたのだが小浜インターで降ろされてしまう
時間的に通行止め解除を待ってられないからR27を走るしかないのだがGoogleマップで調べたら小浜で降りてR27を走っても高速と30分しか違わないのな
Googleマップが間違えてるわけないと思うから実際そんなものなのかね
昼間は流れクソ悪くてもう走りたくないR27だけど夜なら流れるのかもね
高速降ろされたトラック群に阻まれるかどうかが鍵だろね
時間押してるように読めたので、スレチだろけど米原JCT経由も参考にされたし
昼間は小浜から西街道-r1-福知山は農道行けば空いてる
個人的には丹南広域農道より県道派だが
27号も例外ではない
時間だけで言うなら、真夜中なら連休前にここで挙げられた農道を駆使しなくてもいい
しかし、この福井から鳥取島根ってのはキャノンボールのやり甲斐がある
いろんなルートがありすぎて
小浜インター降りるのは恐らく早朝になると思う
R27で舞鶴まで出てR178、R482で豊岡入ります
しかし年に数回しか行かない山陰であいにく通行止めにかかるとはついてないなあ
事前に調べておいて良かったわ
知らんで突っ込んだら焦る
今後も更にトンネル掘って延びていく予定なのかな？
今は敦賀方面から来て若狭梅街道に進んだから、どこでR27に戻るのがいいんだろう？
そもそも梅街道なんて使わず、R27オンリーの方が早くていいのかな？
今は敦賀方面から来て若狭梅街道に進んだら、どこでR27に戻るのがいいんだろう？
＞そもそも梅街道なんて使わず、R27オンリーの方が早くていいのかな？
大正解
梅街道、西街道を信じすぎるやつが多いな
どうせサンドラだろ
（他地方で運転には習熟してるつもりでも
嶺南地方では交通事情には疎く
休日日中のR27しか知らずに
梅街道西街道を連呼してると思われる）
きみみたいな運転ヘタクソなら、西街道は制限速度まで出せなくて遅くなるだろうねwww
裏道の方が早いとかいうカキコをよく見受けるが
なんか定量的な裏付けとかあるんかな
めちゃ不思議
何度も同じ区間を複数ルートで走行し
その結果で語ってくれんと信憑性がない
たまたま経由した地域でたまたま快適走行できたルートを王道と断定するのはおかしい
ほんとに王道なら地元車がそのルートにもっと来てるはずでな
でも実際にはそんなことはないんだからさ
あまり偶然の経験を絶対視しない方がいいよ
バイパスの概念勉強しといで
あと、早さが最優先じゃないエンジョイ勢のことも思い出してあげてね
出た、またアスペのきみかい？
こいつもそうなんやろね。国道で並んで走るの好きそう。
俺は小浜インターの所からR27に出てる
梅街道は突き当たり一つ手前で左折
小浜行きの看板の所右折
時間は平日昼ならR27と五分と見るが走ってて気持ちいいよね
結局
定量的にどっちが早いとか知らないんだな
でかい口の割には大したことねえじゃん（大笑）
信号が少ない、脇から出入りする車が少ない、景色が良い、適度なハンドル操作、対向車が少ない、あと何があるだろな。
定量的ってなに？
ちゃんと説明してみてよ
定量的っていうのは統計学などの科学的、数学的手法ってこと？
R27ルートと広域農道ルートを毎回正確に記録して、
そいつをカイ二乗検定なりなんなりに叩き込んだところで、
結果は「有意差なし」だと思うよ。
仮に「あり」だったとしても道路状況のバイアスがかかりすぎて、
信憑性ははなはだ疑問。
http://blog.livedoor.jp/aomori226/archives/52083238.html
ブロ玉ってサイトで、道路速度のセンサスを元に
ルート比較したサイトがあったけど、
センサスのデータの取り方を全く考慮してないおかげで、
例えば信号待ちの非常に長いルートで誤差が出まくり。
そして結論はグーグルマップの予測とほぼ近似。
こういうのをバカのひとつおぼえって言うんだろうね。
まぁ、手法としてはおもしろいし、個人的にはこのサイト楽しかったけど。
>たまたま経由した地域でたまたま快適走行できたルートを王道と断定するのはおかしい
この部分に関しては同意
地元で何回も走ってその道は混むって言ってるのに
たまたま快適走行できたよそ者がその道が一番早いと薦めてた事があった
地元民が走ってる道より時間かかってるにも関らず
そのこと指摘しても自分が正しいと聞き入れなかったよ
ただ梅街道西街道レベルまで行くと走ることを想定してるかもしれん
まずは虎が群がってくるものだよ
例えば長浜・関ヶ原間のR365には裏道として伊吹広域農道があって
明らかに虎は農道を経由する
農道が王道化している
西街道はまだ新しいが
梅街道なんて既に歴史あるはずで
それでいて虎が群がらないんだからさ
伊吹広域農道みたいな標高差あるような道路でも虎が群がるのに
平坦な梅街道に虎が群がらないということだ
梅街道よりR27の方が早いということは
簡単に推察できるとは思いますけどね
なんか梅街道絶対通さないマンが生息してるな
もん構わんとこ
＞裏道が本当に早ければ
＞まずは虎が群がってくるものだよ
＞伊吹広域農道みたいな標高差あるような道路でも虎が群がるのに
＞平坦な梅街道に虎が群がらないということだ
＞梅街道よりR27の方が早いということは
＞簡単に推察できるとは思いますけどね
確かに鋭い考察だね。
梅街道の終端のトンネルを掘って伸ばして、ショートカットしないと、梅街道が活きてこないね。
>例えば長浜・関ヶ原間のR365には裏道として伊吹広域農道があって
＞明らかに虎は農道を経由する
＞農道が王道化している
あの上り下りは燃費に悪影響なので、
夜間で空いてる時はR365を走るようにしている。
トンネル掘れば、敦賀ー小浜間がかなりショートカットされる。
すいません。
そうやねん、こいつ
梅街道、西街道、近江永原r286、綾部r1の話になると
絶対ふぁびよってくるねん。
伊吹は信号少ないし時間はかかるが走りやすいってだけで通るんだよ
最速で利用するんじゃない
伊吹広域農道の方が、R365より早いんじゃないの？
そいつな、アスペルガーだから仕方ないよ。
なぜそうなるのか、という推測が自分の思いつきにとらわれてしまって、違う可能性を考慮することができないのよ。
物事っていろんな面があって、折半とか折衷して総合的っていきたいとこだけど、そういう知能がないからそいつにはムリ。
深夜の365走ってみたらわかる
深夜はR365でも変わらないよね。
でも昼間は信号たくさんあるし、車も多いから、広域農道の方が良さげ。
人もほとんどいない山の中でのネズミ捕りには注意しないといけないけど。
＞違う可能性を考慮することができない
＞そういう知能がないからそいつにはムリ
その言葉はそっくり
あんたにもお返ししておくよ
表道と裏道
比較するのは困難
なぜなら比較対象は「もう一方の経路を進む（はずの）自分」だから
なのに裏道ばかり推す人が多数
もしも自分が裏道に回らず表道を通ってたらどうなってるか
そういうことを想像できない
で結局は
裏道の可能性を信じ過ぎて
裏道を飛ばしに飛ばし
いざ表道に戻ってきたら
表道で別れたはずの長距離トラックとまた遭遇する
ということです
伊吹広域農道は最速じゃないけど走りやすいから利用
梅街道は最速だから利用（R27はチンタラ走る下手くそが使えや）
って
ダブルスタンダードじゃないでしょうかね（はぁと）
病院行ってきたら？
当人が実走して判断するしかないね
>>369氏も言う様に道によるし
ただ確実に早い裏道は存在する
ほかにも、琴浦のパーキングにインター付いたり、多伎まで開通したりと。
琴浦パーキングから降りれたらポート赤碕すぐだし、そっから西の9号はカフェとかちょくちょく寄れるとこあって重宝するわ。
多伎まで開通して、朝山のダブルロータリー通らなくなるのがさみしいな。
おっとラウンドアバウトか、ロータリーって書くとアスペくんに怒られるわw
で、もういちど乗る
どうぞどうぞ
行って宇都宮で一泊する予定なんだけど、栃木って朝からやってるスパセン
ないのかしら。この間高崎行ったときは湯都里って朝からやってるとこがあって便利だったわ。
早朝からやってて、市街地とICの間だし前橋方面もそんなに遠くない
岩手北部から？
いろんな選択肢あるよね
北アルプスみたいな通過手段皆無
みたいなところが少ないし
それ通勤やろ
中国四国九州と比較するともう全然
奥羽山脈なんてわりと越えるのは大変なはずだが、どこ通っても気持ちよくドライブできる
面積は北海道の約半分
人口は北海道の約2倍
道路の総延長は北海道の約2倍らしいね
静岡県内の片道1車線区間(特に藤枝BP)とか神奈川県の246がいつも混んでてつらい
片道2000円くらいは有料道路課金してもいいんだが、やっぱ神奈川区間で高速使うのがコスパいいのかな？
厚木ー大井松田間は東名必須。
ただし、この区間の246走ったら、同じ深夜早朝でも以前より早くなってた。
たまたまなのかどうかはわからない。
【東京･横浜BP】国道246号 第2車線【大和厚木BP】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1396210188/
222 名前:R774 [sage] :2019/05/06(月) 11:00:06.66 ID:rzu4sqn6
伊勢原市内の246、信号を調整した？
以前は深夜早朝でも、脇道から一台も出てこない赤信号だらけですげー時間かかってたけど、
久しぶりに通ったら、信号の連携や時間調整がよくなったのか、早く通過できた。
課金2000円もOKなら、西湘BPからは全部使うもよし、小田厚行くもよし
オーソドックスに大井松田から乗るもよし、全部正解だと思うわ
もしくは解なし
246一択でしょ
課金2000円なら東京～大井松田
1000円なら第三京浜-横浜新道-西湘
平日昼なら一番早いと思う
神奈川の有料道路網は全部使っても1000円程度なのか、視野外だったわ
面白そうだから使ってみるよ
行きは名神・北陸を深夜に走って目的地へ
名神の集中工事をすっかり忘れていたので、帰りはひたすら下道を走った。
夕方にあちらから名古屋方面を目指すとなると、大垣・岐阜・一宮の市街地をどうクリアするか問題だった
