誤審･審判を語るスレ５

**待った名無しさん** (HappyBirthday! 620e-oixP) · 2020/11/20(金) 12:46:03.91

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**待った名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-J4jv) · 2021/11/21(日) 20:44:28.62

>>407
髷掴みに故意は関係ない、掴んだ時点でアウト
途中で止めることはない、大徹事件知らんのか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bd3-xJqS) · 2021/11/21(日) 21:08:06.66

大徹以降は取り終わるまで止めないで通してるよな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-Tu2U) · 2021/11/21(日) 21:37:07.86

>>416
大徹事件教えて

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-+VBe) · 2021/11/21(日) 21:40:50.95

足が出てないのに出たと勘違いして途中で相撲を止めた結果取り直しになった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 428e-YCOn) · 2021/11/21(日) 22:27:29.64

その後、豪栄道日馬富士でも起きたから、終わるまで流してから手を挙げる運用が徹底されたんじゃ？
だから挙手のタイミングは無問題
問題とすれば「アレは反則だったのか？」「説明は十分だったのか？」
勝負規定を協会の公式サイトに置き、NHK実況も手許に用意して進行／実況、
反則でも特にややこしい髷掴み事案をわかりやすく広報する必要は有るように思うぞ
「規定○○に照らして逸ノ城反則負け（伊勢ヶ濱）」→「規定のここですね（NHK実況）」みたいな連携すれば、
誤審だのヤオだの言われないで済むと思うが

**豚の里** (ｽﾌｯ Sd02-uavm) · 2021/11/21(日) 22:28:43.25

>>415
つべで確認してきた。握ってた時間の差かね。まあよいだろう。
では2つ目の質問！照強がまだ幕下上位の頃、髷引っ張られて物言いがついたけど、その後土俵を一周する攻防があり、｢それで勝負が決まったわけではないので｣と説明で反則をとられなかった。
この時、向正面の藤井アナが｢じゃあその時に倒れとけばいいのかって話ですよね｣と苦言を呈していた。

どちらも引っ張ったことが取組の展開に多少影響を与えたか、しかしその後離したため相撲が続いたケースです。
ジャッジの違いはなんですか？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ebb-+VBe) · 2021/11/21(日) 22:30:58.29

あ鵬の質問スレになってるな

**豚の里** (ｽﾌｯ Sd02-uavm) · 2021/11/21(日) 22:38:05.86

>>420
まったくその通り。審判の説明・規定不足。
あと日馬富士－豪栄道が大徹事件な。勘違いしてるかも

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c294-+VBe) · 2021/11/21(日) 22:48:19.53

急に知ったか

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-SyJp) · 2021/11/21(日) 23:14:49.06

>>421

「まげをつかんで動きが止まって、そこからの相撲だから。その時点で負けてますから」と伊勢ケ浜審判部長（元横綱旭富士）は説明。

伊勢ヶ濱のこの説明を見るに、逸ノ城は髷を掴んで貴景勝の動きを止めたが、掴まなかったらそのまま押し出されていたってことだろ
反則技使って突き押ししかない力士の動きを止めたわけだから、そりゃ勝負に決定的な影響与えてるだろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 57b8-SyJp) · 2021/11/21(日) 23:18:45.61

勝負に決定的影響与えなかったらマゲ掴んでもOKなら、みんな貴景勝のマゲ掴んでも動き止めるわな

**豚の城** (ｽﾌｯ Sd02-uavm) · 2021/11/22(月) 00:11:08.10

>>425
スロー見ると明らかに逸が左手で髪の毛をつかみにいって、それを利用して右でまわしを狙いにいってるね。
本人は首根っこを押さえにいった感覚だろうけど、景勝に一発張られた後だし、カッとなったか、それで景勝の動きも膠着したし
でも他の競技と照らし合わせれば、反則があった時点で速やかに挙手して、行司が止めるべきでない？貴景勝とか無駄に体力消耗したでしょ

**豚の城** (ｽﾌｯ Sd02-uavm) · 2021/11/22(月) 00:27:59.02

あと、流れの中でも頭髪を引っ張るのは禁じ手で、立てみつを引っ張るのは反則に扱わないのもおかしいと思う
カフはヤマのケツを丸出しにしたよね。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a394-0EZc) · 2021/11/22(月) 04:02:11.27

>>422
ちょっと口出さないでくれる？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57af-xJqS) · 2021/11/22(月) 04:12:51.51

引っ張っても放置して終わった後で物言いは変だな
五輪砕き（首が決まる）のも禁じ手だがそのままのこと多い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-+VBe) · 2021/11/22(月) 07:08:38.33

