誤審･審判を語るスレ５
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竜虎と伊藤、先に飛んでたのむしろ竜虎だったけどな。
竜虎がもう土俵の外に完全に飛んでた時伊藤はまだ左足一本でこらえながら投げてたし。あれで同体取り直しにしないで軍配どうり竜虎勝ちとかあきらかにおかしい。 疑惑の優勝になっちゃったな。
たまったもんじゃないのは4枠に入れてない北はり磨とか武将山よな。無能審判の1つの誤審が力士たちの人生狂わせることだってある。
もう行司だけじゃなく審判たちも懐に短刀入れとけよって話し。 今の審判部なってから質の低下がすごいから総入れ替えしたら？
100人近く親方がいて、再雇用や別の理事とかを差し引いても余ってる親方たくさんいるのにいつも同じメンバー
もぎりだけで何してるんだってやつもいるし、解説が下手なやつもいるんだし、何より辞めた力士が増えて構成も変わってる いつまでもブクブク不摂生でデブだからだろ。そのうち田子ノ浦みたいに這いつくばらなきゃ土俵あがれなくなるぞwああなったらもう終わり。
あれで弟子には偉そうにTwitterで公開説教してんだからなwってか直接言えばいいのになんなんだろうなwアレ。 あの部屋あんま引退者出ないし案外まともに師匠やってるのかな…？ だってまだ部屋立ち上げて２年足らずだろ？弟子の数自体少ないし。 >>20
とりあえず若の里よりはまともということだろう。あちらは12名中4名辞めている。たしか行司も辞めてなかったか？ 雅山は、力士が落ちて来てケガで休場とかNHKの放送中にお手洗いとか袴が破れたとか、かわいそうだけど笑っちゃう出来事が多すぎるｗ 審判なって何年ぐらいなる？
そろそろ審判外れて解説に戻る予感
そうなった時にどんな話してくれるか楽しみ
勝昭みたいに審判一筋30年って可能性は低そうだし >>13
あの相撲だが、もうちょっと体が割れてればな。あれを誤審と言うには少しどうだろう
土俵下から見てると、背中からまともに落ちてるのは印象悪い 少し前まで髷つかみが横行してたのに
急にばったりと無くなったな コロナ休場による審判交代
九重、友綱、玉垣 out
粂川、富士ヶ根、若藤 in 翠富士先に頭落ちてるやろが
せっかくあの把瑠都－阿覧ばりの大技はりま投げ決まったかと思ったのに
なんなん藤島 動画見たが、攻め力士有利・豊昇龍の死に体と見たって感じか？
まあ物言いは付けるべきだったかと 体がないのもあるし攻めているほうが有利にみられるのもある
こういう曖昧な所も相撲の魅力でスポーツみたいに厳密な判定はつまらない 協会に不信感持つのはいいけど、それで相撲見てて楽しいのか？ >>36
楽しいとか楽しくないとかではない。
力士は一日一番を生活のために命懸けてやってる。
それを魅力とかご愛敬とかっててへぺろで済まされちゃたまらんのだわ 見る方が楽しむためのものだろ
アマチュアじゃねえんだぞ 宇良の足出てたな
目の前の審判全然足なんか見てないでどっちかと言うと顔の方見てる 宇良誤審どうなってんの、集まりたくなくてスルーしてるんじゃないの？仕事しろ！ >>38
プロアマ関係なく相撲はれっきとしたスポーツなんですが？
高校野球とプロ野球の審判の技術がどっちが上かぐらい考えてみろ
今日の宇良の踏み出しスルーみたいな判定がプロの競技で起こるべきではない >>41
スポーツじゃねえよ神事、興行だ協会がそういってるんだから
審判はプロじゃないよ親方がやってるんだから
野球で言ったらチームの中から審判選出してるのと同じで技術以前に公平でもない
締め込みだって硬さ長さを自分で調整できる
こういった事を踏まえてもスポーツではない >>43
締め込みは関係ないだろ。ならバットやグラブは？
お前が相撲をスポーツでないと断定してる根拠はただの主観でしかない >>39
あれは目の前にいた審判がせめて物言いつけるべきだったね。
大善だったっけ？まあ審判経験浅いなら仕方ないかw >>44
相手につかませる物という意味では柔道着もそうだが調整することはしないだろ
バットやグラブって調整していいの？ >>43
・審判がプロじゃないからスポーツではない
・締め込みを自分で調整できるからスポーツではない
これだけ説得力ないことを自信満々で書くのすごいな 宇良vs東白龍を録画視聴で確認したけど、向正面の大善より西に座ってた谷川の方が近いな。全然見てないだろあいつ。
ただ実はあれ宇良の足が出る前に東白龍が宇良の髷引っ張ってるんだよね。スローで見てやっとわかるくらい一瞬だけど。
髷の中に指が入ったと思ったらそれをぐっと握ってグイッて引っ張ってる。それで宇良が前のめりになって、直後右足が出た。だから厳密に言えば宇良の勇み足より先に東白龍の反則負け。
どのみち無能審判どもはなーんも見てない役立たずだってことだけは確かだな。 高田川は審判長になりたての頃から妙に間を取りながら説明する癖があって、客に協議結果の期待持たせてるのかと思ってたけど、今日の詰り方はちょっと心配になった。 場内説明が上手かったのはやっぱりウッシーだったなぁ。しゃべり自体うまいしあの人頭が良かった。
ヘタなのは今上がってる名前に…あとはロボか。でもあれは憎めなくて好きだ。会場の客もみんな微笑ましく見てたしな。
別の意味で酷かったのは貴乃花。あれはダメ。そりゃ「ちゃんと説明しろ！」ってヤジも飛ぶ。 高田川よりマシだわ
特にコロナ復帰後からおかしくなったのは後遺症か マシって貴乃花の事言ってるなら、説明しようと努めてる分だけ高田川の方がマシ
高田川は昔から噛み噛みだったよ たぶん、朝乃山のかかとが先に土俵から出ていたので朝乃山の勝ちだった阿武松親方よりひどい説明はないと思う カルト花は｢只今の協議、軍配通り○○の勝ちといたします｣だけで終いだから。
職務怠慢と言っていい。まあ実際あーすで超速退勤だけど 勝昭が審判やってるときは、ちょっと強めに「取り直しといたします！」って
発声して盛り上げたりもしてたのに、今の審判のグダグダさは何なんだ 演出もできないバカ揃い、顔触れ見れば分かるだろ 金取って客呼んでるって認識がないんだよ 北はり磨の右踵は残っていると思うけど物言い付けた方がいい一番だな 輝vs.隆の勝、スローで見て輝勝ちで良いと思うが、確認物言いは必要だったんじゃね？ 伊勢ヶ濱、さすがに照に甘くは出来なかったかｗ
というのはさておき、今日の後半は際どい相撲にさっと手が挙がり説明も明快で良かったんじゃねえの 物凄くわかりやすい説明なんだけどなんかブッきらぼーなんだよな。
ハタクサイよりずっといいけど 昨日の朝玉勢－湘南乃海で、一度目の立ち合いが不成立になったが、湘南乃海が脳震盪でふらつき危険な状態に。
審判団は一旦両力士を土俵下に下ろし、1分間協議。湘南乃海に相撲が取れることを確認すると、特に説明なく仕切りを再開。湘南乃海は見事に勝利した。
最近不成立脳震盪をよく見るけど、こんなシーンは初めて見たな
間延びするのが耐えられなくて時間稼ぎで土俵に上がったようにしか見えんかったけどｗ
でも良い判断だったと思う。玉ノ井か谷川かな？誰が手を挙げたんだろ >>67
最近、足の甲は負けにカウントされない事が多い。
それで差し違えにされた行司も幾人かいる。 禿磯が脳震盪起こした時は土俵で目つむって寝てたよなw 優勝争いを考えたんだろうが正代は残り4日もボロ負けがありそう
正代は土俵際の身のこなしが上手いからもつれたのもあるが
2番目はただの取組なら見逃されてるな 結びの一番は審判大忙しだったな
最初のは両者体が飛んで着地も同時、同体取り直しは妥当だろう
