【23区】東京都道路総合スレ 20 【多摩】

**R774** · 2018/01/30(火) 00:40:13.04

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 19 【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/

**R774** · 2018/02/20(火) 00:05:44.02

>>149
新所沢街道は、現状の頭と尻尾が無いに等しい状態でもしょっちゅう渋滞してる
東久留米市内の信号がクソ過ぎるのもあるが、所沢街道の需要転移を支えるのが精一杯であまり期待は出来ない

**R774** · 2018/02/20(火) 03:38:04.81

放7の伏見通り～栗原は最後までグダグダしそう
高架化とか無理でしょ

**R774** · 2018/02/20(火) 08:44:35.39

>>146
西東京から東久留米抜けて清瀬北口までの裏道もあるにはあるんだが。
清瀬橋から新小金井街道まではせまて開通させて欲しい

**R774** · 2018/02/20(火) 21:10:00.59

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/02/21(水) 22:05:39.98

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/02/21(水) 23:25:54.49

久しぶりに調布保谷線走ったら
薬局は無くなってたがホワイトハウスはまだ健在だった

**R774** · 2018/02/22(木) 07:52:32.13

ホワイトハウスの今後、どーなるんだろね

**R774** · 2018/02/22(木) 08:26:38.66

少し南側の紳士服店と同じく、土地収用法での対応になるんでしょう。適用されても退去しなくて、最悪代執行となると3～5年はかかるでしょう。

**R774** · 2018/02/22(木) 15:47:28.82

薬局が無くなったのだから、
その分の道路を開通してほしいわ。

**R774** · 2018/02/22(木) 21:43:38.11

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/02/23(金) 06:30:07.96

府中街道野口橋以北の拡幅が徐々に本格化
とりあえずくら寿司東村山店が26日閉店
都市計画上はバイパス分岐交差地点だが
機能開始するのにあと何十年かかることやら

**R774** · 2018/02/23(金) 06:55:40.96

たまたまネットの記事で、千代田区役所前で草に隠れた速度規制標識での違法取締とか載ってたけど、
道路標示はキチンと見えてるからなぁ。
こういう場合はどうなるんだろ？

**R774** · 2018/02/23(金) 08:32:04.81

>>160
お、サンキュー
徐々に道路の形が見えだしてくるね。
まあ新宿線の高架化もあるし、着工まで早くて3年、遅ければ5年10年かかるんだろな

**R774** · 2018/02/23(金) 08:54:48.52

>>161
標識が主で標示は補助だから標識が見えないとだめらしい
一時停止で、停止線と止まれの標示だけじゃだめだけど
停止線がなかったり「とまれ」の標示が「とまと」になってても標識があれば切符キレる

**R774** · 2018/02/23(金) 08:56:06.74

調布保谷線　早く信号のオフセット化してくれ
塚の交差点なんかいまだかつて信号待ちなかったこと一回もないよ

**R774** · 2018/02/23(金) 12:16:25.43

>>160
まじか。たまに行ってたんだけどな。工事着工ギリギリまで営業して欲しかったが。

**R774** · 2018/02/23(金) 15:15:43.44

廻田のきくやが無くなるのと新宿線の踏切が無くなるのとどっちが早いかな
おれはきくやは永遠になくならなければいいと思うけど

**R774** · 2018/02/23(金) 16:00:22.70

>>152
どんな道か気になる
おせーてくだせえ

**R774** · 2018/02/23(金) 20:31:47.34

>>152 それは裏道でなくて、本道というか現状の都道24号線ではないか？　はまったら抜け出せないよ。

**R774** · 2018/02/23(金) 21:21:05.96

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/02/23(金) 22:11:41.47

>>168
確かに都道24号がベースだが自分は少しアレンジしてる。栗原交差点から東久留米駅の方に向かう234号を走ってしまむらの交差点を右折。門前大橋から新堀の交差点へ向かうルート。
少しでも細い区間を短くしたい。

**R774** · 2018/02/23(金) 23:07:26.16

むむ

**R774** · 2018/02/24(土) 00:24:09.07

都市計画情報等インターネット提供サービス、いつの間にか都市計画道路がH28/3のデータになって八王子綜合卸売市場のところが変わってる
>2のリンクはリンク切れなのでこっちから
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/enter.asp

