誤審･審判を語るスレ4.5
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>>1
乙だけど前スレは完走してるからここは実質5で 4.4を立てたの自分だけど、3より前の過去スレも貼ってくれないかね
今、出先で過去スレ遡れないので
レスつけずに放置すると落ちちゃうよ 210 待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e7ea-g3CP) 2020/01/25(土) 20:18:19.41 ID:REEU1kus0
結びリプレイなかったけど際どくなかったか？ 悪魔が小手投げで手をついたように見えたんだが 213 待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-pf44) 2020/01/25(土) 20:50:50.25 ID:eHKH86h70
>>210
松鳳山が手をついて足の甲もひっくり返っているが、豪栄道も土俵の外に飛び出している。
物言いがついて同体取り直しになってもおかしくなかったと思う。
アベマテレビではリプレイがあったし、今夜から明朝にかけて再放送があるよ。 215 待った名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5f6e-elvv) sage 2020/01/25(土) 21:24:09.10 ID:jsKZQofP0
>>210
手つきも怪しかったし、同体取り直しレベルだったと思う
オレは松鳳山びいきだが物言いだと思った
行司、審判部とはなんぞや 俺も物言いつけるべきだったという意見
豪の体はほぼ土俵外だったし、豪の負けでいいと思うが物言い無しは客は納得できない 天覧相撲だったからなあ
時間的に取り直しできないだろうし >>15
もうこの辺で大丈夫
結びの話題で今夜はレスが広がるな。朝乃山の時みたいに優勝に関係ない取組やったからあんま取り上げられてはないが ・天覧相撲で時間が押してたから
・伊之助がこれ以上差し違えるとマズい
・伊之助の転倒の方に目がいってたから
・前の一番で貴景勝が負け、取組編成のことで頭が一杯
・大した取組でなくて気が抜けてた
色々はらんでる 相撲協会の主張：女性差別ではないんです。
土俵は力士が命を懸けて戦っている場、そこに女性をあげたくないということです。
ご理解いただきたい。
命を懸けて戦ってる取り組みに対し、いろいろあって物言いはつけませんｗｗ
こいつらの言い分なんか理解できるわけないだろｗｗｗ 隠岐の海戦では忖度で取り直しだったのに、昨日は同じ審判長でもとうとう助けてもらえず…可哀想な豪栄道。 >>17
書き連ねると、結びは消化試合だと思ってたのがなぜか大ごとになってたってのがよくわかるなw
行司はスレチだが伊之助www 新しい部長は誰か
伊勢ヶ濱が理事に復帰したが、代理を務めた高島、境川、出羽海
新理事の花籠も審判経験がある 審判部長は横綱が締めた方がいいって意見もあるが、旭富士の頃は三賞の出し方が渋かったイメージがあるなあ
次の審判部の初仕事は大相撲トーナメントからだな シェア
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ポケット
（C）吾峠呼世晴／集英社
2月10日付オリコン週間“本”ランキングが発表。コミックランキングで、『鬼滅の刃』
（集英社）が史上初の1位から10位独占を果たした。
『鬼滅の刃』は、人喰い鬼の棲む世界を舞台に、主人公の少年・竈門炭治郎と鬼との
戦いを描いたダークファンタジー。今週2月4日には最新19巻が発売されたが、
