家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 81軒目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1
乙
前スレでタイムリーな話題になっていたカーポートが丁度今日完成したぜー
積雪150cm対応しか選べないから見た目は最初から諦めた 妻の実家の裏に良い土地が余ってるんだけど、隣に70代後半のヒステリー持ち婆さんが独りで住んでる(たまに孫が来てるらしい)
この土地に家建てるか迷ってるんだけどやめといた方が賢明かな？ 設備選びってかなり迷うな
トイレ一つでも各社特色あってどれにしたらいいか… 本日、契約後初めての打ち合わせ。 外観のイメージあわせらしいけど、そこは嫁さんの分野。
俺は生まれたばかりの子供をあやす担当。
楽しみや >>6
あの婆さん長生きしそうなんだよな～今度隣に家建てるって挨拶言ってどんな対応されるか探ってみようと考えてる 本心はそんな土地に家を建てたくはないんだろうな。
不用意なことはしないで、死ぬのを待てばいい。
それが早まるように祈っときな。 四角い家が立てたい
でもローコストメーカーで建てたと思わそうでちょっと嫌だなあ ヘーベルもハイムも四角いから
ローコストとは限らんだろう そうやって人の目を気にして
外見だけにこだわる
中身のない日本人が最近増えててうんざり >>13
おい！
おまえ俺がいつ日本人を否定したんだよ
日本語読めないのか？
そうか日本人じゃないのか
じゃあしかたない 外見なんて見慣れるから完全に捨てて、家の性能や機能をとことん追求したわ 温水便座二台稼働してるけど電気代が月2000円くらいかかっている気がする… ついに契約してしまった…
これからまだ値段上がっていくんじゃないかと少し不安 >>7
迷いまくるから最近家を建てた友人や知り合いに使い心地やオプション機能の有無、アフターサービスなんかを聞いてみるのがいいよ >>18
追加やグレードアップをしなければ変わらんだろ
もう何も見るな 普段は1万円のものでも吟味して買うのに家建てるときは数十万単位のものをポンポン決めるようだからストレス凄すぎ。 まあ金利1％未満で何十年に分割なんて普通できないからな >>24
俺は普段数万の物を買うのに1時間ぐらいリサーチするが、数千万で家を買う時は数年吟味したよ
その間に消費税が上がってしまったのが痛かったが >>26
賢い！
ここに居る大半の人間はそうだとと思うけどね 建売りか？
数十万円単位のもの何年も吟味してたら仕様変更とか廃番出てきてお話にならない 検討しすぎるのも問題だけどな。
太陽光や建築コストなんてまさにタイムイズマネー。
2011年に建てて、太陽光を15kWくらい載せていれば20年間で1000万円近い利益が出た。
建築コストも当時と比べると1割くらいは上がっているしね。 マジレスだけど、例えば交際や結婚する相手を数か月や数年かけて選ばないのと
同じで、一目ぼれとか直感で物選びしても悪くはないと思うな
うちは建築事務所選びとか打合せは数年、数か月かけたけどパーツ選びは
打合せの際にカタログからポンポンとその場で選んでいったものも多かった
その事務所の建築事例で気に入ったイメージがあるから、真似た部分も多かったからだけどな 直感で決めたら営業が契約契約ゥと進めてくるそのスピードに辟易してきたとこだわ >>32
どちらも容易に予見できたこと。
特に太陽光なんて売電価格を落としていくよって国が宣言しているんだし。 前で直感や一目ぼれもありだと言ったものだけど、部材の価格が高騰しそうな今は
じっくりもありだと思うな
パーツ選びが割と自由なビルダーなら、ネットや海外輸入、オークションなどで
買った施主支給とかで賢く節約するのも良いな
あと許されればだけど、簡単な塗装などは施主工事しても良い事務所もあるから
、いろいろ検討してなるべくお金をかけずに良い家を建ててほしい >>33
だからそれが結果論だっての
容易に予見出来る株でも買って儲けてくれよｗ いや売電価格とかオリンピックに向けての建築費高騰なんかは別に結果論じゃなくね？ 普通の人にとって家建てるのはライフプラン上最適なタイミング見計らってになるからね
10年前なら～なんて話は関係無い
投資目的で太陽光やるならわざわざ住宅の屋根に乗せる必要ないしね
家建てるタイミングと太陽光バブル被った人はラッキーだったねって話 土地から買うなら、上の子が４歳頃には子の最終人数がある程度確定するだろうから、
その子が入学前までの残り２～３年で建てるのが普通じゃね？
土地持ちは俺に土地よこせ >>38
俺は先月買えたぜ！
希望の学区で予算内ぴったりの角地
お隣さんも偶然知ってる人で落ち着いた感じの人当たり良い婆さん
工務店も決めたしこれから設計楽しみだわ
上の子が4歳だから小学校入る前に引っ越せそうで良かった うちの庭側が穏やかな老夫婦の家なんだけど、台所とプロパンと灯油のドラム缶が見えるわ
火の始末だけは気を付けて欲しい >>40
これからの時代そういうの増えるだろうなぁ うちの周り6件に挨拶周りしたら年寄りしか居なくてわろた 若いうちは家建てるなんて考えてもなかったけど、今は定年までにローン払い終えるか微妙になったんで急いで建てることにした シンク人大とステンどっちにした？
人大がステンに見た目以外で勝っているところが思い浮かばない >>47
見た目考えるなら部屋としてどう見えるか考えた方がいいかもね
シンクだけ気に入ってても浮くことはある >>47
HMのおすすめで人大にしてしまったけど、ステンの方が良いだろうね。
ステンの種類にもよるけど、清潔だし耐久性高い >>47
見た目は人大がよかったけど食器すぐ割りそうだったし汚れるの嫌だから諦めてステンにした
TOTOのすべりだいシンク
対面で立ち上がりあるからどうせダイニングからは見えないし
キッチン側から見ても別に違和感なくって全然気にならない
ほうき水栓と独立浄水器との一体感もいい
建ててる途中は失敗したかと思ったけどうちは大正解だったと思う シンクは嫁さんの一存でトクラスの人代になった
見た目も大事だよ 人大ならトクラスが一番いいね
個人的には予算が許すならLIXILのセラミックトップがいいなあ
まあうちステンレスにしたけど サンワカンパニー検討してる人いる？安かろう悪かろうなのか？ ４、５年前に実家をタカラの人大にしたよ
１年目に何だったか忘れたけど、角のあるものを落として縁が欠けた
その時は保証で修理してもらったから、修理金額は解らないが、どこが割れたかは解らないレベルで直った
ホワイトの人大だと水垢目立たないし、傷も注意しなきゃ見えない
ただ、カレーとかルイボスティーとか色がつくものはすぐ着色食らう
今は自分の家のキッチン選んでるが、パナのステンレスだと傷の目立ちがひどかったわ >>45
相続で変なのが来ないといいね。
そのときは買っちゃえる用意するのもいいね。 >>56
うちの隣の土地も将来的に買えたらいいけど金がないわい ウチは人大とかも候補に上がったけど、セラミックにした。
人大は使用年数なりのくたびれ感はどうしても出るし、熱々のフライパンとかを直置き出来るって言われてね。 様々なHMを訪ね歩いた結果、嫁の親戚の工務店に頼む事になった
嫁の親に金出してもらうから断れないんだな
別にいいけどね >>59
最初から最後までモノ言いづらそう
家の性能は大丈夫かね、住むのは自分だぜ >>61
いろいろ初めから諦めがつくから、そこそこまともなものが出来れば満足出来そう 親戚系はやめておけと言いたかったがもう決めちゃったのね 大手はカタコトの日本語の奴が建てるからそれに比べたら親戚のほうが安心できるんじゃね？ 金の優先順位が高い人ならいいんじゃね
ここは俺を含めこだわる人が多いからやめとけって言うけど >>45
6件？
うちなんて周り20件以上は年寄りだぜ。
駅近好立地でみんな土地を手放さないから高齢化がハンパない。
地主一族ばっかりで半分以上が同じ苗字だしｗ ウチの周りは40年前の新興住宅地
そこそこ人の入れ替えが始まってて老人は多いけど新しい人も増えてるわ
自治会の集まりに出席すると年寄りからは歓迎されるので恵まれてるとは思う >>54
悪いとまでは思わないけど、安かろう安っぽかろうって感じ ほぼ出して貰うとかじゃない限り親戚工務店はやめたほうがいいと思うけどなあ
嫁さんからなら断れない？ >>58
うちも人大は経年劣化が気になるから、御影石にした。
食器が割れやすいと聞いたけど、気になるほどではなかった。 >>61
>>69
御察しの通りオレに選ぶ権利はない
メリットは安くしてもらえること親戚なので手抜きできないこと融通がききやすいこと カウンタートップの話になると必ず書き込まれるスクリプト >>72
ネットでしらべてみー
親戚の工務店だからこそ自由に出来なかったり雑な仕事されても何も言えない愚痴がたくさん出てくるぞ
まあその親戚との普段の付き合いの近さでも変わるだろうけど 御影石のワークトップそのものはいい物だけどな
露骨な一条推しがウザいだけで 御影石のワークトップがいいものなんて一条で建てた奴以外にいってんの聞いたことないわ マンションなら普通だし、特注キッチンならよく使うぞ 投票先 早わかり
★消費税賛成、憲法改正賛成→自民、公明
★消費税反対、憲法改正賛成→希望、維新
★どっちも反対→共産、社民
★消費税反対、憲法改正は内容による→立憲民主、自由 秀光ビルドやタマホームって仕様表を見ると家の作りも設備もコスパ的にかなり良さそうに見えるけど何であんなに安いの?
評判あんまり良くないよね >>81
タマホームに資料請求したら営業からの電話が3日に1回はきてウザすぎる >>78
天然石の中ではキッチンに一番向いてるよ
一口に御影石と言っても色も模様もバリエーションが豊富だし
大理石は酸やアルカリに弱いのと柔らかいから、
キッチンのハードな利用には本来向かない >>81
タマが標準で他が高いんじゃね？って考えは？
建売りなんかいくら安い仕様とはいえ1000万もかからないで建ててるんだよ
倍の仕様で2000万…
グレードアップで倍違うオプションてそんなないよな？ その評判の悪い部分が安い理由でねえか
現場管理なりアフターなり人材に金掛けて無いんでしょ でも大手もちょいちょい手抜きとか欠陥揉め揉めブログあるからわからんなもう 揉めたらブログ書く人が多い気もする。
揉めない人みんながみんなブログ書かないでしょ。
だから揉めた人のブログが目立つ。
どうでしょ？ 手抜きに関しては疑いだしたら大手も工務店もない
信じる心こそ正義 玉安いか？俺が見積取ってもらった中では一番高かったけど
営業はしつこかった、1年経ってもかかってくるから「もう他所で建てました」と言ったらこなくなった 何の気の迷いか総合住宅展示場みたいなとこで
うっかりポラスに入ったら
その後の電話が本当にしつこかった うちの工務店はタマホームはローコストって言い切ってたな >>96
タマはそうだけど工務店の人が言っちゃいけないよね >>80
小大規模問わず料理屋さんやレストランなどでステンレスが使い続けられているということはやっぱり最強だと思う。 ホーローが最強。ステンは味気ないし。
ホーローも酷い扱いすれば傷つくけどそれだったらステンも同じかそれ以上にみすぼらしくなる。 そうか？使い込んだステンレスかっこいいぞ
かっこよさ求めるなら空間トータルで考えないと無意味だがね 有名なハウスメーカーは高いから地元の工務店で探したけど
性能や自社大工やアフターサービスの良し悪しで探してたら結局ハウスメーカーよりちょい安いかも？程度のとこになったわ >>102
結果満足な家が建つならOK
大手で大工の当たり外れに怯えるより全然良い >>102
俺はそれが理想だわ
工務店と大手じゃ利益率が違うから、金額変わらなくても大手よりいい家になってるかもしれんよ >>104
大手は大手で建材や住設を結構な仕切で引っ張ってくるからコスパで言えばトントンだと思う。
設備や耐久性、デザイン、間取り、断熱性能、近所から見られ方まで含めて、どこに重きを置くかはそれぞれだけど値段相応になると思う。
あとは自分の建てたい家の方向性や立て方の相性次第なんじゃないかな。 大手ハウスメーカーなら原価率圧縮の利益も総取りするでしょ もしも手放すってなった時に聞いた事ない工務店だと買い手がつかないらしいね
まあめったに売るもんじゃないが シンボルツリーというもの植えましたか？
担当さんに提案されたのですが >>107
そりゃ良心的な中小工務店に当たればいいけど、大概の人は見分けるすべはないから、無難に大手にするわけで >>106
結局はそうなんだよね。
仕様を豪華にしていくと大手のほうが逆に安かったりする。
うちも地場工務店とか設計事務所も回ったけど、結局、大手が最安値だった。 >>111
値切れない交渉できない合い見積りの場合HMが安く出してくるのわかってない
いい客(カモ)なんだね >>112
仕様、要件を決めて、同じ条件で業者同士に叩き合いさせるのが一番の価格交渉だよ。
引っ越しなんかはまさにそうで、暇な時期に叩き合いをさせると恐ろしいほど安くなる。
家族4人の引っ越しでエアコン移設込みで5万円くらいまで落ちる。 設計事務所に設計を依頼して、そのプランで建築のコンペをやれば結構安くなるかもね。施工管理をどこかに頼まないと危ないけど。 うちの南の隣人が北側に配置した透明窓(大中小)がことごとく我が家の南の窓とかぶる。
お互いに見えるのが気になるのでフェンスの相談をしたら、外構費用がないから共用ならやりませんと言われた。
それなら、こちらの敷地に建ててもいいか聞いたら、
人が通れなくなるからやらないで欲しいと。
その人たちは北側にテラス作ってあるんだけど、うちの一番大きい掃き出し窓の前で嫌がらせとしか思えないんだよなー。
ゴミだしの日は北側から出て、うちの敷地を通ってゴミ捨てにいく。 窓がかぶるので文句言うのは筋違いだしそれを言われた隣人が気を悪くしたのだは。
共用でフェンスは断られて当然。
自分の敷地に自分の金でフェンス建てるのは問題無し。
気になるなら自費でしれっとフェンス立てればいいだけの話 給湯器の号数いくつにした？
24号と28号で迷ってる。
ちな4人家族。 >>116
通れなくなるとか関係ねーな
自費で敷地内にさっさとフェンス建てちまえ >>116
末2行は酷いな
自分とこにフェンス建てよう >>116
境界から1メートル以内の窓は目隠しや曇りにすることを要求できるから、近かったらそれを言えばどうかな？
敷地通ってゴミ捨て行かれるのは完全にアウトだろ
古い家なら通行権とかあるけど、最近建てたようだし 今まで昭和時代の天井につるして紐を垂らすタイプの照明だったから、新居で天井と一体になったシーリングライトを見てスゲーカッケー未来的!!と思っていたんだが、このスレをみる限り俺の感覚は集会遅れだったようだ… >>122
今はダウンライト主流だけど、そのうち有機ELで天井全面を光らせる時代が来るよ >>123
それどころか天窓風の天井照明に青空や星空を映し出したりもできる そういえば、後ろの平屋の豪邸、天窓が塞がれていた
やっぱ色々不都合なことが出てくるのかな？ >>116
境界は最初にしっかり確保しないと後々困るぞ
そういう馬鹿は覗いてくるからブロック塀で遮断するに限る こちらの敷地はどの敷地なんだろう
自分の土地に塀立てて文句言われる筋合いはないよな 家の北側なんて基本デッドスペースだろ。他人の敷地に期待する方がおかしい
通風だけは考えてあやめ張りのクソ高い塀を作って差し上げろ まあでも旗竿地で竿に駐車してる家は、道路から家に歩いて入る時越境してる家結構多いよな。
挨拶回り行ったとき、これ明かに越境しないと家入らないだろwっていう家が複数あった。車あると越境しないと奥のチャリも出せないし。 最初から区画整理された土地を買って家を建てるか分譲を買えば良かったのに
何故隣家との距離や通行地役権？が発生するような所に家を建てたのか…… 今週上棟でわくわくが止まらん
さらに同じ新興住宅地に既に住んでるご近所の奥さんが若くて可愛い最高ｗ >>134
あーあーもうラインで不審者情報流されてるわ うちの近所は若くないけどどうにもエロそうな雰囲気で勃起不可避 うちの周りは下っ腹の立派なおばさんやノーブラで散歩してる還暦過ぎのおばあさんしかいない… 上物契約間近になって、義父土地を安く譲ってもらえるかどうかが怪しくなってきた…下手すりゃ別土地抑えるしかないけど今さら感 めんどくさい… >>135
なんでやねんｗ
まだ遠目に挨拶しただけで喋ったこともないのに辛すぎるわｗ 大人しくて上品そうな隣の奥さんが子供を怒鳴り散らす声が聞こえてくる・・・ 近所妻との不倫がバレたら自殺するしかないよな
でも見るだけならいいか 太陽光１０k乗せる予定なんだが、屋根の素材と工法に悩む、、
瓦は重いから使いたくないんだけど、太太陽光のせる人はどんな感じで行く予定？ >>142
うちは屋根材一体型。
見た目や耐風、耐雪、耐震の面で全て有利だから。 そのうちサイディングが太陽光になるらしくて近くの電気屋はそれ待ちだって言ってたな 関係無い話で申し訳ないが
この中で持病あるのに団信通った人いる？ >>116です。
北側の一番大きい窓は天井近くまであるから、そこにフェンスするなら3mくらい必要っぽい。
窓の位置をこっそり測ったら境界から1m10cm離れていたので民法で責めるのは無理かな。
法律には則ってやりたい放題した感じがする。
うちは仕方ないから昼間もシャッター閉めて見えないようにしてる。
フェンス建てる方向で自分たちで動いてみる。ありがとう。 >>147
それはやりたい放題とは言わんだろ。
そんな言い方しかできないようなら、お前さんも十分おかしいぞ。
3mも立てんでいいでしょ。
隣人は巨人か。 >>149
んだな
147もだいぶヤバい隣人感あるな
レースのカーテンでも閉めとけばいいのにシャッターまでしてるとか いやいや、隣がそんな輩なら法ギリギリまでやっていいだろ >>147
隣地に不法侵入前提の出入り口なんて全然法律に則ってないのに、なに遠慮してんだよ 土地選びの時、隣の家が窓をアルミ板で塞いでるのを見た妻が「ここは変な人が住んでそうだからやめよう」と言ったのを思い出した >>147
木でも植えたらいいやん。
3m全部覆わなくても何となくグリーンがあるだけで目隠しになるでしょ。 お隣さんの2F寝室から俺の自称書斎が見えるという不具合 ええやん、夜に明かり着けてカーテンフルオープンした上でオナニーしたれよ 近隣との窓の位置をかわすのは、ハウスメーカーの設計さんが説明付きでやってくれた。
うちは、昔住んでた家のLDKの窓の一つが、お隣さんが旗竿地に建てた家の玄関の正面になった。
丁度その窓の目の前で玄関の開け閉めをするから、覗く気が無くてもリビングが目に入る状態だった。
レースのカーテン引いても、夕方以降や曇りの日に明かりを点けると丸見えになるから、面倒臭いから雨戸は一日中閉めっぱなしだった。
それも、建て替えのきっかけになったな。 土地探し中だけど嫁が何かしら文句付けて進まない
しかもその文句が矛盾してるっていう 二人で話し合って予算と希望する要素、それの優先順位をつけたらどうかな >>159
土地探しは最後は理屈じゃなく「ここしかない！」ってところが妻にも出てくるから気長に探すべし。 >>159
うちもそんな感じだったわ
しかも自分では探さないっていう