**R774** · 2018/02/24(土) 02:07:11.89

都市計画道路に詳しいサイトとかある？

**R774** · 2018/02/24(土) 04:38:49.88

>>172
いつの間にか優先整備路線に色付けられるようになってるね
事業中の路線も色付けられるともっといいのに

**R774** · 2018/02/24(土) 05:27:11.07

首都高スレでは既出だけど、その地図で晴海線のC1接続の詳細が明らかになってるね

**161** · 2018/02/24(土) 10:05:35.32

>>163
知らなかった。ありがとう。

**R774** · 2018/02/24(土) 11:21:28.09

>>163
うーん、もうちょっと正確に

法令上は道路標識と道路標示は同等の効力
（信号機のない横断歩道（道路交通法施行令第1条の2）など一部は、両方の設置が必須）
なので、どちらかあれば守る義務がある

一方で、各都道府県警察の交通規制基準（内規）ではどちらを必須ないし原則にするかが決まっていて、
例えば転回禁止は原則標識、追い越しのはみ出し禁止は原則標示、バスレーンは標識必須。
これが恐らく取り締まりの有効性の基準にもなっている

ついでに標示の止まれや止まとは最初から法的効力がない（あるのは停止線だけ）から標識が唯一の規制根拠になる

**R774** · 2018/02/24(土) 12:40:39.40

放5の昌栄橋歩道橋っていうの？撤去されたね
まさか金曜の夜にやるとは思わんかったけど

**R774** · 2018/02/24(土) 13:39:49.34

>>170 きわめて現実的な代替路線ですね。　他の道を通っても、結局苦労のしがいがないほど
東久留米市内の道路はひどい。

**R774** · 2018/02/24(土) 21:12:37.47

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/02/25(日) 08:41:12.90

>>161
また違法取締かと思って検索したが見つからない。
なお標示(と標識)は公安の決定があって初めて効力がある。
しかし速度制限の道路標示は公安の決定で設置されるので有効だし
区役所前はオーバーハング標識なので何が違法なのかわからないな。

ま、それ以前に日本の速度規制は破るのが当たり前みたいな
過剰な値になってるので警察を擁護する気にはならないが。

**R774** · 2018/02/25(日) 20:54:24.95

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/02/26(月) 09:02:01.20

放射7号ですが都道24号との交差点ライフ付近で朝から夜まで、道路を計画高さまで上げる工事をしてました。まだ仮舗装ですが少しづつ進んでます。残すは墓、アパート、農家さん。

**R774** · 2018/02/26(月) 12:59:45.77

立ち退かない限り放射7はどうにもならん
放射5のが最近見てるぶんには楽しい

**R774** · 2018/02/26(月) 18:09:12.34

東京と千葉の都県境、新たに橋３本…災害時対策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00050060-yom-soci

都が整備を検討するのは、江戸川と旧江戸川を挟む江戸川区と千葉県市川・浦安両市のエリア。
都県境には現在、北側から市川橋、江戸川大橋、今井橋、浦安橋、舞浜大橋の５本の橋が架かっているが、
江戸川大橋は自動車専用道で、市川橋と今井橋の間には南北約８キロにわたって橋がない。浦安橋と舞浜大橋の間も約３キロの距離がある。

**R774** · 2018/02/26(月) 18:49:13.71

放射7号の北園から善行院までの共用開始はいつなのか？　開放されれば、善行院まで
進入して、そこから右折して大泉第三小学校の方に抜けるほうが、したみち通りを行くより
はやいだろう。

**R774** · 2018/02/26(月) 20:17:49.54

>>186
善行院の南側の土地区画整理事業でできた道も使えそうな感じ。北園からしたみち入ってすぐに右折して、墓手前で左折すると放射7に出られる。

**R774** · 2018/02/26(月) 21:56:08.11

マジでそれでいいよ
牧場前後が本当に危ない

**R774** · 2018/02/26(月) 22:33:38.65

日本のヨハネス、

**R774** · 2018/02/27(火) 05:44:23.16

>>185
放射16号やるのか
放射3号目黒通り等々力大橋とどっちが早いか

**R774** · 2018/02/27(火) 06:12:30.48

>>185
これ出来たとしても、
千葉県側の江戸川がまた関所になりそう。
新旧行徳橋と江戸川橋と妙典の車両基地跨ぐ形で
工事してる橋ぐらいだけどどうにかなるのかな。