結局は木之元から関ヶ原まで一気にR365を走り、そして南下して木曽三川をどうクリアするかという問題で、r56、広域農道（もしくはr213）、
r8、r128、r65、r62と養老・海津・愛西・稲沢・春日井と走った
稲沢辺りで遭遇した夜のラッシュにちょっと戸惑ったかな
まぁ、愛知県に戻るとドライバーが真っ赤になって運転していることをつくづく感じられた
初心者だろうがババアだろうが高齢者だろうがみんなイラついてるようにしか見えない
気軽にクルマが乗れんわな
昔安房峠で工事信号があって25分待ちとかあったなあw
なんかここ最近岡山ー姫路の深夜の流れがすごく良くなった感(登り線)
妹尾から相生手前までノンストップってのがここ最近続く
前は備前とかや有年辺りで絶対止められたのに
10分じゃなく半年違うわ
風景は綺麗だし、高所だし、
時間があれば、観光がてらにいいところだよ。
安房は見晴らし悪くね？
野麦の方が景色良いし走りごたえあるだろ？
下府からr50、那賀グリーン、千田農免、(そのまま道なり)和木農免で江津インター前。
千田農免の入り方が難、千田地区の看板が目印。
それか、県道トレースで有福、跡市でもよい。その2点間だけ細い。
この区間はバイパスになることは未来永劫ないので、迂回路は知っておいてもいいと思う。
それか、江津海側の産業道路か
文章がなんか狂気じみてるからやばいやつかもしれん
高速道路？
そんなの通ってないよwww
一眠りしてアルコールを抜いて、午前9時に出発するかな。
諦めてみえ川越から高速上がったけどあのエリアってどこもこんな状況なんだろうか
名阪国道降りたら、すぐ脇道にそれて、広域農道を北上して、
鈴鹿IC脇から抜けていけば四日市の渋滞にはまらなくて済む。
奈良市内からr80と名阪国道通って来た
あんまり釣れなくて残念だったね…
r753,桜の駅横からr625,富田山城r64で北勢BP
あとはR23
名古屋をかわすのはR23しかないと思う
特にみえ川越→名古屋南は痛いけど渋滞が嫌なら出すしかないよね
みえ川越→名港潮見 1140円
みえ川越→東海 1240円
みえ川越→名古屋南 1370円
ちょっと手前で降りてもいいけどあんまり節約できた感じはしない
まぁ結局普通に高速使っとけってことなのよね
新名神できてちょっとはマシになるかと思ったけど相変わらず酷いんだな。
「名四高速」なんて呼んでた時代が懐かしいよ。
同じくらいの料金使うのなら
逆にみえ川越までを高速の方がいい
日本人の所得は、ヨーロッパや米国よりずいぶん低くなってるのに。
スイスなんか、あの高所得なのに、
高速料金は１４か月分乗り放題でたったの４０フラン（４３００円）。
日本の高速料金の高さに驚く。
日本の６分の１の高速道路距離がある。
例えていえば、関東地方と中部地方が１年以上（１４か月間）乗り放題で
最初に前払いで４３００円。
こんな料金なら、長距離移動に下道を走る車やトラックはほとんどいなくなる。
海外でも市街地に作ったら高くなるさ
国土全体が長野県と考えたら
俺なら大阪で2泊できる
スイスの高速道路はナチスが戦時中に国民に無償労働させてつくったから既に国民は負担したあと
根性出て一日で移動しろよw
大阪からフェリーという手もあるな。
で次の日は博多に夕方過ぎに着ける
勿論オール下道
余裕は余裕だが大阪通るのはどうだろう
東京から米子まで、下道で17時間。
高速なら9時間。
下道と高速でこんなに差があるんだな。
大阪起点なんだが
大阪→東京 10時間
大阪→博多 14時間
夜移動ですが
夜だったらいいんでね？昼間に都市部は地獄だが
無料高速を使っていいのなら、小浜、豊岡からR178で鳥取へ、かな
両方向とも大渋滞
4車線みっちり
まるで駐車場状態
これはすごい
それ何年前?
４０年生まれだけど記憶にナイ
平日昼もそれほど変わらない
北行きだろ？そこは単に161本線に降りるだけで大丈夫。問題は南行き。
堅田から雄琴インターまでガッツリ混んで逃げ道がない(ないこともないが)
鯖街道も変なタイミングで渋滞するけどさ
ただ働く人も年々多いから徐々に渋滞してる
俺が昔北九州で族やってた頃は皆休めてたけどね
湖東のことだよ、たぶん。
障害があっても生きていけるやさしい社会にしようぜ(笑)
東北道矢板icからの国道4号も前に比べて整備されてて良かった。
しかし東北道上りから新4号にスイッチするのは、矢板ICがいいのか宇都宮ICがいいのか、迷うところではあるな
五霞が良い
昼夜問わずに名神＋北陸道の方が早いよ
ただし夜の場合はR161湖西だと90分で京都東・敦賀を走破できるから
名神＋北陸道プラス10分程度かなとは思う
平日昼？
R161湖西はダメですよ
仰木雄琴とか真野とか極めつけ
京都東敦賀は100分以上かかる
さすがに2時間はかからないけど
まあそれもこれも
北陸側に住んでる人間の行程に合わせた時間帯のことだけどな
関西人の行動パターンに合った時間帯だとR161湖西はお話にならないくらい時間がかかるよ
新4号もしくは鬼怒テクノ通りを利用する
新4号なら北関東道宇都宮上三川、圏央道五霞。
鬼怒テクノ通り(清原通り→408→294)なら北関東道真岡、圏央道常総、常磐道谷和原。
東側に行くときは鬼怒テクノ通りも素晴らしい(80キロ区間あり)。宝積寺あたりの鬼怒川を横断するところで逸れる。
五霞まで南下したら、新4号BPの美味しいところをほとんど味わえないんじゃない？
>>465
鬼怒テクノ通りね。機会があったら走ってみるわ。
自分は鹿沼～宮環～R4です。
鹿沼は考えたことなかった。宇都宮icよりいい？
夜間なら矢板でもストレスフリーそうだね
かなり走りやすくなったな。
静岡のBPは無料だし、R23のBPもほとんどつながってるし。
あとは、蒲郡BPと三重の北勢BPの開通に期待だな。
箱根から沼津を抜けるところと、浜松市内がもう少し何とかなるといいんだけど。
体力と時間に余裕があるときは静岡県に加えて愛知県も下道走るとか臨機応変に対応しないとやっていけんな
繋がると交通量が増えて今より不便になるパターンかもよ
ま、それはそれとして無料で快適に走れる区間が長くなるのはいいことだ。
あとスレ違いだけど、メインが新東名に移行したせいか、東名が走りやすくなった気がする。新東名が渋滞していても東名が空いていることがあったし、大型車両も少ない気がした。
深夜早朝なら「さつきロード」が無料で快適です。
もっともそんな時間なら、矢板でOKですがw
それと無料区間が増えれば増えるほど大型車が群がってきて結局低速になります
どっちが早いの？
場所にもよるが294じゃないかな。
294→408→柳田大橋？→宮環、駅東
そうなんだ。候補に入れとくわ
千葉県という意味では西の方、つまり野田あたり以外は294じゃない？浦安とかになると微妙かもだけど。。
柳田大橋は行き過ぎ&混む
まだ新鬼怒(R123)の方がマシ
俺は宮岡橋渡って右折（昔突き当りだった所）
ちなみに夜中だったら4号が早いと思う
凄く快適
前にノロい軽トラが蓋していたりするとアウト
追い越しできるところがないところも結構あるしな
前走が速かったりすると本当に快適なんだが
まあオススメはしない
それなりにパワーがあって楽チンの車の人（三陸道はアップダウンが激しい）
青森市発だと函館着の船の時間が合わないから大間から乗りたい人
高速代をケチりたい人、長く運転しても平気な人、
以上4つを満たしていても大変
東北道や4号と比べて
宮古からのフェリーなら三陸道も考えるが。
宮古からのフェリーを利用する為に三陸道経由で行ったけど、便が朝9時で早朝に通過する事になるので前後に車が居なくて予想以上に早く到着した
大間発は7時だから前泊で朝起きて船乗ってちょうどいいのよ
で、函館のフェリー埠頭に8時半に着く
それだと1日有意義に使える
これが青森発だと、時刻表見ればわかるけど非常に具合が悪い
乗船時間4時間近くってのも×
4号行くより60km以上も多く走らなきゃいけないのはキツい
いくら信号が少ないとはいえ、60kmのハンデは相当なもの
でも八戸行くならもう三陸道かな
東北道は乗り飽きたし、4号は岩手も宮城も超絶かったるいし
あれは気がついてないんだろうか？ それとも「意地でも抜かせるか！」って感じなんだろうか？
ちょっと左に寄って、先に行かせりゃいいのに。
何も考えて無いから隙を突かれて煽られて手の打ちようが無くなる
近所の畑行くのに急がないでしょ
ゆっくり走りたい人だっているだろ
なんで人に自分の流儀を押し付けるのか
お前にしてみれば単なる通過経路でしかないのかも知れないが
地元民にすれば近場の道路「でしかない」んだよ
お前の家の脇の道路と同じ
「なんでこんなところでピッタリ付いてくるのか」と不思議に思われてるさ
制限速度を超過するのが当たり前に思ってる人がいるけれど
一般の社会人だと制限速度を超過しないのが当たり前と思ってる人も多い
田舎では
職場上司に免許証の履歴を開示させられるとか
子供送迎や
爺婆の運転とか
いろいろあるんだな
そんな社会で「ノロノロ走るな」とか言ったら村八分だぞ
運送業だと最近は運転操作の履歴が残るとか
プロじゃなければ営業車でも上司と一緒とか
うるさいのよね
田舎だからと言って嬉しそうに飛ばすのはサンドラくらいでは？
大型や仕事車は仕方ないだろうけど
お先にどうぞも優しさですし
お互い気持ちよく走れると良いですな
地元らしき車がノロノロ走る場合は短距離我慢で済むことが多いことだ
だから結論としては地元車ノロノロ先頭の場合は
あまりカリカリしなくても良いと思う
むしろノロノロ運転すら出来ない奴の免許を取り上げるべき
制限速度付近なら問題ないだろ。ただ本当に時速２０キロとかでこっちに事故を誘発させようとしてくる車がいるのも事実ではある
その人のペースでゆっくり走るのは別に構わんが、周りの交通を無視してやってるのは話にならない。
そういう奴に限って俺は正義だとばかりに、かたくなに抜かすのをブロックしてたり。
あとは、トロい車のすぐ後ろがモタモタしてて抜かなかったりするんで、流石に2台抜きはできないとかがあったりするな。