そして土地が決まった次は間取りが進まない もうすぐ間取り確定させなきゃならんのだが、2階寝室隣にトイレがあるのが気になる
営業に指摘したら、消音のパイプ使うから大丈夫と言われたが解せぬ
多分配管位置が変わって1階の間取りも変更が発生するから嫌がってるんだろうな そもそも気になる音はパイプの流水音じゃなくて排泄音やトイレットペーパーを巻き取る音だろう。 つーか夜中にトイレに行って迷惑かけるのは老齢になったお前だ気にするな ああ、そうかチョロチョロガラガラが気になるよな
眠りが浅いのか、今でも夜中のガラガラ音で目が覚めるんだよ
今は幼児の子供がデカくなって夜更かしするようになったら夜中のトイレ音がうざいだろうなと思ってさ ほんと不快
普段クソみたいなことに恥じらい見せるくせにションベンの音は遠慮なしだもんな >>164
うちの嫁も探さないが、要件だけは伝えてくれたから助かったわ。
ここだけは譲れない、他は勝手にどうぞって。 押さえた土地が今は駐車場なんだが
隣の敷地にコンビニとホームセンターの看板が建ってて
家建てると看板が完全に見えなくなる予定
俺からしたら家の背中側で景観きにならないのでどうでもいいが
隣の地主と看板借りてる店とのやりとりがどうなるかちょっと気になる 近所の洒落た外観の新築の家に自販機が設置されたんだが違和感が半端ない 世界中の男たちに告ぐ！！！！！
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今から実行するんだ！！！ 吹き抜けないリビングにシーリングファン設置したら、サーキュレーター必要なくなるかな？ 吹き抜けじゃない普通の天井にシーリングファン付けると視界に入ってうぜーぞ
吹き抜けなど高いところなら視界に入らないから邪魔じゃないんだ 折り上げ天井とかちょっと高めになってれば問題ない
普通の高さだと手を上げたら当たりそうで怖い 260以上あればファンつけて天井高いアピールできる ある程度気密断熱があればファンもサーキュレーターもいらんで 暖かい空気は上へ
冷たい空気は下へ
小学生の理科完全否定来てんね >>188
それ、よく言われるけど、重要なことが抜けてるね。
小学生とかバカにするまえに自分の頭でちゃんと考えろな。
周囲より暖かい空気は上へ
周囲より冷たい空気は下へ
つまり温度差（温度分布）ができて初めて自然循環は生じる。 そもそも熱源もあるし外気や日射も入ってくるし温度差ゼロなんて環境はないだろ
生きてるだけで熱源だ >>190
外気が入ってくるか来ないかは関係ない
外気が入ってこない閉じた系でも温度差（による密度差）があれば
自然循環は生じる
もちろん外気が入ってきても生じる。
その場合は自然循環というかは微妙だけど。
>>191
おっしゃるとおり。程度の問題。
数度の温度差なら有意な自然循環＝人が感知できるとか、
寒いと感じるような自然循環は生じない。
だから>>187が正解。
程度を無視して>>188みたいなバカなこと言うやつが後を絶たない。 まーた張り付いてんのかw
誰かは知らんがwww
まぁここでいう高高住みの俺が教えてやる
普通に暖かい空気は上に溜まってるよw
独自の理論で否定しても自然の決まりなんだよね～www
家事も手伝わないで同じ場所ずぅーっといるとわからないかもなwww 240とか250でシーリングファンつけてる人どう？そんなに気にならないならつけたい >>197
250くらいないと動いてるときは圧迫感あるらしいけど、付けるとしても薄型のにした方がいいらしいよ。
間接照明入れたから、うちはあきらめた エアコン暖房なら強制的に対流が出来るし、床暖房なら下から常に暖かい空気が供給されるから、
一定以上の気密断熱性能ならファンなんていらない。
↓はみんな大好きな一条で、厳冬期の旭川で高高マニアが宿泊した時の記事ね。
外気温：-9℃
室温：22℃
床：24℃
内壁：22℃
外に接している壁：21℃
天井：22℃
カーテン：21℃
カーテン下：20℃
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html うちの家が工務店のHPに
高断熱の家って掲載されてた
アルミサッシなのに… >>198
そっかーインテリアとして取り入れたいんだけど邪魔かなぁ
気流とか対流とかはわりとどーでもいい シーリングファンがゆったり回ってるのをソファに寝転がって見てるだけで癒しになるんだよなぁ インテリアとか雰囲気だけならシーリングファンはよく考えたほうがいいな
250天井高までくらいならサーキュレーターのほうが使い勝手良いし、
暑さ対策なら最新扇風機のほうが便利だよ
シーリングファンは吹き抜けなど、サーキュレーター以外では空気を攪拌できない
ような空間で本当の意味を持つと思っている
それもインテリアとしてやりたいならやるといいけど、一度付けると外すと醜いな >>196
何を勝ち誇ってるんだ？
オーバーヒートせずにそこまで極端に温度差が出るなら床の気密に問題がある証拠だぞ？ >>202
高気密高断熱に定義なんてないから、
>>196みたいに騙されても気づいてないやつも多い。
そういうインチキ工務店は10年前ぐらいはいっぱいいたけど、
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女＝災い。今の女の醜悪さを見ると女に近づかないのが一番賢い！！！！女に関わらないのが一番賢い！！断言する！！！
今から実行するんだ！！！、 >>204
設計士に必死に止められたけど、その理由としては
・照明のやり方次第では羽根が陰になるのでちらつく
・照明一体型でも天井までの距離をとらないと割とくっきりした陰が天井に映りこむ
・2ｍぐらいの高さに羽根が回ることになるのでそもそも邪魔
インテリアとしてなら、動かさなければ気にならないと思う 吹き抜けリビングにシーリングファンつけないで、２階から床置きのサーキュレーター回すのって同等の効果あるかな？ >>17
それはあると思う。親が30年以上使った便器から暖かい&温水便座にして、暖かい機能だけ使っても1ヶ月換算で700円電気代が高くなったって言ってたから。
毎日使用電気量チェックしてるからその数字に間違い無いと思う シーリングファンとサーキュレーターてどっちが電気代安いんだろね
夏場に扇風機つけっぱにしてた月だけ電気代高かったから気になる >>213
このスレの住人でw瞬間式選んでない奴いるのかな
便座常時保温と貯湯式だとガチで電気代ヤバイ >>212
シーリングファンは見ての通り、羽がデカいので大きい塊の風がやってくるのに対して
サーキュレーターは普通の扇風機よか小さい羽根が多から首振り機能付きとかを選べば
まあ同等の効果出るよ
あと大きな違いはシーリングファンは回転がゆっくだから音が静かなのに対して
それと同じ風量を得ようと思うと、回転を上がるのでややうるさいかな
>>214
シーリングファンもサーキュレーターも（昔からの）ACモーターか（省エネな）DCモーターの
どちらを選ぶかで違いがでるよ
前のほうで出たアメリカン調とか年代の古いのはDCモーターしかない機種もあるけど
最近のオーデリックとかはほとんどDCモーターみたいだった
まあ今後はファンはなんでもDCモーターを選ぶのがいいと思う 自分のレス、後で読むと誤字脱字がひどいw
あと言いたいのは、扇風機とかファンは何だろうとさほど気にする電気代にはならないかな
電気を食う製品は、なんたって給湯や暖房や、冷蔵庫や大型テレビとかだしね 座った瞬間ヒヤッとするのが嫌で温水便座にするのに瞬間式とかなんなん 世界中の男たちに告ぐ！！！！！
今から一生女にお金を使うのはやめるんだ！女を稼がせるな！！！絶対に稼がせてはならない！！！
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これ以上女を調子に乗らせるな！！！結婚なんてしないのは当たり前だ！！
娯楽系に金使うな！！！風俗などで生活させないようにしろ！！！！
この女尊男卑の国である日本に便乗して調子に乗りすぎた日本の女へ逆襲しろ！！！
女に一切お金を使わない事が逆襲だ！！！ これ以上日本の女を調子に乗らせるな！！
もちろん痴漢とか盗撮とか犯罪するなよ。 女に一切危害を加えるな！！
性犯罪はゼロにしろ！！！日本の性犯罪を今すぐゼロにするんだ！！！！！
女に近づくな！！！女を見るな！！女を一切見るな！！！女とすれ違う前にUターンしろ！！
女なんて求めてないことを教えてやれ！！女なんて必要としてない事を教えてやれ！！
大至急実行せよ！！！女を見るな！！！女を避けて避けて避けまくれ！女は避けてなんぼの生き物だ！！！
風俗街、キャバクラ街などには絶対近づくな！！！お客を満足させようなんて考えてないんだ！！
客引きは１００％ぼったくりだ！！ぼったくり被害に遭うな！！客引きのいる街には絶対近づくな！！！！災いしかない！！！
婚活サイト出会い系サイト恋活サイトなど男だけに金取る出会いサイトには絶対お金使うな！！
クラブも男だけから金取るクラブには行くな！！！夜の歓楽街には絶対近づくな！！何も良い事はない！！！
客を喜ばそうなんて微塵も考えてない！客引きがいる場所には絶対に行くな！！！
これから女に絶対金使うな！！！女にお金が入らないようにしてやれ！！男を喜ばすことなんて考えてないんだ！！！！
女＝災い。今の女の醜悪さを見ると女に近づかないのが一番賢い！！！！女に関わらないのが一番賢い！！断言する！！！今から実行するんだ！！！ >>220
瞬間式って温水のことじゃなくて便座のこといってるのか？ 一条工務店一回目の打合せが終わってこのスレを見つけたんだが何か注意することある？ >>223
無いよ。お前の打ち合わせは完璧で
一回やればokだよ。
まじお前すごいよ。 >>223
一条の話はスレが荒れるので専用スレにいくんだ
あと網戸はオプションです 見積書上がってきてさぁコストカットだと思いきや、実際削るとこって少ないのな 内装ドアと照明くらいしかない むしろコンセント増やすとか考えたらカットどころじゃない >>223
一条に限らないけど設計の仕事は早く終わらせてどんどん人数捌くことだから自分で調べないと理想の家は建たないよ 一条以外は家モドキ
一条とその他メーカーを同列に語らないでもらいたいものだね >>223
>>227の補足だが、一条が特にその傾向が強いのは給与体系にも依存している。
普通のハウスメーカーは売上や粗利で評価されるんだけど
一条の場合は棟数でしか評価されないらしく
極力オプション無しの標準にして最短で家を建てさせようとする傾向が強い。
だからこそ、自分でblogを調べたり、ショールームに行って調べる事が重要になってくる。
個人的には、エコカラット（リクシル）、照明（パナソニックなど）、
ライブナチュラル（朝日ウッドテック）、トイレ（TOTOなど）あたりは見ておくのをオススメする。 >>227
ウチは一条ではないただの工務店ではないけど実際、その傾向を感じてる
しょせんは他人 間取りや欲しい機能、建材は自分で調べて提案しないと 家づくりに限ったことではないが、依頼主と依頼される側だと
依頼者が明確な考えや希望を持っていない場合と、考えがまとまっていなく
ぶれている場合が、依頼される側は一番やりにくい
期間や予算はあるが、最初は依頼側は希望プランなどを明確にして
無理難題でもとりあえず、ぶつけてみるのが良い
そうしたら「出来ない事はできない」と、依頼される側もはっきりしてくれる エコカラットって意味あんの？
誇大にしか思えんのだが 家は性能っていうのは間違いない
ただ決してオシャレが正義だとは思わないけど、一条のダサさは悪だわ
最近は全国区のハウスメーカーじゃなくて地元密着の高気密高断熱を売りにしてるオシャレな工務店もたくさんあるからね はははっ笑える
一条で建てられなかった貧民共の妬み程惨めなものはないな >>232
トイレは効果あるぞ。
それ以外は内装のアクセント。 一条に限らず窓口になってくれる営業と合わないと希望の家にはならなそうだから
性能やデザインよりも最初は営業との相性で候補絞ったわ 一条は標準品の幅内で建てればコスパの良い家が建つけど、コスパに全振りした感じを許容できるかだな。
一定以上の性能を確保して、それなりのデザインにするにはもっと良いメーカーもあるし、設計事務所とかもある。 一条ってカタログスペック大好きな男心をよく分かってるよなぁ。
Q値0.8とかデザイン関係なくそれだけで痺れる。 営業の人が良かったから、とかで決める人が世の中に結構居て驚きだわ。
ハウスメーカーで商品開発する仕事じゃなくてほんと良かった トイレの消臭といえば、サティスの室内消臭機能が高性能で驚いてる。
たまにトイレを開けた時にトイレが開いてて、ブラックライトみたいのが光ってると怪しげだけど。 >>240
いくら細かく要望伝えても汲み取ってくれなかったら意味がないからな
営業だけで決めることはないけど
大事な一つの要素だと思う てか見学会に行ってさ実家の住所書いたらハウスメーカーからずっとDMくるんだけど
もう家が建って一年経つし、DMは読まないで捨てるんだけどいつまで送る気なんだほう 連絡すりゃ普通に止まるし向こうがシステム上で設定してなけりゃ一生DMくんじゃ無いの 受取拒否って貼ってポストに入れるだけじゃん
クロネコとかでの配送物に関しては知らんが 自分が選ばなかったメーカーが今どんなの建ててるかちょっと気になるから放置 >>240
>営業の人が良かったから、とかで決める人が世の中に結構居て驚きだわ。
ここだけの話だけど、実はそういうやつが大半。
このスレ覗いて検討しているやつなんて世の中では珍しい存在。
家づくりでは、意匠（おしゃれ感）や使い勝手は女性、
耐震性や断熱・気密性などの基本性能は男性、
と役割分担して担当するのが脳構造（男女差）からもふさわしい思われるが、
特に男がその役割を果たさずに適当に建てちゃうパターンがほとんど。
断熱性や耐震性などの工学的なことがわかるそして興味がある女なんて
いないとは言わないが、ほとんどいないから、男がやってあげないと、
低性能な家になってしまう。 >>232
玄関につけてるんだが、消臭効果がすごい。
子供のウンコボックス置いてるんだけど、全く匂わない。以前は、ひどい臭さで、頻繁に水洗いとファブリーズかましてたんだが、その必要が無くなった。
ありがたくて、みんなに知らせたいので、このスレッドにはたびたび書いてるよ。 エコカラット「ウンコまみれの空気を吸収しまくったぜ！」 >>249
じゃあ、うんこの匂い分子をエコカラットが吸収しているってことは、
エコカラットがうんこ臭い分子を閉じ込めてるってことか。
それが放出されるとエコカラット自体がうんこ臭になるってこと？ マジレスすると100均で100枚くらい入ってる透明のポリ袋があるから、
これ三枚重ねにすれば無臭になるんで衛生的にこの方がいいよ そこまでするなら、普通に子供用、ペット用の消臭機能付きゴミ袋使えばいいじゃない。流しの生ゴミにもちょうど良いサイズで便利よ。 袋なら業務用パッケージ屋に行ってスーパーにあるような生鮮食品用の袋のロールを買ってこい
1500円で3000枚と最強のコスパだ ウンコ生ゴミの袋はBOSに敵うもんないぞ
その辺に置いといても忘れるレベルで臭わないただし密閉すると臭うので注意 なんか前のスレで、パソコンの配線？を各部屋にLANを引いておけって話出てなかったかしら？
いよいよそんな話になりつつあるんだが、なにがメリットなのかいまいちわからんのだが、誰か教えてくんろ >>262
今はLAN端子に無線も付いてるから、一階と二階にそれぞれ設ければ十分だよ
嫁の実家近くに建ててしまって大後悔
建てた時は良かったが不仲が進むと自分の実家も遠いし孤立感半端ない
まぁいざとなったらローン半ばで家手放してクソ嫁捨てて実家に帰るけど >>223なんだけどなんか荒れる事言ってすみません
とりあえず専用スレを探してみます >>263
これから嫁実家の近くの向こう名義の土地の上に建てるわ…どう言おうと引き返しはできんけどね ワイも配線段階なんだが頭が化石すぎて新築のインターネッツの配線をどうするのがベストなのかわからん
モデムからルータそっから各機器って考えは古いんか？
LANの配線を各部屋に引くときはルータから壁をつたって各部屋に伸ばすん？
各階に1個LAN引いてそこにルータ機能無しのWi-Fi置けばええの？
ひかりTVもモデムからHDMIでテレビにつなぐのかと思っとったらブースタを小屋裏にとか本気でわからん
営業に聞いてもこの人何言ってんの何がわからないのかわからんクスッみたいな対応なんやが何で勉強したらええんや助けてクレメンス >>267
光回線の終端装置とルーターをどこかの部屋(物置でも良い)に置いて、そこから電話とLANとアンテナ線を必要な部屋へ配線する方式が主流になってきてるよ。
情報分電盤的な感じで収容ボックスも出てきてる。例えばパナならこんなやつ。
http://www2.panasonic.biz/es/densetsu/haisen/internet/product/multimediaport_all_giga.html
無線LAN全盛だけど、4kや8k動画の時代もやってくるから有線LANを各部屋に引いておいて損はないと思う。 >>267
とりあえず、今の主流は光回線。
で、光回線は終端装置（ONU)を家に引き込んだところに設置するけど、電話のメタル回線との入れ替えと違って新築だと設置前提で引き込み口とか分配場所を作る。
そうすると、大抵は昔はアンテナ分電盤を置いてたところにONUを置くのよ。
で、そこから無線LANだと家の隅々まで届かないし、交換含めたメンテが面倒なので、最近はコンセントの電源配線と共同して各コンセントにLANケーブルを引っ張ってる。
設置はコンセントと一緒なので、無線LANを天井付近に貼り付けるなら、その側に接続口作ったりもできるから美観も損ねないし。 >>267
うちはパナのまとめてネット
納戸につけてルーター置いてる
各部屋にコンセントとＬＡＮとアンテナセットのやつつけた
ひかりＴＶならアンテナはいらないだろうけど >>268 >>269
サンガツ空配線は出来るだけ引いといたほうが良さそうやな
だがしかし空配線と言えど1箇所一万超えるから吐き気するやで
質問ばっかですまんのやけどテレビはひかりTVとかフレッツテレビならLANポートからテレビのHDMIに突っ込むんじゃあかんの？
何でわざわざブースタとやらを通してアンテナと同じ⦿みたいなんにするのか意味がわからんで うちは総2階で各階20坪チョットなんだけど、シューズクロークに情報ボックス代わりの棚、1階LDKのパソコン周りとテレビ周りに有線LAN引いてＷｉ-Ｆｉルーターを設置して、2階は吹抜けの廊下に無線LANの中継器だけ設置した。
2階の子供部屋は、なるべく引き籠らないように有線は敢えて引かなかった。
スマホ程度しか2階では使わないから結構快適。 >>271
同軸ケーブルの方が扱える情報量が大きいからじゃないですか？
4K8Kからその先まで見据えるとテレビの配線としては同軸にしておきたいんだと思う。 >>271
テレビの電波というかデータはONUまでは光でやってきて、ONUから既存の同軸ケーブルを通る電圧変化に変換されて、一本だけでてくるのよ。
なので、既存の施設で言うところのアンテナからケーブルを屋内に引き込んだのと同じ様なものになる。
