家を建てる予定の人が集まるｽﾚ 84軒目
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>>527
一次下請け、二次下請け、三次下請けという言葉を知ってるかい？ しがらみで親戚の工務店に頼むことになってる俺にHM選びの悩みなんてなかった
まあメリットは格安で建ててもらえるというくらいだが 建築家に依頼したうちの例
まず依頼する建築家を選ぶ
↓
建築家に連絡し希望と意思を伝え、同時に土地を探す
↓
建築家に土地が決まったことを連絡しプラン打合せ開始
↓
打合せと平行し、銀行融資などを詰める
↓
本契約〜着工〜竣工〜引っ越し
建築家選びは家の構想を数年にわたっておこなった
建築家に連絡してから引っ越しまでは10か月位 建築家という現場監督、基礎屋、大工、材木屋などなど全てに嫌われるただの中抜き業界 まあ契約は他の地元工務店になったけど…
自分も最初は住宅展示場に行ったよ
土地は決まっていたからいくつかのHM回った中で1番ピンと来たS林業さんの営業マンと仲良くなって、要望聞いてもらって概算出したり図面作って、格安で地盤の調査と土地の名義変更やってくれた訳。その時俺はこの営業マンと一生に一度の家を一緒に立てるんだって決意したよ >>529
ザ・日本の家みたいな家ばかり建ててる所に陸屋根とか片流れやらせると悲劇になるから注意してな
嫁さんの実家がそういうコネで無理してモダン住宅建てたら雨漏りだらけで、外装材も使い慣れてないものだったから断熱が不十分で大変な事になった ハウスメーカーだと値段の割に安い建材しか使わないから
コスパ悪い
設計事務所だと設計費がかかるからコスは悪い
悩ましいね ハウスメーカーとか絶対嫌だ
金が勿体ない
メーカーに坪60万払うなら地場の工務店に坪50万払った方がレベル高いよ アーチ型カーポートの人は雪降ろしどうしてる?
専用の道具買うと結構高いんだよね >>528
知ってるけどそれがどうしたのかよくわからん
地元の家造りの本に載せてるHMや工務店の数を言ってるんだけど 【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収！
搾取されないための年収予想！
360万円以下だと池沼レベル！
http://9ch.net/Lg 工務店は予算に合わせてやってくれるところもあれば
坪70万〜ってところもあるからねえ >>547
とりあえず批判ばっかのお前には任せたくはないわ
お前のスペックあげなきゃ信憑性ないぞ。まぁ低いんだろうけど >>547
お前が現場の人間だから安くできるんだろ
それで坪高々10万程度の違い 地場の工務店が年に何棟建ててて人員何人で利益がこんだけで…って実際の数字で考えると別に安くはならないって分かる
スーパーは個人商店と違って営業の社員もいるし広告費も掛けてるけど品物高いかって言ったらそうはなってない
大手も地場工務店もその範囲内ではピンキリあるだろうけど、まとまりで考えたら結局好みの問題でしかない 住宅特集に載ってるような建築家の作品も建ててるのは地元の工務店だもんなぁ
地元建築家×地元工務店の組み合わせが最強だわ 謎の単発IDによる怒涛の煽り
これは広告費たっぷり使ってる 家の質は金額に比例する
ただし高くなるほどコスパは悪くなる まあ、いずれにしてもいろんな会社で相見積を取って競合させれば一目瞭然。
業者にプレッシャーを与える意味でも、絶対に複数社を競合させなきゃダメ。
実際にHMでコスパがいいのなんて、ここで嫌われている某工務店くらいなもので
普通のハウスメーカーはただ高いだけ。 一条はHDRというフィリピンの会社のフランチャイズだからハウスメーカーとはまたちょっと違うよね。 一条、営業にフィリピン人の棟梁素晴らしいですよ、一人で作業していますと説明されてなんだか不安
今はコスパ悪いし
積水ハウスの方がいコスパいくらいだ ネットの情報に惑わされず、実際に自分の目で見るのが一番。
見積もりを出させれば一目瞭然。
値引きのあるハウスメーカーは絶対に相見積して、競合させないとダメだぞ。
それをやらないと平気で数百万円変わってくる。 ただしものすごくしつこいから断る時ははっきり断れる人間じゃないとトラブル招くぞ 仕様が確定する最後の最後までノラリクラリと天秤にかけたほうがいい。
どこかで1社に決めると、その後の仕様変更でボッタくるのがこの業界の定石だから。
徹底的に相手に悪意があると思って交渉したほうがいい。 >>562
仕様なんて言っても、基礎の配筋量やコーキング材の製品仕様、クロスの製品まで定めるなんて無理だろ。
よほど業界に精通してて、普段から色々な業者の情報持ってる人間で無い限り、見かけ上良い仕様を短い工期と雑な施工と安い部材で仕上げる業者に任せる事になると思うけど。 >>563
100万円くらい払って、外部に管理してもらえばいい。
それだけやっても余りあるほど、値引きに幅があるから。 住宅業界は面倒臭い客は契約貰ってもありがた迷惑って業界だし業界ほとんどが横でつながってる