二番目、正代は落ちきってないが体は死んでる感じ、その中でのオッキー踏み越しであって難しい。
同体取り直しか正代勝ち、どっちもありそうだが自分は同体かなとオモタ 誤審ってほどではないよ
揉めそうではあるけど
一度目は正代も隠岐の海もどちらも体は死んでた
土俵に落ちたのもほぼ同時
取り直しでもおかしくはない
二度目は確かに隠岐の海の足は出てた
だけど正代の体も死んでた
こういうときに死に体を取らないのは最近の傾向 むしろ1番目で隠岐の海の勝ちじゃない？
2番目はまあ正代になるでしょ
どっちにしろやらかした…というかやりにきたというか ちなみに本日の解説・秀平は、一番目は納得、二番目はもにょってたな わざわざ向正面の武双山副部長が物言い付けてる時点で審判部の希望が見える 二番目はどちらが先に地面に体の一部がついたかといったら隠岐なんだが
正代は完全にひっくり返った状態で隠岐は上にかぶさるような体勢だったからね
審判によっては正代の体は死んでると判断するだろう
両方とも相撲は完全に隠岐。 今はビデオ判定が可能だから、死に体のような感覚的なものは重視されない。
はっきり体が土についたのを重視するなら、1番目は同体で取り直し、
2番目は隠岐の海の親指が先に出たで正代の勝ちでおかしくない。 死に体をどんな場面でも使う解説者がいるが間違い。
死に体は、同時に倒れた時に出るかばい手において、かばい手側を救済するものだよ。
成文化された規則では、
相手の体を抱えるか、褌を引いていて一緒に倒れるか、または手が 少し早くついても、相手の体が
重心を失っている時、即ち体が死んでいる時は、 かばい手といって負けにならない。
2番ともこの規則を適用される相撲じゃなかったから、>>85の通りの判定になるよ。 秀平の変わり身にワロタ
正代の負け口調からの
↓
取り直し当然ですね
草 秀平は審判や協会を批判しないからな
もし批判したら出禁で解説者もクビになりそう 正代ホッとした顔してたけどこんな判定や相撲内容で買って恥ずかしくないのか この画像だと、正代はかろうじて右足で残しながら突き落としにいってるように見える
(死に体とか完全にひっくり返っている状態とまではいえない感じ)
隠岐の海はつま先が出てしまってる
どっちが先についたかは微妙だが、これは勇み足取られても仕方ないと思う
まあ十両や幕内の時間に余裕のある時間帯なら二度取り直しになってたかもしれんな
ttps://twitter.com/OneLoveLulit/status/1351817384105922561?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日は、同体orオッキー勝ち→同体取り直し 同体or正代勝ち？→正代勝ち という決着
一番の相撲としては「際どい、どっちでもありそう？→同体かまあそうか／正代勝ちかまあそうか」だが、
二番あって最終的に正代に利したから騒がしくなったって感じだな
個人的には体の生き死にが絡んで際どいケースはぜんぶ取り直し、という運用が良い様に思うけど、
現状はそうじゃ無いのでこういうことが起きる 死に体とか、概念的、恣意的なもので勝ち負けつけられんだろ。
それはビデオ判定がない時代の遺物だと思うぞ。 死に体と称して過去に外国人力士が微妙な取組を何度も負けにされてる事実は否定しないw
その一番の被害者の栃ノ心と碧山が引退後にブチキレるのが少し楽しみではある >>92
チミがそう思うのは自由だし問題提起するのも構わんが、現状は「体の生き死に」を考慮して判定が為されてるわけよ >>94
いや、先に土がついてる方が相手の死に体だけで勝ち判定されてるのとか、
ビデオ導入以来記憶にないな。 昨日の正代隠岐の海どころの誤審じゃねーぞこれは
どうすんだ！？ 髷掴みとか明らかに故意でやる力士は、ほぼ居ないんだから揚げ足取りにしか見えない お前ちゃんと見た？
髷にかかったレベルじゃなくグーにして引っ張ってたろうが！
故意じゃない？揚げ足取り？寝言はいらねーよ 土俵際であの引っ張ったのが完全に両者の勝因と敗因になってんだから反則とらなきゃ駄目なんだよ！
もう今場所はめちゃくちゃだこれで。誰が優勝してもいいがめちゃくちゃ。終わってるわ もうビデオ室なんか潰しちまえよ
親方が3人もドカッと座って茶飲みながらくっちゃべってて何が見える！意味ねーわもう
モニターたくさんあったってVTRはNHK側が動かしてんだろ？あれ。そりゃ検証なんて即座にできねーわな！
もういいからあの無駄なビデオ室潰してNHKの映像調整室？に映像解析の専門家でも座らせて、即座にリモートで物言いつけられるシステムにしろ！じゃなきゃこの府の連鎖は止まらん。毎場所毎場所いい加減にしろ 大栄翔にはガッカリだな！
これで優勝なんてしてみい、末代までのはじやから！ 改めて見てみると、確かに反則取らなきゃいけないレベルで髷引っ張ってるなアレ
土俵割るのと落ちるのどっちが先か、ばっかり見てて審判とビデオ室の誰も気づいてないとか？ 見たけど掴むというほど長い時間握ってないね
頭を下に押したのがそう見えた人がいたんじゃない？
あれがダメなら相撲にならない 徳勝龍の一本背負いも相手の拳が先に落ちてるようにも見えた
まあ送り倒しでいいんだけど
髷はおれも掴んでると思う
昨日と今日は優勝にからむところでケチがついてモヤモヤする 大栄翔に忖度あったな
明らかに髷つかんでるわ
明生可哀そうに 昨日の正代もそうだけど優勝争いしてる力士が有利な判定喰らうことはよくある話
優勝するのは実質この2人のどっちかだろうし 審判もスマホもってVTR見ろ
場内にもモニタ置いて客に見せろ 浦風は偉そうになんで何回も止めてんの？ヒキガエルみたいなツラしやがって。とても見えてとは思えない 明生の相手力士が両手を着いた後に、猫騙しをしてから立つのは、反則じゃないの？ >>100
反則に故意かどうかなんて関係ないんだよアホ >>115
普通にテレビで見て映った場面はダイジェストでも何回も映る
軍司や審判、解説が何も言ってないのに言い続けるのはただの言いがかりだろ >>104
大栄翔、優勝しましたが、何か文句ある？ >>118
きのうの突き出しは良くなかった
プロレスみたいな取り組みだったな 玉鷲隠岐の海戦、玉鷲のつま先勇み足で出るのと同時に隠岐の海も右足で外の砂払ってんじゃん。どう見ても何回スローで見直しても同時。取り直しだろ阿呆
初日からいきなり誤審。
さあ今場所はあと何件やらかすかな？
無能親方たちは 照ノ富士は立ち会いで両手を土についてないぞ
規定は「両手を下ろす」だから厳密には違反ではないが
ほとんどの力士が両手、若しくは片手を土に付けているのに
照ノ富士は両手ともに付けないで有利な立ち会いをしている。
協会はルールを明確にしろ。 炎鵬vs美ノ海
完全に炎鵬の右膝ついてる。はい、誤審。
物言いつけろや無能。
あと白々しくフォローすんな三瓶。「着きそう」じゃねえよ、着いてんだよ！忖度野郎
解説の立浪は論外 >>128
よく気づいたなｗ 見逃すところだったわ
でも一番忖度してるのはスタッフだから。勝負際になるとわざわざ倍速にする。常套手段。
東龍－水戸龍も同時だったのに軍配通り。これも見えにくい角度から流したり。ほんと犬Hｋ炸裂 >>127
本日ついに行司に見とがめられて、そのせいか？初黒星 でも二度目も手をついてなかったよね、二度目も止めてよかったんじゃないかと思った 一度目止められてムッとしてた。
結果敗戦。
んで二度目も手付き不十分 新十両対決物言いつけてほしかった
コロナになってから際どい相撲でも客がざわつかなくなったから怠慢が増してる印象 隠岐の富士－若ノ湖どうなってんの？