所謂ネットテレビを想像するだろうけど、フレッツTVはアンテナと一緒で流れてる放送を全部送ってきてる。各家庭から上流にリクエストして、該当データだけ送ってもらってるわけではない。だから、BS/CSを観るには分波も必要だし。
やろうと思えば、ONUのところにHDMI経由で操作できるHDDレコーダーみたいのを置けば希望のことはできるだろうけど、それだと各部屋への分配も出来ないし、普通の設計だとHDDレコーダーの置き場所に困るで。 >>271
フレッツテレビは光ファイバーの中にIP通信とは別の周波数帯で、放送電波と同じように光の波を放送してるからLANケーブルで繋ぐわけにはいかないんだな。
逆に回線帯域は圧迫せずに視聴できるメリットはあるよ。
すべての部屋にLAN這わせるのは金が掛かるなら、せめて使いそうなところに空の配管通しておくだけでも便利になると思う。 >>276
可もなく不可もなくかな
シンプルなデザインに特化した家
構造は強いが間取りの自由度は低い印象だな
見学はしたが真剣に検討はしなかったので認識不足かもしれんが >>271
＞空配線と言えど1箇所一万超える
高すぎね？
うちは1ヶ所6000円くらいだったよ。
ちなみに、TEL、TV、LAN、電源×3がセットになった情報コンセントが配線込みで1ヶ所13000円。 >>277
ありがとう。
蔵のある間取りでミサワホームにするか地元の中堅工務店にするか見積とってもらってるところでさ～そんなに変わらなかったらミサワにしよう。 倉のある間取りより広い土地用意して実際に倉建てた方が便利よね >>281
地域にもよるが、広い土地を用意するのにコストが掛かりすぎるだろ。
個人的には無駄に広い土地を用意するよりも、
必要最小限の広さで立地の良さを追求したほうがいいと思うな。
郊外の駅からバス便で坪50万円で90坪の土地より
駅近の坪150万円で30坪の土地のほうがいい。 >>281
平屋の一階を蔵にしてその上に子供部屋作ろうと思ってさ
リビングからいい距離感かなと まあコスト無視した話だよ
立地は別の話として離れとか蔵とか別棟あると便利だなと >>282
それは通勤すること前提の話だな。
世の中色々な人がいるんやで。 >>282
車通勤や在宅ワークの人もおるんやで
>>279
何でも突っ込める収納があるのは良いね。
うちも小屋裏収納作った。 蔵はミサワ以外もやってはくれるけど、床が途切れて吹き抜けと同じ扱いで強度的には不利って言われたな。
ミサワはパネル工法で外壁で強度出すから床は自由に配置できる、と。
逆にパネルを貼り付ける接着剤が臭くてタマンネェって話も聞くけどどうなんだろうな。そんな匂いが建物ごとに違うとも思えないけど、全員が言うわけでもないしな。
個人的には蔵の高さに耐えられないことが判明したので、つけなかった。 >>287
土地の形が悪くなければ30坪くらいあれば駐車スペース付けられるぞ。
うちは34坪で2階建ての家を建てて、庭無しではあるが駐車スペースは確保した。
バス便なら同じ値段で2.5倍以上広い土地も買えたが、駅近の利便性のほうを選んだ。 >>284
嫁の希望で庭に小屋建てたが物置になってるぞ。 >>290
無かったら家の中に散乱するんだから役に立ってるじゃないか いろんな生活形態があるからねー、都市で通勤前提ならその選択でいいと思う >>289
34坪4,000万円の人か、いい買い物したな。 >>288
自分も住宅展示場で蔵の階段の多さに無理と思った。
僅かな段数かもしれないが、毎日何度も上がり下がりする、しかも何年もと考えたら蔵の無い住宅の方が良いと思った。 うちは二階建てで
一階のど真ん中にファミリークローゼット作った
すごく便利だよ 土地の価値観はほんと人によっても場所によったも様々だな
田舎ぐらしの俺は駅近がそんなに良いとは思わないけど、駅近で30坪の土地買うくらいならジムとかバーとかの共有スペースが充実してるマンションがいいなぁ >>296
うちも一階にファミリクローゼット考えてるんだけど
ど真ん中ってどういう間取り？差し支えなければ教えてつかあさい 真ん中かぁ、どんな感じか気になる
うちは湿気が怖いけど、脱衣場の横に3,5畳くらいでつくる予定 ファミリークローゼットは気になるが
娘が大きくなった時の着替えが自分の部屋になるから
夫婦の分だけで良いかな 土地購入の値引きで相談なんだけど、気に入った土地が予算より200万ほど高いんだ
200万引いてくれとは言わないから100万程値引きしたいんだけど、交渉のポイントとして
・ほんとに気に入って買いたいから100万引いてくれたらローンなしでキャッシュで買うって交渉する
・土地のマイナスポイント上げて交渉する(実際に指摘できそうな点は何点もある)
どっちで交渉進めるのがええんかな？ ・他の土地も検討している
・この土地は一番気に入っているが予算オーバー
・100万円値引きしてくれたら買う
指値が決まっているなら、これだな。
値引きしないと買ってくれないこと、
いくら値引きしたら確実に買ってくれるか
が分かると相手も値引きに応じやすい。 >>301
絶対に前者がいいよ
買付証明の備考欄に土地をすごく気に入ったことと予算がどうしても不足してしまうことを自筆で書くといい >>302
100万値引きしてくれって言って100万満額引いてくれるかな？150万でふっかけて100万に終着させた方がええかな？ つーか土地売る方も値引き前提で乗せてあるから買う気見せたらすぐ引く 10パーセント以上低い指値は売主の気分を害してあなたには売らないという可能性あるので注意。 >>306
1380万の土地で100万引きたいんだ 地震に強いメーカーが良いんだけど
木造ならパナホーム、RCなら100年住宅とかかな？
オーバースペックなくらい強いのが良いんだ、できれば制震装置もあると良い いくらなら買うとはっきり示した方が値引きには応じやすい
応じてくれなければそもそも買えない土地なんだから諦めるしかない うちも3畳のファミリークローク+各部屋に収納を作った
けど、大きさ的に全てはそこに収納できないしで使い分けに悩み中
4人家族です
内容をもっと検討した上で大きさを決めれば良かったわ >>312
実際どのくらいの大きさあれば足りたと思う？
うちは4人家族で五畳のウォークインクローゼット+各部屋クローゼットにしようと思ってるんだけど参考にしたい >>301
マジレスだけど200万引いたところから交渉しろ
100引いたところだと50になるぞ
マイナス上げたらダメ、予算がーとか言え >>314
やっぱり金額多目に言った方がええんか
でも>>306で言ってるようにあまりに大きい値引きふっかけ過ぎて相手にされないってことはないかな？ >>301
「値引きしてくれ」じゃなくて「この値段なら買う」の方がいいよ
交渉は短い方がいいし面倒な客だと思われれば終わり 地域差や売り出してどれくらいかにもよるでしょ。
ウチの所は人気の住宅街だから売り出せば即売れる。値引き交渉なんてウダウダしてたら速攻取られる。
日当たり最悪の売れ残りも半年も経てば建売りが立つ。 >>311
ツーバイにすれば耐震と断熱を両立可能だよ。
実際、熊本地震でも、被災地にあった約3000棟のツーバイは一棟も倒壊（半壊、全壊）してない。 >>313
ウチは一階に6畳（4.5畳+収納）のファミリークローゼット造る予定 子ども部屋も同じ仕様で二階に造る
それはそうと、カーテンなし生活してる人いるんだろうか 対面は現在空家ではあるけどつけるかつけないか悩んでる 土地デベのオレが教えるが値引き交渉でお客さんが仕掛ける駆け引きはまったく検討違いのことが多いから
うんと言いにくいことのほうが多い
住宅会社（大手のメーカーほどいい）が決まっているならそこの担当を通して値引きさせるのが一番手軽かつ有効
ただ複数メーカーから相見積を取ることは厳禁な
それができないのであれば不動産屋も人間だから情に訴えるのが一番
値引きをするならするで不動産業者にも自身を納得させる理由が必要なんだよ >>315
手前味噌だけど俺は2500の土地を2200指して2300で妥結した。
不動産屋にとっては売主が100万円高く買わされようがどうでもいい(むしろ収入アップでうれしい)。
だから値切ると>>320みたいにうざがられるけど気にしたら負け。
俺が売主だったら特にずっと住んでた土地のマイナス(悪口)言われる方が嫌だわ。 ほぼHM決め込んでいるようであれば320の言うように、建築の契約を餌にしてHMに価格交渉してもらうのが一番良いね。
相場観や値引き理由なんかもいろいろ持ってるし、値引いた分で設備や仕様を増やせば喜んでやってくれる。
うちも200万近く値引いてもらったよ。 >>301
「ローン無しでキャッシュで買う」って売る方にとってメリット特に無いでしょ >>324
審査落ちで買えなくなるってリスクなくなるから伝えた方がええかと思ったけど別に伝えなくてええんか
>>323
一応メーカー三社で見積り取るつもりなんだ >>321
売主が不動産業者なのか仲介物件なのかによっても事情は少し違うけど
具体的に言うと
例えば「ローン無しキャッシュで」は日銭商売ではないのであまり意味がない
売り物を持ち続けることに対する負担はある程度織り込み済だから資金が窮してるとか何かしら理由がないとそこまで売り急ぐ必要がない
物件の回転が速いにこしたことはないのは事実だけど、何百万円と値引きするくらいなら市場の反応をみて3ヵ月～半年程度は平気で待つかな
ローンであろうがキャッシュであろうが入ってくるお金に色はついていないしね
むしろ土地は自己資金で！と言われると手持ち資金が潤沢だと判断するからなるべく値引きの損失を最小限に留めようとするのが業者の発想ね
マイナスポイントをあげるとか他の土地も検討しているなんてことも売る側としては当然想定済の価格設定だからこれも単純には応じにくい
一番警戒しているのは値引き幅を高めに見積もられて時間をおいて何度も交渉を重ねると契約直前になってまた価格交渉してくる可能性が高くて業者はこれを一番嫌がる
と思う
値引きの要請は当然最初から頭にあってそれを含めての価格設定だけど、その許容幅は実は流動性があるからね
現金という人参をぶら下げて交渉しても簡単には食いつきにくい事情もあったりするんですよw まあ確かに売り主にしてみればローンだろうが現金一括だろうが、入ってくる金額は変わらないので関係ないよね
半年以上売れずに残っている土地でなければ値引き交渉は無駄かな ローンだと売買契約書にローン条項入れなきゃならないし、決済日も銀行側の都合で遅れるから売り急いでる場合は嫌がられるだろ。 すごく気に入った土地だったのですぐに満額で買付出した。
無事買えたけど、どのくらいまで値引けたんだろとふと思う。 >>326
売り主は不動産屋なんだけど、その不動産屋に行ったら別の仲介業者を通して買うようになるって言われた >>330
そうすれば仲介手数料分が丸儲けだからなww
損するのは買主だけ。
まあ大手不動産屋でもやってるよ。わざと取引専用の別会社を作るだけで仲介手数料ゲットwww >>325、328
ローン条項は当然だから何も問題はないよ
通常、何らかの事前審査をしているからね～
ローン審査が心配になるケースや顧客層は別にリスクヘッジを考えるから大丈夫
業者が一番嫌がることは不安定でコントロールできないトラブルなんだよ
親が資金を出してくれるとかが実は結構心配
その点銀行が相手なら期日も金額もしっかり約束してくれているから一番安心できると思っている
それさえ待てない業者はぶっちゃけ潰れる寸前だから危ないよw
325さんみたいに1200万円なりの土地を自己資金で賄えるなんて一番信用できる上顧客と判断するからローン審査はまったく心配しないですw >>331
やっぱりそういう仕組みだよね
不動産屋関係とか普段調べないから知識ないんだけど、こういうときってどうするのがいいの？向こうの言いなりになるしかないの？ >>325
メーカーも3社に相見積取るなら色々大変そうだな。
そんな感じだったら土地建物契約したらエネルギー使い果たすぞ。
メーカーを1社まで絞り込んでから契約迷ってる&土地価格がネックと言ってメーカーに価格交渉任せてみるとか。 >>330
売主が不動産業者にも関わらず仲介や代理が入るのは、大元が一緒で売買金額に＋して仲介料まで
儲けようとか、税金対策等で分社化して何等かの社内操作をしているケース、全く別の資本だけど
支店等を設けない場合、仲介専門の業者が販売代理をしているケースなどが想定されます。
特に仲介専門業者が入っていると価格に対する権限がない場合が多いので通常取引よりは値引き交渉は難しいかもです。 >>335
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ヘーベルハウス
ただちょっと強くはおススメできないな正直言って。 >>338
個人事業主？いやいや会社設立して社長になればよろしい >>308
ツーバイフォーとかのパネル系で正方形の家が一番強いだろうね。
ヘーベルも強いと思う。
制震は良いけど、免震はやめといた方が良い。 >>298-299
口で説明するのが難しいが、下記のような感じ。
ファミリークロゼットはキッチン、脱衣場、廊下へ続いていて、
walk throughになってる。
キッチン5畳、LD13畳、ファミクロ5畳。
ファミクロは家族の着替え、パントリー、不燃ゴミ置き場、
その他鞄や帽子、薬、掃除機等の物置になってる。
絵に描けなかったが玄関にもクロゼットある。
------------------------------------
| | | | |
| 風 | 脱 | ファ | kitchen |
| | | ク | |
|------------ ロ | ==========|
| | | | | |
| ト | |階 | | |
|----- ------------- dining |
| 廊下 |
| ---------------- |
| | | |
| | | |
| | 和8畳 | living |
|---- | | |
| 玄 | | |
| | | |
------------------------------------ ローン、ようやく考えはじめたけど変動のリスクがイマイチどこまで危険なのかがわからん まぁそこらがはっきりしてれば変動・固定どちらか一択になるだろうからうまいことバランス取れてるんだろうけどさ >>271だけどめちゃくちゃ勉強になったわありがと
危うく工務店の提案通り全部小屋裏に置くとこやったわ
そして家の工務店はいちいち工賃が高くて腹立つぜTVと空配線1万5000LANだと2万5000やで
契約前にこんなとこまで下調べできないから工賃知らされる度にイラつくで >>330
>>331
うちも売主が不動産屋の土地を買ったが、
HMの営業が取り持ってくれて、直接取引して仲介手数料ゼロだったぞ。
しかも、引き渡し（支払）の時期を着工予定時期ギリギリまで後ろ倒ししてくれた。
これで仲介手数料+つなぎ融資の金利で150万円以上浮いたわ。 >>342
うちもこれ
キッチン～WIC～洗面の流れが使いやすすぎる
洗濯物も洗面から外に干してそのままWICに戻すだけだし >>342
298ですありがとう
1階の色々な収納を兼ねて動線ともなってる感じかな
やっぱ便利そうね
ただAA潰れて見えるのは俺の環境の所為？ >>308
オーバースペックなの求めてるなら
空気の力で建物を浮かして揺れを遮断する装置が開発中だから
実用化されるまで待った方がいいかもね >>350
そういう系の免震は、想定の振れ幅超えたら一気にダメージ入るから怖い >>279
うちもミサワを検討したけど営業のノリについていけなくて、別のハウスメーカーにした。
でも、蔵を作る前提ならミサワはお勧めする。
他のハウスメーカーでも蔵は作れるけどミサワ以外が蔵を作ると、特に都内だと1.4m以下の階高でも階として扱われる自治体が多い。
元々3階建て以上の計画の場合は問題ないが、2階建の場合は本来申請時に必要ない構造申請が必要となり申請費用がアップする。
ミサワの蔵の場合は、大体の自治体で確認申請時に階として算入されないそうです。
カラクリは知らない。なんかすごい資料でも作って各自治体とやりあっているのだと思う。
うちはアクセスも悪く日常的に居室として使う事が想定できない天井高1mの倉庫を、階として認定されて損した。 >>352
そんなことあるんだな…
詳しくありがとうございます。 >>353
あくまで噂です。
でもミサワなら構造的な資料を作って、各自治体と調整するだけの力はあるかなと思います。
ちなみに、うちの場合は本当に倉庫にしか使えない状態なので、ハウスメーカーに役所と交渉する資料や根拠もそろえて渡したのに、あっさり負けて帰ってきました。
ハウスメーカーの手数料なども込で構造申請に10万掛かるのは地味に痛いです。 ミサワの場合は工業化住宅の認定取ってるから、建築確認申請が部分省略されるのかな
小屋裏収納にしても、自治体によっては普通の階段がOKな所とNGな所があるらしいから、建設地域でノウハウのあるHMや工務店の方が良いだろうね。 上にも書いたけど、蔵があれば2階に上がるのに＋7段程度で20段以上の階段を毎日登り下りしなくちゃいけない。
若いうちは良いだろうけど、50、60歳越したらどうだろう。
ウチの義親は60歳過ぎて階段が苦痛とかで平屋の家を立て直した。 ファミリークローゼット作る余裕がないんだけど、部屋付きの収納飲みでうまくやってる人いますか？
結局タンスとか買うことになるのかな >>356
60過ぎるような2、30年後の事考えて今の選択肢狭めるより
その時期になったら建て替えあるいはリフォームするっていうのも考え方としてアリじゃない？
ちょうど一般的なリフォーム時期だよね
まあ蔵をどうこうするレベルのリフォームだと出費大きくなるだろうけど >>356
うちは年取ったら2階に上がらなくていいように
2階は子供部屋と納戸だけにして
夫婦だけなら1階で完結できるようにしたんだが
みんなの書き込み見てると
どうせ年取ったら階段上がらなくなって一階以外使わないし
若いうちは多少段数増えても蔵あったほうが便利だったかなーと思えてきたわ… >>358
20年後、30年後って言える？
自分は職場の階段でも、2階は余裕、３階は若干息切れする。
運動不足もあるだろうけど、３階建の知人宅、３階一気に登るのはキツイと思った。
３階建なら、2階までて生活して、３階は子供部屋にでもすればいいけど、蔵の家は2階まで上がるのに段数が多いんだよ。これが毎日の事になるんだから。
それこそ、>>359の通り、年取った事を考えて1階で完結出来る間取りがあれば蔵の家でも良いのかもしれない。 まあ足が不自由になったときの対策はしておいた方がいいかもしれんが運動不足も大概だな 今から三階できついってどんだけ運動不足なんだ
少数派だぞ
もしくは、普段駅の階段使わない車通勤者だな まあ今は階段昇降機もだいぶ安いしなあ、直線階段なら80万円くらいからでしょ >>362
毎日チャリ20分で駅に行き、電車降りた後は30分歩いて通勤してるが、チャリ、歩きは人を抜かしながら進めるが、階段だけはダメだ。 東京てすごい歩かされるよな 田舎もんが出張したときはいつもしんどい >>364
階段だけだめって、どっちにしろ少数派だわ >>348-349