この発売を目前に既刊にも注目が集まり、セールスを伸ばした。
今年は1月から2月前半にかけて舞台公演が行われたほか、
劇場版『鬼滅の刃 無限列車編』の公開も決定している。
特に、第8巻は週間売上14.8万部で同巻初の1位を獲得。また2位から10位にも、
それぞれ7巻、17巻、1巻、9巻、10巻、12巻、11巻、2巻、14巻がランクインした。
なお、同シリーズは、2019年12月30日付で「同シリーズ作品最多TOP10入り」
歴代1位を9作同時トップ10入りで記録していたが、今週付では11位から18位にも、
13巻、15巻、3巻、16巻、4巻、5巻、6巻、18巻がランクインしたことから、
1位から18位を独占。自己記録更新を果たしたことになる。 八角（理事）
尾車（事業）
鏡山（指導普及・生活指導）
境川（審判）
芝田山（広報）
春日野（巡業）
伊勢ヶ濱（教習）
高島（大阪）
出羽海（名古屋）
花籠（九州）
こう来ると予想 >>25
貴源治「巡業部長を変えてください。春日野親方が巡業部長では、巡業に行きたくありません」 >>25
いや教習は新任の花籠だろう
元横綱で理事経験者の伊勢ヶ濱を教習にはしづらいだろう
ただ審判にもしたくないだろうから地方場所部長かな
審判は境川に回って来そうだが、小結止まりの自分如き顔じゃないと言って辞退して高島に回って来る可能性も >>30
公益財団法人化以降、1月の理事選の結果を踏まえ、それが承認されたうえで、4月に任期スタート、という体制に変わったからでは？ 白鷹山手ついとうやん。翠富士かわいそう
八角理事長、オニギリ審判をとっとと審判から外してください！ >>32どこに目つけてんだ？スローVTR何回も流れたろ。ちゃんと見てろや
白鷹山が手をつきそうになる瞬間ぐっと空中でこらえて遅らせてる間に翠富士の足が先に出てたろうが。あれは完全に翠富士の負け。
まあ物言いくらいはつけて確認はすべき場面だったがな。 今日の千代翔馬vs琴勝峰は完全に誤診。
ハゲが「千代翔馬の体が先に飛んでおり…」とか言ってっけど、千代翔馬は右足離れていったんは飛んだけどすぐに足袋はいた左足で俵の上に着地してまだ完全に残っていた。一方、琴勝峰はその時うつ伏せでベッタリ。
こんなもん、スローで確認すりゃハッキリ写ってんのに…なんで誤診なんて起きるんだ？ビデオ室の奴らも無能。土俵囲んでる奴らも無能。全員失格。
いつまでこんなこと続くんだ？
物言いかけてじっくり時間かけてもミスジャッジが止まんねえんなら、システムそのものを変えるしかねえじゃんかよ。ったく あーあ。結局千秋楽まで琴勝峰の誤審の一勝分が大きくのし掛かる展開になっちゃったな。どーすんだよこれ
むしろ今日勝って２つ差で決めてくれりゃ少しは後腐れも薄まったのに。最悪だ。 肌の色(笑)で決まるんだったら今日は物言いスルーで朝乃山の勝ちにしてくれてるはずだよね 審判部長を誰にするかがポイント
大関以上から選べよ
小林山では軽すぎる 藤島を審判部長にしたら
関取を出してるかはともかく説明は唯一安心できる 部長伊勢ヶ濱に戻ったって。
でも花籠は教習所長と審判部長兼務ってどゆこと？
あと日刊の記事では、藤島と花籠は編成専任で基本的に土俵下で審判は務めないって書いてるんだけど 審判部長が伊勢ケ浜 藤島 花籠
あと副理事か役員待遇から２人副部長と思われる
よって５人体制ｗ史上初のはず
候補は高田川と個人的には陸奥がいいと思うが・・・ 相撲は行司の、権限が無さすぎだが、今の行司には任しておけないもんな。 部長が横綱に戻ってなにより
元小結が大関昇進可否とかギャグだった 部長：伊勢ヶ濱
部長：花籠(編成担当)
副部長：高田川、錦戸
副部長：藤島(編成担当)