際どい相撲だったのに物言いつかず、突き落とした若ノ湖の勝ちになったのに、決まり手は寄り倒しで訂正されず 幕下だからテキトーなんだろ？
確かにあの一番、隠岐の富士がバッタリ倒れるのと若ノ湖の体が外に飛ぶのがほぼ同時だった。
なんにしてもまず物言いすらつけねーのがすげえよな。こいつら
大栄翔のひじと宝富士の左手つくのもスローで見てもまったく同時だったんだが、確認しねーでそのまま流しやがった。
そりゃ誤審も日常茶飯事になるわな 千代翔馬-翠富士の物言い付けたの誰？
伊勢ヶ濱に弟子の負けの説明させたのは痛快だね 高田川今場所関取の名前言えずに黙るのもう三回目
昨日は古参の旭秀鵬が出てこなかった。更年期障害ですか？ 東関、安定の説明間違い
軍配通りを同体取り直しと説明する
もう審判部に置いちゃダメな人物 こんな人が大学出て10年以上関取務めてたって凄いな やっぱ部屋持ちにはなれんな。
自分でようわかっとる。 東関のやらかしを若松が面白がってる構図はなんだか居心地の悪さを覚える
若松よ、そんなに東関が笑えるなら、なぜ部屋を継がなかったんだよ
笑っていられる立場かよ…頭弱になにもかもおっかぶせておいて ロボの説明はどうでもいんだけどさ
問題の一番、千代の勝の肘が早かったよな？ 肉眼で見ても。
朝乃若は肉眼では千代の勝が有利に見えた、でもビデオで見ちゃうとこうなっちゃうんですよねゴニョゴニョ
要するにロボがビデオ室の情報を正確に伝えられてへんのだわ。だから映像見ながら協議しろと何度も 33勝到達しても直近9勝では難しいんじゃと思うし
二桁行ったとしても内容良くなければ判定厳しくなると思うけど
勝ち越しインタビューで二桁じゃなく33勝ってきっぱり言ったのが気になる
みやびん… >>143
ビデオ室と同期するタブレットPCを持たせば（サポート役が差し出すだけでも良い）良いだけなんだが、なんでそれをやらないのかと。 西川？優勝かかってる審判部長様の弟子の邪魔だから割崩して元関取と当てたろ→あっさり負けたけど審判部副部長様の弟子だから微妙でも反則にしたろ、付け出しごときが調子に乗るな、大相撲の厳しさを思い知れ 頭が俵で詰まって衝撃を逃せなかった感じだな
豊真将が脚やったのと同じ >>145
部屋ごとにiPad配ったりしてるのに謎だよね 欧鈴木vs高麗の国
高麗の国全然立ち合い手ついてねーし。おもいっきり左手空中。どんな目してんだ無能審判ども
優勝決定戦でも普通にやらかすこの体たらく ってか欧鈴木は先に両手ついて待ってるわけだからあとは高麗の国がちゃんとつくかを集中して見ればいいだけだろ。なのに見逃す
というよりはなっから手つきなんか見てねえんだろ？高麗の国の左手空中10センチくらい浮かせて振っただけのあれを成立させるくらいだから。なあ？正面に座ってた放駒審判長さんよ？ 10センチどころじゃねーなこれw30センチ近く左手空中にいるわ。いやー何度見てもヒドイw
昔の大相撲かよ 幕下の千代大豪、相手の顔に思いっきり張り(ってか掌底)食らわしてグロッキーにさすのはルール違反じゃねーから別にかまわんが、その前に髷引っ張ってんじゃねーか
勝ち越しかかってるからってエキサイトしてなにやってもいいってわけじゃねーだろ。チヨスよくいっとけ 後頭部と側頭部、そして致命傷の左顔面に掌底3発。
相手ぶっ壊してでもいいから勝て
…とでも教えてんのか？ 千代大豪って調べたらいろいろやってんだな。
前田をKOしたり、宇良にもえげつないエルボーかましたり
これから千代大砂嵐と呼ぶことにするわ 前田もやられてるな
死んだのはこれが遠因だったりして 審判規則の一部変更
＜1＞審判委員 第4条 審判委員は、力士の立ち合いが成立する前に、相撲が取れる状態ではないと認めた場合には、協議の上で当該力士を不戦敗とすることができる。
（第4条が加わり、以下条文が繰り下がり合計13条となる）
＜2＞禁じ手反則 第3条
1．（変更前）後立褌のみをつかんだ時は、行司の注意により、とりかえねばならない。
（変更後）後立褌のみをつかんだ時は、行司の注意により、離さなければならない。
2つ目がよく分かりません。どうゆう意味の変更なのか誰か教えてくれますか？ 注意したら、まわしの別なところを掴みなおす→手を離せ
じゃない？ >>160
変更前だと後立褌以外の廻しを掴むことが保証されているとも
解釈できるからだと思う 土俵上の応急対応措置、審判部ら講習会「いかに早く医師に診せるか」手順学ぶ
https://news.yahoo.co.jp/articles/45fbe49bd941d7aa9a7c7c8641f1a2e438513fb0
数年前に巡業中に女人が土俵に上がった件の時とかタイミングは今までいくらでもあったのに、死人が出てからやっと動くとか
響龍さんがあともう少し早く搬送をして応急処置をしてれば助かったかもしれない。湘南乃海や肥後ノ城の件にしても同様
なんでこんな当たり前のことが今まで浸透してないんだ しょうがないで済ませてたんだろうね
もう忘れかけられてるけど時太山の時もいろいろあった
もともと急病や後遺症が残るけがを軽視してるが 高安御嶽海戦、判定に文句は無いが、いろいろ五月蠅い奴が湧くことを考えて確認物言いつけた方が良かったと思う
というか、際どかったら、たとい審判行司の間で齟齬が無くても物言いを付ける決めにした方が良いんじゃ？ 髷で取り直しはないからなー。
相撲の流れが変わる反則ではないのになー。
最近は土俵際の勝ち負けも流れ関係ない。ほんっとにどっちが先に着いたかのみで判定するからな。北の富士の庇い手なんて大昔の話だな。 現行ルールでは照の反則負けはまったく妥当
ただ、勝負決してたと見做せれば髷掴みは取らない、というルール改正議論はしてもいいんじゃないか？ 勝負がつかなければ髷が不問になるのも納得いかない
今回のが販促なら髷をつかんだ時点で販促にすべき あそこまでｽﾞﾎﾞｰっと入ってたらどんなルールでも難しいのでは
頭押さえるときは指をくっつけて手のひらで押さなきゃね 立行司の軍配くつがえしてまで遠藤の勝ちかー
伊勢ヶ濱贔屓審判長とか言われてるけど、照に対しては鬼の裁定やん 所詮外様だからか自分の優勝回数超えられたくないからか 遠藤の体が裏返ってる。取り直しが妥当だと思うよ
興行的日本人贔屓ってやつですか？ >>174
協議中の表情は不満げだったし、協議説明の言い方がちょっと乱暴な口調だったから、納得してないけど折れたのかなと思った
差し違え主張の審判は誰だったんだろう
手を挙げたの誰か、よく見えなかった 時間かかったのは審判長がゴネてたのかとおもったw
相撲の流れ判定としても遠藤の投げが利いてる
先に落ちた判定としても照がだいぶ早い 普通の結果だとおもう 協会として、終盤戦になると優勝争いがもつれる方向に判定を持っていこうとする傾向があるからな
伊勢ヶ濱も協会方針には勝てなかったんじゃね？ こんなの式守伊之助が指し違えしなかったら
誰も物言いしないレベル >>176
技を掛けている最中だから死に体ではない >>182
ひっくり返ってるのに技を仕掛けるもくそもあるか ドルジも体裏返ってたけど物言いで取り直しにしてもらったじゃん あれ照ノ富士が投げの体勢に入ってすかさず遠藤が足かけてこらえるけど、照はその足をはねあげてお構い無しに投げて…遠藤はしがみついて堪えてたけど、ついに足が離れて裏返った、ってだけだよね。
なんで遠藤擁護派の連中には遠藤が技仕掛けたように見えてんのか謎。 遠藤擁護派とか関係なく、あれは遠藤の勝ちか同体取り直しで照の勝ちは無いだろ 着地は照の方が早いからその点で遠藤有利という判定