そいつが居なくなった途端に自分が抜くと後続車も次々抜いていくというのもあったり。
セブンイレブンのトラックは容赦なく抜くようにしている。
あれは大名行列の先頭だからな。
道路交通の敵だ。セブンなんて潰れてしまえ。オレは利用しないから全く困らない。
ん？
独りで周りの交通無視してやけに飛ばしてるんじゃないのか？
で 抜いても前の車列に単独で追いつく 更に抜いても更に前の車列に追いつく と
自分勝手な運転はだめだねえ
ノロノロに見えるが順法運転の車もいるのも下道の面白いところ
とか思えんのかな・・・
せっかく下道ドライブ楽しんでるなら
ノロノロしてる時間は風景や空気を満喫する とかしたらどうだ？
急ぐなら高速を使えよ
車の運転はしない方が良い
あるあるだなw
何故か交差点で蓋車は俺の進行方向と同じ方向に行くし
やっといなくなったと思ったら新たな蓋車がすぐに参上する
死ねカス>>510
確かにセブンイレブンとヤマザキのトラックは激遅だなw
ファミマとローソントラックはセブンイレブンより少ない気がする
ドライバもスマホ見ながら運転してるし
セブンだろうがローソンだろうがファミマだろうが全部遅いわ
それと佐川 ヤマトの集配便
というかカリカリしながら運転する時代なんて終わったんですよ
今は余裕持って運転する時代なんです
長距離で急ぐなら高速使えよいい加減
なぜなら、俺は信号待ちで先頭に出るから、抜かれるほうも張り合いようがない
あと単純に危険を伴うから、信号待ちで反対車線突っ走ったほうが安全
こっちは追い抜きかけてて対向車線を走ってる途中に、急に対向車線のわき道から
左折車両が来ないとも限らない
田舎で大通りに出てくる左折の車両ってのは、右しか見ないで出てくるからな
走ってんだから、それは言いっこなしだ
どっちにしろ犯罪者であることには変わらん
10数キロほど前で最高速度35kキープされた時は参ったw
いかにも俺の運転はカッコイイのようなレスの書き方してるのがそっくりだ
周りが秩序を保ってくれてるから事故を起こしてないのであって周りに自己中のドライバーがいたらこの手の奴は間違いなく事故る
だってお互いがマイルールを適用しようとしてるのだから
汚物にしかみえない
たかが200～300kで高速使ってたら
月に高速代5万超えになっちまうわw
そんなに貧乏なの？
スレタイ読めアホ
金持ちはね、必要ないものに金を使わないから金持ちなんだよ坊やｗ
蓋をされると厳しいなあ。ま、それが原因で、少し有料道路を使ったりもするけどね
金持ちなら
金で時間を買う＝高速使って時間を稼ぐ
だと思うけどね
あと運輸業でもなければ
道路を通ることで全てが済むのでなく（運輸業だと輸送自体が仕事だけど）
移動前後の用事が本業なわけでさ
移動でカリカリしてしかも時間潰したら損だわな
また「遠近分離」なんだから
近距離移動でもなければ地元民の道から出ていってほしいし
遠距離移動でわざわざ地元民の道を選ぶならゆっくり走ってほしいね
地元民の道から出ていってほしいなんて生意気ほざいてるけど、そういう土地に限ってちゃんとした道がないんだよ、反対運動とかで。
そういうとこは地元道に流入されるのも自業自得だと思うけどな。
むしろ移動そのものを楽しむ訳だが
移動前後の用事なんぞ2の次3の次だわ
おっしゃる通り、人が歩いてる前ではあかんわな。いずれにせよ思いやりは大切
近所の用事に行くのに幹線国道やら通るわけな
近所のことだから遠距離移動の巡航速度まで出さない・出せない・あるいは余裕を持つ間もなく到着の準備とか
色々ありますわな
それとノロノロはどんどん交替するものでな
一つノロ車を抜いたところで次の車列に追いつくとか
あるいは脇の店からノロ車が出てくるとか
そうこうしている内に元の車列に後ろから追いつかれるとか
それとかノロ車に付いていくと更に遅い産廃トラックに追いついてしまうとか
それとか「流れに乗ってる」と自認する人自身は「自己流の流れを作ってる」だけの話で
ほんとの流れはノロ車が作ってたりね
夜中ならアベレージ60km/hで走ることができる国道だが
今日の日中は片交規制あり 観光バスあり ノロ車ありで
実にアベレージ30km/hにしか到達できず
でもアベレージ30km/hでも楽なんよね
ぼーっと付いて運転するのがな
すれ違えない国道は危険すぎる
高速行ったら行ったで遅い車をどかして走ることもできるが、警察に捕まる
こんなのそれこそムリゲーだわ
BMWとかぶっ飛ばして走りがいい車に乗ってきたが、40歳になり
ボケーっとチンタラ走って気持ちいい車がいいと気づき始めた
ええ、もうCVTでいいっす
速く移動することは諦めた
それも出来ない自己中身勝手な運転がしたきゃそんな道を選ぶか車の運転辞めるかにしたら
深夜の東行きで
「さあ、ここから掛川バイパス、40㎞近く片側1車線だ」というところで
左から誘導車つけた大型が目の前に入ってきたよ。
があああんとなった。
意外と快調に走ってくれたので、イライラせずに済んでよかった。
日本の高速は世界一高いんだよ。
日本より所得の高いEUの3～10倍ぐらい高い。
あれは非課税分考えたら年収４０００万円相当の所得の
国会議員用道路。
高速の定額使い放題制がほしい。
スイスは４５００円払えば、高速道路が１４か月乗り放題。
日本の道路政策は失敗してんのよな。
安倍は日本人より外国人観光客を大切にしたいみたい
白タクならぬ白運輸とか地獄だろ
あそこの長区間１車線は前遅いとなかなかしんどいよな
よく深夜に大阪～東京走るけど、時間帯もあって
眠気がヤバイことになる
自己中心なのは、先頭を走ってる交通弱者の方だと思う。
遅いだけならいざ知らず、ムダに減速したり、安定走行ができない。
長い車列の後ろの方では、ひとつのブレーキ動作が増幅して急激な減速になりヒヤッとすることも多々ある。
そんなことに全く配慮もしない交通弱者たる先頭車、いわゆる蓋車。
そうやってぼーっと付いていくのはいいんだが、ぼーっとしてる後ろの車がどういう目にあうかわかってるか？
ぼーっとしてるから前が減速した際の反応が遅れて急な減速になるんだよ。
結局、もらい事故から逃げるには、後ろにも逃げられないから、前に「逃げる」しかないのよ。
要は追い抜きのテクニックを鍛えるのが最も安全というね。
交通弱者？
下りで謎加速して上りで40km/hまで失速のジジババ運転は本当に疲れる
はっきり言うと適性がなく運転してはいかんのが運転してる
それと最近免許を取得してる奴等も所謂免許をカネで買ってるのが現状だからこれまた適性がなくいつまで経っても上達しないであろう
下りの謎加速はまだ許せるけど、上りで速度回復しないのはマジで害悪
あと対向車が来るたびの謎減速も。
あれほんとイライラする
運転適性で落として欲しい
今は65歳以上が人口の28%だけど、もうすぐ3分の1になるんだから。
右見ても左見てもジジババの時代だよ。
車もどこかに擦ったりして傷ついたまま走ってる車が増えた。
トロトロ走る車も増えた。
しかし、制限60の片側1車線バイパスを、時速50㎞で、
ずーっと低速走行する軽トラジジババにはイライラしてしまったが・・・。
「軽トラはそのうちいなくなる。」だからイライラしないことにしてる。
あるあるだな
田舎の軽トラは急に右折して畑に入ろうとするから
追い越しも危険だし
ところがしぞーかのバイパスだから、
なかなかいなくならないのよ
脇道がねーから
登り始めてから加速するより
登り坂が先に見えてる平地や下りの時に事前に加速しろよといつも思う
お前もあっという間にジジババだ
覚えとけな
おそらく年齢とはあまり関係ないんじゃない
その先には更にノロいトラクターとかな
でもな
それでも首都圏の渋滞頻発道路よりはよほど快適なんだから
そのつもりで感謝の念で運転してもらわんと
下道だと1時間40km
進んでるだけマシとはまさにその通り
今は信号の流れがよくなったのか、バイパスが整備されたのか、
事故を見かけないね。全然見かけない。
統計とると、事故発生率はすごく下がってるんじゃないかと予想。
2000年ごろからずーっと右肩下がりで、事故件数はまさに半減してるんだな。
https://jafmate.jp/blog/news/180115.html
その中でもR１の東西移動中に見かける事故はもっと減ってるに違いない。
事故を見かけないもん。
夜間であろうと
プロドライバーと時々地元車で構成されてるイメージ
嗚呼、俺が死ぬまでに戸塚警察署は立体化するんだろうか・・・
高速と違って信号があるし周りのペースもあるから眠くならない
あぁ良い夢だった
自分もサンドラのくせに
それとも自分はプロのドライバーなのか？
虎乗り？
いやしかし最近は虎も大量に高速走ってるからな
あんたの認識はおかしいと思う
早く豊橋-蒲郡繋がれ。
車に乗ることが仕事じゃないけど。
公用車・社用車で日中も乗りまくってるとか以外は
車通勤だろうが買物外出車だろうがサンドラと似たり寄ったりですな
車での出張？
どうせ会社にバレないように「もぐり」でしょ
自分が早く移動する事ばかり考えて周囲に迷惑をかける奴も、自分が困っていないからと後ろの車をせき止め続ける奴も、
相手の立場になってちょっとした譲り合いができないという点で同罪。
何も速度だけの話じゃなく、後ろに車列を抱えながらチンタラ走ってるような奴は、高速でも速くなったり遅くなったり、急に車線変更してきたりと、自己中心的で危険な運転をする。
「制限速度を守っているのに文句を言われる筋合いは無い」という奴は、
「法令や条例、規約を侵していない以上、住宅騒音で文句を言われる筋合いは無い」と主張する思考回路なんだろう。
日本は法治国家なんだから
後続車に追い付かれたら、速やかに譲れというのが道交法の規定。速やかに譲らない時点でアウト
トラックが隊列つくって走行車線に入る余地が無ければ？
無意味なブレーキや車間が狭い事に寄る大渋滞の末の停止や
事故を起こして止まる事などを考えたら些細な事でしか無い
急いでるならとっとと追い抜くかルート変えるか高速使えば良いだけ
事故のきっかけを作る様な奴、無理な追い越しをする奴や無意味に車間を詰める奴が蓋車以上に迷惑