変な第三者機関が入り込む余地なんてないよ 着工後に勝手にチェックするだけなんだから、入り込む余地もクソもないだろ。
契約通りにきちんと施工されているかどうか、手抜きをしていないかをチェックしてもらう。
俺はHMで建てたけど、知り合いの建築士にチェックしてもらったよ。 >>566
いやいや待て待て、なんで契約前の業者選定とホームインスペクションが混ざってるのよ
よほど仲の良い信頼できる知り合いに頼めるのは羨ましいけど、万人がそれ出来るわけじゃないからな ある程度吟味したら信じる心装備しとけ
結局は他人が建てるんだ >>567
業者選定は複数社に仕様書を出させて、それをチェックすればいい。
経営体力が無かったり、あまりに評判が悪い所は除いてね。
建築士も監督だけで100万円貰えるなら、喜んでやるよ。
手抜き業者以外にはWIN-WINでデメリットなんて何もない。 他と比較してプレッシャーかけたり
普段やってないことやらせるとおかしなヒューマンエラー起きるから
信頼関係築いてお互い気持ちよくやりとりできるような会社にお願いしたほうが良い気がする ヒューマンエラーが起きても、業者側にそれを直す義務がある。
施主側はいかにきちんとした仕様を作って契約を交わすか、
そして業者の施工ミスを見つけるかに注力すればいい。
表面上は信頼関係を築いてもいいが、
いざという時は裁判で勝てるくらいの準備はしておいたほうがいいぞ。
ネットで調べればいくらでも事例が出てくるが、不誠実な対応をする業者なんて山ほどいるから。 公共工事なんかも役所のチェックが厳しいほど現場からはウザがられるけど仕事はキチンとするようになる。 業者にウザがられるくらいがいいよ
チェックしないと手を抜く業者が多すぎだから 建築は色々な業者が入るから営業担当がいい人でも必ずトラブルが起きるんだよなぁ >>573
ほんこれ
分からん奴でも突っ込んでいったほうがいい。影では馬鹿にされるけど エコキュートは良いよって言うのは良く聞きますが、エネファームってどうなんでしょう？
太陽光3.5kwと併用の予定です あんまりやるのもと思うが住宅業界の客舐めっぷり引くレベルで酷いからやりたくなるのもわかる >>579
確かにいい加減すぎるところはあるからな
どこまで金と気力と時間を掛けてチェックするかは人にもよると思うけど なんで不動産関係は胡散臭いし、客のことを舐め腐った人しかいないんだろう？
無意味な公共事業がなくなれば済む話なんだろうけど >>582
まず土地の売主が依頼した不動産業者が絶対的な窓口になるから客を選び放題になる
しかし現金一括で土地を購入できる客じゃない場合は必ず建物の仕様書付きの見積書が銀行融資を通すために必要になる
だから融資を出すのは建築業者がやることになるから窓口の不動産屋に問い合わせして案内するのも基本的には建築業者がやる
つまり不動産業者はなにもしないで売主と買主から仲介料を貰うシステム
ちなみに不動産業者に個人で土地の問い合わせをして土地を気に入って不動産屋から建築業者を紹介して貰った場合は不動産屋に建築業者から数十万円の紹介料がバックされる
もちろんその数十万円は建築請け負い料に上乗せされてる
これは不動産屋だけじゃなく上に書いてあった建築家（設計）にも該当する
そりゃ腐りますわ >>584
建築家はイズムを持ってるような、ある程度名の知れた人じゃないの？ 建築士は1級2級のある資格で、建築家とか設計士というのは資格ではない
建築家は建築士資格を持ってて仕事上で自称する/他称される って感じ？
イズムはわかんねーが、ある程度有名ってのは建築関係の雑誌に名前が載ることがあるとか、
商業施設や公共施設の設計を手がけたことあるとか、そういうイメージ
でもたまに、なんも資格もってないのに設計して（あるいは1級餅じゃないとできない設計を
2級しかもってないのに請けて）、トラブルになってるっての見るね >>587
ローン組んでまでやる価値があるかは微妙
10年後の売電価格は相当下がってる 10年だから20年だか売電価格固定らしいけどそれでも微妙なのか… 電気代はこれからも上がり続けるんだからソーラー発電は絶対得
とくに夏にクーラーガンガンに使えるのは至福 >>587
30年経過したメンテナンス費用はまだ誰も分からない
コストは撤去費用も入れるのか？ 10年20年の買取固定期間終わったら性能上がってる蓄電池買って自分ちで使えばいいんでないの？
うちは太陽光無いから適当言ってるかもしらんけど いまはパネルの価格も安くなってるから載せられるだけ載せといたほうがいい。保証もモジュール25年パワコン 15年とか付くからそこまで心配することもない。蓄電池は10年20年後には安くなってるからその時買えばいい 電気料金が上がって来たら蓄電池導入して自家消費しないと損する時がくるかもね
その時になって導入するとして今の売電価格で導入するより割が悪い可能性もある
ただ慌てて今導入を決める程の差は出ないんじゃないかな 売電期間が終わったら昼間に沸き上げしてお湯エネルギーを蓄えてはどうか 売電期間って終わるの？