委員：大鳴戸 九重 浅香山 玉ノ井 二子山(元大関)
委員：朝日山 友綱 西岩 立川 竹縄 片男波 放駒 谷川 千田川 東関 玉垣(三役経験者)
委員：湊 浦風 間垣 中川(平幕止まり) 審判長は立行司、三役格行司が交代で務めるべきだと思う。そうしないと本来の行司の意味が無くなってしまう。 >>47
藤島じゃなくて、錦戸が内勤じゃダメだったのか？
錦戸って説明下手な上に体調不安説もあるというのに。 行司経験者が外部審判員として勝負審判になればいい。その代わり行司の停年は60歳にする。
停年後優秀と判断された者を外部審判員として
10年の任期で再雇用する。
そうすれば一門、部屋を離れ公正な審判が出来る。 >>50
還暦過ぎたヨボx2の爺さんが土俵下に座わって審判やるのは危ないと思うよ。土俵下なら、の話な。 >>49
錦戸は体調があまりよくなかったときにその役割をやってたことがあったな
また体調不良になったら交代するとか決めてるのかもね
行司の話が出てるが、審判と行司で立ち合いの手つきの可否について、一度きっちり基準を統一する機会を持ってほしい
今は行司によって合わせ方が違いすぎて、力士が気の毒になることがよくある
「呼吸あってるじゃん」ってのまで止められるのは力士も不満だろうし、見てる方も興ざめする 過去に編成担当を含めて審判部長及び審判部副部長が五人以上居てたことがありますか？ 大相撲の取組審判業務にＡＩを導入しようとしても、いろいろな障壁があるはず。 >>61
ほんそれな
藤島は編成専念になってたのに
伊勢ケ浜高田川錦戸3人態勢だろ！
花籠藤島は編成だろ
いい加減にしろ！ えこひいき野郎がしれっと審判に復帰してるのが腹立つな 水戸龍どーみても引っ張ってるだろおおおおおおおお
リプレイ見た立浪元審判放送席で、勝負決まった後も引っ張ってるゆうてた
ええかげん目視で決めんな 出島は一指、二指を折る禁則まで見てるのか
でもそれこそそんなのリプレイ見て協議しないとわかんないよね いらん取り直しさせる(朝乃山)から、時間押して炎鵬のもう一丁なしか。
案の定炎鵬ヲタが文句言っとうわ。高田川なぁ 一山本の足は出てるように見えるんだけどなんで出てない判定になったんだろ 拡大映像ないの？abemaは拡大してくれない 今日の幕下最初の一番の勇輝−横江は完全に誤審
そして若者頭のごますり擁護見苦しい 同体ではないかと物言いがつき、結果差し違えかよ。
豊山の足の甲が返ってるっていうけど、宝富士の肘も早いけどな。
これは厳しい差し違えだな。
弟子贔屓の伊勢ケ浜だから仕方ないか。 >>70
肘どころか爪先も返ってるのにな
豊山有利の体制だと思ったが >>68
あれは完全に残ってましたよね。
そして向こう正面解説の若者頭「見ている審判が一番」ですもんね。
アナだけが微妙微妙連呼しててｗｗ 5人が流してもビデオ室が「？」と感じたら物言いOK
協議の時はビデオ室連動のタブレット端末を5人で確認
これでだいぶ誤審は減ると思うんだがね
あと、踏み越しと飛んだ体の死活の比較というケースでは無理に決めに行かず取り直しにする運用かな
取り直しが増えるだろうから進行スケジュールも変えないといけないが 貴乃花の弟子は協会に冷遇されてるとか言ってたの誰だよ 貴景勝御嶽海、物言いはあってもよかったような気はした
まあ一方的な攻勢は攻めた方に有利に取る（攻められた側の体は死んでいるとする）傾向があるから、
物言いしても結果同じだったかもだが 一人大関になるのを協会は恐れてるんだろ
白鵬、鶴竜、朝乃山しか横綱大関がいなくて鶴さんはすぐ休むし
豪栄道、栃ノ心、高安と次々に上位から姿を消した
景勝でもいいから大関にいてもらったほうが協会にとっても都合がいい 一人大関と言っても、朝乃山が２場所で通過する可能性もあっての