とっとと追い抜けって言ってるわりに、無理な追い越しが迷惑とか、矛盾してね？
蓋車で15台くらい連なったらもう、無理でもしないと抜けなーんだよ、世間知らず野郎
追い越しと追い抜きは違うぞ
もう一度免許取り直したら？
追い抜くならフル加速で追い抜けって事
高速のトラックの追い越し合戦の様に
中途半端な加速、速度とタイミングで追い越そうとするから二、三台毎とかで入る羽目になる
こちらも追い越せる様な所ではアクセル緩めて車間空けてやってんのに
絶対に無理やろというタイミングと速度で追い抜いて来る奴が居るからわざわざブレーキを踏まざるを得ない
無理無茶をしないと出来ない運転や一か八かの運転しか出来ないなら
その内必ず事故を起こし迷惑だから即刻返納して一生運転するな
農家用の小型特殊トラックかな？
そんなので国道走るなとも思うけど、車手放した爺さん婆さんの足だったりするから見かけたら優しく見守ってやってくれ
うるせーなバカ
フル加速で10数台抜くのは道路が相当見通しが良くないと無理でしょ
気にするな、このスレ最近○゛いじが湧くんだ
ときたま現れる、待ちに待ってた片側2車線や登坂車線で蓋車を追い越すと、
ノルマ目的のネズミ捕りがいるし。
そういう時は道路が整備されるまでは諦めの境地だな。
だからってフル加速しないし無茶な割り込みをして良い事にはならない
それにそういった無理な運転しか出来ないなら辞めてしまえ
ネズミ捕りはたくさんいるし、
ちんたらちんたら車はゆくよ
能書きはあの世で言ってくれよじいさん
無茶な運転して、あの世に行っちゃった爺さんが書き込んでるんだろ
時間帯は平日昼間(11月末)
諏訪～152～153(途中県道やら農道に迂回)～豊田勘八～伊勢湾岸道～みえ川越～名阪国道が一番コスパいいだろうか…
みえ川越～名阪国道は渋滞の激しい夕方過ぎになってしまったら諦めて東名阪道使う予定。
権兵衛が崩落？したらしくて塩尻経由木曽高速は混むので避けたいと避けるとなると153くらいしかルートが思いつかない。
153からわざわざ中津川方面向かうくらいならそのまま直進した方が良さそうなので…
目的地は兵庫県。諏訪まで行くなら山陽道～名神～中央道が安いがせっかく中央道迂回するなら名阪国道が良いかなと。9000円→5000円程度に下がる。
阪神高速～第二神明については阪神高速前開ICから県道65号に迂回を検討。伊川谷～明石西が110円ならともかくねぇ…
兵庫のどこ行くんだよって絶対突っ込まれるのわかるだろうに
それはさておき豊田勘八～亀岡～R372で姫路近くまでならETC6,090円で行けるみたいですけど
みえ川越～四日市はR23激混みじゃないかな？
目的地は加古川バイパス～姫路バイパスなので、R175号線あたりにぶつかれば滝野社でも三木小野でも第二神明でも構いません。
デカンショという選択肢もありましたか…見落としてました。夕方は混みそうですがどうでしょうか。
名阪国道～阪神高速～前開～R65～東播磨道(これが一番土地勘ある、月に数回。前開は使ったことなくて山麓バイパスへの通り道として)
豊田勘八～伊勢湾岸道～名神～亀岡～デカンショ(深夜のみデカンショは2～3回通ったことある亀岡～R9～R1～琵琶湖～R1)
東播磨道～三木～r20～r38～r82～R176～中二環～R163～名阪国道(これが一番よく使う)
諸事情で急ぐので人生初の阪神高速を使ってみようかと…(西名阪→840円、阪神高速1320円の計2160円)
門真～近畿道～山陽道～三木小野も検討したけどそれほどコストのメリットがなかったのでR163よりも西名阪を選択しました。
ガソリン代で差が縮んじゃう
木曽高速って混んでも結局早そうな気がするし東海環状も伊勢湾岸道路も高いので結局コスパ高いとは言い難い
使うならどこかから名二環かなぁ
人それぞれ基準が違うからなんとも言えんのではないかな
平日日中ということだと
一般道だとあちこち片交規制とか通勤渋滞とかいくらでも混んでそうで
そうなると高速メインの方がよほど気が利いてる
とかいう結論になりそう
出発は金曜昼の11時くらい、途中2時間休憩しつつ夜9時くらいまでには加古川バイパスに乗りたい。
豊田の市街地以降は渋滞しそうで名ニ環なんて近づけるかどうか…
ということで豊田勘八を選びました。(伊勢湾岸道～東名阪～名阪～西名阪～阪神高速)
19号木曽高速は塩尻峠経由も権兵衛トンネル経由もありますが、権兵衛が閉鎖されて塩尻経由は遠回りなので未経験の153を経験しようかと…
153～名二環の最速ルートがあるならぜひ知りたいですが…19号中津川以南で名古屋周辺の市街地はトラウマです…
国道153～愛知県道6号猿股グリーンロード～長久手IC～名二環～東名阪道
2470円
↑このルート良さそうですね。
豊田勘八～伊勢湾岸道～東名阪道 3440円
降りて迂回するほどではないだろうけど余裕はみときや
猿投グリーンロード410円を忘れてた…
153～猿投グリーンロード～本郷IC～名二環～名古屋西～西名阪で2520円いいですね。
ちょうど夕方手前の時間帯になってそうですが…豊田付近～東名阪道へどう抜ければ渋滞なく行けるんでしょうか…
名古屋周辺の土人が多いからマナーも総じて悪いね
夕方の時間にかかって中津川以南バカみたいに渋滞してて全く進まなかった。
まぁあおり運転もよほど悪質でなければちゃんと流れるならそれで良いですよ。
GoogleMAPでこねくり回したけど8h30mぐらいかかるね。
本郷から名古屋西までの名古屋市内の渋滞はそんなに大したことは無さそう。
オール下道だと長浜市から小浜市経由するルートになって10h20mぐらいとの算出結果
三重→滋賀を石榑峠経由
滋賀はさざなみ街道→琵琶湖大橋
京都は亀岡（9号線が混んでたら沓掛から縦貫道）→デカンショ街道
兵庫はデカンショ街道→175
とかならどうなるかなあ
西名阪820円～阪神高速1320円～前開～県道65～175～県道65～八幡稲美ランプ～東播磨道～加古川バイパス。
合計4140円
正直153は景色が良さそうってのと中央道工事の迂回ルートという建前です。
時間は大丈夫？
似たようなルートで８時間ほど掛かった（大きな渋滞なし休憩除く）
他に書いてる人もいるが豊田勘八～亀岡（千代川）でデカンショお勧め
１時間半は違うしほぼストレスフリー（個人差あり）
茅野駅11時～152杖突峠～361伊那(昼食？)～農道～飯田～153～16時猿投グリーンロード420円～県道6→60～名古屋西IC18時～東名阪道1600円～名阪国道～
西名阪820円～阪神高速1320円～前開21時～県道65～175～県道65～22:00八幡稲美ランプ～東播磨道～加古川バイパス。
合計4140円+名二環使えば合計4550円で30分は縮むかな？
正直153は景色が良さそうってのと中央道工事の迂回ルートという建前です。
>>625
茅野駅11時～152杖突峠～361伊那(昼食？)～農道～飯田～153～16時豊田勘八～伊勢湾岸道～新名神～名神～京都縦貫道～18:30亀岡～
372～20:30175号～加古川川下りルート～21:00八幡稲美ランプ～東播磨道～加古川バイパス
合計4140円
そんなに変わらない気もするけれど…
豊田勘八～亀岡6090円
高速なら融雪剤撒いてるから大丈夫やろうけど
深夜より早朝の方が危険ちゃうか
https://i.imgur.com/Jyo1qew.jpg
ぶっちゃけ高速の工事って恵那山トンネルだけやろ？その時間ならぶっこんだ方がいいんちゃう？
まぁ、このスレではそんなこと聞きに来たわけじゃないだろうし、
これ書いてる最中も工事区間の事故で通行止めなっとるし、ここぶっこむリスクは高いわな。
自分なりにも考えてみる。
自分の攻略の視点は、高速でのルートをベースに、どこを下道に変えるか、とした。
あとは、飯田までは高速でも農道でもなんでもいいし、茅野-杖突-高遠は自分も賛成だし、
そこから恵那山を封印するとなればもうR153豊田しかない。
関ケ原までは名神上が必須と思う。
R365(伊吹山の農道)-R303の熊川宿で、あとは西街道でもR27でもなんでもいい。
高浜からr1で綾部-r59で市島に出るルートを使うのが過去ログ推奨ルート、おれは知らん。
それか舞鶴経由。ぶっちゃけ175の由良川出るのがだるいから、その場合は西舞鶴-福知山or春日まで上かな。
播但沿いに降りるルートは今回は目的地の都合上アウトかと。
西脇が混んでるようなら、篠山まで高速でデカンショで南下、それくらいしか手がないのが弱点。
あと、単純に遠回り。
権兵衛があれば茅野～杖突～権兵衛～中津川一択なんだけど…塩尻経由は渋滞が気になる。
名阪よりも安いルートはなかなかないけどルート的には渋滞リスク高めですよね。
湖北以外だと、亀岡まで行ってデカンショで降りるか、関・亀山まで行って名阪か。
基本的にはこの二つに二分される。
亀岡まで行くなら、一番安いのは名阪みぶのから笠取～亀岡だけど、
鈴鹿とか関まで行くのに混んでてお金を取られる可能性が。
時間帯次第だけど、そこまで時間計算すんのめんどくさいんですまん。
かまってくれてありがとうです。
ぶっちゃけごんべー封印は痛すぎですよね。
笠取～亀岡 1740円
みぶの～笠取がどれくらい時間かかるか不明、亀岡～デカンショ～東播磨道まで2時間前後
西名阪～阪神高速上限料金 2160円
白川南～西神中央線(夜は高速状態)または前開～県道65号～八幡稲美ランプ～東播磨道。
第二神明部分を迂回すれば20分くらいの追加料金で320円浮く(前は110円だったのに…)
第二神明ケチれば笠取～亀岡～デカンショにそこまでのコスト的なメリットがない気がする
後ろもさっさと捲れば良いのに金魚の糞やり出すからそれが2台、3台と繋がるとこっちも捲れなくなってしまう
蓋してる大型は端に寄ることなく永遠引っ張るし対面の下道は使い物にならない
日中は地元ジジババ
休日はサンドラ
いつまで「かつての快速下道」に拘泥してカリカリし続けるのかな
その神経がわからんわ
下道ならいっそその「まったり感」を味わうとか
それが嫌なら高速も視野に入れるとか
現状を受け入れるという心がないとな
