羽生結弦を冷静に語るスレ11

**スポーツ好きさん** · 2022/04/17(日) 15:11:23.44

信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり
スケオタ的目線で羽生の演技を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
※次スレは>>980が立ててください

前スレ
羽生結弦を冷静に語るスレ8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1625953115/

羽生結弦を冷静に語るスレ9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1631459917/

羽生結弦を冷静に語るスレ10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1646863128/

**スポーツ好きさん** · 2022/04/17(日) 16:33:45.60

乙です！

**スポーツ好きさん** · 2022/04/18(月) 04:16:47.02

■羽生の4A<認定の嘘がAFPファクトチェックに

AFP Fact Check
@
⛸ Social media posts shared tens of thousands of times claim the International Skating Union 'recognised' Yuzuru Hanyu's quadruple axel jump attempt at the Beijing Winter Olympics.

But @ISU_Figure told us this is false ❌

Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.322U4LD

https://twitter.com/AFPFactCheck/status/1496426874293342208?s=20

北京冬季オリンピックで羽生結弦選手が挑戦した4回転アクセルジャンプを国際スケート連盟が「認めた」とするソーシャルメディア投稿が数万回シェアされた。

しかし、@ISU_Figure がこれは嘘だと教えてくれた❌。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**スポーツ好きさん** · 2022/04/18(月) 04:17:31.92

■羽生の4A<認定の嘘がAFPファクトチェックに

Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://news.yahoo.com/figure-skating-body-did-not-095152972.html

Figure skating body did not 'recognise' figure skater's quadruple axel at Beijing Winter Olympics
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.322U4LD

フィギュアスケート団体、北京冬季五輪でのフィギュア選手の4回転アクセルを「認めず」

北京冬季オリンピックでの羽生結弦選手の4回転アクセルジャンプを国際スケート連盟（ISU）が「認めた」とする複数の中国語のソーシャルメディア投稿が、数万回にわたってシェアされた。この2度のオリンピックチャンピオンは、このスポーツで最も難しいジャンプに挑戦した後に転倒し、最終的に今年の大会で4位となりました。ISUはAFPに対し、羽生選手の4回転アクセルへの挑戦は失敗だったと語った。公式ジャッジの採点でも、羽生選手はジャンプを成功させることができなかったとされている。

この主張は、2022年2月10日、中国のメディア組織が中国語のWeiboの投稿で簡略化してシェアしたものです。

この投稿は54,000回以上再シェアされました。

"Yahoo Japanをはじめとする多くの海外メディアによると、#hanyuyuzuru4Aは国際スケート連盟に認められた "と投稿されています。

"4A "とは、フィギュアスケートの4回転アクセルジャンプのことで、空中で4回転半することを指します。

競技の中で最も難しいジャンプとされ、これまでオリンピックで成功した例はない。

この投稿は、アメリカのネイサン・チェン選手が北京オリンピックで2連覇中の羽生選手を退け、ネット上で拡散された。

https://factcheck.afp.com/sites/default/files/styles/list_xl/public/medias/factchecking/g2/2022-02/9ebf82ceb0960be1f4c735dad51009ee.jpeg

同様の主張は、Weiboではこちらとこちら、Twitterではこちらとこちら、Facebookではこちらとこちらで共有されています。

また、Yahoo Japanのこちらとこちらに掲載された2つのレポートでも、同様の主張がなされています。

しかし、この主張は誤りである。

**スポーツ好きさん** · 2022/04/18(月) 04:17:59.60

>>4
この書き込みを受け、国際スケート連盟の広報担当者はAFPにこう語った。"ジャッジの詳細な採点によると、ジャンプは回転不足であったため、批准されなかった。"

Googleでキーワード検索すると、オリンピックのフィギュアスケート競技のジャッジングスコアがこちらで見つかりました。

集計では、羽生選手の4回転アクセルの横に「＜」マークが表示されている。

これは、国際スケート連盟が発表しているガイドラインによると、エラーを意味する。

https://factcheck.afp.com/sites/default/files/styles/list_xl/public/medias/factchecking/g2/2022-02/3022ab0e87fa3a08ef155fa935967994.jpeg

大会の公式映像では、羽生選手が4回転アクセルジャンプに挑戦して転倒している。

失敗したジャンプは、ビデオの2時間49分のところで見ることができる。
https://www.youtube.com/watch?v=O8cvyDXX99Y

**スポーツ好きさん** · 2022/04/19(火) 17:54:38.73

新スレ乙です！有難うございます。

>>3
4Aの部分を見たけど完全な失敗ジャンプ
あれで認定とやらと言うのが不思議だの声は一般からもよく聞きましたが
やはり単なる失敗ジャンプとISUが断言したんですね
（事実あれより見事な3Aを跳ぶ選手は多いですよね）
虚偽は即あばかれてしまうのですね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/23(土) 05:10:22.19