どうも。AAが崩れているのは、俺が下手くそだからです。
意図は通じたようなのでよかったです。
walk-inやwalk-throughにすると、
人が立つところのスペースがもったいないので、
各部屋には壁付のクローゼットにしましたが
やはりwalk-inのほうが使い勝手はいいですね。 洗面脱衣室の標準が1820×1820なんですが、そのサイズで作った方使用感はどうですか
これだと収納スペースはあまり余裕ないんですよね >>368
うちは脱衣1畳+洗面2畳にした。
廊下や階段室みたいな無駄なスペースを削ってスペースを捻出したが、
1畳広いだけで全然使い勝手が違うよ。
洗面に幅180cmで天井まであると大きなドレッサーを入れて、
そこに普段よく使う下着やパジャマ、子供の服を入れている。
少し前にファミリークローゼットの話題が出ていたけど、その役割を果たしている。 よく使う肌着とかは脱衣場に置くほうが効率いいもんな ウチは
3畳玄関ホール
↓
2畳のウォークスルーファミリークローク
↓
3畳の脱衣室
↓
0.5畳トイレ前緩衝スペース
↓
LDK
↓
玄関ホール
の回遊型にしたけど、めっちゃ便利！
だと良いなー。今週末、施主検査なんだが「ここ見落としがちだから絶対見ておけ！」ってとこありますか？ >>371
おめでとうございます。
特にないけど小型の懐中電灯を持っていくと収納の奥の壁紙など、照明つけても暗い部分がちゃんと見える。
あとスリッパを履かずに検査した方が床の状態が分かり易い。
自分は設計図を画像ファイルにしたものをエクセルに縮小して貼り付けて、図面の下に表を付けてA4用紙に各階数枚づつ縦印刷してチェックリストとして持って行った。
壁紙の指摘なんかを付箋に番号書き込んで貼り付けて、チェックリストの図面と表に付箋と同じ番号を書き込んで、表に部屋名（部位）と指摘内容を記入して、最後にスマホでチェックリストを撮影して原本を営業に渡した。
100円ショップで売ってるクリップボードも持っていくと記入しやすい。 >>371
追記、似た物をハウスメーカーの営業は持ってくるかと思ったけど、そこまでの物は持ってこなかった。
そこまでする必要は無いと思うけど、こっちはそれほど真剣だという姿勢を見せた方が良い。
あと、キッチンの給水と排水の立ち上がって来るところの穴ふさぎのドーナツ型のプレートを付け忘れている事が意外と多いから見といても良いかも。性能上そんなに問題ないと思うけどね。
吹抜けなんかで足場を組んだ所は、玄関からそこまでのルートで足場を片付ける時にぶつけて凹ませてる事があるから、肩や肘くらいの高さの凹みや傷もチェックした方がよい。
それでは、良い家になる事を願っています。 >>365
東京から近県へ引っ越したら歩かなくなったせいで15キロ太ったわ いやそこまで太ったのは自分のせいだろw
2、3キロならともかく15キロじゃ言い訳にならねえ エレベーター無しの5Fに住んだ事ある俺は、2Fリビングに死角無し 蔵のある家の階段くらいで、ガタガタ言ってんのって２階リビング住みにとってはかわいいものだよな
普通の家なら１階２階の行き来とかってそんなにないだろうから、5段程度増える蔵の家はさほど
躊躇しなくてもいいと思うし、住めば慣れる
蔵はあったらあったで便利だし、隠れ家的に使っても面白いと思うな
身体的に辛けりゃ、普通の階段だって辛いだろうから、住み替えしかないしな >>372
ありがとうございます！
色々盲点ありました。スリッパ履かずに懐中電灯とクリップボード持って頑張ってきます。 ZERO CUBEってどうですか？
地元はダブル断熱なのに基本料金1000万+税のままなのでお得かなと思っています >>378
上に合わせて
スリッパは持っていって確かめるときだけ脱げばいいよ
図面とにらめっこしてコンセント等の位置確認
窓枠等の上下のクロスの仕舞
巾木の蛇行
サッシやパネル等のキズ
網戸破れ
床鳴り
テラスやバルコニーの手すりやフェンスの切り粉サビ
ライトで陰影使うと見つけやすいよ
機能的なものは住んでからでもアフターしてもらえば良いかと
明日再内覧会の元HMより >>379
ちゃんと総額いくらになるのか確認しなよ >>378
372です。
忘れてました。折り畳み椅子があると地味に楽でした。
家具が入ってない状態だと微妙に座る場所が無く、長時間だと疲れます。
あと、高いところも覗けます。
検査後はそのまま置いておくと、引越しの時の待機にも楽です。 >>377
ウチの近所はミサワの分譲地が多いが、蔵の家は全20数件程度ある中で2件しかない。
見た目、背が高いから大きな家って感じがするけど、採用されないのは価格が高いのか？オーナーが必要としていないのか？何らかの理由があるだろう。
今だと、蔵の差額で太陽光載せた方が良いって判断なのかもしれない。
蔵部分を部屋をもらえないお父さんの寝室兼書斎とかの利用例見てみたい。 蔵の高さは、成人だと気になった瞬間に圧迫感ハンパねーぞ
俺も最初は「そんなに天井は低くないですねー」とか話してたけど、何件目かで急に「立てない」って感覚が強くなって、それ以降は蔵に長居できる気がしない。
蔵の空調ってどうしてんだろ。 >>371
家は回遊型にしたけど、とても便利。子供と追いかけっこも楽しめる。オススメ。 >>379
ガルバリウムの家結構増えてるけど
断熱とか防音はひと工夫しないと残念なことになりそうで
自分の家では使いたくないなぁ… >>387
フォームを使用したダブル断熱なので断熱、防音は大丈夫かなあと思っています
隙間ができやすい部分はアクアフォームで埋めるそうです
>>381
家は全て込みで1000万+税
それに外構や付帯工事などの諸経費がプラスされます ダブル断熱なのにC値の公称値は2を下回っていないから不思議
精度が低いのかなあ 回遊式は便利だよね。
でもある程度広さがある場合に限る。
図面上は収納でも通路になるので確実に収納量は減る。 >>389
ダブル断熱の場合は気密シートって使うの？ 発泡系の場合はシート貼らなくても気密出るから無いんじゃない？ C値や付加断熱はいいにしてもサッシや玄関戸の断熱まで気を使わないとあまり意味ないぞ 玄関ドアの断熱は結構重要だぞ。
玄関は空間が狭いのに開口が大きいから、断熱性能が低いと寒くなるし、
そもそも全体的に断熱性能が悪い。
うちは三共アルミのプロセレーネK1.5仕様の窓にした。
これでようやくガス入りの樹脂ペアガラスと同程度。 玄関ドアは最近になってようやく国内メーカーでもマトモな性能の製品出てきたね 玄関は多少寒くてもいいや
あまりに外との温度差激しいと、外出したときの落差で死ねる 本当に最近になてやっとかも
今までは高断熱仕様の窓や玄関は海外製のものしかなかった
>>348-349
http://i.imgur.com/d41t6Vq.jpg
AAうまく書けないので図面。
ファミリークローゼットはスルーできて回遊できるようにした。 >>399
せっかくこれだけ広い土地に建てられるのに勿体ないと思っちゃうのは俺だけだろうか・・・
もっとLDKを広げればいいのに。 >>399
一階だけで24.75坪！？でかい家だね！
8の字の回遊か、大きい家だと余裕もあって羨ましいわ うち土地62坪に一階面積17坪くらいできないから土地が余る余るw 家庭菜園でもやろうかな >>402
何という勿体なさ。
その広い土地を買う予算を駅近で利便性のいい土地を買うのに割り振れば良かったのに。 駅近君
コテつけてくれたらあぼーんできるのになぁ… 生活スタイルそれぞれなんだから
いちいちケチ付けなきゃいいのに
日本人は都内にしか住んでないのか？ >>403
後出しでごめん
親族関係の土地で選択権がほぼないの 四国の田舎だから駅近とかそんなメリットないしね
>>406
小屋作る金があるなら主屋を拡張したいよぅ 予算の都合で総二階になってしまった >>404
俺もそう思ってた。
まじNGぶっこみたい。 >>402
何かで草の管理しないと、草むしりが地獄。
今年の冬は根切りでもやってみようかな、と思ってるけど。
来年の春ごろから、クラピアか芝にしようかと。 >>401
一階にも収納を増やしたかったからどうしても大きくなってしまった。
回遊動線は通路部分のスペースがもったいないけど、
動線のストレスはかなり軽減されると聞いて導入。
間取りの不満は和室が広すぎたことかな。
6畳で十分だった。 >>399
良い間取りじゃん。
あえていうなら、
冷蔵庫のすぐ隣には洋服しまわんやろ。
っていうのと、階段が回り階段で急やね。ってことくらいかな。 総二階にすれば50坪近いからな
一般的感覚からすれば充分立派な家だよ >>399
真ん中ファミリークローゼットいいね
うちも子供の服とか俺の服やらを一階で完結させたいんだよな
ただうちだと家自体がこんなに広くできないから悩みどころだなあ 間取りアップしただけでいっぱいレスつくんだな。サンキュー。
>>413
ファミリークロゼットの用途は限定する必要ないと思います。
キッチン横の洋服ダンスは結局今は食料棚になってる。
階段は普通の一坪廻り階段だから最も一般的で急ということもない。
>>414-415
家の広さは地価にもよるからね。うちは地価安い。
一階を広くした分二階は3.5部屋と狭くして下屋がある。
後悔ポイントは主寝室にWICをつけなかったこと。
荒れるかもしれないけど、導入して一番よかったと思ってるのは、
家を高高仕様にしたこと。
一階のドアはトイレ以外すべて引き戸にしたけどほぼ開けっ放し。 高高でも空気の流れ次第じゃ湿気溜まるから風の流れに気をつけなはれや 新築建てた翌年に嫁の不倫発覚して今離婚する所まで来た俺もこのスレ見ていい？ >>418
新築建てて３ヶ月で出産した嫁が里帰りから９ヶ月帰らない俺も居るからキニシナイ >>420
実家依存症ってやつ。結婚はしたけど親離れも子離れも出来てない精神病だった
母娘で俺を悪者にしようと必死だが、スルーしてたら時間が過ぎてしまった
週に二回ほど会える息子はただただ可愛い^ ^ 新婚夫婦共有で注文住宅を建てている間に離婚して引き渡し後一度も入居しないまま売りに出されている家が近所にあるからそれよりはだいぶマシだよ >>421
なんか辛い話させてすまん
でも子供に会えてるなら救われるな！
>>422
まさか自分がこうなるとは夢にも思わんかったわ
家建てる時にも住宅メーカーの担当者が｢そうならないようにw｣とか冗談言ってたのがもう笑えねぇ
俺は今の所家手放す気は無いけどね >>423
お互い大変だな。あなたの未来がいい人生でありますように >>424
ああ、ありがとう！
子供は生きる希望をくれる、負けるなよ！ >>418
新築建てた早々大病患って死ぬ手前までいった俺もいるぜ とりあえずローン1年払って無職の俺がいるから大丈夫 >>426
成仏してクレメンス
>>428
えぇ…
何か本来夢と希望に満ちたスレの筈なのにすまんかった みんな頑張れ。
俺だけじゃないと思うと色々頑張れる。 お前らのレス読んでると
土地決まってある程度図面固まったからこれから見積もりとるとこの俺は不安でいっぱいだわ！ >>432
検討中も建築中も今も楽しい俺みたいなのもいるから大丈夫 >>372 >>380
アドバイスありがとう！
今日、施主検査終わった
700lmの自転車用前照灯を懐中電灯として持って行ったら大活躍だったわー
普通に見てても気づかない足跡とか、汚れがよく見えた！
指摘事項は20箇所程度だったけど、3時間かかった 軒のない家はどう思いますか？
日経によると軒のある家の5倍雨漏りしやすいらしい >>436
南面軒なしだと夏暑くて仕方が無いと思うよ。
いくら窓が遮熱ガラスでも、照らされ続ける床は床暖房みたいになるし。
雨の降り込みやすさもデメリットだから、結局窓の所に軒を追加することになる場合もある。
雨漏りは屋根型や雨仕舞いのやり方次第だからなんともいえないだろうけど >>436
高高、床暖の次くらいによく話題にのぼるやつだよね。
軒なしはあかん。ってよく言われてるけど建売なんか軒なしばっかり。
無印の家も軒も庇もないね。 >>437
窓をLow-Eのトリプルガラスにしても夏は暑いんですかね？ 軒ほしいけど都内で土地いっぱいに建てると軒が取れなくなる >>403
駅近って周りに何もないし海近くて逆に怖いわ >>436
仮に上屋に軒があったとしても
よくある総二階の家だと一階には下屋が無いので、
一階の窓には軒が無いのと同じことになる。
その場合庇をつければいいんだろうけど、
全窓に庇をつけてる家なんて見たことないし、
そもそもそんなのかっこ悪い
軒のことを言ってるのは昔の農家の家をイメージしていて、
そういう家は普通平屋で、軒も1m以上でている。
現在の家だと軒は最大でも1m未満で、通常750程度。
それがどれほどの効力があるのか？
ろくに検証もせずにイメージだけで
「軒無しはあかん！」って言ってるように見える >>435
充分充分、お疲れ様
どうせ生活してたらキズや汚れは生まれるけど、やっぱ新築なんだから気になるとこは見てもらいたいよね
うちは6ヶ所再補修してもらうから鍵渡会後に確認することになったよ >>443
樹脂トリプルで遮熱のダブルLow-Eだけど、軒が取れなかった窓の近くは床が暑くなる。
ただ、冷房掛けているから部屋が暑くなる事はない。 間取りも見積りも決まってウキウキで親が所有してる建築予定地見に行ったら、斜め向かいの小さい材木屋から塗料を焼いたシンナーの臭いが…ショックだけど建てる前に気づいてよかったぜ…
第一種換気だしシンナーの臭いは嫌すぎる… >>443
論点は雨漏りのしやすさだと思うんだが
一番危険なのは屋根と壁との境でしょ >>443
雨仕舞いをどうするか次第で軒なしでも問題ないと思うけど、壁が汚れるのと夏場の壁面や窓への日射がきつくなるから、過ごしやすさの面で言っても軒はあった方が良いよね。
東京くらいの緯度だったら90センチ軒を出しておくのが良いらしいよ。
夏は日が入らずに冬は日が入ってくるから。
1階分は南面にバルコニーつければ軒代わりになる >>447
443は日射の遮熱を意図してました。
雨漏りのことは軒無しだとどのくらいリスクが上がるんですかね？
>一番危険なのは屋根と壁との境でしょ
一番はそこじゃないけど、平壁、流れ壁は確かにポイントのひとつ。
>>448
>壁が汚れるのと
日射よりもこの効果は大きいかも。軒無しでも壁がきれいな家あるけどね。
塗装対応だと思う。
>>448
>夏は日が入らずに冬は日が入ってくるから。
総二階だと>>443に書いたとおりで
なんか指摘のポイントがずれてるな、と以前から思ってました。
これを言うなら新築のほとんどが二階建てで、総二階がおおいんだから、
軒じゃなく庇を全窓につけろ！庇無しはダメ！って言うべき。
デザインによってはオーニングとかおしゃれだけど
>1階分は南面にバルコニーつければ軒代わりになる
実はうちはこれを採用。でも、バルコニーは庇より高い位置につくので、効果は薄いです。
ベランダからタープを垂らして遮熱している。 >>436
最近塗装をしたんだけど、塗装屋にも言われた。
軒がない家は外壁からの雨の侵入多いから
塗装はマメにしないといけないって。
うちは嫁が庇は必須と言ったので
極力軒恩恵が受けられる設計にした。
（ほぼ建売ですが、若干わがままを通してもらった）
雨の日でも庇があれば窓開けられることが多い。
日差しもみんなが言う通り。
日が差し込むと、日当たりのいい部屋は居場所がなくなる。
遮熱ガラスなんてほぼ意味なし。
我が家で唯一庇恩恵の少ない西側の夏は
遮熱遮光素材をぶら下げてる（カーテンでないのでかなり変） ガルバなんかは軒がない方が自浄されて寿命伸びるっていうけど、実際どうなの？ あー、ウチは庇がないけど気にならない気がしてたけど、大きめの窓には電動シャッターが付いててデカイわ。多分、庇よりもでかい気がする。 WICに窓って必要？
3~4畳くらいの予定なんだが窓をつけるか悩む 最近のマイクロガードとか雨で汚れを落とすサイディングなんかも雨にある程度濡れる方がいいんだろうか 屋根と外壁の接点が直射日光や雨ざらしにならないだけでも効果はあるよ
雨漏りはあそこからが多いi >453
あった方がいいと思う、換気。
洋服とか布ものしまう場所は換気できるとこがあった方がいい。
>456
うん、日差しによる壁劣化は侮れない。
雨漏りって屋根からって思われがちだけど、壁の方が多いらしい。 >>457
壁からっていうより
継ぎ目だろ。
屋根と壁の境目や窓。
庇もいいけど、全部の窓に庇つけるコストと手間を考えたら軒の方がよさそう。
でも狭小地で軒付けるって大変だよな。
軒なしの家はローコスト住宅なんだよ。窓は今や半外で水切りもあるから、雨漏りの心配ないし省略しますよー。ってこと。
金かけてる家はやっぱ軒や庇あるわ。 陸屋根で屋上作った人いたら使用感を教えてください
モデルハウスでみて良いなと思ったもので >458
うん、サイディングだと継ぎ目のコーキング。
この継ぎ目は地上から屋根まであちこちに入っているものだし
となると壁全体が雨漏り媒体だと考えて用心した方がいいと思う。
壁の下に防水施工してあっても、耐久性ってどうなのかな、と思う。
あと、吹付だと亀裂。案外入っているけど
上の方だと見えないから住人は気が付かないと。 >>463
おいおい…どんだけコンクリ打つんですか 合い見積もり取ってそれ？ コンクリ打ちにフェンスだ門柱だ合わせりゃ簡単に跳ね上がるからなあ 内容は分からんが
庭が広くてきちんと作れば
300万くらいはいくんじゃね >>458
万一水が入っても外壁通気工法なら
水が出るようになってる ミサワホームって検索するとシックハウスって出てくるんだけど気になるならやめておいた方がいいかな？ >>469
工務店って検索したら倒産って出てくるから工務店は辞めとけ >>469
気になるならやめとけ。
実際にシックハウスになるかもしれんし、単に仕事で疲れて体調が悪いだけかもしれん。その度に「シックハウスかなぁ」って思うんだぜ。
引っ越すしかないけど、引っ越しても体調不良でシックハウス継続かもしれんし、シックハウスはちゃんと見てる医療機関も少ないぞ。 >>470
ここに張り付いてる一条工務店の営業マンが発狂するぞw 隣の奥さんで検索するとやれるって出てくるんだが俺もやれるのか >>463
うちなんて猫の額みたいな土地だから、
駐車場と家の外周を全面コンクリ、アプローチ天然石乱張りのアプローチ、
タイル貼りの門柱、エントランスライトで総額100万円切ったぜｗ >>463
うちもそんなもんだわ
ウッドデッキたけぇ うちもウッドデッキを業者に作ってもらったけど、
自分で作るのもの楽しそうで、後悔した。
ウッドデッキの床下だけコンクリート敷きにしてもらって、
あとは自分で作ればよかった
そうすれば材料代と工具代だけで済んだのに 家建てた方々から、後悔ポイントがあれば、教えて欲しい ウッドデッキ作るなら下はコンクリにするか防草シートに敷かないと後悔する
安物の柔かい木材を使うとペンキ塗りとかのメンテナンスが必要で後悔する
メンテナンスをしないとすぐに腐って後悔する
耐久性の高い高価なアイアンウッドでDIYしようとすると作業性の悪さに後悔する
せっかくのウッドデッキを作っても立地が悪いと後悔する 後悔はしてないが、水道の引き込み配管を過剰スペックにしても良かったかなぁとは思ってる。
偶に賃貸である「なんかエレー水の勢いいいな」くらいの方が好みなんで。