はみ出し原因の事故が増えてるので滋賀県警が対策し始めたとかあったな
そろそろここも手仕舞いかな
京都北陸で最速ルートだぞ ＞ R161
力石から名二環北回りで鈴鹿と新名神菰野が2500円のほぼ同額、亀山で3000円。
北回りのメリットはほぼなかったです。
鈴鹿からならフラワー経由でシャープ亀山に出て名阪関へ。菰野も同様にミルク→フラワー。
最速ではないけどな
だが、昼はやめとけ
平日限定だけどな
休日は大都市住民の移動方向・時間帯は詰む
敦賀から大津まで２時間掛からないよ（合法運転）
高速より＋３０分てとこ
敦賀から大津まで２時間掛からないよ（合法運転）
高速より＋３０分てとこ
酷道299号一択かと思ったが酷道299も迂回路の険道124も台風19号で通行止め
圏央道→中央道は遠回りなので下道で中央道にショートカットできるルートはありませんか？
寄居や藤岡方面に出て、内山～笠取～大門
大門の通行止め区間はセブンイレブンから迂回路あり
街中避けてフルーツラインで勝沼ICお勧め
ありがとうございます。
圏央道高すぎ…
計画してたけど、香嵐渓の紅葉渋滞が場合によってはヤバそうだな。
夕方前に通り抜けるだけならそんなに渋滞はしないと思うけれど(逆方向は迂回必須)
少なくとも西宮北ICまでは渋滞も信号もほぼなく、トラックについていき平均時速40キロくらいで流れます。
トラックに追いつかない限りは…夜間はそれなりに飛ばせます。
行きは名塩の峠と宝塚の渋滞を避けて西宮北～中国池田を中国道ワープ(830円)して帰りは夜間で混まないので、下道オンリーでよく帰ってきます。
昨年昼間にこの区間も下道で行ったのですがなかなかにハードでした。
中環→176のところを2回通ったのですが、1回目は新御堂筋に、2回目は171号に迷い込んでしまいました。
わかりやすい目印とかないのでしょうか。
逆は迷わない気がしますが…171はリカバリー効きますが新御堂筋はキツイ。
まぁ夜間に関してはR171～R2～明石西～加古川バイパスでも所要時間あまり変わらなさそうですが。
そこは新御堂筋接続してないから迷い込みようがない
どうやったら迷えるのかが不思議
池田ICからr10（大阪池田線＝阪神高速の下道）に迷い込むとかいうのだったらわからなくもないが
あ もしかして池田ICと千里ICを間違えたんか
それは救いようないわ
でも千里ICって中環→176の場所と違うもんね
池田ICで171に迷い込むってのもなかなかできることじゃないな
デカデカと標識もあるし路面ペイントもあるでしょう
不注意としかいいようがないわ
大阪方面（＝万博公園や伊丹空港）・東播方面って言うんなら
少なくとも伊丹空港からの場合には千里ICなんて通らんからさ
新御堂筋は関係ないやろ
r10だな…迷い込んだのは…いまいち道がよくわからない。
夜だから福知山の看板見つけられず神戸方面かと思ったら171だった。(そりゃそうだ)
171から猪名川沿いを北上して無事176には戻れたが…
ハイビームにもできないしあの看板見にくいんだよね…
176→中環は迷い用がないのになんで帰りばかり迷うんだろ。
どの道路が新御堂筋
とか全然知らんわけな
r10と新御堂筋って全然違うやん
r10は阪神高速池田線の下道 新御堂筋は自動車専用道
それでいてよくも東播・北大阪間を頻繁に行き来してるような口調で書けるもんだな
かなり話を盛って（もって）るわ
あんなところで迷ってブー垂れてるんやったら
運転なんか無理やろ
まだ5回くらいだがいまだによくわからなくてね。
もう少し往復しながら覚える
>池田ICで171に迷い込むってのもなかなかできることじゃないな
池田ICで中環をそのまま直進すると171だぞ
176は左分岐しないといけない
左分岐ですか。地図上で右側が176だから必死に右車線を狙ったのが敗因ですね。今度左側に注意してみます。
確かに迷いやすい、分流帯で止まりよる椰子がたまに
路面標示してても、進路変更が間に合わないことも。
まぁ661をあまりいじめないで
ここは大阪府スレではないきに笑
名塩峠と宝塚の市街地が渋滞するからそこを避けたいんや。(特に夕方前の大阪方面)
道に迷っても空いてるならいくらでも挽回できる。内回りは空いている時間帯だからわざわざ高速代払うほどでもない。
人間は間違いをおかすもので
1回くらいはそういうことがあっても決しておかしいとも思わんが
それが2回も起きて
しかも標識を見ないでいたとか（→注意散漫）
標識の位置にケチつけるとか（→これも注意散漫のせい）
はては道路構造に文句つけるとか（→思い込み）
自分で勉強することもないとか（今の時代googleマップで道路構造も視覚的に見えるし復習もできる）
運転やめた方がいいんじゃないのかね
少なくとも下道にこだわる前に運転技能をしっかり身につけることを優先すべきだね
中環西行きが中国道と並走
中国豊中出口からの合流があるあたり（阪大前南交差点のちょっと西）には
すでにレーンごとに標識（右車線 神戸西宮 中央車線 大阪空港阪神高速 左車線 宝塚中国道）
そのあたりから路面にも同様のペイント複数
阪急宝塚線の跨線橋をこえてからはJCT構造を示す標識
（直進＝神戸方面 左＝空港方面・宝塚方面への分岐）
ここにも路面にペイント
池田JCT直前にもレーンごと標識
ナビなんか見なくても周囲をちゃんと見れば迷いません
酷道 険道じゃあるまいし
しかもハイビームにしなくてもちゃんと見えまっせ
手前に黄線区間もあるけど、迷わないようになってるとは思う。
でも、三方の分岐直前で右車線から左車線に移る車もいる。
中国池田入口手前は、急に停まる車さえもいる。
この辺り、信号無視や速度の取り締まりをしてるが、
こういうドライバーの方が、危険じゃないかな？とも思う。
二度も
迷いそうもない同じ場所で迷って
それを標識とかのせいにするような
あんたの方がよほど危険ですよ
夜なので上の看板が見えない。車間が詰まってて路上のペイントも見えない。
看板の上にライトがあって照らしてるわけじゃないから見えないよ。
夜間に路上のペイントが見えないくらい詰まった記憶がないな…
手前の柴原までは、車間が詰まるけど、
以西は車がばらける感じになるしね。
宝塚方面への車列が伸びるときもあるけど、
どんなに混んでても、空港、神戸は見えると思う…
中環西行きだと蛍池東4丁目南の交差点へ向かう分岐手前の看板（4つ並んだ一番左）はR176となってるけど、これは旧道の方だからこれに従うとアウトだね
中国池田から先の中国道の側道のR176行くには、そこの4車線の左から2車線目を進み、阪急を越えたら中国池田ICの方（3車線の一番左）へ分岐する
そしたら中国豊中からの流入車線も車線数に入れたりする？
5車線だよね
そんなことやってるから行き先間違えるんだわ
出口車線は白破線の太さが本線の白破線と全然違い
車線数にはカウントしないの
いちいち出口車線まで車線数として数えてたら
各地の高速はすごい車線数になるよね
バカみたい
二度間違えて
しかも間違いの原因を標識とかペイントに押し付け
正解は便所の落書き掲示板（５ちゃんのこと）で教わるだけで自助努力なし
これって
人間としてどうなんでしょうかね
運転とかとは次元が違う話だと思いますなあ
立体交差とかある箇所は
右方向に向かうときでも本線から流出するのに左に寄ることが多い
中環の場合には特に多い
一々 標識のせいにしてると目的地には決してたどりつかんからな
知っておく必要あるよ
近畿道の入口も左になったり、右になったりだし。
慣れないなら、せめてスマホナビの音声だけでも聞いとけばいいんじゃない？
画面を見れるにこしたことないだろうが、
やっぱり危ないし、今厳しくなったんだよね？
あらかじめ見て、ポイントを押さえておけば、
なお良しって感じじゃないの？
酷道 険道 腐道
というジャンルもあってね
それらに挑むと標識はおろかペイントも何もないこともある
それでも何とかたどって行ったりな
そんなのと比べると
中環の池田インターなんて
サービス精神旺盛な素晴らしい場所だ
と思うねえ
途中で飯食いたいと思っても沿道に何も無いんだな
晩飯食う場所探し続けて2時間近く走って餓死しそうになったわw
結局コンビニ寄っておでん食った
12時間もしくは24時間の間違いか
アスペか？
沿道に何件もあるぞ
あの程度で餓死しそうなんて言ってたら
田舎行ったら本当に餓死するぞ
世間の農道に対するイメージってあんなのか
間違っても道路に金は払わない
同じ料金払うならみえ川越・亀山に使う方が早いよね
亀山は節約して鈴鹿でも良いが
大阪～倉敷を下道走りのついでに、
初めて日生諸島の橋を通ったけど、
ああいう道を走ると、気分が上がるのは自分だけ？
加古川ＢＰが渋滞してたから、R250を走ったけど、
２０時くらいだったこともあって快調だった。
明石辺りの道路事情を知ってると、
北区や三木を通らなくても、下道も有用やね。
250～R2ルートは激混みだけど、東播磨道～r65ルートはそれほど混まないよ。
新御堂とr10大阪池田線を見分けられない人に教えられても
あまり信頼性を覚えないなあ
東播磨道～r65ルートも上荘橋以東がねえ
結局>>699のいう三木を通るルートになってしまう
明石までは加古川バイパス～R2、神戸までは東播磨道～r65、西宮以東(大阪方面)は三木～県道～176、京都方面は東播磨道～R175～デカンショ。
金にものを言わせるなら東へは名古屋周辺が目的地なら阪神高速～名阪、それより遠くなら三木小野、西宮北、亀岡etcから高速。
西に行くならバイパス～R2～ブルーライン～玉島ICから山陽道。
淡河辺りで、見慣れない遠方のナンバー見ることが増えたし。
通行量も増えて面倒になってきたから、
短区間で山陽や中国道に逃げるようになってきた。
自分も三木小野は、ふと使ってること多いな。
逆に北神戸線は、三宮に急ぐ時以外は使わなくなった。
安いときは、よく使ってたんだけどなぁ…
よかったです(笑)
関東から関西に向かう際、下道を走るのが好きな俺でも西湘バイパスと伊勢湾岸はついつい使いたくなります。
西湘バイパスは景色のよさ、伊勢湾岸は景色のよさに加え湾岸長島PAで面白車を見るのが好きなんで。