みーたんがちゃんと33勝しててくれれば問題ないが 攻めてる側の手付きと受けてる側の死に体の比較は超難しい
この際、審判部の方針でそうなったら攻めてる側を有利に取る、とガイドラインを定めるのはどうか？
今場所は攻め有利に裁いててそれ自体はアリと思うが、場所が変わってブレまくったら嫌なのよね
方針として徹するのなら良いと思うんだな >>78
無理無理
優勝次点者に勝って自分はクンロクの繰り返し 伊勢ヶ濱、2回目の弟子贔屓が審判団に制止されて不貞腐れたような説明だったな 若元春−天空海
アクアうっちゃりで若元春の右手が早い
浦風は論外だが錦戸は仕事せんな。NHKも安定のリプレイ早送り >>83
見返したけど軍配通り割れてないな。自己解決 ・物言いは積極的に付ける（ビデオ室からの物言いをOKにせよ）
・協議はビデオ室連動のモニタ（タブレットPC）を見ながらやれ
・比較が難しい、手付きor踏み越し vs. 死に体 の判定は、ガイドラインを示せ
（「攻め方有利で取る」或いは「原則取り直し」） 藤島さんは土俵審判に復帰したのか？それとも誰かの代理？ 花籠と藤島は少なくとも終盤戦は取組編成に集中だな
伊勢ヶ濱の意向は入ってそうだが 伊勢ヶ浜忖度が酷いから下げてほしいが解説も何言ってるかわからないんだよな
日本語ともモンゴル語ともつかない アクアみたいにいくら注意しても手つかねえ馬鹿には厳重注意かなんらかのペナルティ与えろ！
4回目の立ち合いも結局両手とも全然ついてねーじゃねーか！なんであれで成立させてんだ
千代ノ皇勝ったからまだよかったものを、もし負けてたらどう詫び入れるつもりだったんだボケ！
行司も審判もインチキ糞力士も
全員失格！ 先場所の照ノ富士は全く手を付かなかったのに伊勢ヶ濱審判部長忖度なのか全スルーで優勝してたし
今場所再度手つき徹底と言い出して初日手を付いた照ノ富士が負けｗ >>99
天空海、4回目は明らかに両手ついてなかったのに
何故か成立。
ちゃんと手をつかない方も悪いが、行司と高田川も散々止めておいて
あれはない。完全なミス。 録画見てたら阿武咲の拳が明らかに仕切り線オーバー あれ注意しないのか？ >>104
それ思った、あれは行司が言わないとダメだわ 阿武咲はきょうも拳が仕切り線を越えてたな。行司も正面審判長も注意しろよ まーた阿武咲の拳．．．
注意してやらないと、ダーティー力士扱いされるぞい 仕切り線オーバーしてると思われる左手は
手をついてないので微妙に現行犯逮捕に至らない >>110
仕切り線を超えてると思われる左手は
手をついてないので
はっきりしない 手つき不十分か、仕切り線オーバーか
どっちにしてもルール違反スよ 立ち合いが乱れる
↓
審判部｢ちゃんと手つけ！｣通達
↓
行司ヒステリック発動
↓
手ついてるのに不成立・ついてないのに成立
↓
力士困惑｢基準曖昧すぎやってられんわ｣
↓
再び手つき適当に
この無限ループ 阿武咲の立ち合いは、仕切り線に近づいて左足を少し前に出して斜めに仕切ってるから、立つ時に左こぶしが仕切り線から出てしまう
かまえた時に既にこぶしが出てると注意されることが多いが、立つ瞬間なので見逃されてる感じ
斜めに仕切るのはかなり前に明瀬山がやっていたけど、注意されたかどうかは忘れたが、結局普通の仕切りに戻した（明瀬山はもっと極端に斜めだったが）
自分は呼吸が合ってりゃちょんと手をつくのでもいいだろう派だけど、仕切り線から出てしまうのはダメなんじゃないかと思うなあ 今日の阿武咲、問題の左手はついてなかった
何にせよ、見逃されるのを見越したダーティー立ち合いってことになるので止めた方が良い
その場で見逃さず止めるのが難しい現実があるのはわかる