とはいえ、20mmで風呂とキッチン両方使ってても困らないので十分です。 >>478
ウットデッキ作っても、出るのは最初だけ、子供が大きくなると見向きもしなくなる。使用しないまま数年が経ち、朽ちてきた姿を見て処分を考えると後悔する。 照明はどれぐらいこだわりました？
多灯分散照明は前提として
流行っている小さな明かりの集合体のようなシャンデリア？や
サークル状の照明も使いたい ダウンライトは寝室やゴロ寝する部屋には使わない方がいい。ライトを直接見ると眩しくて眠れん 物置の土間コンをDIYで打設した人いますか？
買う予定の物置の床材がぺらいので土間コン基礎推奨なのですが
重量的にはそんなに重くはないのと基礎の見た目や仕上がりはあまり気にならないので
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環境の差だろ
ハードウッドや樹脂デッキなら20年は腐らないし、建物の構造にもよる
立地が良くて軒の深い掃き出し窓なら文字通りアウターリビングだ
レベルの同じ床が続くからリビングが広く見えるし、天気のいい日は窓を開け放って最高の開放感を得られるぞ 投資で1万の損失とか日常茶飯事過ぎて鼻で笑うレベルだなｗ >>463だけど300きついお。
コンクリ80平米残土処理込み100ちょい、車一台分ガレージ100弱、で、ブロックとかフェンス30m分、玄関ポーチ、超小型花壇、門柱、砂利、その他で100。
ここから更にサイクルポートを追加した。
調子乗りました。嫁働いてくれ 頑張れ
じっさい家の外観より外講きっちりやってる家の方がかっこよく見えるぞ 統一感のないプランターがズラズラ並んだ家とかダサいな、うちのことだけど 家と駐車予定スペースの間が5Mくらいあいてるんだけど、普通庭とか作ればいんだけど予算なくてほんと困った
もっと狭い土地がよかった 庭をライトアップしてる人いますか？電気だとかどんなもんですかね
あれあるだけで雰囲気が全然違ってくるので付けようかなと
外溝やった後に後付けするのは配線の関係で厳しいですよね >>477
でかい窓はここぞというポイントだけの必要最小限にしとけば良かった。
防犯考えると人が入れないくらいの細めの窓で十分だった。北側のでかい窓とか開けることもないので防犯のためタンスで塞いでいる始末。 グルッとコンクリで覆っちゃったなら一部はつらないとダメかもね >>493
屋内電気配線の設計時に、屋外照明用に配線のボックスを付けてもらっておけばなんとかなるよ 最近はソーラーがあるから個人でもやりやすくなったね
配線が見えるとカッコ悪いから>>496とか配線用の管を通してもらっておくといい
玄関先とか表札辺りも照らしたらカッコイイよ
安物のソーラーだと耐久性と照射時間に問題あるけど、高価なものでも業者にお願いするよりかは遥かに安くできるから
研究してみることをオススメします >>484
俺やったぞ
1000×2000程度の小さなもんだけどな
地面に砂利敷いて転圧して枠作ってメッシュ入れてコンクリ流した
5年経った今でもバッチリ >>477
当然あるだろうと油断していたらウォッシュレットに乾燥機能がなかった
当然あるだろうと油断していたらエアコンに横スイングがなかった
当然あるだろうと油断していたらクローゼット部屋の一つに換気扇がなかった
当然そうだろうと油断していたら一部の部屋で木の部分にニス塗装がなく白木だった。
打ち合わせ充分したつもりでも絶対どこかぬけてる。「これは常識的にこうに違いない」と無意識に決めてかかってた自分が悪かったのだが。 >>500
その点中古はいいよー
言ってたのと違う！というストレスなし。どういう風に変えようかなとしか思わない。 水回りのおすすめメーカーってやっぱりTOTO？
ショールーム見たけど風呂トイレは良かった
他はどっかおすすめメーカーあれば教えて >>500
ウォシュレットの乾燥機能など何の役にも立たないから不要
エアコンの横スイングなんてどうでもいい機能だから不要
クローゼットは人がいないから換気扇なんて不要
白木のニスなんて自分で濡れるから全然ok
後悔ポイントはひとつもないな >>503
ウチは部屋の照明スイッチが2カ所無かった。
2階部分は屋根上上がって何とかしてもらったけど、1階部分は何ともならんと言われ、照明の紐引いているよ。
石膏ボード貼られ、壁紙貼る前に確認すべし。
まぁ、大手なら、こんなへましないだろうけど。 >>504
照明があるのにスイッチが無いのか？
あほすぎだろ。そんなの聞いたことないわ。
さすがの俺もフォローできん >まぁ、大手なら、こんなへましないだろうけど。
ちなみに大手じゃなくてもそんな糞みたいなことしねーよ >>504
もう一つ言っておくと、どうにもならないことはない。
>石膏ボード貼られ、壁紙貼る前に確認すべし。
壁紙も石膏ボードも剥がせるからやり直せるぞ。
部屋の照明だったら、スイッチの場所と天井の一部を剥がせばok。
スイッチを外壁につけるのは断熱材があるからしんどいが、
内壁なら壁内空洞だから比較的簡単。
壁紙の継ぎ目はできちゃうかもだけど、紐引っ張るよりましだろ。
俺なら業者に文句言ってタダでやり直しさせる
ありえないだろそのミス
糞業者 照明スイッチ付け忘れ
指摘されても直せないとか言っちゃう
地方のローコストでもなかなか無いレベルの悪徳
スイッチだけじゃなく他にも見えないところに欠陥潜んでそうで怖いわ 【※本日17日23：59分まで！無職引きこもりニート、どうしようもない主婦を救ったノーリスクで元手１円もお金を使わず稼いでしまうという斬新な方法とは？】
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→http://natural-nine.info/lp/15018/810186 いよいよ、間取り決まって、詳細な見積もり取り出したけど、これで良いのか不安になってくるね ウォシュレットの乾燥機能とか使ってる人居たんだな
あんなびしょびしょになった状態をドライヤーより弱い温風でどれほど乾かせるのか、と
おまけに便器の中の空気が押し出されてセルフ異臭騒ぎじゃねぇの、あれ toto以外のおしり洗浄って便座に跳ね返り水が付くよね >>504
もう金払って住んでいるのだろうけど。
そこが出来ないなら別業者にやらせて、その工事費を差っ引いた金額を支払うとか、請求書をその工務店に送付するので対応する様に宣言しても良かったと思う。
最終的に契約した時の設計図にスイッチの図面が含まれていて、図面上抜けていれば多少弱いけど、スイッチの図面が付いていないとか、スイッチが図面上に記載されているなら、戦ったら簡単に勝てると思う。
工務店に宣言した上で、半年検査、1年目検査などで瑕疵内容として追加してやれば良い。
何年住むつもりか知らないけど、借金して何千万か金払って買った物が不良品なら戦わなきゃ。
とりあえず弁護士に相談してみれば？ >>504
ちなみに、うちは何の相談もなく天井高さを変更されたので、天井貼った後に天井高さを設計図通りにやり直させたよ。 >>512
うちは乾燥機能付いてないけど
あれはペーパーで軽く水気取ってから乾燥すんだぞ
痔持ちに合う 物置ってどのくらいが良いんだろうな
最近はシュークロとか土間広くとるの多いけど
そういうの無しで物置大きめにしようと思うんだが
2坪クラスの物置はでか過ぎるかね >>504
まあ昔の家は紐スイッチだからドンマイ
うちの？だった点は
二階の居室の一つ、部屋外にSWがあるんだ。
その部屋は引き戸にしたから部屋入ってすぐに触れる壁がなくて
やむを得なかったみたいなんだけど。
子供は部屋に入る前に照明がつけられるから怖くなくていいと言ってるので結果オーライ。
トイレ２か所も中スイッチ。こっちは嫁が指示したらしいんだけど
滅法使いにくい。 トイレとか玄関、ポーチの照明はセンサーにするといいぞ。
スイッチを入れなくていいのは本当に便利。 >>519
すごい！当たり前なのかもしれないけど、俺としては大発見。
トイレや洗面所ってのは部屋の中にいて照明を消すことは無いから、
スイッチは部屋の外でいいし、そのほうが使いやすい。
トイレ人感センサーだと誤操作防止のために中につけるのがいい。
一方寝室等の場合、部屋の中にいながら照明を消して部屋を暗くするので、
スイッチは室内にあるほうがいい。当然部屋の入口に。
ではリビングでは？どっちがいいんだろうか。
リビングにいて照明を暗くする必要がないなら、部屋の外がいいことになる。
俺の職場の居室ではスイッチは居室の外の廊下にある。
しかし別の建屋ではスイッチが居室の中にある。
帰宅時に居室の戸締りと照明offを考えると、
スイッチは外の廊下についてるほうが便利と思う。 なぁ皆のとこって何か持ち込んだ時の取付費用とかコンセントやらLANやらオプション金額ってリストとかくれる？
家んとこ聞くとその都度出して来てくれるんだが日によって違う値段言ってきたり割引率計算間違ったの出してくんだけどこんなんこの業界は普通なん？
何回行っても計算間違いとか数量間違いとかあって見積もりチェックすんのに時間取られてばかりでムカついてくるわ >>522
たとえばうちが頼んだ業者だと
コンセント一か所1500円と決まってる。
その単価が日々異なるとかありえないだろ
なんで変わるんだよ。どういう基準なんだよ。
糞業者が
そもそも割引率とかやってる時点でぼったくりなんだよ
初めからベストの見積もりだして値引きなし
これが一番わかりやすいし誠実
割引とか言いながら、そのぶん初めの料金に上乗せしてるだけ
だから日々単価や割引率が変わったりしてややこしくして
前回と単純に比較できないような複雑な明細もってくるんだよ
騙そうとしているの見え見え
糞業者が >>524
あーすまん割引率はこのメーカーは何パーあっちのメーカーは何パーで仕入れってやつな掛率っつーの？
そこを毎回手作業で計算して出してきてんのかなんだかわからんが時折同じ商品の値段が変わったり明らかに掛率より高いだろがって値段出てきたりするのをいちいち指摘して正しいのを導き出さないといけない
こっちが気が付かなかったらそのままとるんか？と聞いたところで取りませんって言うわけで本当に疲れる
つーかコンセント1500ってやっすいのー家倍以上するわ とりあえず読みにくいし文章が似過ぎで自演ぽいし面倒くさそうな人って感じするしどうでもいいや 天井の高さが２７０なんだけど、シーリングファンライトって圧迫感少ないにしても掃除の都度外すの大変だろうからなやんでる
シーリングファンつけてる人後悔してない？ うちはエコキュートの位置が図面上不可のいうだったらしく、勝手に変えられたけど
洗面の窓の通気性が悪くなったから他の場所に変えてもらった
コンクリの土台壊して大変そうだったけど仕方ない
それ以来毎日検査に行ってたら、今度はタイルの下地の色が黒だったのに
グレーになってたからそれも直してもらった
ほんと油断も隙もない 見積もりやら明細もだけど>>530こう言うのとかも他の業種だと致命傷だろってな間違えとかミスを平然やってくるから住宅業界怖すぎる
扱ってる金額がでかいから頭おかしくなるんやろか何でも謝れば押し通せると思ってんのが見え見えで腹立つ 向こうにしてみりゃたかだか数あるうちの一つだからなぁ こちらにしてみれば許されるもんではないが うちは、クッションフロアにする所を無垢板で張られてたわ 施工ミスや欠陥住宅が何故まかり通るのかというと
注文住宅って言うのはだいたい一生に一回きりのことで
お客はリピーターにならない
自動車の客のように次の購入機会があれば丁寧に対応するし
メンテにも熱心だが、住宅の場合はそれがないからいい加減な体質が
なかなか消えないんだろう。
完成前に分割払いする習慣とか、
ミスを客がチェックしなけれないけないとか、
住宅業界には他の業界にない甘い体質がある 自分で見に行って、図面と違うから大工に話しても埒が明かなかったので、設計と監督に電話した。
うちも天井高間違ってた。
やり直ししてたけど、なぜか後で現場は危ないから行かないようにってやんわり注意された。
大手のHMだったけどこんなもんなんだと思った。
次に建てるときはこのHMは使いたくないなと思っている。 いまどきすべてプレカットの時代に
天井高を間違えるとかあり得るのか？
構造の部分からミスがあるとか信じられない
怖すぎる
耐震性とかむちゃくちゃになってそう >>536
階高は兎も角として、天井高は現場あわせで変えられる。
吊り木の長さを変えるだけだから。
構造にも基本的には絡まない。
最近は天井板貼らないで構造を剥き出しの家もあるけど、その場合は天井高の変更は無いだろうね。
構造に絡む部分。階高とか基礎、柱の位置を変える事は一大事だけど、スイッチやコンセントの位置を変える、一部の部屋の天井高を変える事はコストは掛かってもそんなに難しくなく出来る内容だと思う。
それが施工会社のミスであれば部屋の広さによるが1週間もあれば直せる。
高い買い物で、長い間使わなければいけないのだから、施主は納得のいかないところは我儘を通さなければだめだと思う。 間違ったというか現場でダクト這わせてみたら天井下げないと収まらなくなったとかそんなんだろ リピートにはならないけど、いまや口コミやSNSでいくらでも最初の客から広がるよね。
今までの時代は終わったと思うべき。 鉄骨系は夏熱く冬寒いとか良く聞くけど住んでる人どうんな感じですか？
総じてお高い家ばかりだから実際はそんなことは無いと思うんだけど 鉄骨が熱橋になるのは事実だしな
対策するにしても限界はあるんじゃね ベランダ、広く取りたかったのに
経費足りなくて奥行き結局90cmに。
布団干しと、山の上で景色良いから、椅子に座ってくつろぎたかったんだけど、有効奥行き？７０cm程度じゃせまいよなぁ、、 >>540
高いのは耐久性と自由度に全振りしてるからで断熱求めてはいけない
>>542
布団は余裕、椅子は無理 >>542
なんか潰してインナーバルコニー作ればいいのに いっそ無くして吐き出し窓にしてしまえば室内からゆったり外眺められるのでは
まあ実際住んだらそんな事しないだろうけどね >>540
よーし、答えるぞと思ったが、基本、重量鉄骨、鉄筋コンクリート、軽量鉄骨と住んできたので比較対象がなかった。
取り敢えず、クーラーの壊れた鉄筋が人生で一番暑かったな。
あとはそれなり。
寒いか？と言われたら、そりゃ冬だから寒いさ、暖房器具は文明の利器とは思う。暑さに関しては、常時冷房入れてたから効いてるうちはそんなに気になったことはない。 違いはそれなりにあるんだろうがそもそも鉄骨系の家は基本的にデカイからな
そりゃ光熱費もかかるだろうと まあ多少の光熱費は気にしない金持ちが建てるもんだ
庶民は木造 エアコンのみで床暖の無い家の方リビングや私室の足下の冷え対策はどうしてますか
ホットカーペット、こたつ、サーキュレーター、床エアコン辺りが有効ですかね 昨年木造だったのを今春重鉄骨に建て替えたけど、今夏は暑い時期が短かったから参考にならないな。
ここ数日は当たり前だが寒く感じる。
昨年冬の建築中に一時退避した南向きのマンションが冬でも窓空けてたくらい暖かかったが。 >>549
高気密高断熱仕様にすれば床が冷たくて我慢できないということはない
もちろん断熱しただけじゃ床が暖かくなるわけじゃないけど
靴下履いてるだけでok >>549
雪国だけど24時間エアコン稼働で平気
床は無垢
家が狭いから電気代もたいしたことないよ 木造だけど、うちも冬に窓を開けたくなることがあるな。
ちなみに、昨日くらいの気温で日差しがないと室温が25度くらいでちょうどいい感じ。 Q値1の家に住んでるけど床暖房切ってたら足元は冷える。
もちろんキンキンに冷えることはないし靴下履いてりゃ耐えられるけど足先とかは冷えちゃう、でも床暖房で床温度が24℃くらいあると全然感触が違う。
冷え性の足でも足先まで暖かくなる。 >>556
Q値1ってのもかなり高断熱ですね。
ちなみにどのような仕様か教えて頂けます？ >>557
556じゃないけどうちもＱ１．
床暖房あるけどほとんど使ってないが足元なんか全然冷たくないよ
壁が208の充填断熱
床が212で天井はセルローズ300mmブローイング
窓は木製トリプルガラス
床が高いのが難点。 高断熱高気密やってる工務店3つくらいで話を聞いて全部で床暖不要と言われたわ＠東北
ﾆﾁｬﾝだと床暖絶賛するレスをよく見かけるが地域で事情が違うのかね
たとえば温暖な地域は断熱しないから逆に家が寒くて床暖必要みたいな 北海道とか業務用みたいなエアコン置いてて半袖デフォだもんな >>560
するどい
たぶんそれ
ちなみに床暖房は暖房しかできないから
冷房用にエアコンが必要
つまり冷房と暖房の二重投資になって無駄
ならば、高気密高断熱仕様にして
再熱除湿エアコンを付ければこれ一つで冷暖房が賄える
二階には各部屋に個別エアコンでok
究極を目指すならダクト式全館空調で全館冷暖房
これ館内すべて均質温度になって最高
再熱除湿エアコンは必須 床暖入れなくても床下にパイプ通るからそこそこ暖かいしな >>561
北海道ってエアコン使えるのか？
室外機が氷づけにならないのかよ
すごいな うちは南関東で耳付きグラスウールの家だから床暖入れた。
ここの人たちにはプゲラされそうだけど
思ったより >>566
あなたみたいな謙虚さがある人格者は誰も馬鹿にしないし
それどころか尊敬に値する
アホなのは床暖が最高の暖房設備で
それ以外認めないみたいなやつ >>562
再熱除湿エアコンはどこのがオススメですか？ >>549
リビングにはホットカーペット
他の部屋は靴下と椅子の下に敷布 ちっちゃい頃電気毛布だったなー ダイヤル式でカチカチするやつ 今どきははやらないのか聞いたことないな >>571
うちは電気毛布まだ使ってるぞ
寝る前に布団暖めるだけだけど 無垢の床って厚さを増したら寒さが和らぐとか感触が良くなるとかってありますか？ 下張り含めて30㎜以上の厚さは靴のままなら頑丈な感じは出ると思うけど普通はあまりメリットないんじゃないかな
木暴れるし >>568
実際、コストを度外視すれば床暖房は最高の暖房設備だと思うよ。
ただし、高高ならそこまでやらなくてもかなり快適だからコスパはよくない。 >>573
厚くするよりパインみたいな柔らかい木にするほうが暖かさを感じられる。
ただ、柔らかい木は傷付きやすく、狂いも出やすいデメリットはある。 エアコンで充分派は24時間つけっぱなのかな
さすがに家の中を保温してない状態でエアコンつけても暖まるまでかなり時間かかるよね 高高の床下エアコンとか憧れるわ
話は変わりますが新築後の寝具はやっぱりベッド？
和室もないし 床暖房ってシロアリやゴキブリ、虫が大好きらしいね
((((；゜Д゜)))
【戸建て】子供を育てる家 part.9【マンション】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1506855768/ >>577
結構すぐあったまるし
ずっと温かいし
戸建てすげえって去年の冬思った >>583
新居のエアコン選定の時に色々調べたけど、高高住宅だと弱冷房除湿ではすぐに室温が下がりきってしまうから再熱除湿の方が望ましそう。 再熱除湿のエアコンはどこのメーカーのどの型がいいんだ？ >>581
うわああ
床暖房の我が家、ｵﾜﾀw＼(^o^)／ みんなリビングエアコンの出力は暖房基準で決めた?
