家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 88軒目
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ちゃんと勉強して交渉もできる自信あるなら安くなりそうだが…
同程度の要望なら他のとこでも似たような値段になるか
仕事てきとーな下請けに回して安く建ててるとこにひっかかりそうで心配… お尋ねします。
田の肥土を処分するには1立法メートあたり度のくらいの費用がかかりますか？ 688です
とりあえず結構前に訪問したことのある地域で割とローコストを謳ってる工務店に図面とスペック見せて明らかに値段が高いのか？
を聞いてみようかと思います。 >>719
違約金はないから最悪でも手付戻されないだけ
手付はこれまでにかかった経費精算される
基本的に少しは返してくれる
『金額が大きくなったので将来を再考、熟考する』
と告げて辞めれば良い >>723
そうだね、まずはそれ
その結果出るまで検討期間で保留にしときなさい
ちなみに契約解除なんて世間ではザラにあるからね
特に高額になりがちな大手ハウスメーカーでは顕著
臆することなく、納得の戸建てを建ててください
決定権は施主の君にある事を忘れずに >>704
普通の断熱だったら、複合サッシにすればいいんでは？
樹脂にこだわる理由もあまりないかと >>726
それは確かにあるのですが、そこを下げても全体で20-30万程度の下げだそうです。(リクシルのアルプラへ変更ですね)
あとは単純にリクシル(トステム)よりYKKへの信頼感と準防火地域対応のアルプラは727氏の言う通り無くなってるかと。 気になるから他の工務店だといくらになったのかまた教えてね 設計事務所経由で複数の工務店から見積もり取った時は1番安いところと高いところで300万くらい差があったな。 >>724,725(同じ方かな？)
ありがとうございます。１つ気になるのは、土地の決済がまだですのでこちらを急がなきゃならないことです、仮審査はウワモノ付きで通ってるので、すぐ本審査に回してローンにするんですが、ウワモノのローンをもう一回借りるのは大丈夫なものでしょうか？ >>730
わかりました。ちなみに今度行くところはローコストを謳ってて総二階、アルプラ(非準防火地域対応)
今うちと同じ34坪で1480万(税込、外構は無し)を謳ってます。
外構と準防火地域対応抜いても1000万くらい違うので準防火地域対応して、色々やっても500万は安くなりそうな妄想です。 普通かどうかわからないけど
予算決めてから家買うんじゃないの？
4000万円と決めたなら何があろうと4000万円以上は払わないって考えないといくらでも予算上がって行くよ
お金に余裕があれば別だけど
不動産屋の話をホイホイ聴いてたら痛い目にあうよ ローコストはあくまでもローコストだからね
建材とか仕様もグレード落ちてるよ
どこがどれくらいグレード落ちるかわかって納得できるならいいんでない >>735
んー例えばキッチンですけど、高い方の工務店でリクシルの下のグレードですし。
まー見積もりしてみます！ ローコスト謳ってるとこは本当に設備グレードがいちいち低くて逆に面倒になったわ >>738
下のグレードってシエラ？その価格なら最低でもアレスタ付いてないと…
シエラならローコストメーカーの使ってるのと変わらないよ >>742
絶対やめるべき
その価格帯なら最低でも中価格帯(スタンダードグレード)入ってないと検討の余地すらないと思うわ
相見積もり頼む以前にこちらから願い下げしてもいいレベル
キッチンがそれなら他の仕様も低いグレードの付いてそうだな 皆照明ってシーリングライト採用してる？個人的には調色調光機能がないLEDライトだったら安価だしコスト的にも採用しないメリットがわからないんだけど。
最近建った注文住宅見てると二階の部屋はシーリングライトってのが結構いるから皆はどう考えてるのかなと思って。 パナソニックのキッチンのLクラス、あれどれくらい引かれるもん？ >>743