大徹がやらかして以降、あいまいな場合は勝負がついてから物言いを付けるってことが徹底された結果だろ
途中で止めなかったことの問題は無いぞあ鵬

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-+VBe) · 2021/11/22(月) 07:13:11.37

髷掴みの反則はよくとってくれたって感じだな
決まり手直前の髷掴みしか反則を取らない傾向があったけど、
今回の髷掴みが認められるなら押し相撲に対して距離を開けさせずに組む為に使えてしまう
ルールの網目をくぐって逸ノ城がわざとやったようにも見えなくもなかった
「故意に引っ張って有利な態勢を作った」としても反則を取らなきゃいかんわ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf43-Pksl) · 2021/11/22(月) 09:30:36.76

>>431
誰だよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 0691-7ACP) · 2021/11/22(月) 09:33:19.70

>>433
大徹事件を知らないニワカ乙

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-xJqS) · 2021/11/22(月) 09:56:38.05

曖昧な場合は取り組み後で構わんが、昨日のは伊勢ヶ濱が
「最初にまげをつかんで引っ張って動きが止まって、
それからの相撲だから。その時点でもう負けてますからね」
とコメントしてる訳で、取り組み中に髷を掴んでた事は認識してたように思うね。
勝昭もコラムで「その時点で反則負けにすべき」って言及してるし。

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-SxMz) · 2021/11/22(月) 10:31:10.31

伊勢ヶ濱の位置で見えてたとは思えん
そのコメントは録画を見て言ってるんだろう
確信が無いから審判が止めなかった対応は正しい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 428e-YCOn) · 2021/11/22(月) 10:43:53.26

二子山は気付いてたが、実況も勝昭も白鵬も気づけなかったというレベルで、誰の目にも明らかではなかった
それを「そっこー止めりゃ良かった」というのが無理筋よ
現行の申し合わせに従った審判の対応はまったく正しく、そこ責めるのはお門違い
ついでに言うなら、止めたら止めたで「最後まで取らせてから手を挙げろ！」が出て来て荒れただろうよ
どっちにせよ騒ぎになるのなら、取り切るまで待ったあの対応がベストだよな、大誤審騒動が起きる心配はないわけで
まあ「もっと客にわかりやすく説明しろ！」とは思ったが

2021/11/22(月) 12:45:39.46

>>436
取り組み終わってから、貴景勝が髷アピールしてた

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 7758-xUUX) · 2021/11/22(月) 13:20:29.77

そんなシーンは映ってない

2021/11/22(月) 13:49:08.07

取り組みが終わって、ゆっくり戻っている時に「手で」髷を直してた。いつもは首を振って直している

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-QzQV) · 2021/11/22(月) 14:11:10.97

そんなことで髷アピールなんて言い出したら朝青龍や白鵬は露骨すぎ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-+VBe) · 2021/11/22(月) 16:13:56.41

今回は「流れで咄嗟に髷を掴んでしまって気付いてすぐに放した」っていうんじゃないからな

「引きの時点では髷を掴んでおらず、動きが止まった時に頭に置いていた手で髷を掴んだ。
掴んでる秒数は２秒ぐらいに渡り、離れる瞬間に離した。
押しに力はなくなり１秒後には前まわしに手がかかって動きが止まり組み相撲になった」

貴景勝の顔面張りが入って逸ノ城も怒りで熱くなってた感じ
反則にならないレベルでわざと髷掴みしてたように見えるよ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a2cd-XdqU) · 2021/11/22(月) 16:57:25.55

スロー再生で見ると故意にがっつりと髷を掴んでるわな逸ノ城

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e0b-9IQd) · 2021/11/22(月) 17:09:11.17

あれが反則じゃなければ今後頭を低くして当たりに来た相手の髷を掴んで起こしても良くなる

**待った名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-n+mR) · 2021/11/22(月) 18:16:39.57

松鳳山-栃ノ心戦で寺尾が言ってたけど、髷掴みも足が出たときもそれを判断した時じゃなくて全部取り終えてから判断するんだと
それが審判部の統一見解ってことならもう言うことはないや

イチコは（今日のノ心も）勝ち損でした
御愁傷様です

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 428e-YCOn) · 2021/11/22(月) 18:43:31.02

きょうの寺尾でなくきのう伊勢ヶ濱がそういう説明をしないのがマズイし、NHKもそれぐらい知らんのか？って話にもなる
悪いことに勝昭が最新コラムでイキっちゃって、あれに頷いちゃった人もけっこういると思うぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-Tu2U) · 2021/11/22(月) 18:49:05.92