**R774** · 2018/02/27(火) 11:11:17.20

正当な理由もなく立ち退きを拒む者は犯罪行為。
役人の姿勢が悪いのは当然だが成田の滑走路と言いこの国は恥ずかしい。

**R774** · 2018/02/27(火) 19:33:05.32

放射5号工事は３月末までに完成しないのか!?がっかりだよ……

**R774** · 2018/02/27(火) 22:37:25.41

昨年暮れの時点で既に1年ほど遅れるって情報が出てるよ。
まあ着々と工事が進んでるし、さすがにあと1年あれば完成すると思う。

**R774** · 2018/02/28(水) 09:23:35.12

調布保谷線は西東京で止まってますが、その先保谷志木線まで？延びるのですか？

**R774** · 2018/02/28(水) 10:36:23.87

計画はあるが新座民にその気はない

**R774** · 2018/02/28(水) 12:28:39.16

そうなんですね。
なら北町3丁目から所沢ＩＣまで大深度でお願いします。

**R774** · 2018/02/28(水) 13:07:58.12

計画なら上に貼ってあるのにな

**R774** · 2018/02/28(水) 17:57:50.49

>>196
去年説明会行ったけど、保谷志木線までの早期開通には割と肯定的だったような

**R774** · 2018/02/28(水) 18:46:40.60

【社会】パチンコ出玉３分の２程度に、２月１日から施行・・・警察庁★3
http://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517557926/

パチンコ出玉３分の２程度に改正風営法施行
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1517440445/

**R774** · 2018/02/28(水) 19:27:34.57

新座はやる気ありそうだが埼玉県がやる気あんのかなぁ
東京以上に大宮浦和中心だからな
地方の道路行政なんか県庁中心
所沢川越なんか都下より酷いし

**R774** · 2018/02/28(水) 21:05:55.04

外環さえ開通すれば調布保谷線なんてどうでもいいけど

**R774** · 2018/02/28(水) 21:11:01.07

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/02/28(水) 21:29:32.78

住民が2車線にしろってゴネてるから放置じゃない。市はまだやる気あるみたいだけど。

**R774** · 2018/02/28(水) 22:32:40.91

>>204
東京都が府中所沢線の北側を2車線にした報復で
保谷朝霞線は2車線でいいんじゃないか？

**R774** · 2018/02/28(水) 23:18:01.48

>>205
報復どころか、自らボトルネックつくる自爆でしょ
将来的に新座スマートICと接続するんだろうし、4車線でスイスイ通した方がいいと思うんですがねぇ

**R774** · 2018/03/01(木) 05:07:39.76

東久留米着手。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/28/06.html

**R774** · 2018/03/01(木) 10:10:38.52

357台場−大井のトンネル冠水かよ
走ってても傾いてる感じするし欠陥道路じゃねえのこれ

**R774** · 2018/03/01(木) 10:46:57.58

>>207
開通2027年か。案内図を見ると都道24号のひどさが際立つな。

**R774** · 2018/03/01(木) 12:39:08.91

大体3年遅れるから2030だな
池袋線の北側は未開の地のまま

**R774** · 2018/03/01(木) 13:20:04.53

>>207 事業着手とはいて、途方もなく目途のたたない道路だな。通過予定地には、地元では
大手の電機会社の本社工場がある。　この計画の南側部分も説明会があったが、その新座市がわ
の接続部分には、高齢者特養ホームができたばっかし。一般住宅の立ち退きとは話が違う。
全線開通の時期など想像しがたい。　

**浅利映実 ねこてん** · 2018/03/01(木) 13:21:46.29

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（顔写真）https://i.imgur.com/a/75Uvb