しかしすぐにシエラとか出てくるのは猛者ですね。
ちょっと、他の工務店で裏取ってから願い下げにする方向を前向きにしたいと思います。 >>744
シーリングライトのほうが安価なんですよね
ソケットだけの施工のメーカー多くないですか？
うちは全てLEDダウンライトで
主要な部分は調光機能付きにしてます
ホールや廊下は人感センサー内蔵型にして利便性を追求してますね >>748
すみません、名前はわからないのですがTOTOの安いのです。電気で動いて節水じゃないやつですね。昔ながらのタンクの上で手洗うやつ。ウオシュレットはついてます。 >>747
外構は140-150入りですが諸費用、消費税は別途ですね。 >>750
やはり、、、
今から建てるおうちならタンクレスじゃないと
それとできれば節水G4が良いです
契約解除頑張ってくださいね！ トイレはそこまでこだわり無いのでそれ自体良いのですが、その点より基本的にコスパ悪い(ボッタクリ)が嫌なんです。
安っぽいなら、安ければそれはそれでいいのです。 タンクレスは修理代が高いからな
タンク付いてる奴だとTOTOのHPで調べれば
部品の交換の仕方まで書いてるから自分でできるし >>728
樹脂サッシはやめておけ
断熱は確かに良いが耐久性がない
大手ハウスメーカーが使ってないのには理由があるよ 1階のトイレはタンクレス、2階のトイレはタンク付きにしたけどみんなそんなもの？
断水したときにタンク付きなら、タンクに水をバケツで流し込めば良いと言ってたけど
よく考えたらダイレクトに便器に水を流し込んでも良いはず それだけ仕様が悪くてその値段は高いと思う。
大手HMのフリープランで建てる契約をしたけどこだわりポイントが多過ぎて有り得ない坪単価だけどやり過ぎポイント抜くと同じ位の坪単価になる計算。
同じ値段なら大手の方が将来のメンテナンスが安心だぞ。 >>753
トイレは二ヶ所だよね
タンクレスはどちらか一個にしないと停電の時に詰むよ >>753
とりあえず一階が広いのと準防火なのと注文住宅の三点でかなり上がっているはず
ローコスト住宅の注文は自由度低い事実上の企画住宅だから比べちゃいかん 大手は60年保証うたってたりするしね。
それまで生きてるかって話もあるけど、それが企業体力の違いだと思う。 その保証w
『60年間に渡りカネを毟り取ります契約』だぞ
簡単に騙せる日本人の未来が心配だ どうでもいいけど今のタンクレスって停電でも流せるからな >>756
うちもそうだよ〜
水圧の関係？もあるし二階はタンクレスにして良かったと思う >>755
20年前の樹脂サッシから耐久性は充分にクリアしてるぞ
むしろ、枠を薄くしすぎた某社複合サッシの方が歪みとか不具合が出ている >>761
十年保たずに倒産する零細地元工務店よりマシ。 >>764
ykkじゃない方ですよね？枠が細いの。
樹脂に比べ熱貫流で不利なアルプラ部を小さくすることで窓全体の熱貫流を底上げする。
手法は賢いけど、強度はどーなの？とおもったよ。
そういや高い方の工務店もアルプラのが性能が良いんですよ！と押していたなぁ。 さて、お邪魔ついでに解約のネタさせてください。
・請け負い契約は内容が変わる前提で一旦しました。手付けは10万だけ払いました。
・その後打ち合わせを4回くらいして間取りが決まって来ました。今は地盤調査が終わり、建築確認申請書類を作成してるところです。
ココで見積もりが出て来て上がっているので(+500-550万)ちょっと考え直しました。
★ローコスト住宅工務店で安っぽ〜いのが本当に安いのであれば今の工務店は解約したいです。
とりあえず建築確認申請自体ストップしてもらうつもりです。
この場合地盤調査と設計打ち合わせ、図面作成の実費としてはどれくらいでしょうか？(解約費用)とりあえず手付けの10万は地盤調査くらいなんで、図面作成とかで30万くらいでしょうか？ 今は双方履行してない状態だから手付金から実費精算