いや、そりゃ突然終わる可能性もゼロじゃないけど、現時点で終わる話ってないでしょ？ 厳密に言うと、20年間（10kW未満なら10年間）の固定買取期間が終了するという話。
その後も買取はしてくれるだろうが、10円/kWh以下になる可能性もある。
そうなると、電力会社に売るより自家消費したほうがお得になる。 なぁ太陽光パネルてどうやってメンテするんだ？ メンテといっても水かける汚れ取るくらいしかしないだろうけど、総二階片流れ屋根の場合屋根にアクセス方法ないよな 基本雨で流れるから問題ない
水道水で洗ってるとカルキで白くなるしな 展示場に出店するような大手メーカーは
情弱専用だからな 太陽光は日照条件良い地域は足場のある内に頑張れるだけのせるべし、雪国等条件悪い地域は自家消費分賄えるKwのせるか財布と相談でいんじゃね >>605
いまどき普通に住宅を購入する世代に情弱なんているかな？
自宅でも勤め先でもネットに繋がらないなんて環境はまず無いだろうし、
頻度は違えど多かれ少なかれネットを活用するから >>604の記事みたいになると思うな 寒くなって思うんだが
前に高気密の家なら部屋の天井近くも床付近も温度はほぼ均一になるって言ってた人居たが
暖房かけてる暖かい部屋とかけてない寒い部屋があって、扉自体は隙間ガバガバなんだから温度差出来るよね？ >>608
全館を常時暖房すれば部屋間の温度差もできない。
うちは一番寒い玄関と一番暖かい脱衣所で温度差が2〜3℃。
玄関は土間や玄関扉の断熱性能が低いからどうしても室温が下がる。
一方で脱衣所は裸になるから居室よりわざと暖かくしている。
居室や廊下はどこでも同じ温度。 >>610
はぁ？
>>604の記事は読んだのかよ
ネット検索で済ます人が増えて住宅展示場に足を向けないって書いてあるだろ
ネット扱えない世代なんて、60代の後半とかでスマホユーザーでもない世代だろ
そこがどれだけ新築需要を満たしていると思っているんだよ
反論してみろよ >>609
うちは今は使ってる部屋だけ暖房かけてるんだけど、今は全館暖房が主流？
というか、全館を常時暖房って全ての部屋で個別でエアコン回してるんです？それとも全館暖房設備を導入してるんです？ >>611
お前の中の情強＝ネットが使える、なんだろ
これを情弱と言わずして何と言うのかｗ >>613
俺の使う情弱が完全に間違っていればそう反論しろよw
スラングだけが正解なら、言葉の意味なんて破たんするぜ
あと住宅展示場を作る大手メーカーが情弱専用の定義もしっかり説明しろよ
どうせくだらない煽りだろうけどな 金掛けても大手メーカーである程度品質高い家を建てれれば良い人種も結構居るわけで >>613
キミは情弱を侮蔑する言葉として軽い気持ちでチョイスしているようだけど
このスレは家を建てたい人のためにあるので、自分の思想や考えで
人を侮蔑するような人間は、このスレには相応しくない
このスレにも大手の住宅展示場に足を運ぶ人もいるのだからそこを考えろよ 普通に色々調べたけど、結果として大手メーカーに落ち着いたけどね。
10年前くらいだったら、住宅の進化はせいぜいデザインや住設が主だったから工務店でもHMでも変わらなかったけど、断熱性や気密性が急に上がってきてるから、選び方や使い方を金掛けて検討しないと、後々で問題になってくるケースもある。
大手メーカーだったら研究開発費も掛けてそれなりに仕様化出来るけど、小規模工務店ではまだまだ
あと10年後くらいに建てるんだったら、こなれてくるかもね マウンティングおじさん同士の小競り合いほんと邪魔だなあ >>617
良い工務店見つけられなかっただけじゃん やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>612
主流かどうかは分からないが、うちは全館暖房。
暖房は11月下旬から3月末ごろまでつけっぱなし。
冷房（除湿）も6月から10月頭までつけっぱなし。
面倒だから旅行で1週間以上不在にするときもつけっぱなし。 デジタルデバイド問題的に取り残された世代を情弱と表現→わかる
それ以外全員を情強と表現したと思い込んで噛み付く→ふぁっ？
ID:JDIVd0a0dが文盲と言わざるを得ないな この度、遂に家をたてることになったんだけど、
まず最初に読んどけって本とか参考書みたいなのって、あるんかな？
予備知識は全くありません。 >>624
即レスありがとう。
その本、本屋で見た時に結構気になってたんで
早速、買って読んでみます。 同じシリーズの住まいの解剖図鑑もおすすめ
ムック系は、ローン・減税制度や補助金の事を学ぶのに1冊くらい読んでもためにはなるかも。
作家やエッセイストの建築記は生活背景違いすぎるんで、ポエム程度にしかならない ハウスメーカー叩きはもういいって工務店くん
誰も工務店叩いてねーのになんで工務店で建てる奴は必死なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