※冗談の半分は本心

**R774** · 2018/03/01(木) 21:18:00.95

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/03/02(金) 02:52:52.44

環状第4号線（夏目坂）の事業に着手します

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/02/28/05.html

**R774** · 2018/03/02(金) 05:01:37.83

西早稲田の左巻きのおかげで、
放射道路と共用部分の多い欠陥道路になったもんだ・・・
もはや環状線とはいえないのではないか？

**R774** · 2018/03/02(金) 05:06:56.23

おいおい、幹線道路だというのに、
まさかまさかの2車線なのか？

**R774** · 2018/03/02(金) 08:49:34.09

大昔の計画通り、若松河田から穴八幡まで直線でいければ良かったのに

**R774** · 2018/03/02(金) 09:27:06.55

日本人に都市計画なんて100年早かったんや

**R774** · 2018/03/02(金) 11:20:59.03

逆だよ100年遅かった
後藤新平の言うとおり道路整備しておけば少なくとも今みたいなことにはならなかった
当時の人が100年先まで考えられなかったのが悪い

**R774** · 2018/03/02(金) 20:53:29.82

環状線なのに幅員２０ｍとかワロタｗ

**R774** · 2018/03/02(金) 21:03:20.13

東京グリーンベルトもちゃんと完成していればなとは思う
高度経済成長期に適当に開発したツケは団塊のジジイどもが取れよ

**R774** · 2018/03/02(金) 21:11:11.69

シンガポールとか行ってから東京に帰ってくると情けなくなってくるわ

**R774** · 2018/03/02(金) 22:15:34.33

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/03/02(金) 22:55:03.98

>>217
やっぱ元の計画は直線なんだね。元の計画、どこかで見れないかな？

**R774** · 2018/03/03(土) 00:33:39.10

>>221
高度成長期にそういう判断をする立場にあった世代は団塊よりずっと上の世代だろ。
団塊はその頃まだ子供だぞ。

**R774** · 2018/03/03(土) 01:15:00.21

>>224
戦災復興院告示第3号あたりで検索したら出てくるかな。

環状4号線は昭和21年決定、22年変更、25年変更されている。
支線を除くと最終変更は昭和25年。少なくともこの当時からこうなのね。

**R774** · 2018/03/03(土) 06:56:53.16

>>225
その通り、戦後復興は明治末期世代が腹案練ったもの
実際の原動力は大正世代と昭和一桁
団塊はバブル崩壊の原動力

**R774** · 2018/03/03(土) 09:27:51.83

60年代は公害がひどくて道路建設に反対する声が大きかった。
70年代は左翼が跋扈して開発を進めると殺されかねないから慎重になってしまった。

これで今に至るのかな。
アホ県民とキチ左翼ばかりいた千葉県なんか、今も最悪の道路状態だし。

排ガス規制なんかで車の公害も大分減ったと思うけど、さっさと道路建設してほしいところだ。
ちなみに俺の住まいは２４６と首都高が上下で走ってるところで、騒音と排ガスに３０年付き合ってきたから言える意見だ。

正直、外環道や東８道路を反対してる奴らの理由なんかぬるすぎてむかつくわ。

**R774** · 2018/03/03(土) 10:45:45.96

＞60年代は公害がひどくて道路建設に反対する声が大きかった。

冷静に考えると、渋滞する方が排ガスによる公害は大きくなるよな？
道路が整って広い道で車が流れていれば
車の燃費が上がる＝排ガスも少ないのに

騒音？耳戦でもしとけよｗ

**R774** · 2018/03/03(土) 12:42:01.18

時代が違うからね
今から思うとあのときに全部作っとけばとなるし事実作るべきだったけどそれだけのリスクを取れる政治家はいなかった
逆に美濃部都知事みたいに反道路政策のほうが受けが遥かに良かった

渋滞もそうだけど交通戦争と言われ交通事故の増加に歯止めがかからない状態
また道路が通る度にたしかに車を呼び込んでたからね
光化学スモッグとか騒がれたのもあの時代だし車の排ガス規制も今よりも全然ゆるゆる

**R774** · 2018/03/03(土) 13:09:16.75

昨日　調布保谷線を走ったけど、ホワイトハウス健在だな。最後の砦のように思えるが、公共工事
としてなぜあそこまで放置しているのかわからない。　祟りでもあるのか？　以前薬屋があった
塚の交差点工事は進んでいたけど、なぜその交差点から北行きは完成しているので2車線として
開放しないのか？　その先なんの障害もないが。　出し惜しみとしか理解できない。

**R774** · 2018/03/03(土) 13:15:26.35

大型ダンプとかタンクローリーとかがATならブレーキとアクセル踏み間違えるのに残念

**R774** · 2018/03/03(土) 13:15:40.40

教養や知性がないと目の前のことしか見えなくなると思うんだけど。
こと道路整備に関して違う傾向があるのかなー。
日本人の知性も教養の平均もこの５０年で大分上がったと思うが、
整備に関して「騒音〜日照〜平穏な生活〜」やら自分の身の回りのことで反対ばかりする。
本来なら地元の成長に繋がったり公共の利便性が上がったりすることを考えると、ここまで粘って反対する必要はあるのかなと。