それ以上は取られないよ
履行前であることを確認してみな 60年保証ったって一定期間ごとにメーカー指定のメンテと補修を受けるやつだよね
やらないと保証が延長されない すみません、履行とはどういったことでしょうか？図面と建築確認申請書類の整備はしてると思います。
それ以上はまだ最愛間取りが変わったり、外壁、屋根、窓はまだ変更の可能性があるといってますし、キッチン、トイレ、洗面、風呂は逆に決まってないと言う方が正しいです。 メーカーが定期的にぼったくり営業に来てくれるしな
ご近所は酷いのに当たって小便器取り替えるのに壁引っ剥がされそうになっててワロタ 通常、建築確認申請が降りないと何も履行できない
様々な発注ね
だからまだ大丈夫
いい言葉を贈ろう、皆にも
『不動産契約は迷ったら止めておけ』 リビングの引き違い窓を1枚複合から樹脂に変更したらプラス30万だった タカラスタンダードで風呂場しようと思うけど、ミストサウナが気になります >>773
なるほど、ありがとうございます。
おっしゃる通り迷ってます。そして何度も見積もりをお願いしても、決まってないからわからないという。
では、せめてどれくらいが見込まれるのか？と聞いても答えてもらえない。
私にとっては最後にえらい値上がり。今はそして急かされてます。なんでも職人を仮押さえしてるとか、もちろんこちらからの指示では無いですよ。もはや勝手な話ですよ。
と言うことで不信感も出て来てるんだと思います。 機器トラブルのもと
やめとけ
そもそもタカスタって、、、 >>777
オレならとっくにキレて解約してる
最もその前に契約まで至らないw
早く解約したほうがいいぞ
寝る >>767
同じ材料、工法でも安いってことは人件費削ってるってことだからな
安いとこはろくに教育体制がない、ブラックで士気低くてエラー放置されるリスク高い
工務店変えるなら価格だけじゃなく
その工務店がブラックじゃないか、自社大工持ちか、下請けとの関係とかも確認しといたほうがいい >>774
リクシルのアルプラからykkですか？
準防火しかみてませんが、テラス引き違いはリクシルが安く設定されてるんですよね。他はykkの全樹脂のが安いことすらある。 >>780
どうやって確認するのでしょうか？まさかオタクはブラックじゃないですよね？とか聞け無いですよー。よほどじゃなきゃウソでも違いますと言うだろうし。 アドバイスもらうのはいいけど完全にここの意見に流されるなよ
結局は他人なんだからここの住人は適当に答えることあるぞ >>779
ありがとうございます。たくさんの助言助かりました。また明日以降もお待ちしてます笑 >>783
そうですよね。ただ全く相見積もりもなく、急かされて進めるのを勧める人は居ないと思います。
もう一社見積もり出して、今のとこの妥当性があれば、解約はしないです。
ただし解約しても最小限になるように、今は動こうと思います。 金の事を曖昧にして事をどんどん先に進めようとする奴でまともなの滅多に居ないけどね >>782
雇用契約とか社員募集の情報、SNS、社員の身なり、言葉遣い
自社大工持ちかは聞けばいいし
下請け頼むところはどんなところか、常に何社くらいか聞けばいい
それと見積もりに人件費が明記してあって、何人が何ヶ月入ってその費用なのかも教えて貰うといい うちが大手HMの企画型注文住宅だけど、37坪で3100万円くらいだった。ツーバイシックスの全館空調付きなので、比較して高いと感じたよ。
まあ、4社くらい相見積もりを掛けて決めたので、相当割り引いてもらってた可能性はあるけど。 >>791
かなりゴージャスな感じします〜総二階ですか？それにしても広いですもんね。
それに比べ…ウチの無名工務店ときたら。
ただ悪意がなさそうなんですよね。いなかですから地元でヌクヌク競争に晒されにくかったのでしょう。 >>794
契約したのが2015年の冬なので、もしかしたら値上がりしてるかもしれないですし、参考までで。