平塚を出たのが18時で西湘バイパス降りてから愛知に入るまではずっと下道。清水区辺りの工事で渋滞したけどあとは割と快適でした。
幸田の道の駅で仮眠し、明け方R23を走りましたがこれまた快適。
上記の理由で伊勢湾岸を走ったけどそのままR23を走ってもよかったです。
名阪国道も快適。ただ、天理から下道を走る気力がなかったので西名阪使いました(気力あっても奈良～大阪は下道使いたくない)
ドライブ重視だったらどのルートがいいかな
前半が街中で面白くないと思うなら
県80から369に出て370-169から熊野
一時間ほど余計に掛かるがほぼ田舎道山道で気分いい
R175を社まで北上してR372を走るより、平野からr83に入ってr38→R176→r68→r604→R477→r731→R372→亀岡から京都縦貫の方が早かったりするので、そっち使う事多いけど、このスレの民としてはどうなんだろ。
って自分でログ取って数値化して平均したりして
総合的に評価してから言ってんの？
俺もよく通る経路の本道と裏道の比較をそれぞれ100回ずつくらい記録取って
やっと気づいたことがあって
なんだかんだわかったことは「本道が結局は早い」だったよ
「速い」じゃなくて「早い」な
どのルートがいいのだろうか。
とりあえずは日本海側を走るのだろうけど。
新潟～敦賀はR8だろう。他にルート無いし。
R191はR9が益田から内陸に入るからだけど別にそのままR9通るなら
R7→R8→R9→R2→R3
海沿いを走る
津軽？三八上北？
九州内はR10一択でしょうか？
とりあえず八戸から45→6だな
7→8→9→10→3→2→1→4
の鉄板ルートをまず通ってから
2回目、3回目に色々変えていけば良いと思う
ずっと海岸線
太平洋側は海沿いに道が通ってるように見えても、実際あんまり見えない
無料区間三陸道を300kmぐらい突っ走るのも悪くないがね
地図とストリートビュー見る限りは悪くなさそうだ
R27→R9でしょうか？
なるべく交通量が少ないほうがいいです。
>>720
北海道ではありません。一旦大間に行って南下します。
まあ「たまに」ドライブするなら越前海岸も悪くないけど
長距離ドライブ中に集落内の離合困難な部分もなー
それにコンビニがほとんどないし
>>725
R8-敦賀-R27-R175-R9かと
R27はそこそこ混む
小浜市から先は「若狭西街道」と呼ばれる広域農道がある
高浜町までだけど、R27よりなかなか快適
当方、実走済み
あと九州はR10でも大分ー延岡はR326の方が良いかと
鹿児島まで最速狙うのであれば日田彦山線沿いに南下(普通車なら)
そんなチマチマしたことを>>714が望んでるとも思えんな
たぶん一桁国道（せいぜい二桁）を走破するというか
そういうことをやりたいんじゃないのかね
とすると敦賀からR27じゃなくてR8（米原栗東）R1（R8重複）ということになるが
滋賀県内の渋滞を思う存分に味わってもらうしかない
京都からはR9で脱出していく
これはR1（大阪）R2よりは格段にマシだし一桁のままで行ける
ただしR2は瀬戸内をボーっとしながら運転する味もある
という意見が欲しいんじゃないのかな
R27-梅街道-西街道-r1-r59-春日ICから北近畿
トンネルだけ有料（300円くらい）だけど快適で早い
上で書いてる人もいるがGWのR27は混むし
福知山もかなり混む（農道利用も前後が混む）
高速に乗ればいいだけの話
おにぎりマークの7だの8だの9を全部行ってみたいんだろ？
下関は気をつけろよ
関門トンネルはR2
下関市内に入るのがR9
新潟市内
いい気になってバイパス飛ばしたら
新潟市内のR7R8起点は拝めないからな
ちゃんとバイパスおりて万代橋まで行けよ
走破可能なのは東行きだけだからな
あと神戸市内は標識ちゃんと見ないと走破できないから気を付けな
京都烏丸五条はあまりありがたみがないなー
13→18→19→23→25→429→265・・
辛すぎワロタ
日本海とか絶望的だわ
何か面白いことを狙ってるわけでしょう
GWと言ってるんだから虎乗りでもあるまいし
あるいは何時何分にどことか決まってるわけでもないみたいだし
早い経路ということだと道路では高速が早いわけで
じゃあ下道に何を求めるのかということですよね
下道ということでのんびりということだと
できるだけ海沿いとか景色の良いルートとか
あるいは一桁の走破とか
もしくは（一桁とは逆の）酷道系とか
国道避けて農道でつなぐとか
何か大方針がないと何とも言えんな
R8の混雑・煩わしさが多少回避できたな
まぁ、>>714がどういう目的で列島縦断なのか知らないけど、まして一桁国道、昔でいう一級
国道にこだわるのなら関係ないけどね
やってみようと思ったまでです。
極力都市部は避けたいです。
あと、最速とまではいかなくても、なるべく早く移動できればと思います。
おっ、俺の好きなルートだわ
考慮したほうがいいね
あぁ、GSの営業時間もお忘れなく！
地方は夜間や休日は営業してないことが多い
>>743
富山市より東は今ではあまりｽｰﾊﾟｰ農道に迂回するメリットはないよ。
R8本郷西交差点を左折してひたすら道なりに進めばR359にぶつかるので基本的にはそれが早いし楽。
夕方などラッシュにかかる時間なら常願寺川右岸堤防道路でｽｰﾊﾟｰ農道かな。
何日で通過するのか、どこで宿泊予定か わからんとこっちもふわふわした回答になる。
深夜通るなら問題ないから
GWなんかだとR359、r22（山側環状道路）より福光から山越えが早いよ
山越えといっても大型の路線バスも走る立派な道
山側環状最大のネック鈴見、もりの里をパスできる
にわかには信じれんな
やっぱり結構な遠回りなのね…
それはおまえの運転がヘタだから、それか頭が悪いか、それだけの問題だよ
超絶技巧じゃなきゃ裏道のほうが早くならない
と白状してるわけだ
「こっちのほうが早い」ってのは
同時に同一人物が同一区間を比較しない限り断言できないんだけど
そんなこと君はできるのかい？
できるとすれば統計的（つまり同時という条件をはずす）くらいのもんだよ
裏道ってのはたいてい遠隔地のドライバーより余程地元民は知ってるわけで
裏道の方が距離が長かったり
ボトルネックが解消できてなかったり
特に平日通勤時なんかだと裏道のほうが混雑したり
結局は本道を使う方が良いケースが多いと思いますね
その超絶技巧と頭の良さを駆使したらもっと本道利用が早くなると思いますが
言ってることおかしいかな
所詮、他人様の行動だし、そうギスギスするなよ
うわ、ホント頭悪いね、気持ち悪いからもうさっさと自殺でもしてよ
八戸夕刻→酒田で若干仮眠して早朝出発→深夜0時岡山着な経験はあるが…
岡山～下関が大体6～7時間
下関～鹿児島がR10では大体10時間って感じにはなるよ
あと深夜延岡ー宮崎間のR10は危険なので避けた方が無難なのと
小浜の辺の農道はネズミ取りが多いので注意
延岡→宮崎が危険って、なんで？
道路以外の条件を全て一緒にするか 統計的に処理するか
しか比較できないだろうに
つまりヨーイドンで同一の運転スキルの人が競争するか
ある人が各選択肢を30回ずつ走行して統計取って比較するか
しか比較できないはず
「裏道に回ってノロイ車がいたから黄線追い越す だから裏道のほうが早い」
みたいな話はじゃあ本道だったら同じ条件はどうなのかということになるし
「渋滞時は明らかに裏道の方が早い区間」というのは所詮サンドラの印象でしかなく
じゃあ平日の朝夕通勤時だとどうなのかということになるし
「明らかに早い」んなら
本道より必ず裏道が◯分早い
という定量性がなけりゃな
全く説得力ねえわ
約10キロのオレの通勤経路でも5分以上違うのは確実だわ
ファミリーカー家族二組で、東京から下道もしくは中央高速で富士山行くやつ
つーか盆暮れ正月に中央道方面にどっか行くとかなに考えてんのってツッコみたいが、裏を返せば中央道以外の方面の高速だと、事故渋滞以外ではまず高速のほうが速いから、番組企画的に中央道を取り上げるしかないというのもあろう
あの企画、何度か見たけど見てるとイライラするからもう見る気になれん。
あのての番組は下道の選択おかしい
下道が負けるようにわざと仕組んだんじゃないかと思ったのが何度か
土地勘のないドライバーのナビ頼りだとあんなのかもしれないが
それ、仲間うちで盆の夕方に伊豆下田➡�s内で実際にやってみたが自由走行が3~40分速かったな
キミ書いてることキモいから。
大量殺人とかマジやめてよな。
ただそもそもサンドラ期に自然渋滞しか起こらないって仮定が無理がある
お盆の高速なんて事故ばっか
料金がかかるわけだから
コスパを考える人が多いと思うよ
少しばかり余計な時間かかっても動いてて景色楽しんだりできるなら下に降りちゃう
うん、おかしい。社会に迷惑かかってるから、早いとこ精神病院に入りな。
コンスタントに30キロか40キロ出せるなら高速から降りない
信号が一つもないというのはそれだけで速い
渋滞15kmとかでも40キロ出せるならあっという間に通過する
事故渋滞はいくら渋滞長が短くても降りなきゃダメな
あと、工事の車線規制の渋滞
それ以下だと精神的にしんどい
渋滞15km 60分は耐えられない
渋滞25km 70分は耐えられる
渋滞5km 30分は耐えられない
25キロで70分なら、ボチボチ停車して、 時折40キロ50キロ出るくらいだよな
名古屋を南北に突っ切るルートの選択が難しいな。
やっぱりR1とR23をしばらく走って木曽川か長良川沿いあたりの堤防使って北上が安全なのかな？
名古屋の東側はあまり良い迂回路が見当たらないんだよな。
横浜発ではないがR20から伊那、中津川、下呂、郡上、大野で福井へ
冬は走ってないので分からないがこれからの季節は
365が冬季閉鎖解除なら良いが、ダメならお化けトンネル経由でシーサイドへ
よほどR8の方が良いよ
R8の方が距離短いから
微々たるもので時短ではないが
手前に案内が無い（無かった）ので知らずに行くと悲惨
お化けトンネルは信号待ちが長い
体感的には開かずの踏み切りとして有名な所より長い感じ
それこそ、大昔は汽車ポッポが走っていたトンネルだからな