ならばビデオ室からの情報を受け、審判部が本人と親方に注意するという手はあるのではないか 貴源治vs朝弁慶
貴源治の右拳がはっきり先についてんだろ。なにが同時だよ。完全に誤審。
スローVTR参考にしねーんならもうモニター室なんか潰しちまえ！ 高田川は先場所の貴景勝vs炎鵬も誤審で貴景勝勝ちにするし
急に貴乃花力士たちに肩入れしだしたのは何か裏でもあるのか？ いや、軍配は貴源治に上がったのを高田川が物言い付けたから貴の味方したのではない 今日の中園vs安芸ノ山
完全なる誤審
安芸ノ山のかかとが外に出る前に完璧に中園膝から落ちてんじゃねーか
目の前で見てんだから物言いつけろ！立川！ハゲ！
審判長の千代大海も無能。リモート物言いのつけられないビデオ室も不要。潰しちまえ！ 解説席のしゅーへいも糞。
あきらかに誤審だってわかってんのに口ごもってんじゃねーよ。ヘタレが >>124
しゅへーはあのいかさま騒動の時
「対戦相手が7勝7敗の時には相手の家族が後ろに見えて、『人情相撲』はあります。」
といったからな。 呼出に名字がないのは、江戸時代までの差別。
四民平等なんだから「太郎」とかでなく「松平太郎」とかにすべき。
そこは相撲協会は何とも思わないのかなあ？
気づきもしないのか？！ 遠藤-栃ノ心
明らかに栃ノ心の勝ちだが遠藤に軍配
すぐ終わると思いきややたらと長い協議、栃ノ心が髷をつかんでいるようにも見えその協議と思われたが説明は「同体ではないかと物言いがつき〜」
軍配そのものは遠藤に上がってたので「栃ノ心が髷をつかんだのではないかと〜」とも言えずああ説明をするしかなかったのか…
もし本当に「同体」だと思って物言いつけて長時間協議したなら目がおかしいとしか言いようがない 髷問題は結構センシティブだから気をつけてつかうんだと思う >>127
いろいろな忖度やしがらみがどの世界にもあるよね。
嫌だよね。
われわれの企業での昇進でも学歴で先入観持たれたり。
見合いでも中卒では結婚で差別される。 千代フェニックス髷引っ張ってるし本人も自白ポーズしてんのにスルーかよ
ハゲ泉は立ち合いばっか止めて仕事してますポーズ死ね全身ハゲろ 貴景勝立ち合い全然手ついてない！
昨日の正代戦でもついてないし何故あれを許すんだ
今やめさせねーとこの先大事な一番でやり続けるぞ！ 結びの一番はとくに立ち合い待ったかけてくんないよな。手つき不十分が流されるケースが横行するわけだ。
放送してるNHKへの忖度だろうけど、仕切りの時間長くして時間埋めないで、こういう時のためにためらわず待ったかけられるように余裕もつべきだ。べつに6時ぴったりに終わらせなくてもいい 今日の貴景勝は手を付いてなかったな
現状、照ノ富士みたくあからさまならさすがに止められるが微妙なところは見逃されるわけで、
朝乃山のようにアマ相撲型で仕切る力士以外は誰もが流れでやってしまう現実って事だと思う
問題だというならば両手付き静止から立ち合うアマ方式にする？って話になるが、
自分の呼吸に相手を引き込む「駆け引き」はその結果失われるわけで、改革されることは無さげだな 徹底してた場所のはずが結局こうなるな。
でもこれちゃんとしないと真面目に手ついてる方が不利だし。マジでちゃんとしてほしいわ。
正直者が馬鹿を見るじゃ目も当てられん 力士同士も納得で取ってるからいい、と言うことも出来てしまうが、
録画してなくてもNHKやAbemaで何度も動画が見れるいまは視聴者からクレームがほいほい入ってくるという問題が残るね 十両のアクアが手つき不十分で3回やり直しさせられてたが、貴景勝は正代戦翔猿戦共にあれくらいついてなかった。にも関わらずスルー。