いっぽう照もいっぱいいっぱいに反撃して遠藤の体を飛ばしてるのでそれを考慮して同体という判定
このどっちになるか？という問題であって照勝ちという判定はあり得ない。まったく想定内で誤審の指摘は当たらない
ま、「体の活き死にが絡んで際どくなったら全部取り直しにする判定基準にしろ」と問題提起する自体はありと思うが すぐ誰擁護派とか対立構造にしたがるのがモンヲタの悪いところ 照ノ富士って優勝逃してたらまた審判に不満タラタラの対談してそうだよな 結局今の脆弱なジャッジスタイルじゃああいう微妙な判定はその時その時でブレブレで突っ込み所満載ってことだろ。
北の富士も言ってたけど、千代ノ皇vs一山本も取り直しになったがあれはどう見ても一山本のかかとが先に出てて千代ノ皇の勝ちだった。結局取り直しで千代ノ皇は負けて宇良と並んで千秋楽のプレッシャーに負けて優勝逃したが。 照ノ富士はほとんど手を付かないことを正面審判長はちゃんと注意しろ
特に審判部長は見て見ぬ振りするな それより照ノ富士の膝の拘束具みたいなものの中身チェックしろよ
何入ってるんだあれ膝の力増強してないか？ すげー言い掛かりだな
装具なきゃまともに歩けない人間に >>196
装具なきゃまともに歩けないってことは装具なければ勝てないってこと？
他の力士は自分の力だけで相撲とってるのに、装具の力借りて相撲取るのは不公平ではないのかな >>197
同じ装具をしている
宇良にも同じことが言えますか？ 髷掴みも事実だし遠藤戦もよくて取り直し
妙義竜なんて引っ張られたのアピールしてたぞ 自分も装具に関してはグレーだなって思ってる
数年前NHKで照の新しい装具（豹柄でカーボン製？）をアナが紹介した時に勝昭が「ダメでしょ」って言ったはず
装具がないと出られない力士もいるから仕方ないんだろうけど、身一つで戦ってる力士からしたら一言言いたくなるんじゃない？
横綱土俵入りの時は装具もサポーターもダメなんだよね >>200
その辺のルールがないのがおかしいよな
例えば野球ならコルク入ってるバット使ってはダメとかグラブやバットの規格も決まってるでしょ
相撲は本来道具や装具を使う競技ではないから、原則論で言うと装具がないと相撲取れないような力士は引退するしかないわけだ
安美錦も変なのつけてたし、琴勇輝のミトンとか、最近は何でもありで適当すぎるわ 一番初めに着けた力士がいて続いてるんだからアウトではないんだろうけど
取り組み相手は嫌じゃないのかな
でも明日は我が身だし、仕方ないのかも それ以前に締め込み自体が緩さや下がりの長さや水をしみこませて固くしたり自由すぎる 装具ってカーボン製なんだ金属だと思ってた
それでも相手に当たると痛そうではあるな 朝日山、幕下の取組だからって舐めて居眠りしてたな。
初日からこれじゃ先が思いやられるわ 炎鵬が何度も｢取れます｣と抗議したのに不戦敗にした高田川
まあ取り直しと決定しますってなったときに土俵に上がるの嫌そうにしたのが悪いんだけど、
ちょっといろんな意見があるだろうな 脳震盪取り直しで不戦敗なら原因になりそうな相撲も禁止しないとな 絶対に再戦不能にならない丁髷引っ張るのが反則ならば
アッパーも反則にすべき 貴源治は関取失格だよ！…荒々しい相撲と言うか？！ボクシングじゃねーかッ！！
ボクシングはグローブ付けてるからいいけど、素手の暴行は卑怯者極まりない、相撲で勝てないからボクシングって事
双子の片割れといい、この兄弟問題大有り そうそう、数場所前にも美ノ海だったか天空海だったか相手に勝負ありの瞬間に猛烈なダメ押しして
土俵下に叩きつけてたが、あんな危険行為に何のお咎めもナシなんておかしいだろ >>213
あの程度で文句言うなら横綱を今すぐクビにしないとな 白鵬からして荒れてるから示しがつかないよな
ダメ押し、殴るなんでもあり。今場所もやりそうだ 貴源治より前に炎鵬にアッパー連発して最後空振りしたところを潜り込まれて
負けた奴いたよ
空振りさせれば自分が圧倒的に有利になるんだから、モノは考えようだろ ヤフコメでも叩かれまくってる。まぁ当然だな
ブンブンアッパー4発(内2発命中)明らかに脳にダメージ蓄積しようと執拗に顎狙ってる。悪質
あとこの件とかちあげクソ野郎白鵬は関係ない。話題そらさなくてもみんなわかってるから心配すんな。他でやれ 高田川が貴の残滓を勝たせただけ面白かったんじゃないか こういうのおとがめ無しにすると味しめて繰り返すようになるし、脳震盪ルールを故意に狙ってくる奴が今後もわいてくるだろうな。
源治もそうだけど即頭部直接狙って掌低かましてくる千代大豪とか、あんなんもマジで悪質過ぎる。
力士の安全第一に舵切って動き出したんなら、取組中の危険行為にももっと言及するべきだ。悪質なダメ押しも含めて スダリオじゃないほうはまともなのかと思ってたが所詮は双子か >>225
本人も兄と一緒に弟弟子いじめで処分受けたじゃん
暴行してないとはいえ悪質だったよ >>213
皆んなが酷い相撲と感じていると思っていたら
何と貴源治が二日目 (7月5日)十両の敢闘精神あふれる力士第三位😱
せめて不戦勝は敢闘精神あふれる力士の対象から外すべき‼
貴乃花の弟子が勝ったら必ず◎を投票する方がいるみたいです😭
https://www.sumo.or.jp/ResultData/kanto_seishin/ このぐらいで文句言うなら白鵬なんざ協会の外に追い出さないとな >>229
こんなん前々から貴力士たちの組織票が酷いで有名じゃん。
全然たいした内容じゃない日も含めて連日なぜかランクインしてるし、逆に人気ない力士は頑張った日も入ってなかったりな。
所詮そんなもん >>231
組織票なんて何ら根拠のない話
自分が世論から外れてる現実を直視できないのは社会人じゃないな 根拠もなにももう何年もこの人気票ランキングは所詮組織票だとこの5ちゃんでもTwitterでもみんな言ってるのを見てきてそう言ってるだけだし。
「証拠だせ、ｺﾞﾙｧ」って言われても当然あるわけねーしw必要もねー
その「世論」は今回のアッパー貴源治袋叩きだけどなw「現実」を直視するならw >>231
せめて不戦勝は投票出来ないようにできないの⁉ >>236
折角藤ノ川の伊勢ノ海親方が導入したのに😭 ただの人気投票だからな。炎鵬、宇良、朝の山ばかりだった
結構面白くても知らないから投票しないという感じ 必死なのはアッパー貴源治の話をしてんのにいちいちエルボー白鵬の名前を持ち出してくるアッパラパーな信者たちw >>241
あの程度で文句言うならもっと悪質な極悪人がいるだろ何が問題なんだよ 最後土俵上がった時思いっ切り躓いてたからそう取られたのは仕方ないのかな 貴源治の頻度は照強とかその辺と変わらんだろ
現役横綱の傍若無人とは比較にならん 大したことがない貴源治の取り口の文句は必死に言うのに、毎場所エルボー張り差し暴力相撲の現役横綱を一切批判しないダブスタ白オタ一人が叩いてるようだｗ 昨日の白鵬
引いた時に髷に指がかかってたんだが…… とっさに離したから問題ない
あれが駄目なら稀勢の里新横綱の場所の本割照ノ富士戦でも反則になる 白糞は何回やらかしてんだよ頻度が違いすぎる最低力士だ 常幸龍vs千代嵐
大誤審！！
おもっクソ常幸龍の足出てんじゃねーか！このレベルすら見逃すのかよ！
っつーか常幸龍が出たとこ振り返って勝ち名乗りん時も不思議そうにしてる時点で誰か一人くらい気付け、無能ども！
特に玉垣、目の前で起こってんのに目玉ねーのかテメーは！
千代嵐んトコ詫びに行け！ >>253
ずっーと常幸龍出た足のところガン見していたね 藤島が審判長の時は画面の下の方にはげ頭がちょこんと見える 俺でも言える関取70人を把握できてないのは馬鹿すぎる