新築LDK20畳に対して暖房出力木造16畳用のエアコンでもいけそうかな >>588
一般的に言われてるのは出力に余裕がある方が電気代は安い
小さいエアコンで足りるかどうかは家の仕様、地域、個人の寒さへの耐性などによるので
一概には言えない エアコンの畳数表示は東京のＱ値4の家を想定してるらしい。 >>588
エアコンは暖房だと実際の有効エリアは狭いので
20畳の部屋に16畳用のエアコンはなかなか効かないと思うぞ。
それプラス石油ファンとかの併用なら大丈夫かと。 無性に通り土間が欲しくなってきた
もううちは建ってしまっているが、和室→土間→外ってステキング過ぎね？ ダブル断熱の外断熱にグラスウールを使うのはよくあることなんでしょうか？
コストカットと不燃性を重視して
あえて発泡ウレタンではなくグラスウールを使うそうです >>596
一般的にダブル断熱の外側はボード系じゃないかな。施工性の問題だと思うけど
グラスウールだと湿度の高いときや雨降った時大丈夫なのかね？
その辺どういう収まりか確認しといた方がいいと思う。
>>597
デザイン良し
価格もお手頃
ただしやはり値段なりに安っぽさはある（モデルによるかもしれないけど）
見に行ける環境なら現物確認して検討した方がいい。
うちの洗面台サンワカンパニーにしたけど人大がもろプラスチック >>596
外じゃなくて充填するほうのことですよね？
なら一般的ですよ むしろ内側グラスウール外側ウレタンはやめた方がいいって話をされたような >>598
どんな工務店があるのか見ているだけで
グラスウールの外断熱とは何なのか気になったので質問しました
ネットで調べてみるとRC構造の外断熱にボード状のグラスウールを使う工法があるそうで
やはりよくある手法のほうが安心ですね
>>599
外らしいです その工務店は木造で外断熱にグラスウールを使うそうです >>569
うちはダイキン製のを使ってる。
だけどメーカーはどこでもいいんじゃないの？
日立のしろくま君とか有名だし、
ダイキンはプレミアム除湿ってので売ってるけど、
あれは再熱除湿ではないみたいだが、低湿まで除湿してくれる。
>>538
厨ってのは信者のことだから間違ってるぞカス
再熱除湿が必要なのは>>584が指摘するように高断熱高気密住宅。
そうじゃない断熱のしょぼい家だったらエアコンの効きが良くないから
再熱機能は必要じゃないぞ。 >>575
コストを度外視といっても、床暖房はそこまで高価じゃないでしょ。
二重投資だから無駄という意味でコストは高いけど。
>ただし、高高ならそこまでやらなくてもかなり快適だからコスパはよくない。
高高にするなら床暖房にするまでもなく均質温度にになる。 >>598
通常の充填断熱の考え方に従えば、
壁の外側は透湿抵抗を低くすべきだから
スタイロのような水蒸気を通さないボード系は避けるべきでは？
グラスウールシージングモードなどすかすかの断熱材がふさわしい。 >>588
住んでる地域によると指摘している人がいるけど、
北海道などの一部を除けば地域差はほとんどなく、
一番効くのは家の性能です。
例えばご指摘の暖房出力木造16畳用のエアコンだと、
熱出力では暖房6kW、冷房5kW程度です。出力は定格です。
定格とは標準状態で、最大出力はこの2倍ぐらいあります。
高気密高断熱住宅（Q1程度）だと、
これと同じ出力で40坪（132平米）の家全部を賄える。
ただ全部賄うには、それ相応の送風能力も必要なので、
壁掛けエアコン1台で家全部賄えるかは疑問だが、
熱出力としては十分賄えます。
熱損失が少なくエアコンの効きがいいのが理由。
自分の家の性能がどの程度かを知るべき。
ちなみに親戚の家がタマホームで、次世代省エネ基準仕様（Q2.7）だが、
一階のLDK＋和室（全部で28畳ぐらい）を18畳用１台で賄ってる。
エアコンは対角線上に2台付けられるようにしているけど、
結局1台しかつけてないです。
>>591
そうなんすか。勉強になった。
Q1だとQ4の4倍までいけると単純計算すると、
１６畳が８坪なので、８×４＝３２坪で、いい線行きますね。 >>581
これに触れないってとこみると、ここも業者ウジャウジャスレだなw >>605
冬季に人間が最も快適に感じるのは空気温度が22～23度、床表面温度が24～25度。
http://www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf
これを忠実に再現できるのは床暖房だから、最高を求めるなら床暖房なのは間違いない。
ただし、床が空気温度と同じか一度低いくらいなら、そこまで不快じゃないからコスパを考えるならエアコンや全館空調がいい。 >>604
再熱除湿も快適性をどこまで求めるかによる。
梅雨時期の低温多湿の時期に湿度を下げたければ、断熱性能に関係なく再熱除湿は不可欠。
水捨ての面倒さ、音のうるささを妥協して除湿機って手もあるけど。 床暖房かけっぱにすると光熱費がなぁ、、
今はそんな高くないの？ なんでかけっぱなしにする必要あんの？
共働きとかの家庭とか、人のいない時間はタイマー運転が普通だよ
あと冬でも温かい日中とか、余熱で十分な深夜とかはOFFとか、ひかえめモードとか使うと
電気代はかなり安いよ。ちなみに温水式ね ごめん、変な言い方だった
人が居る時間だけでもつけてても、高いイメージがあったもんで いやいやこちらも絡んだみたいですまんね
エアコンにしろ、床暖にしろ使い手の生活リズムでつけっぱなしが良いか
間欠運転がいいか違ってくるから、これは永遠に悩ましいテーマだね カブで温泉旅行に行って「高速乗れないし速度が出ないから不便」
ハマーで近所のスーパーに行って「デカくて小回り効かないから不便」 >>1
若者は【希望の党】に投票しましょう！
希望の党の公約は【ベーシック・インカム】
（基本収入の意味）
何もしなくても毎月基本の収入として毎月8万円～12万円が国より支払われる制度で既にフィンランドで実施されています！
ヤクザでも貰えます！
生活保護のように監視されずに堂々と生活が出来ます！
ワンルームなら引きこもりながら家賃と光熱費、食費を支払い、自分の好きな仕事で生活することが可能です！
親に頼らずに生活出来ます！
子育てに専念出来ます！
芸術家志望の人にも必要最低限の生活の心配をする必要が無くなるベーシック・インカムを導入する為に【希望の党】に是非投票しましょう！！！ 床暖つけっぱにしてても電気代知れてるだろうに
あ、電気式は知らん 実際全館床暖だと月どのくらいランニングコストかかるんや？
まあ使い方や地域によっても違うんだろうが・・・
発狂しないで教えておくれ 高高で全館床暖の家ってエアコンは各部屋に付けないの？
WICや玄関、パントリーまで床暖の家ってよくネットでみるけど、高高ならそこまでいる？？って思う。
夏は夏でエアコンいるだろうから
イニシアルコストすごいね。
まー金持ちの家ならOKだろうけど。 スペックだけなら上はあるよ
スペック、コスパ、会社の規模諸々含めて一条に行き着く人は行き着く スペックだけでも一条より上はなかなか無いんだよなー この時間に単発がわらわらと一条上げか
寒い会社だわ まあ一条はカタログでみると良さ気なんだけど
うちの近場の営業はみんないまいちだったから最初の方に好捕から外れたわ 致命的にダサい家をブログで延々と自慢しているオーナーが多いのが不思議だが家は性能だけあれば
いい人ならまあいいんじゃないか 家は性能とか言っちゃってるからダメなんだな。
性能が良いのは最低限当たり前。
その上に企業としての思想を持ったプランと意匠が無いんだよ。だから建売に毛が生えたようなセンスのない家ばかりになってしまう。
太陽光を10kW以上載せるための5～6寸勾配の片流れ屋根なんて最悪。北側の住人への配慮が全くない汚い背中見せて恥ずかしくないのかね。 一条は性能性能言うけど、日射の取得が全く考慮されていないからなあ
日射の計算は土地や周辺の建物によって完全個別対応が必要だからやればコストは上がるんだけど、それオーバーヒートするだろ…って家が一条には多すぎ
床暖最高ってことにしたのは商売上手
しかしせっかく性能上げてんのにもったいないな >>632
コスト度外視なら床暖房最高は事実。
問題は費用対効果だよ。 >>632
日射がすべてだよ、家ってのは
暑い寒いの問題を越えて日当たりがない家は病人の家 >>632
一条の場合、窓の数やサイズが変わっても値段が変わらないから、
設計士も営業も窓を多く、大きくするのが客のためだと思っている節があるんだよな。
施主がキッチリ管理してあげないと、冬にオーバーヒートしかねない家が出来上がる。
うちは自分で日射取得を計算して窓の大きさを調整したよ。 >>609
例えば40坪2階建ての家だと
床暖房を1、２階の全面に敷設して5～60万円ぐらいか？
全館空調は150万円以上するから床暖のほうがだいぶ安い。
しかし、快適性や冷房にも使える点を考えると
全館空調のほうがいいということになるだろう
コスパがいいのは個別エアコンだが >>632
一条ってQ値でいえば0.6ぐらいだっけ？
うちは1.0ぐらいだが冬のオーバーヒートは感じたことない
一条ぐらいハイスペックだとそうなるってことなのか
うちがオーバーヒートを感じるのは夏の夜だな
夏でも夜は25℃以下になって結構涼しいところなんだが
窓を開けても室内の温度は全然さがらない
断熱材が暑くて家の熱容量が大きいのでなかなか温度が下がらないのだと思う。
温度が変化しにくいのはすごし安くするには必要なことなんだが、
夏はそういうことだから全館空調エアコンかけっぱなしだわ >>622
床暖房はエアコンとの二重投資になるので無駄
あなたのおっしゃるとおり
高高でも全館均一温度にするには床暖房を全床に必要
とはいえ熱源は小さくて済む。 >>640
＞床暖房を1、２階の全面に敷設して5～60万円ぐらいか？
電気式ならそれくらいで出来るだろうが電気代が高すぎて無用の長物になるだけ
温水式で全館なら200万円はかかるぞ >>639
過去何十年分の1時間単位の全天日射量データはNEDOや気象庁に行けばあるし、
太陽高度、方位角も計算で求まるから、理系の素養があれば難しいものではない。
うちは↓の文献を参考にエクセルで式を作って計算した。
http://www.metds.co.jp/wp/wp-content/contents/documents/technical-writing/tyokusan.pdf >>643
うちは温水の温度を28℃に設定している。
これだと、床の表面温度が25℃、室温が23℃くらいになる。
ちなみに、水回り（脱衣所や風呂場）は裸になるから1℃高めに設定している。 ザックリでいいならスケッチアップでモデル作って日射のシミュレーションできるよ >>648
それって、ただの日当りシミュレーションで、
定量的に何kWの日射取得があるかまで計算してくれないはず。
これが無いと冬季にオーバーヒートするか、年間の冷暖房費がどうなるかは分からないよ。 冬季にオーバーヒートとかそんなくだらんことまで気にしてたらいつまでたっても家が建たないぞ >>652
くだらなくはないだろ。
天気のいい日は冬なのに窓を開けたり冷房を付けて室温調節する面倒な作業が必要になる。
南は素通しガラスとか窓はとにかく大きくとか
何も考えていない設計士の言う事を聞くと住みにくい家になるぞ。 冬のポカポカ陽気に窓開けて自然換気なんて超気持ち良いじゃん？ >>650
築1年ほどのへーべryの話ならいくらかできるけどあまり興味ないだろ？ >>644
やっぱ温水式だとそのくらいだよな。
うちも温水床暖入れたかったけど、予算的に諦めた。
エアコンだけで暖かいけど、難点は音がうるさいことかな。 >>644
そんな高いのか！大手HM？
一条工務店だとその1/3ぐらいの金でできるな。
200万円はさすがにぼったくりの気がする。
それだけあれば普通はダクト式全館空調やるだろ。
うちはモニターしたいからという理由で床暖をタダでつけてもらったよ。
さすがに一階だけだったけど。 ステマキタと同じで組織的に方針出してるかのように、あちこちに書き込んでるよね 隣が建ち始めたけど
10月末上棟式で12月末完成だって
はやくね？ 早いな
以前セキスイハイムに話聞きにいったら2ヶ月で建つとか言ってたな >>658
荒らしているお前がいなくなれば荒れないよ >>660
そんなもんやろ
ただしそこから外構一ヶ月かかるけど >>650
そういうときは言い出しっぺがするんやで 一条の家とかどうでもいいけどネット工作がキモい
だから隣の奥様の話で盛り上がろうぜ！ >>669
大体ならスマホのARメジャーで測れそうだな >>669
アナログなメジャーと人間の目があれば測れるよ。
そもそも、周囲の建物で日が遮られるような土地は閉塞感があるからやめたほうがいいかと・・・ 一条なら敷地調査のときにやってもらえる。
でもって3Dマイホームデザイナーで間取りを考えるときに
周りの家を再現させておくと日当たりのシミュレーションにめっちゃ便利。
自分の家からの周りの見え方も分かるし、
相手の窓からこっちの部屋がどう見えるかとか分かる。 庭をDIYした人いますか？
駐車場やアプローチなどは専門家に頼むんですが、家庭菜園、植栽、ウッドデッキ、物置などを挑戦してみようかなと >>672
マジ？うちも一条たけどそんなサービス無いぞw委託だろうが。
普通の戸建てなら高さ予想できるでしょ。屋根の高さも家の幅と何となく角度わかれば推定できる。
普通は910mm単位だから窓の位置とかで家の幅も推測できるよ。
倉庫やマンソンなら周りの戸建てと比較するしかないね。 >>673
うちは予算200万円と決めて、
できるところまでを業者にやってもらって、
残りは自分でやったよ。
とはいえ200万円でかなりの完成度まできたいた。
いわゆるオープン外構ってやつで、そとから丸見えなので、
それを改善するようなDIYをした。
DIYの内容は木材加工で、
コンクリートとか金属溶接は俺にはできないので、やってない。 >>674
やってもらえるのは隣家の壁配置・窓位置・棟高の測定だけね。
（自分の敷地に向いている面だけ）
シミュレーションはソフト買って自分でやった。
ていうかやるつもりで最初に測定を頼んだから何も言わなかった場合に
どこまでやってくれるかはシラネ >>676
うちは棟高なんて無かったでー、測量会社によるんか >>677
いやだから、自分から働きかけないとダメだって>>676に書いてあるじゃん
おまえみたいに受け身で「うまいことやって」ってやつはゲインもないんだよ
あたりまえだろそんなの 建物が出来るってだけなら、ウチは見物しながら３時間くらいで出来た。プレファブｗ
隣のご主人はびっくりだろうな。帰ってきたら、朝は無かった家が隣にあるんだもん。 庭に自分専用のガレージ兼作業小屋建てた人いますか？
家族の反対はどう乗り切りましたかね >>678
おまえ本当に家建てたの？
一条で建てたのかそうじゃないのかハッキリしろよ
設定がブレブレだぞ？ 大半はこっちが金出して（背負って）建てる家なのに、嫁の意見でアレダメコレダメと却下されるとなんか腹たつわーと愚痴はき >>684
嫁と二人で背負うと思わないとやってけないぞ
どの部分をどっちが決めるか分担しといた方が良いよ >>683
この人一条で建てたなんて言ってないだろ？？ 塗装の話はしてはダメか？
適合する板がみつからないのだが 高断熱とか全館空調とかそんなにいるか？
自分も子供も体弱くなりそう >>690
それは個人的な好みだよな
寒いなら着ればええやん筋トレで動けばいいやんという考え方もある >>690
せっかく建てるなら快適な家に住みたいじゃん？ エアコンは風が出るからなぁ・・・
パネルヒーターや床暖房みたいな輻射式暖房と比べると快適度が落ちる。 >>690は自分と子供を鍛える為にエアコンレスのプレハブがいいと思う。 >>698
床冷房は足元が冷えるから、エアコン以上に不快でしょ。
天井から冷やす輻射式冷房が最適。 >>690
このスレに居てそれ聞くのはお門違いだろ このスレ的には 家を建てる＝断熱がしっかりした心地好い家を作る が第一の人が多いから仕方ない
趣味に特化した面白い家を建てたいとか山暮らしを思わせるようなログハウスのような家を建てたいみたいな人はあまりいない >>683
俺は家建てたよ
高気密高断熱住宅で建てたかったから、
業者選びからかなり勉強した
>>676みたいなこともやったよ
自分で働きかけなきゃ業者は自分の慣れたところの提案しかしてくれないぞ
注文住宅ってそういうもんだろ
「俺のときはやってくれなかった！ずるい」ってお前小学生じゃないんだから
自分で思い入れや主張がなく受け身なやつは注文住宅向いてないよ
規格住宅を選んどけばいい >>700、701は自分の主義を押し付けたいだけなのか？
一条の回し者なのか？ >>694
そんな最低レベルの断熱で家建てたら恥ずかしくて生きていけない。 >>705
そういうことじゃないんじゃない？
>>690が家の性能と家族の健康を結び付けて
頓珍漢なこと言ってるからバカにしているだけだと思う
>高断熱とか全館空調とかそんなにいるか？
>自分も子供も体弱くなりそう
そう思うのなら、高断熱の家なんかに住まなきゃいいだけ。
低断熱低気密で、結露しまくって、
カビだらけの家に住んでればいいんじゃないかな。 >>705
このスレと言うかほとんどのこの手のスレは8割が一条営業マンか信者だよ
売上に貢献してるかは知らんがアンチを増やすことはお手の物 >>709
インスタとかblogでも一条が圧倒的に多いしな。 >>701
高高信者が高見の見物するスレだからなｗ 住宅業界が適当すぎるから分かり易く数値でスペックや価格を表してくれる一条などが若い世代には受け入れられる
他の業界じゃ考えられないくらい適当だもの >>711
自分の頭悪い書き込みに対する突っ込みに返事しろよ というか自分のメーカーの良いとこ書けばいいんじゃね？
否定ばっかしてて野党みたいだな >>712
一条のモデルハウス行くと断熱性能と床暖の話か
地元の工務店と間違われやすいけど実は業界2位なんです
って話ばかりで
建てた後のメンテとか修繕について突っ込んだこと聞いても答えてくれない、答えられない適当な営業多すぎて
一条は無いわー、と思った記憶 >>715
それは営業が悪かったな
俺は逆に一条の営業が一番しっかりしてたはメンテやらもすんなり答えて一条のダメな所も自分から言ってくれたし
俺はセキスイハイムが酷かったわ新入社員みたいな感じだったわ >>715
まあ営業次第なとこあるかもな
俺も一条の営業と合わなくて余所で建てたし >>716
うちの近くのセキスイハイムの若い営業も酷かったわ
完成見学会に行って、建主と職場同じだったらしく
建主の個人情報喋りまくりで
同じ職場でもそんなに親しい付き合いしてない人だったからすごく気まずかった
まあ大きいHMは社員も多いしピンキリなんだろうけどな >>720
地場の高高専門の工務店
営業＝設計＝社長でどんなに細かい事聞いても即答してくれるから信頼できた >>718
うちは嫁がスペックも凄い気にする人だったから一条にしたが営業がしっかりしてるのは後押しにはなるわ
営業でメーカー決めるのは愚かだけど営業も関係なくはないからなぁ。酷いのに当たったからチェンジしろとも言えんし うちは三井にしたけど、営業にやっぱり左右はされるよね
良い営業には、良い設計と良いコーディネーター付くし MaHAt（マッハ）システムってどうなの？
特殊な換気システムは将来の修理が心配だわ うちは三井の営業にはひどい態度とられて妻が憤慨、アンケート記入拒否
その後同じ展示場の住林と話を進めてたら、展示場の方のアンケートから電話してきて是非弊社ともお話をって言われたが妻が完全拒否だった
営業でメーカー決めるのはもったいないかもしれないけど、全てのメーカーの話聞けないからな >>724
内容を調べたけど、割といいと思う。うちは三菱で全館空調にしたけど。 >>725
だよなぁ
本当に全てのメーカー吟味して話きいてってやってたら最初に話聞いたメーカーの仕様とか変わってるよな
ある程度の巡り会わせみたいなのは信じないと永遠家なんて建たないと思うわ >>724
理論通りいけばの話だけど、これ系は埃が一ヶ所に集まるから空気が綺麗でいい
家族に喘息とかアレルギー疾患がいたら良い選択じゃないかね YUCACOシステムも気になる
元東京大学教授で現 独立行政法人・建築研究所理事長が会長
どちら市販品を活用したメンテナンスが簡単な全館空調システムで
大手のボッタクリ空調システムよりしっかりしていそう YUCACOは初期費用100万、暖冷房・換気の運転コストは年間5万円以下が目標とのこと
https://www.yucaco-system.com でも、坂本先生は高気密高断熱の業界では第一人者だよ