十両は何回でもやり直しさせられるのに結びの一番の大関には注意できないとか 完全に番付と時間に左右されまくりのテキトーな仕事
もういいから手なんかつかなくていい昔のスタイルに戻せ。そうすりゃみんな公平だ。 豪栄道も琴奨菊も照ノ富士も絶対両手付かないから大関には隠れ特権でも有るのだろう 腐った特権階級だな。大関も横綱も
朝乃山みたいに真面目にやってるやつだけ上に残ればいい。あとのインチキ横綱大関は全滅すればいい。
あとは正代だな。今んとこは目立った問題はなさそうだから期待したい。 手付き問題は、我々にしてみれば「アイツまた手を付いてない！汚い！」「なんでアイツは止めてアイツは見逃すの？不公正だ！」になるんだが、
協会的には力士や親方からクレームが付いていないから大した問題と認識してないってのが現実だろうね
誰もが見てる大一番で明確な手付きチートが発生し、抗議がNHK経由で協会に届いてひと騒動、にでもならんと協会は動かなそう 日馬富士、鶴竜、キセ、豪栄道もな
手ついてないの何度見てきたことか 「相撲」の決算号の記事でも旭富士が選考を仕切ってる様子が書かれてたな 御嶽海阿武咲戦、さいきんの伊勢ヶ濱バイアスで攻め有利に取って御嶽海勝ちかと思ったら同体取り直し
よく考えたら伊勢ヶ濱がいなかったｗ 三役格行司が気になる発言してるな。
＞＞庄太郎 立ち合いです。呼吸を合わせて、いかに公平に立たせるか。お互いがきちんと手をつくのが理想ですが、
行司としては、手をつくかつかないかよりも、二人の呼吸がぴったり合っているかを見ています。ただし、手をつく動作さえしてくれないときには「待った」と言って止めます。
https://number.bunshun.jp/articles/amp/845688?page=1 >>151
現状に於いて、動的に手を付く立ち合いをする力士が際どく手をつかないチートした場合、
行司も正面審判も視認して待ったするのは無理、動きが速すぎる
だがルールは動的手付きを認めてるわけで、現実にはチートやり放題、あまりに酷い場合のみ止めるルール運用よね
つまりこの行司のコメントがルール運用の現実そのものなのだ >>153
手付きの最終判定が審判長、というタテマエなのはわかる
でも、明らかに付いてないケース以外で審判長が見落としまくり（そもそも動きが速いので視認できてない）なのも現実 ルールはルールとして存在してるけど、手つかずがよほど酷くない限り止めない運用になってるし、
手つかずにやられた、ちゃんと見てくれ！って文句言う力士も師匠もいないんだから、このままでしょ 本日も天空海といい竜電といい、あれで成立っすか。笑 >>158
俺もそう思った
少なくても物言いつけるべきだろ 霧馬山隆の勝、途中で隆の勝の手が土俵を掃いた？けっこう際どかったぞ
終わった後に確認物言いしてもよかったんじゃないか そのうち伊勢ヶ濱審判長のときに照が中腰で立ち合ってお咎め無しとかありそう メクラ審判長さ
千代の海と錦木どこが手つき不十分なの？
今日は宇良も被害に遭ったし
ジャンパイアのストライク判定以下だわ 水戸泉許せん！！！
宇良がええ立ち合いをしたら止めやがって！
あれで負けたやないか！
水戸泉なんか審判委員クビにしろ！ 他の競技もそうだがレフェリーとかが目立つ試合はクソ 序二段の諒兎馬-萩原
これ勇み足か？案の定諒兎馬の師匠は審判部、手を上げたのは同門の若の里 宇良vs大翔丸は大翔丸が両手とも全然ついてないから止めたんだろ。あれ成立させたら逆にどこに目つけてんだってレベル。
ガッツリついて待ってた宇良がなぜか謝ってたけど。自分が注意されたと勘違いしたんかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