マジで脳味噌に脂肪詰まってんだな 豊昇龍と正代の相撲あれが寄り倒しは酷くないか？
どう見ても足かけてると思うのだが 今日の裏改正も何なんだ
勝負に関係なければ髷はいいだろ
それに今回も安芸乃島は改正の名前が出てこなかったが
新入幕力士ならともかく長年幕内で取ってる力士の名前も出てこないボケ老人はさっさと老人ホームに行け >>261
輪島の名前の読み方も知らず弟子に間違った四股名つけちゃうくらいだから 結びはうっちゃってるように見えたから物言いをつけて欲しかったな 誤審で千代嵐の8年ぶりの再十両をぶち壊した玉垣、辞任しろ！
あとその時の審判長も(誰だか忘れたが)何らかの処分な！
一人でやってる行司が軍配刺し違えたくらいで出場停止とかにすんならお前らもいい加減責任とれや！
とりあえず来場所から全員懐に小刀入れとけ！そのくらい覚悟持っとけ無責任オヤジどもが >>264
結果的に平戸海と大翔鵬を組んだ時点で千代嵐は勝ち越してもチャンスはなかったてことだな それは千代嵐が14日目に4勝3敗で終わった後に組まれた千秋楽の対戦だろ？
誤審がなくて4勝2敗で終盤に入ってたら入れ替え戦組まれてたのは千代嵐のほうだったろ。常幸龍戦の誤審で3敗した時点で芽が無くなってたんだとしたらやっぱり戦犯は玉垣と当時の審判長だな 別スレで玉垣が現役(智ﾉ花)時代に幕下8枚目で6勝で昇進させてもらったと聞いてますます腹立たしくなってきたわ。
今どういう気持ちなんだろうな？聞いてみたいわマジで 正代が白鵬をうっちゃってたのに物言いをつけなかったのも問題 古くからあるルールだから簡単に変えられないのはわかるが、
肘うちは明らかに危険なんだからそろそろルールを変えた方がいいと思う。
柔道だってルールが変わっているんだからさ ガッツポダメダメ言う癖に罰則無いのはなんなの？
剣道は取り消しになるのに 大相撲はの魅力は、敗者を慮り、自己顕示を禁ずる、日本人の抑制の美学なのに「禁じられてるからしない」のでは元も子もないだろう
肘打ちも、ルール上問題なくても「そんな手で勝っても恥」という概念がこれまでの相撲界にはあったわけで
「ルール上禁じられていないことは何やっても、勝てばいい」なんて悪徳ベンチャー企業みたいなことを横綱がやり出したら大相撲も終わりだよもう 汚い取り口で勝ち続ける横綱よりも金星配給王の方がマシだわ 横綱が優勝すると綱取りや大関昇進などの次の場所への楽しみがないからな 何度批判されても汚い暴力相撲を止めない白鵬は精神科に行った方が良い 春日錦
春日王
琴春日
クビになった春日三人衆
全員違う部屋 阿炎は素行が悪いから髷をつかんでなくてもつかんでるように見られるんだな 英乃海妙義龍戦
英乃海は右手まったく着いてないのに立ったからって立ち合い成立にされてたな。完全に不成立だと思って力抜いてたし勝った妙義龍も「いいのかな？」って感じだったのに。
結局ボンクラ審判誰一人として手つきなんか見てねえんだろ？だったらもう手なんか最初っからつかせんなや。昔みたいに着く素振りスタイルに戻せやウンコ共が 芝vs湘南乃海、大誤審！！
湘南乃海の勇み足より先に芝のかかとが完全に出てんじゃねーか！！またやらかしたな！錦戸！
二人が落ちてくんのにビビって早くからのけ反って足元なんかろくにみてなかったんだろ！審判長が目の前で見逃して誤審とか、あり得ねえ醜態なんだよ！無能が！
切腹しろ！！ >>285
事実だとしてもわざわざ本人がRTするのはダサすぎ
そんなんだから下で負けまくっていまだに三段目なんだよ >>286
マジかｗ
それは知らなかったｗ
しかしSNS禁止なのにそれはまずいんじゃないのか RTは白鵬も白鵬杯の時にしたりしてる
まあこっそりいいねつけるくらいにしとくべきだったな。審判への抗議ととられてしまう
上手取られて寄られて苦し紛れの突き落としだったんだから、相撲内容を省みるべきだ。 アクアの汚立ち合い誰か注意しろよ。
一度目は右手全く着く気なし、二度目は自分から両手着いて待ってるクセに立つ気全くなし。
武将山は二回とも両手ちゃんと着いて立ってんのに。行司も注意すんなら武将山じゃなく見え透いた動揺作戦で時間潰すアクアに注意しろや 遅い仕切りで過剰に駆け引きしたことで行司に叱られた力士っていないような．．．
まあ言いたいことは分かる 絶対に後から手を付き、合わせる気がゼロの白鵬叩きかｗ >>291
天空海とサラリー丸の手つき不十分の悪質さは
異常だからな
行司が晃之助なら、確実に止められてる いつだったか白鵬が先に手をついて待ってる貴景勝に対してめちゃくちゃ焦らして待ったとかした挙句、高速で手をちょこんと付いて立った相撲あったよな。
あんなこと許してるからそりゃ下々はこうなるわな。 白は相手がついた上で自分のタイミングにならないと立たないからな 手付き不充分は行司が（ブレまくりにせよ）注意するが、駆け引き過多の立ち合いって注意対象になってないからなあ
個人的には、往時の栃煌山や琴奨菊、以前の玉鷲のように、自分のためだけの余計な動作入れて遅く仕切るのは注意しても良いように思うが 今それが酷いのは豊山じゃない？軍配が返ってから立つまでの間が長くて、見ててイライラする 最後の仕切り前の塩大量撒き、ロボコップ動作、ドルジダンス、琴バウアーみたいなのは許容するかわり、
仕切りに入っての独自ルーチンが目に余るものを注意するってのが現実的な改善かなと
駆け引き要素として許容冴えるのは、手付きの後先と蹲踞の速い遅いのみ（極端に遅い蹲踞は注意かな）って感じで 正代VS逸ノ城戦
手のちょん付きの立ちあい、どちらも同じなんだけどなあ。
正代だけダメということ。
なんで？ ロボコップなんか、物言いの説明さえもできなかった。 立ち合いの手つきについて（規定）の相撲協会の公式見解はどう発表されてる？ 一本背負いが、見事に決まったとして
かけられた力士が書けた方の背中の上で、完全に逆立ち状態の復活不可能状態で、
かけた力士の頭が先に土俵についた場合、どちらの勝ち？
投げの打ち合いとかでなく、技が100％一方的なら、
技をかけた方が先に落ちても勝ちときいたが・・・・。 敷島は土俵下からガタガタうるさいんだよ。
何様なんだあいつは 立ち合いの改善策
立ち合いは、両者が完全に両手の4つの拳を土俵について静止する。
それを行司が確認してから、行司が初めて軍配を返す。
同時に「はっけよい！」の声をかけるようにすればよい。
つまり、100m走のスタートの「よ～ういどん！」のピストルと同じ概念。
「はっけよい！」の「は！」よりも早くフライングスタートした場合は、
行司が「待った！」にして仕切り直し。
力士は手をついているのだから文字通り、「待ったなし。」
それで誰も恨みっこなし。
立ち合い前の駆け引きがなくなるが、それは全力士に公平なこと。
ちょんづきや手をつかない中腰立ちもなくせる。
どうでしょうか？ >>311
アマ相撲スタイルにするってことね
公平性はということならそれで良いが、ここまで、動的手付き立ち合いとある程度の駆け引きを認めてきた流れがあるからな
進歩派親方の荒磯も駆け引き容認 >>312
そのとおりです。
大相撲はプロだから駆け引きがあるのも一つの考え方だが、
ならば、行司による立会不成立の「ストップ」がまちまちなのが課題。
特に、拳のちょん付きの扱いがいいかげん。 >>307
協会の寄附行為勝負規定に載ってるよ
>>308
死に体だから一本背負いの勝利 >>311
俺もアマ相撲と同じに変えるべきだと思う
大相撲がスポーツとしての側面が広がり、これ以上手つきにこだわるのなら。 日本相撲協会の勝負規定には、こうある。