悪意がないと強く出にくいとは思いますが、こちらは一生の買い物なので、気にしないで行くのがいいと思います。 あ、書き忘れましたが、総二階です。企画型ではそれしか選べなかったので。 総二階は安くなりますがとはいえ大手HMは管理費が段違いと聞きます。
設備も良いものでしょう。 構造用合板使ってないのならただ筋交いが入っているだけのサイディング仕上げかまさかモルタル仕上げですか？ >>794
地方無名なら一軒からより多くのマージン取らないとやっていけない
不思議なんだがこのスレには施主側に営業職が居ないようだ 在来木造で建てる際は構造面材や水平構面は今は必須
>>797
2xは建築中の天候次第、また竣工後の壁内結露で構造壁が台無しになるリスクあるから日本では避けたほうが良い
それと耐震等級の話が一切出ていないが構造計算もしてくれない雰囲気だよね？
長期優良住宅や認定省エネルギー住宅の申請も何もなさそうだが？？
今から建てるのにちょっとありえない
（ヘタしなくとも2020年過ぎたら建築不適合物件になる） 俺んちなんか40坪平屋で5千万半ば
相見積もりなんぞ取ってないが積算書は貰ってる
まあ安い家を作る気はなかったからこんなもんかと 住設はショボくても木のグレードを上げれば高くはなるけどね
ぼったくりとするには判断材料が少ない >>801
お大尽ですねー。ウチはウワモノはそこまでこだわらないのですが樹脂窓だけは入れたいと思ってます。省エネ基準が2020から厳しくなるのでアルミはありえないと。
ゆえにそんな窓以外高くならないと思ってたのです。 >>799
なるほど、確かに久々の獲物だから腹一杯にしなきゃ！って事ですね。要はカモだと。
いつもはビルダーの下請けとかだから叩かれまくってるんですもんね。
でもハウスメーカーよりは安くしないとやってけないと思う(そもそもの仕事が来ない)のですけど…
逆に言うと、時々の客がくればボッタくるやり方でも良く、その方が楽ですよね。勉強になります。 >>803
確かに少し書いてありました。探して後で報告します。 >>800
おはようございます。
構造面材なんて話0ですね。ただ構造計算はしてるみたいです。
長期優良とか話出ましたが申請に金かかる割にはなんとかと私自身も興味なかったので。ウワモノに資産性は無いと思ってますので。
そこそこ快適に、地震でも死なない程度の家で構わないとおもってます。 >>803
>>800
書いてありました。断熱材は特に書いてないです。
ベタ基礎
土台 桧
柱類 レッドウッド
梁 松
床 構造合板
集積材ではないのでそれより割高なのはわかりますがそれほどアップするもの？ですか？？ >>805
あちらは仕事に困ってないんだろう
もしかしたら面倒と思ってるかも
だって普段は指示書降りてくるから
だから嫌ならやめていいよぐらいに思ってるかもな >>808
躯体系
基礎幅
GLからの立ち上がり
深さ
配筋径
土台や柱の太さ
梁は欧州カラマツなのか（レッドウッドは赤松）
強度係数は？
剛床の厚み
プレカットか？その際の金物はどこの？
耐力面材は？
壁、床、それぞれの断熱材の製品名と種類厚み
天井はノブチ？吊り？
屋根下地は何使う？屋根材は何使う？
内装面
下地ボード厚み
天井下地厚み
各所給気スリーブの位置
壁紙選択可能種別 量産と1000番品の差額聞け
照明プランはどうなってる？
インターホンは？
tvは？
lanは？ 安い家が欲しいのか、こだわりの家が欲しいのか、コスパなのか良くわからんね。 >>807
なんも申請しないってことは2020年以降に建築不適合物件になる覚悟はできてるの？ こだわりの家を安く建てたいんだろう。
相見積もりすれば良かったね。 >>811
その価値に裏付けされた価格なら良いと書いてるだろ
読解力無さ過ぎ 某スレから誘導されたって言ってるけど鬱陶しくて追い出されたの間違いじゃね？かまってちゃん感が半端ない
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