結局、行政も折れて遅すぎて少なすぎる整備になったりしてあまり意味をなさない場合もあるしさ。

悲しいけど日本人はバカなのか？

**R774** · 2018/03/03(土) 13:34:50.21

>>233
お前みたいな馬鹿ばっかだよ日本人は

**R774** · 2018/03/03(土) 14:31:48.57

>>234
自分の国に帰って下さい

**R774** · 2018/03/03(土) 16:18:04.19

整備ペースが落ちたのは低成長の時代に入り、整備に割く余裕が減ったこと、
路面電車の軌道跡地や運河といった簡単に道路に転用できる空間が少なくなったこと
また、戦前やそれ以前から長い間かけて確保されたそういった空間がなく
新たにそれを確保しなければならない郊外に開発がうつっていったことによるものだよ。

**R774** · 2018/03/03(土) 18:04:52.00

>>226
「東京の戦災復興計画と幻の百メートル道路」
国際交通安全学会誌　1998;23(4),222-231
http://www.iatss.or.jp/common/pdf/publication/iatss-review/23-4-04.pdf
PDFの8ページ目、Fig4に1946年の復興都市計画一覧図

解像度は悪いけど
この時点では環状四号線は若松町交差点～夏目坂経由ではなく
陸軍戸山学校のほうに線が引かれているように見える

**R774** · 2018/03/03(土) 19:01:07.27

>>233
日本は欧州なんかに比べて土地に関して私権が強すぎるから
人どうこうじゃなくて法律とかそっちの問題

**R774** · 2018/03/03(土) 19:52:50.80

ここ10年、上海に年に2回くらい出張行ってるけど
向こうのインフラ整備のスピードとその効果を目の当たりにすると
日本ももっと強引に道路作らないとダメだと思うね。

まあ向こうは最初の立退き通知から2週間後に家壊すらしいから
それは流石にやり過ぎだけど。

**R774** · 2018/03/03(土) 21:17:54.13

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/03/03(土) 21:57:03.46

最近深夜に新宿から八王子まで走るんだけど、甲州街道の信号パターン凄く悪くなったな。逆に東八道路が良くなった。

給田の辺りなんか昔は次々に青に変わってたのに、今は青になると次が赤になる。

東八道路は三鷹市内は全て青信号で、上手くいけば天文台通りの交差点までノンストップ。

**R774** · 2018/03/03(土) 21:58:12.68

まず農地を細かく配分したのが間違い
数少ない地主が広い土地を持っていればもう少し計画的に開発が進んだであろう
空港も立派なハブ空港が出来てただろうし農業も効率化が進みアメリカ産に値段で対抗で来てたかもしれない
今からでも遅くないから農地を強制的に接収せよ

**R774** · 2018/03/03(土) 21:59:04.44

少なくとも深夜は甲州より東八のが速い。まあ、あと10ヶ月でこっちがメインルートになるわけだし、警察も信号パターン調節したんだな。

**R774** · 2018/03/03(土) 22:04:29.68

深夜の都心から西へ放射状へ伸びる主要道路の信号パターンの優劣

246 〉川越街道〉東八道路〉甲州街道＝青梅街道〉目白通り

246がダントツで良い。特に二子橋の先。川越街道も環八より先はかなり良い。

**R774** · 2018/03/03(土) 22:29:09.59

毎週末稲城と大泉学園を往復してるんだが、調布保谷線が混むようになって、ほとんど使わなくなった。稲城大橋→朝日町→人見街道→かえで通り→三鷹通りのほうが何となくストレス感じない。

**R774** · 2018/03/03(土) 23:22:00.71

野崎八幡もそうだが、東京農工大南側のやつも気になるな。

**R774** · 2018/03/03(土) 23:43:36.62

ダンプ特攻ハヨ

**R774** · 2018/03/04(日) 00:25:00.07

大都市圏の道路インフラに関して台湾、韓国、中国に抜かされてないか？
日本が２５年間ちんたらやってる内に、日本を反面教師に近隣諸国はがんがん整備進めてきた。

その間に日本は何してたかと言うと、全国に港湾施設や空港や高速道路を造って金と時間を浪費してましたね。

**R774** · 2018/03/04(日) 00:30:54.06

何を今更言ってんだこいつ