「相手がいなければ自力で立っていられない状態は死に体。」
朝青龍も宇良もこれに該当する。 質問！
リンボーダンスで30㎝ほどの低いバーをくぐる時のように、
一人でブリッジをしている体勢になると、
相撲の規則では「死に体」で負け決定なのか？
リンボーダンスでは、バーをくぐった後、自力で立ち上がるよね。 輝富士－生田目
明らかに生田目の手つきが早えーじゃねーか
審判6人(行司含め)いてなんであの判定になるかね
当の本人力士達が何より、え？って顔しとったやん 審判員を厳しい技能検定をパスし、採用された見る眼の鋭い第三者プロ審判員にやらせないからだ
一級建築士でも司法試験でも医師免許でも教員採用試験でも行政書士でも厳しい関門があるだろう
今の審判員は誰とは言わないが日本語さえもおぼつかない
目の肥えた観客やテレビ視聴者の方がよっぽど正しく見ている 仕切り線部分に手付きセンサー埋め込む！とか考えたのだが、意図的に後ろから仕切る戦法が許されなくなるな．．． >>321
陸上のフライングみたいに手つきのみを見る判定インをもうけるか。不成立なら赤旗で。
本来なら行司及び審判長がその役を担うわけだが、あれだけ近くで見てるんだがな そもそも親方に弱い力士がなれないのがおかしい。
人権問題やろ。 昔は行司や幕下止まりの力士でも親方になってた。十両も数十年前まで何人かいた
徐々に厳しくなって今では平幕どまりも親方は厳しくなってる 横綱や大関経験者が、良い審判員かどうかとは関係ない。
外部からでも勝負をちゃんとわかるものがやるべき。 昔はそれを言われると現役時代に番付高い方が相撲をよく知ってるからと逃げてたんだよな >>320
アマチュアでは一定期間の実務と2年ごとに研修を受講しないと大きな大会の審判はできないと規定で定められてる
審判部に入ったばかりの親方や一門の代役審判をいきなり本場所の幕内審判班に入れることは見直しが必要 >>328
そもそも論になるが、
年寄株や親方が、一門の世襲だったり、
今は協会の管理のもとにあるとは言うものの、現実には売り買いされたり
一定以上の経歴がないとなる資格がないというところから改革が必要。
財団法人で税制でも国家の優遇を受けているからにはお手盛りではだめ。 それを言い出したら年収1000万以上で65歳まで終身雇用する今の年寄制度はおかしいし、そんな奴らが勝負審判やることがおかしいって話になるわな >>330
まあそういうことだね。
タニマチや興行での問題もいまだにしがらみがあるだろうし。
改革派は切り捨てられているし。
いまだに女性が土俵に上がれないのもそもそも論からすればおかしい。 現実に、プロ野球でも、監督・コーチは上に上ったやつばかりだもんな。
しかし、野球でもそうだが、審判員はそれとは別にしてほしい。 >>333
他のプロスポーツの指導者は全員契約社員のようなもんで高給取りだけど簡単に首切りができる
相撲はそれが無く終身雇用なのが一番の違い >>334
一番肝心な審判員だけでも外部委託。
ビデオやパソコンを駆使できる優秀な第3者の人材に出来ないものかね？
ビデオ室の親方も忖度判定がありそう。
ロボコップなどが日本語も満足にできてないのは小学生などが見ても明らか。
昔でも「高見山の足の肘が先についており・・・・・。」
「・・・・・たが、・・・・・たが、・・・・たが。」とか文章まで滅裂していた。 失敗しても処分もなく当然首にならない。そこが問題
昔から行司は待遇悪く罰ばかりで審判は何もないと言われたが審判の質は昭和時代より落ちてるだろう 逆に立会不成立で取組を止める権利がなんで行司に与えられてるのか疑問なのよね 昔のことだが、千秋楽の序の口か序二段かの優勝決定戦で
A力士が電車道で一方的な寄り切り。
ところがA力士が勇み足をしていた。
新米の行司がそれを見逃さず、B力士に軍配を上げた。
よく見た正しい判定をしているのに感動した。
しかし審判員の方が物言いをつけて、
「新米行司、東西を間違えてんのかよ！」
と馬鹿にしたように、文句なしに寄り切ったように見えた勇み足のA力士の勝ちにしたこともあった。
記憶にある人いたら同意を。
審判は外部委託にすべき！
反対する理由さえないだろう。 >>338野球審判の深谷、橋本、秋村、山路、眞鍋、福家たちみたいなものだね。 誰が優勝するか。今場所も、もう初日にわかっていたよね。
モンゴル力士は凄い。
あれだけ凄ければ、やはり日本力士のダメさ加減に目が向かうよね。
さすがはモンゴルだ。日本のような甘い国だから、トップに立つのは簡単だろうね。 >>341
モンゴル横綱の不人気さに目が向かう
の間違いだろｗ 審判部って部署が協会内での出世昇進に利用されてるのがダメなんだよな
上で出てるように半数ぐらいは外部からやる気のあるものを採用すべきだね
元関取、あるいは関取に上がれなかったけど審判に転向したい、など欲のあるものは大歓迎 審判部自体が部長は理事ポストだし副部長は副理事や役員待遇のポストだからな 審判部の幹部の弟子が優遇される悪しき前例をそろそろ壊さないと 相撲世界は閉鎖されていて、いくら優秀な指導者や審判がいても、外部から入れない。
まず、そこが問題。 そもそも
ちょんまげが結えないと入門できない、またいくら強くても引退。
完全無毛症に罹患した人間はどうしたらいいんだ？
そのきまりからして人権問題。サルでもわかるおかしいこと。
総論を語れば、
大相撲を公益財団法人にしたのは政府・文科省・スポーツ庁、
誤審をする審判の資格検定試験・免許制・資格制度化などすべき。
運転免許と同じ。下手だと迷惑がかかる。
国が国民のためにおかしいことは改革に乗り出す義務がある。
女性が土俵に上がれないことなど、政府はどう言いくるめられたのか？ あの白鵬が土俵に上がらず抗議した相撲
後、白にペナあったの？ >>350
ない。あの場所は日馬富士の暴行問題の最中でそれどころではなかった。
ただ、当時このスレ的には対処せず傍観していた山科審判長への批判が多かった(一分の抗議の末式秀審判が促した)。
山科は最高位小結、しかも審判未経験の64歳で、定年前の思い出作りに責任ある審判長職に就くことが問題視されていたがその通りになってしまった
また、その頃にはすでに立ち合いの不成立の問題は広がっており、仮に嘉風か白鵬どちらかの手がついてなかった場合は行司や審判の責任も問われてくるところで、
実際に行司ヒステリーで何度も止められたり、逆に手つき不十分でも成立になる相撲が続出し、力士から不満の声が上がっていた
白鵬の抗議は一連の流れでワイドショーでも取り上げられたが、審判部の問題まで掘り下げられることはなく、今なお同じ状態が続いている やはり審判員は切れ者ぞろいをそろえた第三者機関の外注が最善だ。 白鵬も数々の悪行は相手を見てやってた部分もあるよな
セルフ物言いの時も審判長が伊勢ヶ濱ならやってたかどうか 白鵬が稀勢の里に負けた時の観客の万歳まではさすがにいきすぎ。
白鵬にもいいところはある。
それより先に、相撲協会の誤審や審判員のこと、年寄り株のこと、
世襲、古き悪しき慣習等々、改革すべきことの方がむしろ大きな問題。 日本で興行してるんだから日本人の観客が日本人を応援するのは至極当然
外国人はアウェーになるのが当然って意識で土俵に上がれないんだったら日本相撲協会に入るなよ >>355
では君は、メジャーで黄色人種にホームラン王をとらせたくないと
エンジェルスの大谷君が敬遠されるのも当然いいことだという論理展開ですね。 >>356
いいことじゃないけど、そらそうなるやろなぁ仕方ないと思うわ
なんでも白か黒かでしか判断できんのか >>356