寺尾の解説はわかりやすかったな、確かによっぽど明確で確信持てるなら手を挙げて止めれるだろうが、
一瞬で確証が持てなかったら止めようがないし、蛇の目ばっかり見てて全体を見てないようなこともマズい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57af-xJqS) · 2021/11/22(月) 18:56:56.95

最後まで取って物言いなら相撲によってはただ体力消耗して損になるな
あまり長ければ取組中にどうにかしてほしい

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2a-+VBe) · 2021/11/22(月) 19:02:59.57

>>448
なんでそんな問題が多く起こりそうな方法を取らせたいの？
１人の審判が問題ありとみて中断させて、あとの４人がビデオ見て問題なしと見たらどうすんのよ
少しの体力保護のために、瞬間的で不確実な判定下される方が力士としても嫌だろ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4208-iUmB) · 2021/11/22(月) 20:39:16.99

ボクシングのレフェリーは試合を止めたり没収したりする強い権限が与えられている
そのかわり誤審したら厳しい処分が待っている

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c250-Dy/n) · 2021/11/23(火) 09:38:11.61

寺尾が的確にコメントしてシュンとなる舞の海w

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-ACTu) · 2021/11/23(火) 10:17:09.77

舞の海アンチは単発ワッチョイ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW cf43-Pksl) · 2021/11/23(火) 10:23:23.28

だからなんだよw

**待った名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-ACTu) · 2021/11/23(火) 10:31:01.62

>>451
だからなんだよ単発ワッチョイw

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-+VBe) · 2021/11/23(火) 13:34:45.63

栃ノ心が物言いつくと時って必ず旭富士が審判なんだよな
それでいつも負けになる

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e70b-skFo) · 2021/11/23(火) 17:48:51.10

>>450
相撲のレフェリーは行司だからな
どっちかというと>>404の話が近い

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-ZQOw) · 2021/11/27(土) 01:04:01.85

誤審とは関係ないが、404を受けて
遠藤の手付き不十分で立ち会いを4回もするのは見苦しかった
いっそ、両者が両手を付いて一秒以上静止してから立つ、とか
ルールを決めた方が良いのでは？
手付きがきれいなのは嘉風を思い出す

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-2ft1) · 2021/11/27(土) 03:18:14.49

今場所ここまでは厳しく取らない傾向がはっきりしていて、それを意識して多くの力士がそう厳密には手を付いてなかった感じ
唐突に玉治郎が厳しく取ったんで面食らったってところかな
とは言え、よく見える玉治郎側の手付き不充分を繰り返した遠藤はいただけなかった

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8e-2ft1) · 2021/11/27(土) 03:30:32.20

>>457
それはアマ相撲のルールで、紛れを無くすならそれしかないのよ（緩めて片手付き静止でOK、もありかもだが）
現行の大相撲は静止しない手付きとそこから生じる駆け引きを認めててそれを変える気が無いのでモヤモヤが生じる
速い動きの動的な手付きで手が付いたか付かないかの目視確認はふつうに困難で、そこから見逃しも誤認待ったも起きるわけよな

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-D8AZ) · 2021/11/28(日) 07:59:46.46

玉治郎は手つき不十分でしょっちゅう相撲を止める行事じゃん
明らかに他の行事とは一線を引いて判断基準が違うよ
行事同士で判断を統一する話し合いとかしてるはずだけど、
玉治郎は頑固というか人の話を聞かないタイプなのだろう
そしてそれを辞めさせる方法とかもないのではないだろうか

俺的には玉治郎がよく相撲を止めるのは興覚めの行為だ
力士同士の息が合い、お互いが納得してるであろう立ち合いも勝手に他者が止めてるのだから

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-MeBs) · 2021/11/28(日) 17:29:14.92

>>460
行事ｗ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-mgIj) · 2021/12/01(水) 21:08:50.81

玉治郎って、性格悪いんかな？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f782-D8AZ) · 2021/12/01(水) 21:10:25.65

白膿よりマシだと思うぞ

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-mgIj) · 2021/12/02(木) 10:45:32.44

>>463
ということは、超温厚ということですね。
ご教示ありがとうございました。
一度飲みに行きましょう。

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1d-d1Oo) · 2021/12/02(木) 11:36:44.63

行司の昇進が止まってるのは伊之助が原因か？

**待った名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-Gb1R) · 2021/12/02(木) 12:46:36.39

>>465
そう