車線数多いから混んでてもそこまで気にならん
福井行くなら自分も258か長良川堤防まで行くけど
平日日中→どこも車（地元の老人、買い物、工事車両等）
とくに敦賀市内R476などは新幹線工事車両
工事・片交規制
→どの経路もいまひとつ
平日夜間→R8は大型車多いが流れは良い（南越前町・敦賀市境はノロい）
それ以外は大型車少ないがR365栃ノ木峠にも大型車
R365は夜間も片交規制場所
→比較は難しい
休日もまあどちらがどうとも言いにくい
滋賀側なら木ノ本過ぎたところから通年出てる看板が割とあるし
道路情報の電子掲示板にアホほど出てるが
長良川→岐阜バイパスは走るけど木曽川堤防って空いてるの？
休日は乗用車が多い
今年は雪が降ってないから閉鎖しなくても良さそうなレベル
本来は多雪地帯だからだけど
それ以外に除雪対応しないという意味があるでしょう
除雪車配備とか 除雪作業の委託とか 予算執行の話
つまり冬季間ずっと閉鎖することで道路管理予算をケチってるんですよ
だから本来の冬季閉鎖期間が短縮されるということはないよ
予算執行の前提通りの役所仕事
なぜ期待？
今の道路の交通量が激減し廃道化まっしぐら
絶望しか無いんだが
そこに書いてる冠山峠道路はトンネルですよ
冠山峠道路経由が東海地方・北陸地方の最短になると期待してるわけな
国語能力のない奴は
おばけトンネルだの 冬季閉鎖の栃ノ木峠だの 冠山林道だの に
ずっとこだわっとけよ
最短が好みという事は
ドライブ好きでは無い方でしたかコレは失礼
峠の方はこのまま再開せずに終わりかも
石榑トンネルとか権兵衛トンネルの開通体験してると
所要時間が短くなってドライブルートの距離が増える喜びもあると思うの
ドライブ時の行き帰りのルートが増やせるのもありがたい
切に希望します
トンネル出来て以来、さすがに通ってない…
一生山の中でクルマころがしとけ、表出てくんなザコ！
ムサくて 小太りで だらしない格好で
フケいっぱいで ちょっと気持ち悪い奴が多いぞ
なのに、行く気にならないのはなぜなのか
自粛でちょうど良いんじゃないの
色々怖くて受取りに行けない
昼間でも深夜波の速度で移動できるんじゃないか？
いつも一人でドライブし、食事はビジネスホテルに持ち込むし、家の中にいるのと変わらん
唯一の感染ポイントは給油時の画面、給油操作とトイレ大の方の扉やペーパー付近だけが気になるところ
あ、あとコインランドリーか
高速だとセルフ給油、セルフレジが少ないのが難点
東日本大震災の経験から言って
店に入って俺はコロナだーって言えばタイホだけど
オウム騒動時の山梨ナンバーを思い出した。
通学児童もいないのに交通整理のおっちゃんが交差点に突っ立ってた。
で、その直前でうすのろ車を追い越したら警官がこっちに背中を向けて立ってた。
見られたらつかまってたw
(追い越し禁止の場所じゃないけど道は狭いし、危険運転その他の嫌疑は十分にありかも)
実線ははみ出さなきゃ追い越し可じゃない
白線自体はほぼ大丈夫
ただ別のルールで違法だったりする場所が実線になってる場合もあるので注意
つまりはみ出さないで追い越すのは
ダメって事？
基本的に白の実線は追い越し禁止区間で使われるが
追い越し禁止区間以外にも白の実線はあって
そこは追い越しかけてもいい
黄線は超えてはならない
幅が6m以上あるところは白の実線だけど意味合いはオレンジと同じみたいな...
はみ出したらダメだった気がする
だって路線バスなど平気に白線超えて左に寄せるでしょ
白点線は使ってはいけないから実質的にその可能性が高いだけ
道の左端に線がないところは、停車もしくは駐車のとき、60センチ開けて停めなくてはならない(歩行者の通行路確保)。
詳しくは警察へ
警察はあくまで自治体警察なので、交通ルールに限らず「あそこの県ではよかったのに、ここではダメ」というのが多す
右折レーンとかもそう
大阪府みたいに車体を真っ直ぐの状態で待たせる合理的な引き方のところもあれば、車体を曲げた状態で右折待ちさせる変な県もあるし
それは日本中どこでも大丈夫
停止線も白線でしょ
白線（だけ）では捕まらないよ
停止線も標識があってこそ
・片側６ｍ以上の中央線（はみ出し禁止）
・違反になる目印
・カーブがきつい目印
・事故が多い目印
・車線変更してほしくないという意思表示（違反ではない）
・特に意味はない
・誰が実線にしたのかわからない。田舎の道でよくある
色々
各都道府県でいろいろ違いが出るよな。都内をよく走るけどちょっと幅が広い片側1車線の道路は近隣のほかの県は中央をゼブラゾーンにするけど、東京都は白実線のみの傾向が強い。
それと、都内は歩道に柵が設置してあることが多く、その場合には車道外側の白実線が引かれていないという傾向もある。
今さら2車線なんてできないけど
特に幅広でもない普通の3ナンバーでも左のタイヤが縁石ギリギリじゃないか
都内のセンターラインだけの道路は走りやすいよ
右折も左折も多いしバスや路駐も多いから状況見て右にも左にも寄せやすい
真ん中ゼブラだと右折避けるのは楽だけど左折避けてまた進行方向左側にすぐ寄せなきゃって意識働くしな...
あとど真ん中に線があるから、右折の車が対向車線に迷惑かけずに待機する位置を取りやすい
>>851
あれは仕方ない...瑞穂町あたりの新青梅街道が道路広げてるけど、モノレールのためで車線広げるのかわからないのが不安
20号も新青梅も右折レーンあるところは50km/hくらいではしってる時、縁石とタイヤ10cmくらいの間隔にして通るのに慣れた
それはある。今は運転中の携帯使用がさらに厳しくなったが、規制前は
神奈川けいさつ「インカムの使用であれば可能」
帝都警察「インカムすらダメ」
と判断が異なった
クラッチ操作が軽の時と感覚が違うし。
夏に向けてかかとバンド付きのサンダル用意しておいた。
過去にスピード違反で撮っつかまった時はサンダル履きだったこともあるし。
二重、複合違反で取り締まられることってあるのかな？(無いとは聞いたことがあるけど)
特に何も言われなかった。大都市の中心部と田舎と、場所はいろいろ
裸足で乗ることないが
あれ履いて運転するくらいなら裸足の方がマシだ
ビーサンタイプじゃなきゃ問題ないでしょ。
クラッチ踏むとなるとちょっと躊躇するかもしれん
下道渋滞で坂道発進とか下駄だと攣りそう
できないとは思ってないよ
アクセル感覚が全然違うの。
＞だいぶ前にふざけてはだかで運転しようとしたけどマジでこわかったからすぐにやめた。
＞アクセル感覚が全然違うの。
そりゃ、スースーするだろうな
サンダルとかスリッパみたいなの履いてたりするよね
足が臭くなるし水虫にもなるし。
下道じゃ無くて恐縮だが、九州からの帰りとか仲間と交代運転してると
車中に延べ12時間とか滞在するから靴を履いている場合はだいぶやばい。
途中のS.Aなどで靴を脱いで靴下の汗を乾かしてたりする。
人に見られるとやばいからなるべく見られんように…。
1日1回足をしっかり洗えば水虫も大丈夫らしいが。
その時に足の指をペーパーで拭ってる
汗っぽくなるから
あと昼休憩の時に靴を半分脱いで、靴と足を通気させてるよ
おかげで水虫はない
フロアマットも汚れないしペダルをダイレクトに感じられて心地いいわ
この28年前に覆面パトカーに捕まって、5年前にネズミ捕りにやられたけど、
それ以外に警官に停められたことないよ
運転を見直す必要あると思うよ
僧侶が検問で
草履を履いていたのを理由に青切符きられ
それがけしからんと寺と宗派から申し入れて大騒ぎ
けっきょく不起訴になった
それ以降 その規制がゆるくなったとか
草履ではなく僧衣
福井の事例やな
俺も同じぐらいの期間で2回だけど、
2回でも数多すぎるわ。
立派で安全な道でもネズミ捕りやってて予測できない。
車にできるだけ乗らないのが自衛策。
白バイも路駐は見えないのか素通り
あとバイパスで他県ナンバーを優先して追跡検挙
僧衣って運転規則に引っかかるの？
千秋とかいうガキみたいな芸人がふざけて学校の制服着て運転したら止められて
説明しても信じてもらえんかったネタを思い出したが。どこまで本当なのか…。
結局、取り消しになったと思う。
正確には検察庁に送致しなかったという玉虫色の処分。
高卒の警官が法律の細部までよく勉強してるわけじゃないから。
移行期間前は揉めると嫌なので取り締まらない
基本的にどの都道府県も着衣に関する規制はない。靴だけ（事故の原因になった場合は不利になる）
親戚の温泉(非営利運営)に入った後に暑いからTシャツとパンツのみで運転して帰ったことがある。
上半身裸はさすがにみっともないからやめた。
>>880
法定速度設定が低すぎだと思う時はある…。
前の車が馬鹿正直に法定速度未満で走られたらたまらんと思う時はある。
下道ドライブでは特に。
無理に追い越すしかないけど、追い越そうとすると速度上げるし最悪
そういうやつに限って煽り屋と出くわさないみたいだし
違反かなぁ
の三択
車間を取って長期戦、前に他の車を引き入れ代わりにどうにかして貰う、諦めて普通に運転
こんな輩も居るから山越えとかのバイパスは夜間は旧道を走るようにしてる
とりあえず帰宅したのだが
損傷が気になって制限速度すら出せなかったな
あれは辛かった
こんな人への対処方法
距離を置く、耳を貸さない、関わらない
何か聞いて来ても軽く受け流す
ここが６０なら異様に制限速度が厳しい道路はなんで厳しいんだよって思ってしまう。
＞さっさと追い越す、ルートを変える、時間を置く
＞の三択
その追い越すところでネズミ捕りすんだよ。
ノルマ達成には手っ取り早いだろ。
そりゃ他県ナンバーがよく知らずに飛ばせばすぐ脇から出てくる白いのに捕まる
よく誤操作で事故らんかったなぁ…。
俺の場合はサンダルの金具で足を切って血だらけになったところを原付で家に帰る途中に白バイに注意されたことはある。
事故で負傷したのか聞かれた。
原付＋サンダルは違反になるか知らんけど、交通違反の処分にはならなかった。
>>892
登坂車線、譲り車線によけた途端にスピード上げるやつもムカつくよ。
こっちもパワーのある車じゃないから登坂でそいつをぶち抜くのは時間がかかるんよ…。