多民族国家で移民の国のアメリカでもそうなんだからな
相撲を観戦してる日本人が日本人を応援するのは当然の心理なんだよ >>358
まあそういう考えもあるだろうね。
哲学的に究極のことを言うと。
人間自分が一番かわいいし優先。
つぎに自分の家族や友人、自分にかかわる人。
他人などどうでもいい。
友だちの家族が何人で子供が男か女かさえ聞いても忘れたりしてる。
もっと言えば、戦争になれば殺される前に殺す。
自分が敵が来るから隠れていて、連れている赤ちゃんが泣きそうになれば殺す。
そこに人間らしさや、まして道徳など入る余地もない。
だが、現実の平和のもとで、ただの自分の趣味の相撲を見ているんだから
白鵬も平等にという意見もわかる。
ことさら、それを否定する必要もない。 よって、今は人に危害や過度な迷惑をかけない限り、
何でも人それぞれ。答えはない。 外国人が外国の国内スポーツをしてるんだから、全てを受け入れられない奴はやらなければいいだけだ 話を本筋に戻そう。
前時代的な大相撲の審判員。
さんざんな現状はどう打開する？
IT技術や観察力に優れた人材に外部委託をした方がよくなるのは自明なんだが。 本音を言わせてもらえるなら、
理事長から全部なしでもいいと思っている。
組織は全員外部人材がうまくいく。 親方や年寄に審判をやらせる必要はない。
相撲の勝敗をちゃんと見れる人材はごまんといる。
それさえ理事長は見ないのか？ 番付や取組編成も審判部にやらせるのやめよう
あと三賞選考も
伊勢ヶ濱専制になって弟子エコ贔屓目立って余計にひどい >>371
諸悪の根源の審判部長を交代するのが一番手っ取り早いな
来年１月に理事選があるから、その後に人事がどうなるか 伊勢ヶ浜アチンはあちこちで贔屓言いまくってるけど、新大関場所終盤2日間の鬼の判定についてはスルーだよなｗ
伊勢ヶ浜が審判長に復帰してからだいぶマシになったよ。鏡山や貴乃花の時代に比べたら。
説明のわかりやすさは、近年では二所ノ関と並んで明快 >>374
説明のわかりやすさくらいしか良いところないだろ
あとは最悪
三賞選考は条件つけまくりのクソ渋選考(翠富士には甘々)
貴景勝は12勝優勝だったら次は14勝以上の優勝が綱取り絶対条件
照ノ富士は12勝でもすぐ綱取り
弟子贔屓がすぎるよ〜 取組編成で毎回ポカやらかしてる自覚あるのかね伊勢ヶ濱は
毎度毎度、下位の好調力士を10日目過ぎても放置して結果大関対決とか役力士同士の取組無くなるような編成って大失態と思うぞ >>374
今までさんざん物言いで贔屓してただろ伊勢ヶ浜は
照の物言い二連敗の時なんて協議が無駄に長引いてて、旭天鵬や雅山が伊勢ヶ浜にブチ切れてる所がテレビに映ってた
いつものように照の勝ちにしようとした伊勢ヶ浜を他の審判が阻止した風にしかｗ 厚顔無恥なんだよな伊勢ヶ濱は
全然強い横綱でもないのに(むしろかなり弱い部類)態度でかいし、暴行事件で辞めたもはや協会員でもない元弟子に綱付けさせて還暦土俵入りなんて普通の神経ならできないよな〜 あと伊勢ヶ濱のウリの説明の分かりやすさも一般社会で言ったら普通だからな
山科とか水戸泉とか、もし普通の会社で働いてたら電話も取れないし接客業もできないだろ、あれ
あんなレベルと比べたらそりゃマシに見える 定年前にやった佐田の山もめちゃくちゃだった
鏡山が比較的流暢だったのが不思議。喋るの苦手だったはずなのに オッペケは伊勢ヶ浜アンチスレ立ててやれば？連投しすぎキモい >>382
審判を語るスレで審判批判したらアンチとかどんな脳みそしてるんだ？ 審判の免許・資格試験・適性試験くらいせよ。
いま何にもなし。
これが、医師や車の運転ならとても怖いだろ。 何にしても、相撲協会は悪いところを改善しようという気はないのかな？
改善できるのところは一杯ある。
それが見えないのか？
いや、見ようとしないのかもな？ うん
結果、軍配通りだったとしても、確認してもよかったね 通常のスポーツで際どくなったら審判が「ビデオ判定よろ」、或いは文句ある当事者がリクエストをするから明解なのだが、
大相撲はそういうシステムにはなってない。だから勝負審判が積極的に手を挙げ物言いつけてビデオ確認するのが良いのに、
今日みたいなモヤモヤをやらかして平然としてるのは客を舐めてるとしか言いようがない。
たとい一番近い審判が納得で手を挙げずとも、審判長が「念のため確認しよう！」って手を挙げれば済むことなのに、それやらないのはなあ >>393
あれは明らかに誤審だろ。それなのに物言いつけなかったのはドルジ甥を優位にさせたくない為の、一種の嫌がらせかね。 録画を何度も確認したが、豊昇龍が勝ってるね
玉鷲の左肘が先に落ちている。
これに物言いすら付けないのが今の相撲協会のダメさを表している。 テレビのＤボタンで「Ａ妥当 Ｂ異議あり」を送り、Ｂの数が一定数に達したら
強制的に物言いを付けるような制度にしないかな（笑） 竜電とかどうすんだよ出てくるだけで一定数に物言いつけられるぞ
白鵬が現役だったら勝負が明白だろうがわけわからんことになるだろうし
アンチやらエコ贔屓を抱えまくってる力士とTVにかじりついてる暇人に振り回されるだけ （笑）と書いてあんだから まあ君もネタに付き合ってくれてるんだね、あんがと 今日は遠藤と志摩ノ海戦、宝富士と阿武咲戦など、微妙なシーンもあったが、
前者は行事差し違え、後者は軍配通りと、視聴者も納得だね。 日本人のことだから外国人の勝った取り組みには全部物言いつけそう 今場所は手付き不充分の行事待ったを見かけないね
そのせいか、「あれ、際どいけどこれ付いてない？」立ち合いが多くなったような
ま、現行の決めだとよほど明らかでない限り目視で確認できっこないわけで、
現実に即して、明らかな不充分以外は止めないって申し合わせたのだろうか >>404
それこそ物言い付けてビデオ確認すりゃいいのにな 故意に髷掴んだと思ったらその時点で止めろや
出来ないんか？ ハイハイ、レイシストきました、
まーた外国人が不遇にされた
ジャップを優勝させたいのね レイシストガーーーって叫んでるあ鵬は相撲興行には強い外国人横綱なんていらない現実にそろそろ気づこうぜ あれで呼び込み込むため手を置いてたなら問題ないが、押されてるところを頭の後ろに手を回して引き離す動きしちゃってたからな
故意あつかいでも仕方がない 稀勢の里が初優勝かかった平成24年夏千秋楽の、把瑠都がおもいっきり髷引っ張りながら剣ヶ峰で残して、それで上手投げで勝負ついたよね
なんであの時の把瑠都はOKで今日の逸ノ城はイカンの？
稀勢の里、優勝できてたのに... >>412
キセの話をしてない。髷の質問をしている 答えは簡単
髷掴んでないからです
あと今回、問題にしてるのは髷を掴んだかどうかじゃなくて、
何で髷掴んだその時に止めなかったのか？だから勘違いなされないように >>413
叩く動作の中なら余裕でセーフだったとおもう >>407
髷掴みに故意は関係ない、掴んだ時点でアウト
途中で止めることはない、大徹事件知らんのか 足が出てないのに出たと勘違いして途中で相撲を止めた結果取り直しになった その後、豪栄道日馬富士でも起きたから、終わるまで流してから手を挙げる運用が徹底されたんじゃ？
だから挙手のタイミングは無問題
問題とすれば「アレは反則だったのか？」「説明は十分だったのか？」
勝負規定を協会の公式サイトに置き、NHK実況も手許に用意して進行／実況、
反則でも特にややこしい髷掴み事案をわかりやすく広報する必要は有るように思うぞ
「規定○○に照らして逸ノ城反則負け（伊勢ヶ濱）」→「規定のここですね（NHK実況）」みたいな連携すれば、