眉唾物の商品がまかり通るこの分野で、
きちんと科学的な説明を裏付けるご意見番でもある。
活動するにも金が必要だから会費ぐらいとるでしょ。
安いし。 元教授でいくつも論文を書いている人を胡散臭い呼ばわりは無いな 高気密高断熱て魅力だけど、温暖な地域に住んでたらどこまで求めたらいいのか分からんなってくる
最近はあまりこだわらなくても窓もサッシも性能良くなってるから >窓もサッシも性能良くなってるから
これはまじでそう。
特にここ2-3年の変化は劇的と言える。
俺はこの流れの前に家を建ててしまったので、
今から家を建てるひとが羨ましい
低価格で高性能なサッシが手に入るんだから
>温暖な地域に住んでたらどこまで求めたらいいのか分からんなってくる
温暖な地域といっても日本のほとんどはＩＶ地域に属していて、
沖縄や鹿児島の一部を除いて真冬の早朝は氷点下いく。
気象庁のデータ見てもわかるけど九州でも1月の最低気温は0度だし、
平均温度も5度ぐらい。
だから気密も断熱も重要。
必要な仕様は断熱ならQ1が目安と言われていたけど、
一条の出現で0.8をリリースし、さらに今は0.6まできている。
この商品が売れまくってるわけ。この実績はすごい。 Q値も0.6とかまでいっちゃうと自作パソコンでベンチマーク好きな人向けって感じ。 Q値0.6はすごいね
C値も上がったのかな？
前は確か0.7くらいで、一種換気で0.7だと風圧と温度差で割と勝手に換気されちゃうよね ウチはQ値1.0C値0.5以下ユカコで計画してる
宿泊体験行ってみたけどめちゃめちゃ快適やったわ～
完成が楽しみ 「●●システム研究会」「名誉教授」「論文を発表」ってのは胡散臭い界隈で良く使われるワードってのは事実だからその部分をもって信頼しろってのは違うわな
だからといってユカコが胡散臭いって言う話では全く無いよ >>740
あるのかわからない海外の名誉教授や
出せば通る無名雑誌に掲載した論文なら胡散臭い
元東大教授で論文もしっかりした雑誌に掲載された査読論文
査読の意味はわかるかな？ そんなに信じてるならユカコにすりゃいいいいじゃんw >>738
隙間を塞ぐというのはケースバイケースで丁寧な対応が求められる
個別対応が必要ないように釘を打つ位置まで指定して現場の作業も規格化する一条では難しいのかもしれんね 少し質問させてください
外壁材で悩んでるんですが、はる１番か、光セラでどっちにしようか悩んでいます。
色あせ保証で見ると、はる１番１０年、光セラ15年ですが、メンテナンスコストで考えたら、やっぱり光セラですかね？ 工務店で建てた人おる？
間取り作ってもらったら見積り白紙で出されたんだけど
約40坪でお客さんの平均坪単価が70万くらいだから2800万くらいですねーって手書きでその場で書かれたんだけどこんなもんなん？
地盤強化費用とかもその中に入ってるって言われてあとは土地代と手続きに必要な諸経費だけですって言われたんだけど >>745
建築業界ってそれ以外の人には理解不能なほどいい加減だよな。
建築中に値段が上がるとかな。 外構とか諸経費まで入れるとなんだかんだ坪100くらいになるんだよな >>746
ほんと適当すぎて困ってるんだよな
融資いくらで銀行に相談行けばいいかもわからないし
ただ建てた現物見るとほんとに作り良いしここで建てたいって思うんだよな >>745
うちは地元の工務店で建ててる途中だが、ネジに至るまで細かく見積もり出たぞ。 >>749
ビスとか釘のことか？
なら完全にボラれてるよw
他所で余った使い回しだよ ユカコシステムは、住宅用の全館空調システムより余程信頼は出来る。
ビル用の全熱交換器や普通のルームエアコン、いわゆる汎用品を利用して全館空調を行っている所が優れている。
昔、住宅用集中掃除機と言う物があって、ホースだけを持ち歩いて各部屋の差込口にホースを差すと掃除が出来た。
排気が屋内に出ず、タンクが大きくゴミ捨てが半年に１回ほどで良いので、それなりに流行ったんだけど、今は修理や交換をしたくても扱っているメーカー自体がほとんど無く、無用の長物となった。
出る数の少ない専用機器は将来性に不安がある。
その点、ユカコは汎用品を使っているので交換や修理に不安を感じない。
ただし、空気の流れをきちんと計算し、デザインと両立させる専門知識が必要になる。 設計事務所+工務店で建材一つ一つまで詳細に見積もり出たけど
それはかなり細部まで決める時期にならないと出せないでしょ>>749もそうだったのでは？
間取り段階では>>745くらいのアバウトにしか見積もりようがないと思うんだが
予算がいくらで（もちろん少なめに言う）それで無理なら坪数は減らせるが予算は上げられない
とか、こっちである程度枠決めて対応してもらうのがいいんでないの >>745
俺も地元工務店で建てた
一発目の見積りはざっくり100万円単位の工事毎の内訳しかなかった
向こうも契約見込みもわからずに詳細見積りなんて経費かかりすぎて出来ないだろうから、こっちの本気度を見せて
「おたくの丁寧な仕事に惚れたから、契約前には詳細見積りくれ。ただし、こっちは素人なんで相見積もりは取らせてもらう」
って正直に頼んだらかなり詳細な見積りくれたよ
冷やかしじゃないって姿勢を見せる事が必要かと うちも地元工務店。「標準仕様」（45万）×坪数で見積り出された。
フローリングを無垢にしたり、床暖など、オプションでかかったものは別枠で追加されてた。
最終的に坪90万くらいになった。 逆に外構の施工面積まで含めたら坪単価かなり下がる気が >>754
高いね
坪単価45万でダブル断熱、漆喰、無垢床の家もあるのに >>760
キッチン風呂トイレつけたら65万になるんだろ？ｗ >>762
安物ですが全部込み
外構と登記費用などの諸経費は別 >>763
細かいところがショボかったりするからなあ
かと言って、そういう所で金掛けた仕様にしてもやっぱりちぐはぐになる。
腹を満たすなら吉牛でも良いけど、ファミレスやレストランがあるわけで、適切な価格は人それぞれでしょ。
一条好きな人って俺のフレンチとか好きそうだよな 家建てる時って色々情報収集してる間に目が肥えてくるよな
俺も最初は建売でも中古でも良いと思ってたけど、良いものを見ちゃうと明らかな安物に妥協できなくなっちゃって結局そこそこ良い値段の工務店で決めたわ >>745
どんぶり勘定の業者は100%ぼったくりです。
仕様を変えても値段が変わらないのは、
それでも損しないように大目の額を積み上げてる証拠です。
真っ当な業者はネジ一本とはいわないけど、
部材ひとつひとつ、工数ひとつひとつ積み上げて明細を出し、
仕様変更したらそのぶんの値段が変わります。
そういう当たり前のことをやらない業者は
基本的に信用が置けない。
外構業者もそのとおりです。 >>755
そうだね。
幅広のフローリングにしたかったけど、普通の幅になった。
>>760
色々凝った作りにしたもので。
45万でも普通の家が建ちますよ。って工務店だったけど、室内窓wとかオール造作キッチンwとかあちこちに嫁の夢を詰め込んだらあれよあれよという間に。 そこまでざっくりしたのって一発目の予算の目安としての見積もりじゃね？ >>760
それどこの業者？
まず間違いなく注文住宅じゃないよな
部材を極限まで効率化して規格住宅ならありえるかも 地元工務店3件くらい回ったが
注文住宅でまともな家にしようと思ったら、
最低でも坪70万はかかると思った。
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特にウォシュレットの使い心地は個体差がありすぎる
痔持ちの俺に我が家のトイレは拷問器具だ… パナはうちの掃除主力の豆ピカ使えない疑惑があるのがなぁ、、 とにかく掃除がしやすくて汚れに強いトイレメーカーってやっぱりTOTO？ 耐久性が高いのはTOTO
パナはスペックはいいが、ガワがプラスチックだし、座面の塗装が腐食して浮いてきたりする >>780
旧INAXだから十分だと思うけど、TOTOと微妙に座り心地が違うから好きな方で。 風呂トイレがTOTOが良いね
キッチンはクリナップか？
ところで
どのメーカーも洗面台って高過ぎじゃない？
もっと安くてデザイン性のあるものあっても良さそうなのに 坪単価ってゆう言葉が浸透してるんだから建築業界か国がどこまでを坪単価という表現使っていいか定義つくれば良いのに 都合悪くなるからしないだけだろうけど LIXILが去年から発売始めたアクアセラミックってやつが売り文句だけ見てるとすげー良さそう
と思いつつ無難なTOTOを選択する俺 >>782
学習机みたいな洗面台なんかやめて、工務店に作ってもらうといい
ネットで好みのデザインの陶器のオサレなボールと立水栓、三面鏡を探す
裏にLEDを仕込めるようにコンセントを付けてもらって、スイッチは壁面に人感センサーをつける 都合悪くなるというより定義しようがないだろ。
設備の選び方１つで変わるんだから定義するなら浴槽のグレードまで指定しないと。 >>788
アラウーノが食器洗剤でいいとか知らなくて拒否ってしまった
あーいうのって消耗品が高いイメージじゃん
結局リクシルの節水にしたら跳ね返りが酷くてオツリーノと呼びたくなるわ リクシルの便器入れたけど、サボったリングがすぐに出来る。
ウチが家建てる前にTOTOの便器に取り換えた親の家は、掃除サボってもそんなに汚れない。
両方ともタンクレスのほぼ同じレベルのやつ。
リクシルの便器のＣＭ見ると微妙な気分になる。 TOTOだけどサボったリングはほとんどできないけど、軟便のおつりの跡とかは少しつくからなあ
どんな便器であれ結局定期的なこすり洗いは欠かせんと思うぞ >>790
言われたときに調べるべきだね
食器洗剤使えるの楽だし、洗剤で洗って（流して）何もしないより綺麗そう
トイレはじぶんが掃除担当だし良いものにしたい 洗面台の水栓、ノーマルな下から生えてるやつだと水垢つくから横か上から出てるやつがいいって言われたんだけど
シャレオツなおすすめある？ >>787
何を必死に否定してるかは知らんけど基本坪単価＋オプション＝坪単価って商売してる所なんて普通にある訳なんすけど？
統一性が無いのもアレだけど自分の先入観だけが世の中の全てじゃないっすよ？
建築費用÷坪数＝坪単価でいいじゃないか？ >>796
ほんとこれ
融通が利かないのは一条なんだろ >>796
坪数がみんな違うんだから意味ない
なんも定義してないんだから むしろなんで喧嘩腰なんや？
787が言っているのは、坪単価と言っても費用と広さしか基準が定められない以上、別に業界の都合とは関係なく
「統一した定義」は作りようがない、と言っているだけだよ
基準が違うスケールで測っても他社との比較にはならない、というだけであって、どこそこの業者が自分のところの商品
を売る目安として「坪単価」という言葉を使うことに誰も異議なんて唱えていないと思うんだが >>798
おっしゃる通り
延べ床面積30坪3LDKと50坪4LDKでは、同じ仕様でも30坪の方が坪単価は高くなる
この理屈が解らない人が坪単価に振り回される アラウーノは長期的に黄ばんでくる、という話を良く見かけるけどどうなんだろ
アラウーノ 黄ばみ で検索したらたくさん出てくる
進化してるとはいえ樹脂だからどうしても陶器のリクシルやTOTOより弱いとかなんとか >>801
そんな屁理屈になるなよ(^_^;)
世間一般玄人素人関係なしに目安として坪単価ってのは浸透してんだから >>795
いわゆる洗面台だとどうやってもあんまりシャレオツにはならん
しいてあげるならサンワカンパニーのプレーンVアップライトとかかな
機能性置いといてもシャレオツにしたいなら単独水洗+ボウル+カウンター組み合わせて造作した方がいい >>803
まあ、そうだろうね
陶器は本当に劣化しない
実家が築40年のぼろい家だけど、
便器だけは昔と変わらずきれいなまま
あと色はやっぱり白 >>808
打ち合わせで便器の色の希望とか聞かれて、未だにピンクとか緑とかの便器が残っていることに驚いた。
ちなみにTOTOならきれい除菌水搭載モデルがオススメ >>806
我が家はセンスと金が足りないから造作は無理っぽいので
プレーンVアップライトってのアリだなー
教えてくれてありがとう >>803
どんな樹脂でも古くなれば紫外線で黄ばむよ
塗装して保護するか、黄ばんできたら塗装してリペアするしかない 樹脂の件。
うちは便器はTOTOの陶器にしたけど、
洗面所のシンクを樹脂にしてしまった
これ失敗
白さを保つためにかなりマメに磨かないといけない
洗面所も陶器にすることをお勧めする >>811
紫外線入らないように窓小さめとか位置とかに気をつけとけばいいってことかな？ 樹脂便器を守るためにトイレ室内をうす暗くするのは嫌だな
それやっても結局全部防げるわけじゃないし、UVカットフィルムでも
張ってトイレの快適性を優先したいな
便器の上に乗る便座はどのメーカーも樹脂だし普段カバーをおろしていれば便器が紫外線にさらされるなんてそうそうないんじゃない？
むしろ歯みたいに長年の使用による着色による変色とかじゃないのかな うんー、推測だが紫外線による変色はコーリアンの洗面台とかと一緒で
ゼロじゃないとしても交換時期までほぼ気にせずに暮らせる範疇なのではと思う
アラウーノ，黄ばみ は多数ヒットするが、ほぼどれも水位線あたりが黄ばむという内容だったし
ただそれもやはり樹脂ゆえになんだろうね 樹脂系ってあんまり良くないのか？
トイレだけじゃなくてシンクもあるけどそっちも微妙な感じ？？ ◆ダンナには言えない30万円稼いだ方法◆
ダンナには秘密にしているんですけど、
私には実はいま、毎月30万円ほどの副収入があります。
どうやって30万円稼いでいるのかというと、
ここで教えてもらった輸入転売で稼いでいるんです。https://goo.gl/CMJwFj
転売って聞くと、お金がかかりそうとか、
怖そうって思うかもしれませんけど、
実は私、お金は一切かけていないんです。
というのも、私がやっている方法は、
手元に商品がなくてもできちゃう方法なんです。
だからご注文をいただいたときだけ仕入れればいいから、ムダなお金がかからないから安心なんです。
普通の転売って最初に商品を仕入れて、
手元にある商品を転売するみたいなんですけど、この方法はそれはしなくてもいいってことですね。
さすがに売れるかどうかもわからないのに、
何万円もするブランド品をいくつも仕入れるのはできないですからね・・・汗
家中が在庫の箱だらけになりそうで怖いです笑
ブランド品だから1個売れるだけで
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柑橘系洗剤はダメ
マスカット味ならいいらしい >>823
柑橘類の成分がだめなのか、参考になる！ありがとう！ うちのトイレはアラウーノSIIだけどに豆ピカあるから
かみさんが使ってると思う。
どういう理由でダメなの？確認してみるけど。 >>825
なんか、塗装？表面にダメージが入ったってブログがあったんですよね。
艶がなくなって、手触りがツルツルじゃなくなるとか
下地の色が出ちゃうとか 奈良の土砂崩れだけど、他人（近鉄）の土地を塀代わりにして盛土して家を建てた？
その塀（土地）が崩れても勝手に盛り土した方が悪い？
よく他人の塀に盛り土して庭とか造作してる家があるけど、その塀が壊れたら自己責任で
修理しないといけないよね
塀のせいにはできないと思うが、というか盛り土したせいで塀が壊れたとも考えられるし オレンジオイルみたいな柑橘系オイルは樹脂を溶かすことがあるからＮＧ
アラウーノは研磨材つきのスポンジでこすっちゃ駄目
洗剤はマジカがオススメらしい(開発側が公言)
>>795
リクシルの洗面台は上から吐水するからよごれにくい
少し調べたらわかることばかり 【※現金が毎日30万円入金され続ける金脈の鍵をご存知ですか？ 】
【先着１５０名】確実に現金が 毎年１億円入金され続ける その驚愕の仕組みが無料で公開されています。 http://ula.cc/bKCu7tN1ig
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なぜならあなたにやっていただくことは金脈の鍵をパソコンに挿してもらうだけですから。
パソコン好きの引きこもりがこれでお金の心配は全くなくなったと泣いて喜んだというこの金脈の鍵のパソコンソフト。
この金脈の鍵ことパソコンソフトがなぜそんなことが可能なのかというと元々は開発者の方が「ソフトに１億円を稼がせよう。」という目的で作成されました。
３０万円を毎日稼ぎ続けたら１年後には１億円になります。人が働いて自分の力で１億円を稼ごうというのが非常に難しいことはあなたも想像できるのではないでしょうか。
同じように１年かけても人が１億円を自力で稼ぐのは難しいと思った開発者の方は、こう考えたそうです。
「１億円稼ぐのが難しいなら計算することに長けたパソコンを利用しよう。パソコンにどうやったら現金を１年で１億円集めさせる方法があるのかを計算させて誰でも１億円が貰えるようにするソフトを作ろう。」
という思いから始まってこのソフトは開発されました。つまり、あなたもこのソフトを使い始めたら毎日３０万円一年後には１億円を超える現金を受け取れるということです。それが今だけ150名限定で無料配布中で受け取れます！
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１億円入金されるのは１度だけではありません。来年も、再来年も継続して入金され続ける権利収入です。
金脈の鍵をパソコンに挿したその日から収益が発生し続けるので、全くお金がない方、お金に苦労してる方、お金がとにかく欲しい方、借金のある方、人生を大逆転させたい方は、今すぐチェックしておいてください。
150名先着の期間限定の公開とのことなので
必ずこのチャンスをつかんでください。
http://ula.cc/bKCu7tN1ig >>828
あれは盛土をした会社が99%悪いと思う
あれを治すのに自治体が金を出すのはちょっと不公平
まあ自然災害も原因の一つだから仕方ないのかな >>829
洗剤がマジカなのは大抵の人は知ってるよ
知りたいのは便座とかを掃除するトイレ洗剤の話
上から吐水するタイプってリクシルだけじゃないし何言ってるの？ アラウーノが出たとき、洗浄機能やその他で陶器モデルよか優位な感じで、
実際に販売も上回ったことでネオレストにしたうちは軽い動揺があったな
でも、最近の意見などで陶器で良かったとも思えてきた
さぽったリングや、石灰化したような水垢はつくが、やって悪いとは思うが
軽いサンドペーパーをかけちゃうくらい必死で維持してる >>829
汚れにくいかどうかを聞いてるわけじゃなくて
デザイン上でのオススメを聞いてるんよ 前に土地の値下げ交渉の相談した者だけど、HMの営業に任せてみたら20万しか引いてくれなかったけど自分で再交渉したら50万引けたわ
目標の100万には届かなかったけど満足したから契約するつもり >>834
プレーンVアップライト薦めた者だけど水回りメーカー各社にも高価格帯なら格好いい物もあるからね
掛率次第ではサンワカンパニーとあまり変わらない可能性もあるよ
色々見てみ >>835
支払い能力があるとみなされたら
ある程度交渉できるよな。
うちも200万は仲介業者が交渉してあと30万じわじわとみみっちくやりとりして下げてもらった。
売主が業者だったから、さっさと売りたかったんだろうな。 支払い能力が無いと見なしてたら
交渉どころか門前払いだわw
本当に契約しそうだと思うから値引くんだよ
バカ言うな だから、そう言ってるじゃんw
すぐにでも契約しそうじゃないと値引きに応じない。 でもな、実際は契約書を取り交わしてから銀行の審査になるんだよ
現金で払えるヤツなんか稀だろ
現金目の前に出して交渉したらもっと引いてくれると思うで ローンじゃなくてキャッシュで買う場合って振り込み手数料って持ってくれるもんなんかな？手数料取られるならマジで現金持って行こうと思ってるんだけど >>841
うちは手数料引いて振り込んでくれって言われたから持ってくれるんじゃないかな
大手だから工務店とかは知らない >>841
俺現金で窓口で払った
一度やってみたかったんだ >>835
50万も引けるなんて凄いな。
ウチの地域は比較的他より相場が安いからすぐに売れちゃう。
価格交渉しようものなら、他にも問い合わせが有るのでと言われて端数を引く程度。
事実、分譲中の看板や、売り地の看板が1ヶ月出ている事はない。
ただ区画整理の保留地販売は現金一括だから、残る傾向がある。
他より相場が安いのは、昔から住む人に地名を言えば、他に無かったの？と言われる様な地名（地域）だから。新しく住む人にとっちゃどうでも良い話しだけど15年以上前はかなり言われた。 >>846