そんなときに後続車が来たら、
適当なところで、左ウインカーかハザードを出して、抜かさせてしまうよ。
>>897
蒲生四丁目から北の国道１号線もだね。
まぁ、流れは50kim/hの道と同じような感じだし、
捕まるリスクが低いから有難いとは思う道。
MTじゃ無理だなか
サンライン～碓氷バイパス～（この間）～足利辺りからR293～宇都宮方面
グンマーの街中が混むので
146→沼田→120→日光いろは坂→日光街道または日光宇都宮道路
軽井沢が混んでなければ碓氷→120→沼田→日光→日光街道または日光宇都宮道路
これらのルート通るときは清滝～日光だけでも日光宇都宮道路をおすすめ。時期によってここは大渋滞。
日光街道が混むときは461→63もOK
50号突っ切るなら佐野を過ぎて東武宇都宮線沿いに11→2→？？→宮環ルートの方が新4号まで突っ切るよりは速い。
週末か平日か、時間帯にもよるが高崎周辺を避けて松井田から富岡に南下しR254～r174～r40～新町で橋渡りR50のほうに向かうのがいいと思う
何を求めるのかにもよるけど
都内じゃあるまいしそんな渋滞してないよ。
4車線道路ならまだマシだけど、内側をずっと走るバカもいそうだし。
妙義
秋名
赤城
いろは坂
朝夕のラッシュ時（最近はともかく）除けば
俺もそのルートだが最後はR293
足利市街抜けるのがなぁ
東毛幹線道路は流れがいい
293とか最短とわかっていてもかったるい上に、車が汚れるのもイヤ
宇都宮～鹿沼もたまに使うけれど鹿沼～群馬方面は使ったことがない。
50号～宇都宮(宮環)はだいたい佐野藤岡ICを過ぎたら大田和西交差点左折ぶどう通り～突き当たり左折で東武宇都宮線沿いの県道(全て片側2車線)を使う。
目的地によっては新4号ルートでもいい…
早いかどうかは別として走って楽しいのは120号か122号での山越えルート。片側1車線だけど交通量も少ないから渋滞はしにくい。
ただし季節によっては日光で大渋滞なので日光宇都宮道路を清滝～日光はぜひ。
コロナだからってここまでするんかいな
まだ県境越えるな要請出とるところもあるから全国一律でやるのはしゃーない
こいつらどうなんのよ
つうか旅先も営業してねえのに旅行なんかするんかいな
国交省のクズどもとネクスコのゴミ
最初から対象外だろ
穀潰しって知ってる？
夜の店がやってないとこれ程空くのかな
もうずっとこのままで良いわ
夜の店など追放しとけ
まったくもって同感
深夜の県道を走っていると自分しかいないので
平行世界に来たような気分を味わえたが
このところちょっと増えてきたな
普段だと金曜の夜なんかだと代行がチンタラはしりよるからマジでムカつく。
琵琶湖の湖畔を夜中に走った時に前に代行いやがってマジで腹が立った。
代行野郎も客と車を慎重に運ばねばならんから糞遅い走りしやがるの多いし。
R246やR1の一車線区間の所にも良く居る
おれはあそこは休日の昼間しか行かんけど。
関係ないが、うちの近くのドンキの駐車場は「犯罪多発地域です」ってカーナビがしゃべったw
ドンキの駐車場が「犯罪多発地域」ではなく
ドンキのある地域が「犯罪多発地域」だっただけだろ
元々住んではいたんだろうが、自動販売機に集まる虫みたいな現象
安物目当てに就労外国人が結構群がってるし。
けど、R200一択の状況を打破できるほどにはならない。
名阪国道、新4号BPには及ばないとしても、福島南BPとか新新BPくらいの快適度はあった。
なんなんだと思う
石川以北は北陸地方整備局。
近畿地方整備局は金がないのか、国道整備がひどい。
滋賀の8号なんか酷いもんだ。
冬に融雪の水をまいて
水中の鉄分が酸化して赤くなる
新潟は新潟市に車集中しすぎバイパス欲しい
富山は東の方はバイパスできて良くなった
福井は逆に西の方は結構良い
なるほど、ありがとうございます。
知ってる人は隣の農道に迂回したりもするんだけど
時間気にするならやはり高速使うのが無難
402はネズミ取りがヤバいし
次回下を通る機会があれば眺めの良さそうな海沿いを走ってみるよ。
結局は８号ですよ
平日の脇道は結局地元民でアウト
休日は８号でもある程度進む
なんだかんだ８号ですね
特に福井の場合
俺も８号通らず305
これが500円くらいなら、
ここだけ高速使うという選択肢もあるかな
敢えて平日のことを書きますが
敦賀・坂井市三国を平日毎日朝夕往復してる知人が
何があっても8号と言ってる
敦賀・小浜を平日毎日朝夕往復してる別の知人も
何があっても8号と言ってる
8号以外がいいと主張するのは
サンドラの証拠だと思いますよ
敦賀三国の人はトラックの運ちゃんか？あの海岸線を毎日走りたくないよな。100kmぐらいあるし毎日だと大変だな。通勤なら高速使っちゃうわ。
所要時間なのか、信号の少なさなのか、交通量の少なさなのか、はたまた路面状況なのか。
北陸から広島市内に向かうにもR9をひたすら走ってR54か松江道を使うわ
三大都市圏以外の地方の高速は
常時半額でいい。
その方が料金収入が増えるんじゃないか？
いろいろ実験してみればいいのに。
交通量は増えるけど収入は減るに決まってるだろバーカ
半額にしたうえで収入が増えるほどの交通量ってありえんだろ。算数
やってみなきゃわからんだろ
いろいろ実験やってみろと
区間とか、時間とか、
いろいろと料金収入増になるところはあるやもしれん。
得られた便益も別途算定して、料金収入増とあわせて実験してみてほしい。
もっとも、最適化の結果逆に料金が上がる可能性も高そうだけど。
地方に開通した新しい自専道の料金はどうしても割高になってしまうので大都市圏の既存の自専道の料金を値上げして調整するいまのかたちになった
他に何かいい案がある？
採算が取れない道路はすでに国から金が入ってる。新直轄など
儲かるのは都市間を結ぶ高速道路で大都市の高速道路は採算が合ってない
外環道は１ｋｍ５００円以上取らないと採算が合わない
便益として30分短縮でき、
料金2000円で料金収入は現行のまま
便益として30分短縮でき、
料金1000円で客が1.5倍になったが
料金収入が2/3になってしまう
広域農道は遅い軽トラや小型特殊が走ってたり駐車車両がいるので注意。
千葉北西部から東北行くのに、R294,R408,R4,矢板ICと通ったけど、ストレスフリーで良かった。
距離考えたら新4号、東北道使うまでもないな。
新大利根橋渡るまでが結構時間食ったけど。
市川松戸辺りなら埼玉の県道21→42を通って新4号へ行くのもありかと
新大利根橋は手前の柏の街が混むから避けたいところ
千葉北西部といっても出発地によるけど
田舎だとネクタイして通勤で軽トラの人いるくらい
季節限定で田舎で増殖するのは農耕車ですね
とくに田植えの時期の小型特殊
ナンバーついてたりついてなかったり
時速10キロ以下とか
田んぼ用にクリアランス（車高）が高いので深雪でも走破性良し
他の車が難渋してもへっちゃら
最後まで生き残るのが軽トラ
逆方向だけど、庄和ICのちょっと南から笑顔で収穫らくらく農道 - 江戸川右岸の堤防下道路通って流山橋に出るルートは通ったことある。これも悪くなかったけど、距離がちょっと増えるね。
大利根橋そのものは眺めが良かったから、柏側のアクセスが良くなればいいんだけどね
このスレでも何度か出てた庄内川沿いの道の交差点だった
パトカーに追跡されたバイクが最初に違反した場所
https://youtu.be/3aLZbIxYbPk
ただ興味が湧かないだけ
やまいがにある青ヶ島は車ごとはキツそう
設定がおかしいからな。何十年も前の道路＆車両環境のまま、速度決めてる。道路構造令とかいう政令改定せんと。枝道も民家もない広い山間路を何故時速40-50でノロノロ徐行せねばならんのか
>>925
抜いたらええやん
その論法はアウト
言い張りたいなら
裁判でも起こすんですな
裁判起こさないんだったら
単なる屁理屈なだけ
負け犬の遠吠え
車種とか
運転者のスキル 年齢とか
車両の使用用途など
多様ですから
みんながみんな
ドライブ楽しむ人だけではなく
逆にドライブしてる人なんて一握りですわ
そのあたりはやはりコストに行き着くのだろう
タヌキが出てきたり落石があったり人を跳ねたりすると、速度上がるぶん概して被害でかくなるし
そうならないように対策をしたうえで、通行速度を上げるには、今以上の管理費が必要になってしまうのでは
平成の大合併があってから難易度低い
難しいのは長野県ぐらい
あとは国道走ってたら終わる
仕事で走る道に官能式の右折矢印信号があるんだが、平日だとみんな分かっているから1サイクルで10台くらい進めるが、土日だとスマホポチってるのか、矢印出ても気づかないようで、モタモタしているうちに「車が来ていない」と感知されてしまい、3台くらいしか行けなかったりするので、交通量は平日より気持ち少ないのだがかったるい
細い道を１台ずつなら片方が下がればいいけど、３台ずつになるとどっちもバックできなくなるんで
乗用車だと平日の爺婆の買い物とか保育園送迎のヤンママとかより
よほどマシですよ
しかも平日は乗用車以外に運送業とか産廃とか商用車とか大量だからな
土休日ってやっぱ楽よ
免許受け取る際に、地方自治体の管轄の県警とそんな契約を交わした覚えはないな
そんな契約あったっけ？
【高速料金節約】 下道ドライブ派の人、集合！14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1599407316/
車通勤が基本の地方は問題無いが(そもそも毎日車通勤してるのだからサンドラではない)、電車通勤基本の東京神奈川のサンドラはマジで度糞だよ。
トロトロ運転はマシで、内輪差や車幅すらマトモに掴めない下手糞な癖に、態度だけは一人前だからな。
後方確認不十分で矢鱈と車線変更しまくるし飛ばすからな。それに狭いバスロータリーのバス停で駐車して車内で携帯ピコピコ。
品川練馬足立杉並世田谷多摩ナンバーのサンドラは危険車両率が高い。初心者マークと危険物積載車の危ステッカー貼っとけよ下手糞w
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