誤審だのヤオだの言われないで済むと思うが >>415
つべで確認してきた。握ってた時間の差かね。まあよいだろう。
では2つ目の質問！照強がまだ幕下上位の頃、髷引っ張られて物言いがついたけど、その後土俵を一周する攻防があり、｢それで勝負が決まったわけではないので｣と説明で反則をとられなかった。
この時、向正面の藤井アナが｢じゃあその時に倒れとけばいいのかって話ですよね｣と苦言を呈していた。
どちらも引っ張ったことが取組の展開に多少影響を与えたか、しかしその後離したため相撲が続いたケースです。
ジャッジの違いはなんですか？ >>420
まったくその通り。審判の説明・規定不足。
あと日馬富士－豪栄道が大徹事件な。勘違いしてるかも >>421
「まげをつかんで動きが止まって、そこからの相撲だから。その時点で負けてますから」と伊勢ケ浜審判部長（元横綱旭富士）は説明。
伊勢ヶ濱のこの説明を見るに、逸ノ城は髷を掴んで貴景勝の動きを止めたが、掴まなかったらそのまま押し出されていたってことだろ
反則技使って突き押ししかない力士の動きを止めたわけだから、そりゃ勝負に決定的な影響与えてるだろ 勝負に決定的影響与えなかったらマゲ掴んでもOKなら、みんな貴景勝のマゲ掴んでも動き止めるわな >>425
スロー見ると明らかに逸が左手で髪の毛をつかみにいって、それを利用して右でまわしを狙いにいってるね。
本人は首根っこを押さえにいった感覚だろうけど、景勝に一発張られた後だし、カッとなったか、それで景勝の動きも膠着したし
でも他の競技と照らし合わせれば、反則があった時点で速やかに挙手して、行司が止めるべきでない？貴景勝とか無駄に体力消耗したでしょ あと、流れの中でも頭髪を引っ張るのは禁じ手で、立てみつを引っ張るのは反則に扱わないのもおかしいと思う
カフはヤマのケツを丸出しにしたよね。 引っ張っても放置して終わった後で物言いは変だな
五輪砕き（首が決まる）のも禁じ手だがそのままのこと多い 大徹がやらかして以降、あいまいな場合は勝負がついてから物言いを付けるってことが徹底された結果だろ
途中で止めなかったことの問題は無いぞあ鵬 髷掴みの反則はよくとってくれたって感じだな
決まり手直前の髷掴みしか反則を取らない傾向があったけど、
今回の髷掴みが認められるなら押し相撲に対して距離を開けさせずに組む為に使えてしまう
ルールの網目をくぐって逸ノ城がわざとやったようにも見えなくもなかった
「故意に引っ張って有利な態勢を作った」としても反則を取らなきゃいかんわ 曖昧な場合は取り組み後で構わんが、昨日のは伊勢ヶ濱が
「最初にまげをつかんで引っ張って動きが止まって、
それからの相撲だから。その時点でもう負けてますからね」
とコメントしてる訳で、取り組み中に髷を掴んでた事は認識してたように思うね。
勝昭もコラムで「その時点で反則負けにすべき」って言及してるし。 伊勢ヶ濱の位置で見えてたとは思えん
そのコメントは録画を見て言ってるんだろう
確信が無いから審判が止めなかった対応は正しい 二子山は気付いてたが、実況も勝昭も白鵬も気づけなかったというレベルで、誰の目にも明らかではなかった
それを「そっこー止めりゃ良かった」というのが無理筋よ
現行の申し合わせに従った審判の対応はまったく正しく、そこ責めるのはお門違い
ついでに言うなら、止めたら止めたで「最後まで取らせてから手を挙げろ！」が出て来て荒れただろうよ
どっちにせよ騒ぎになるのなら、取り切るまで待ったあの対応がベストだよな、大誤審騒動が起きる心配はないわけで
まあ「もっと客にわかりやすく説明しろ！」とは思ったが >>436
取り組み終わってから、貴景勝が髷アピールしてた 取り組みが終わって、ゆっくり戻っている時に「手で」髷を直してた。いつもは首を振って直している そんなことで髷アピールなんて言い出したら朝青龍や白鵬は露骨すぎ 今回は「流れで咄嗟に髷を掴んでしまって気付いてすぐに放した」っていうんじゃないからな
「引きの時点では髷を掴んでおらず、動きが止まった時に頭に置いていた手で髷を掴んだ。
掴んでる秒数は２秒ぐらいに渡り、離れる瞬間に離した。
押しに力はなくなり１秒後には前まわしに手がかかって動きが止まり組み相撲になった」
貴景勝の顔面張りが入って逸ノ城も怒りで熱くなってた感じ
反則にならないレベルでわざと髷掴みしてたように見えるよ スロー再生で見ると故意にがっつりと髷を掴んでるわな逸ノ城 あれが反則じゃなければ今後頭を低くして当たりに来た相手の髷を掴んで起こしても良くなる 松鳳山-栃ノ心戦で寺尾が言ってたけど、髷掴みも足が出たときもそれを判断した時じゃなくて全部取り終えてから判断するんだと
それが審判部の統一見解ってことならもう言うことはないや
イチコは（今日のノ心も）勝ち損でした
御愁傷様です きょうの寺尾でなくきのう伊勢ヶ濱がそういう説明をしないのがマズイし、NHKもそれぐらい知らんのか？って話にもなる
悪いことに勝昭が最新コラムでイキっちゃって、あれに頷いちゃった人もけっこういると思うぞ 寺尾の解説はわかりやすかったな、確かによっぽど明確で確信持てるなら手を挙げて止めれるだろうが、
一瞬で確証が持てなかったら止めようがないし、蛇の目ばっかり見てて全体を見てないようなこともマズい 最後まで取って物言いなら相撲によってはただ体力消耗して損になるな
あまり長ければ取組中にどうにかしてほしい >>448
なんでそんな問題が多く起こりそうな方法を取らせたいの？
１人の審判が問題ありとみて中断させて、あとの４人がビデオ見て問題なしと見たらどうすんのよ
少しの体力保護のために、瞬間的で不確実な判定下される方が力士としても嫌だろ ボクシングのレフェリーは試合を止めたり没収したりする強い権限が与えられている
そのかわり誤審したら厳しい処分が待っている 栃ノ心が物言いつくと時って必ず旭富士が審判なんだよな
それでいつも負けになる >>450
相撲のレフェリーは行司だからな
どっちかというと>>404の話が近い 誤審とは関係ないが、404を受けて
遠藤の手付き不十分で立ち会いを4回もするのは見苦しかった
いっそ、両者が両手を付いて一秒以上静止してから立つ、とか
ルールを決めた方が良いのでは？
手付きがきれいなのは嘉風を思い出す 今場所ここまでは厳しく取らない傾向がはっきりしていて、それを意識して多くの力士がそう厳密には手を付いてなかった感じ
唐突に玉治郎が厳しく取ったんで面食らったってところかな
とは言え、よく見える玉治郎側の手付き不充分を繰り返した遠藤はいただけなかった >>457
それはアマ相撲のルールで、紛れを無くすならそれしかないのよ（緩めて片手付き静止でOK、もありかもだが）
現行の大相撲は静止しない手付きとそこから生じる駆け引きを認めててそれを変える気が無いのでモヤモヤが生じる
速い動きの動的な手付きで手が付いたか付かないかの目視確認はふつうに困難で、そこから見逃しも誤認待ったも起きるわけよな 玉治郎は手つき不十分でしょっちゅう相撲を止める行事じゃん
明らかに他の行事とは一線を引いて判断基準が違うよ
行事同士で判断を統一する話し合いとかしてるはずだけど、
玉治郎は頑固というか人の話を聞かないタイプなのだろう
そしてそれを辞めさせる方法とかもないのではないだろうか
俺的には玉治郎がよく相撲を止めるのは興覚めの行為だ
力士同士の息が合い、お互いが納得してるであろう立ち合いも勝手に他者が止めてるのだから >>463
ということは、超温厚ということですね。
ご教示ありがとうございました。
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