災害を思わせる地名とかかな
広島で起きた災害地とか昔の地名と今の地名違うし 値引きも無しですぐ売れるんなら地名がどうだろうが相場上がっていくだろうね 地名で地盤が悪いとこは分かったりするし有名な部落とかだと土地は安いな くそ！
手数料払っちゃったよ。
そこの値引きは、考えてなかった。 引いた額を振り込んでくれと言われたのならともかく
高々数百円程度の話で相手の気分を害すかもしれないことをするのは抵抗があるなあ 性能重視派はリビングの吐き出しで全開口とか大開口サッシは採用しないんか？
YKKの全開はアルミサッシと知って3枚引きの方に変えようか開放感優先で全開で行こうか禿そう 掃き出しフルオープンにしたかったらオーダーで木製サッシにするんやで >>854
オーダーで木製サッシにしたら友人曰く隙間風入るって言ってたけどどうなん？
建築家の住宅よく建ててる工務店で建ててた。 >>853
ちょうど同じ悩みしてた
ykkのapw330が標準なんだけど、全開できる窓がなくて、グレード上げた430でもないんだよな でグレード下げたやつならあるという
嫁は全開のメリットが理解できないのでただの引き違い掃き出し窓になりそう ペアガラスとトリプルガラスの値段差の相場はいくらなんでしょうか？ 全開に出来る大開口欲しがる人は余程ロケーションのいいところに建てるんだろうなあ
羨ましいね >>854
もうアカンで予算一杯一杯やオーダー冊子なんかしたらしんでまう
>>856
全く同じで草3枚引きは開けられる方向同じなのが残念すぎる
今の賃貸は複合の部屋とアルミの部屋で昼夜の温度差顕著なんでアルミサッシ採用するの不安すぎる
YKKAPだからマシとかないんかなぁ全開してウッドデッキとつなげるの夢やったのに複合すらないとか泣けるで
上のグレードはFIXの部分でかいやつで意味ねーし >>860
金持ちは光熱費に糸目を付けずに、ガンガン暖めるんやで
都会なら開放感無いし、田舎でも網戸無いと虫入るし、どうせ全開にすることなんて少なくなるだろうから、APW430の大開口スライディングにしとけば 大開口はロマンだけど、ウッドデッキ等同じ高さレベルの何かを付けないとリビングからの広がりは感じないし、>>861の言うとおり虫は入るし、隣近所の視線も入るし、カーテン必要、泥棒の侵入口にもなる
もともとの借景がない限り、庭をどんなにするかは住人のセンス次第だから下手すりゃ見ない方がマシな開口になるかもしれん
そんなデメリットを抑えて私が引き違い掃き出し窓をつける理由は一つ、搬入口がそこしかないからです この転職力診断で予想年収が350万円以下だとマジで池沼レベル ！
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ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
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35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
https://goo.gl/ZVPrtp 田舎なんで隣近所の視線はないのやけど虫はなぁ
アルミサッシ結露するんかな結露するならやめとくか >>860
1間フルオープンペアガラス木製サッシで50万円位やで
一年小遣い我慢したら行けるやろ？ 全室空調のカビ・ウイルスばら撒きが怖い
空調室にジアイーノを入れるなんてできないのかな うちは樹脂トリプルの2間の掃き出し窓にしたよ。
なかなかの解放感があるし、寒くもない。 >>868
3枚建で左右は90cm幅だから、そんなに重くないよ。
まあ、昔のアルミ単板の窓と比べると重いけど・・・ 都会の密集地域の火事って恐ろしいね
古くなると火災保険も入れないし焼かれ損ですな >>866
実際は世の中全館空調だらけや
ネットに溢れる脅しに屈するな 新しい家はあまり焼けないらしいぞ
準防火(窓も)、省令準耐火にすりゃだいぶ違うやろ >>869
両袖片引き窓ですか？私も候補にしています。私は一間半をfix、半間を片引きで高さ2300（天井高と揃える為）のものを探してます。既製品が良いのですが、オーダーだとかなり割高になるんでしょうか？情報をお願いします。 >>877
>>875じゃないが、隣家からの火災でも、余程の過失がなきゃ泣き寝入りって事じゃないかな。 火災保険入っている人は、そこから出るだろうけど、焼失家屋の撤去費用、仮住まいや新しい家財道具、引越代とかを見れば一般的な保険ではカバーしきれない。良い保険が有るかもしれないが。 兎に角
火災保険は全焼じゃないと困る
下手に半焼や一部焼だと家や家財が水でボロボロにされて
火災保険が一部しか下りない >>879
そらそうやけど旧築が新築になるで。
家財保険かければ中古品が新品になるで。 思いっきり鬼門玄関だから
魔除けで玄関前に鬼瓦起きたいんだけど、方流れガルバで雰囲気が合わなすぎる。
誰か良い感じに飾ってる人っていませんか？ >>884
玄関脇に２体対になった獅子の置物を置きましょう >>887
小心者、心配性、周囲の評価を過剰に気にする
親からの援助が過大、毒親育ち
自分の意思決定に自信が持てない
占い大好き
何かと人のせいにする
クレーマー 客より建築関係の人が気にするイメージ
もちろん客の要望は第一だが 気にするなら気にするで最初から鬼門避けて作ればいいのにねぇ。 >>889
井戸埋めたりすると施主が気にしなくても業者に影響くるしねぇ 間取り優先で、出来れば鬼門回避で出来ないならちょっとだけ魔除けしよってライトな考えのつもり
験担ぎ？とか結構好きなだけよ
>>885
嫁に沖縄か！って突っ込まれたので見送りになってしまった。ありがとうー
>>886
外構で植物と一緒に～っての良さそうですね
アドバイスありがとうございます。 鬼門は気にする人は気にするし、気にしない人は気にしないで良いとは思う。
金色の何かを置くと金が溜まるとかではなく、間取りとかを考えた時の風水は統計が根拠となっている場合が多いから、検討もせずに馬鹿にするのはどうかと思う。
間取りとしての風水は理にかなっている内容が多い。
鬼門は湿気とか寒さの対策がちゃんとできれば、今の時代の建物なら玄関にして問題ないと思う。
鬼門に鬼瓦は、鬼門方向に屋根を妻側にするか棟側にするかという意味があると考えれば納得がいく。
換気扇もエアコンも照明も無い時代の建物は風水が参考になる。
逆を言うと風水通りに建てると、換気扇やエアコン、照明にあまり頼らない建物にしやすいのかもしれない。
まあ、私個人は学生時代に建築をかじったので風水をまったく気にしないで自分の家は建てました。 >>891
井戸だけはガチでやばいらしいね
実家も埋めずに蓋してるだけだ 風水は統計っていうなら現代の統計で再構築し直すべきだろ
気候風土建築技術生活スタイル全然違う >>893
＞鬼門は湿気とか寒さの対策がちゃんとできれば、今の時代の建物なら玄関にして問題ないと思う。
こういう理屈じゃ割り切れないのが風水の怖いところ。
もっともっと深い意味があるんだよ。 軽い気持ちでもそれ系のネタ書いたらあれが湧いてきてこうなるって事だよ 鬼門信じる人は信じればいいと思うけど、理屈じゃないことでもせめて屁理屈でもいいから主張してくれないとレスのしようがないじゃん 地鎮祭や上棟式と同じだよ
言い換えてしまえば誕生日やクリスマスや盆正月や冠婚葬祭と同じ
意味があると信じる集団の中でしか機能しないし
その集団内では重要なこと
外から見ればこっけいでしかなくても意味あるんだよ
世の中から意味の無い物を除いてしまえば
あなたの家も必要あるのか？ >>903
万人にとって意味のある物以外を全て排除したら家さえも不要になるという事なら、一理ある 鬼門を知らんかったら知らんまま平和に住むんだろうしな まあ、風水って、土地を見て都市計画たてたり、敷地内の間取りを決めたりするものであって、屋内の間取りを決めるもんではないと思うけどな。
屋内の間取りは、家相になると思うけど、こちらは江戸時代ですら妄言として発禁になるくらいだからな…。
成り立ちとしては、昔は地域の長老なんかに間取りの相談をして家を建ててたのだけど、その時の方便を面白おかしく盛ってみたと言う事らしいけど。やってる事は、最近の「間取りは〇〇動線が便利！」みたいなのと変わらんよ。 鬼門ってさっき調べて初めて知ったわ。
ハウスメーカーの営業や設計も何も言わなかったぞ。 リビング照明メモ 吹き抜け（２本化粧梁）
・必要箇所 メイン、テレビ裏、床置き、吹き抜け
・スマホかリモコンのワンボタンでシーン毎選択したい
・といって専用電球は避けたい（将来的に模様替えできない）
・吹き抜けから吊るすペンダントライト、ダウンライトは避けたい（メンテ大変）
・吹き抜け用照明は上向きは避けたい（二階から見ると直に電球見える）
思いつくところまとめてみたけど、リビング照明て難しいな構図が思いつかない 家建てる時、間取りって外野からゴチャゴチャ言われるけど、住む本人がそれが一番住みやすって思って建てるんだからそれでいいじゃんな？
めちゃくちゃ熟慮して納得のいくプランができて、本人達が満足してるのに後から鬼門だなんだとケチつけてくる奴いるよな
そして事あるごとに家相が悪いだ四柱推命がなんだと貶めようとするやつ、いい迷惑だよな >>910
お前が外野にペラペラ喋りまくってんのは分かった
あのな
夫婦だけで話をしろ
夫婦以外の人間の話は関係無いんだから
バカなの？ 断熱材をロックウールからウレタンに変えるより
ペアガラスをトリプルガラスに変えるほうがua値を低くできるというのは本当？
費用対効果はどちらのほうが高いんだろう 断熱で一番影響でかいのは窓だからね
断熱材は雪国でもない限りそこそこでもいい グラスウールにペアガラスの予定なんだけど雪降らない地域だと生きていけるかな？ 両側樹脂サッシにしないとトリプルガラスにしても意味ない。 >>912
視野の話じゃないだろw
なんで自宅の話に外野が口を出すの？
頭悪いな >>903
それは、ヴィドゲンシュタインの言語ゲームの定義だな >>915
最近のサッシの性能の進歩を認識すべし
まじすごいから
俺はこの進化の前に家を建ててしまったが
今だったら樹脂トリプルサッシＵ値1を切ってるやつ使う
絶対
今から家建てるやつうらやま >>904
万人にとって意味のあるものなんて無いだろ
そもそも生きることに意味なんて無いんだから
まあ、意味の定義にもよるけどね >>920
いや、みんながみんなお前が承知しているような人間関係で生きてるわけじゃないだろｗｗ
短絡的に他人を貶めて優越感に浸れるなんて幸せなやつだなｗｗ >>923
いきなりケンカ売ってくるとはなんだお前？
>短絡的に他人を貶めて
おまえのような無礼なカスが何言ってんだよ >>925
ごめんなさい
さっきのは>>919へ宛てたレスでした その前のレスで他人に「あほか」って言ってる奴が怒れるような事でもないだろw 雪国に住んでる身としては一度高断熱極めた家を建ててみたかったな サッシ性能良くても部屋全体の面積でみたら大した事ないでしょ
そんなに影響あるのかね うちは2重サッシと断熱雨戸の組み合わせ
夏の昼間と冬の夜に効果を実感する 冊子の遮熱断熱ってそんなに違いあるもんなのかね
すごい効果あるんなら暖かい地域でも冬室温上がらないのきつくないのかね
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壁ももちろんやってて、さらに窓もやるんやで >>935
夏の暑さを遮断
冬の寒さを遮断
樹脂サッシは意味がありすぎるぐらい 温暖な地域なんだけど標準のサーモスＬてのからサーモスＸかエルスター てのに変更したほうがいいかね？ 温暖な地域でも夏の快適環境を考慮すれば断熱にこだわることは決して無駄じゃないぞ >>939
すまん冊子じゃなかったLoweガラスの遮熱と断熱の事を言いたかった
遮熱選ぶのって沖縄とかなんかな あれなんか一個だけID変わってんな
>>930>>935>>942自分です >>942
断熱性能が高いなら遮熱にしたほうがいいよ。
素通しとかだと冬に日射熱で家が温かくなりすぎるから。 >>942
直射日光がガンガン当たるところあったら、そこは遮熱の方が良いらしいよ。特に西側とかは >>945
冬は太陽の高度が低いから、南側の窓からもガンガン陽が入ってくる。 マジか遮熱だと冬寒くない？冬の朝寒いのが死ぬほど嫌いなんだ ん？暖房入れてないの？
窓が断熱だろうが遮熱だろうが暖房は必須でしょ。 昼間は陽が差していれば暖房なんて不要だが、曇っている日や夜間は暖房必須。 暖房は入れるけども遮熱にしちゃうと日は入っても熱こないからポカポカは無いんでないの？
あーでも夏に熱ガンガン入ってくると熱くてエアコンの効き悪かったりするんかな 冷房より断熱のほうが高コストだから遮熱はあまり使わない方が良いと何処かで見た
話は変わるけど外構を小石だけにしてもトリプルガラスに変えたほうが良いと思う？ エアコン24時間運転してる
地域的に冬の日射は期待できないから夏の日射防ぐ方をメインに考えての事らしい
>>952
その辺は施主がどうバランスとるか次第だからの
樹脂ダブルからトリプルに変更程度なら他に回した方が満足度高い気がするよ >>952
小石で窓ガラスが割れるのを心配してるの？ 冬の日射がさほど見込めないから南面も遮熱断熱ガラスにしたよ
冬は24時間エアコン稼働だから問題ない
むしろ春とか秋口にエアコン切ってるときが少し肌寒い
夏、日射を遮るものがない家なら遮熱でも意味があるかと
ま、設計次第だな >>951
Q値が1を切るような高断熱住宅だと、遮熱で十分。
遮熱でも冬の昼間は暖房不要。
素通しにしちゃうと窓を開けないといけないくらい暑くなりかねない。
太陽の力って思っている以上に凄いよ。 >>959
硝子瓦やアクリル瓦もあるよ？
アホなの？ >>960
確かにあるけど、光を部屋に入れる段階で防水切ってるだろ
天窓と大して変わらん >>961
「防水切ってる」？
バカなの？
ねぇ？バカなのに金持ってんの？
バカって金持ってられるの？ 直射日光なんてカーテンでも防げんのに議論にすらならないのなw
もうちょい多角的に物事考えないと余計な金ばっかり出てくぞ
そんなんだから一条みたいのがワラワラ出てくんのかもしれないけどなw もうスレ流していいからおまえの惨めな人生について語ってくれ >>963
そりゃ自分達の金儲けにならないのオススメなんてしないだろw
だからスレの流れ答えは常に一方通行。むしろ全部自演だと思っておけばいいんじゃない？ 天窓いいよ～
べルックスの天窓北側に付けてるけど
気に入ってる。 >>962
なんでバカなんだ？
窓になってるってことは野地板やルーフィング無いってことで、
防水ラインがそこだけ途絶えてるじゃん。
>>963
カーテンは室内にあるから遮熱になってない。
遮熱するなら屋外で葦簀やすだれを使えばいい。
low-eガラスはそういうシェードができないビルとかには必須だが、
一般住宅ではおまけかもな。それより2枚、3枚とレイヤーに重ねて
断熱するほうが重要。熱ロスは輻射よりも対流熱伝達が支配的だから。 >>952
外構は後からでもできるしDIYでもある程度はできるからね
優先度はサッシの方が上だと思うわ >>967
うん、本当にバカなのは分かったから
消えろ
バラックでも建てとけ めんどくせーな
俺は付けないって書いただけでバカだのアホだのどんな育ちしてんだか >>967
＞カーテンは室内にあるから遮熱になってない。
＞遮熱するなら屋外で葦簀やすだれを使えば
このスレで上からドヤしてないでちょっとは調べるとかした方がいいよwww
バカ丸出しwwwwwwwwwwww
遮熱カーテンなんて一般商品並みに普及してるぞwwwwwwww >>969
反論できないとバカあほか？
>>972
遮熱カーテンも反射率1じゃないから限界があるんだよ
反射率ってのは１－放射率で、放射率を低く抑えてるのがlow-eガラスね。
効率よく防ぐには窓の外で遮熱するしかない >>973
頭カッチカチなの？wwww
なんで片っ端から全否定すんの？wwww
俺はさ極論突き詰めてないでさ、地域や生活リズムとか空調設備のレベルとか考慮して、こんなのもあるよ～？とかって議論できないの？って言いたいだけだから >>974
ま、サッシメーカーは貼るなと言うな
割れる恐れがあるんだと
フローリングのコーティング業者とかが窓のフィルム施工もやったりするけど
業者に貼らせても保証はしてくれないらしい
俺は貼ったけど >>975
議論したいならもうちょっと落ち着いたレスしたらどうか カーテンが室内にある限り遮熱にはならんわな
反射率が高かろうが熱源が室内にある訳だから
頭惡そうな文章で無闇に絡んでる奴、マジみっともねーぞ 駐車スペースにインターロッキング3色使ってどうなるか不安だったけど
くっそカッコいいわ！！ >>975
室内で直射日光を反射させて室外へ再放出するには、
ガラスに光が吸収されないように、可視光～紫外領域のまま
反射しないとダメだろ？それが反射だ。
反射せずにカーテンに光が吸収されて熱になると
カーテンの温度程度では赤外領域の電磁波だから、
ガラスには不透明で、室内に閉じ込められる。
これが温室効果だろ？
遮熱カーテンが完全に反射率１＝鏡ならokだが
そんなわけないし、普通のカーテンよりも反射率が高いというだけの過ぎない商品なんだよ。
結局カーテンは直射日光を吸収し温度はかなり高くなるわけ。わかる？
これと比較すれば外で遮熱することの効果が絶大なのがわかるだろ？
真夏の車内を想像してみればいい。
フロントガラスに遮熱のマットをしているのと、
日陰に車を停車しておくのと、車内の温度がどっちが低い？
後者だろ？むしろ前者はほとんど影響ないのも知ってるだろ？
これのどこが極論なんだ？おまえ遮熱カーテン完璧って思ってるだけじゃねーのか？ >>975
わかりやすいのがあったぞ
ほれ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78201530Z01C14A0000000/
ブラインドの放射率は0.6だそうだ。
透過がゼロとして４０％しか反射しない。
遮熱カーテンの放射率はわからなかった。
そもそも放射率で定義されてない。
https://allabout.co.jp/gm/gc/439677/
http://www.nif.or.jp/mark/images/performance_06_2013.pdf
遮熱率という相対的な独自定義
これだとカーテンの後ろでの温度上昇だから、つまり透過を測ってるわけで、
カーテン自体の温度上昇を考慮できてないから、今の議論にそのまま使え無いな。 >>986
同じくお飾り系の電気暖炉も安いのが出てきてて
DIMPLEXのマイクロストーブも気になってる 葦簀だろうがカーテンだろうが
遮熱とか断熱のために利用するならアウトでしょ
何のための窓だよって思うわけで
真っ昼間にそんなもので遮るくらいならエアコンガンガンかけなさいと思うわけですよ
俺が思うに上記が嫌なら壁にしちまったほうがエエんじゃないのかと >>989
なんで夏の葦簀が否定されなきゃいけないんだ？
冬と夏では窓の持つ役目も違うだろ
壁にしたら明かりを導入できないじゃん >>989
冬に冷房掛けたり、窓を開けたりするのは面倒臭い。
軒で防げない冬の日射取得を抑えるためにも、高高には遮熱が必要。
北海道クラスの寒さなら、冬にガンガン日射取得してもオーバーヒートしないのかもしれないが、
南関東くらいだと遮熱で日射取得を抑えてあげないとオーバーヒートする。 0か100かしか選択肢がないからな
ここに常駐してる奴らはいろんなの活用して光熱費下げる努力すら議論の対象外だからね
とにかく建物に金かけりゃ何もかも不要論な答えしか帰って来んよw コスパ厨的には大手の中では一条最強で良いんじゃなかろうか
そういうの好きなの一定層は居そうだし
自分は建てたいとは思わんけど 性能に全振りしただけでコスパいいとは思えないけどな >>995
性能と価格の効率が良いから、デザインや使い勝手とか定量的に評価しにくい部分を除けば、コスパはいいと思うけどね
自分は住みたいと思わんけど >>996
住みたいと思えない家のコスパがいいとは思えないんだよね
俺なら性能を満たした上で使い勝手やデザインや質感なんかも拘りたいわ
それでコストが上がるのは許容する このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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