妄信的なファンがqレベルなのに厳しく判定されたとか言ってるけど
DGでもおかしくないレベルだよね

https://imgur.com/jv44Auu.jpg

**スポーツ好きさん** · 2022/04/24(日) 21:24:50.18

夕べのネイサンインタで4A転倒シーンが流れたけど
改めて前向き着氷に見えたな
＜で済ませてもらってありがたいと思った方がいいのでは

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 02:25:36.12

>>8
前向き着氷ではあるけど
辛うじて半回転「未満」の不足に見えた

>>7
DGは厳しいと思うけど
qはあり得ない
180度に近い180度未満
90度前後には全く見えない

転倒回避のため勢い殺して180度超の回転不足か
転倒覚悟でより多く回れるよう勢いつけて成功目指すか
全日本では素人には成功間近に見えるけど実は成功の見込みが無い前者を選択
五輪では一応真っ向勝負で後者を選択

まともなアスリートには後者しか選択肢無いと思うけどね
全米のドミトリエフとか

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 08:15:27.64

>>7
qレベルは絶対ありえない
正直DGにされても文句はいえないかと
大本山のISUが失敗と断言するのは当然という印象

若干話は逸れるけど
一番低難度の4Tしか跳べず　一つ上の4Sになると不可能で穴の言い訳をした
それで4Aに挑戦（）して当然の失敗をする
挑戦だけなら誰でもできる
なぜ他の選手のように手堅く地道にクワド５種の練習をしないのか
まさか4Aに挑めば他の５種はパーフェクトなんだと誤解してくれるとでも？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 11:50:00.79

>>10
それは2019 GPFフリーでトライして失敗した結果
「ジャンプ大会みたいな演技はやっぱり自分には合わない」と言ってそれ以降クワドは3種までしか入れて無いと思うし今後もトライする気は無いんじゃないかな？

でも4Aは諦めなさそう
もっと若い内なら出来たかもしれないけど多分もう無理だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/04/25(月) 15:01:44.93

トリプルだってルッツやフリップ無理だったよね
跳べないクワドを３種いれても跳べなきゃ意味がないんだから
その３種だけでも完璧に練習したらよかったのに
４S失敗して穴や溝の言い訳は５回目とか聞いたけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/27(水) 17:29:51.98

スケ連が虐めてる
評価が低過ぎるというヲタがすごく多いよね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/27(水) 19:36:18.56

3回も全日本ブッチして五輪やワールドに選んでもらって超優遇されてるのに虐めてるはないわ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/27(水) 21:40:54.49

本当に苛められてる設定は無理ありすぎるよね
ISUも日本スケート連盟もかなり厚遇してると思うけど
厚遇を否定するどころか苛められてるって真逆の主張まで持っていくとは
苛められてる要素なんて一つもないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 05:27:29.22

>>1

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 10:03:09.18

どこが冷遇？
一人だけチャーター機で遅れて北京入りが認められる、お世話係の保護者つきで。
余計な飛行機利用は費用もかかるし何より環境に優しくないので
海外の王族でさえ国民から叩きにあってるのに。
バブルシステムで十代の選手が親族同行ができずに寂しさに耐えてるのに
あの年の男性が母親つきって…重病というのなら試合参加がすでにおかしい。
この２点だけでも優遇すぎるんだが過去だって優遇話には事欠かない
オタの言う冷遇とはどれだけミスしても低難度構成でも常に優勝で
真逆の演技をする選手たちに勝たせるべき、
なのに勝たせない事を冷遇と言ってると思う

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 10:13:12.56

五輪3大会一度も選手村に入村せずママと一緒に悠々自適なホテルステイを許してもらったくせに何が冷遇だよへそで茶を沸かすだわ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 11:33:35.82

>>1が読めない方もしくはアンチは
該当スレで思う存分語ってください
もう聞き飽きた内容ですし

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:29:24.18

>>19
たしかに同じような話ばかりだね
あとまあ、母親が世話役で付いてくるってのも、カッコ悪いとか戦略としてマズイとかは思うけど何人までっていう制限に収まってれば誰を連れて行こうが違反してるわけじゃないんじゃないの？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:47:34.98

>>20
違反だよ
15の女子選手ですら母親同行許されなかったのに

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:54:31.39

>>19
同意

13までは内容に同意するかは別として
このスレのレスとしておかしくないけど
14から見苦しいスレチが続いてる
16で注意入った直後に嫌みったらしい長文なんて見てる方が恥ずかしい

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 12:55:01.52

間違えた
12まではわかる
13から見苦しい

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 13:00:06.37

>>20
>>21
母親としてなら違反だけど
数の限られたパスを支援スタッフとして割り当ててるなら違反ではないよね

コーチの分を母親に回したのか？
だとしたら戦略的にどうなのか？
って話なら

コーチ不在はマイナスだと思う
現地での調整におけるプロの眼力は重要
逆に見ると
羽生は調整や戦略における自分の力を過大評価してるのでは？と思う
調子良かった頃の奈々美コーチやオーサーやジスランの貢献を軽視し過ぎでは

母親が側にいること自体はマイナスではないだろう
ジャッジの心証が悪くなるとも思えない
でもコーチ不在とコンボだと
思い込みが強化されてしまうというか
客観的な判断力を失わせるマイナスがあるかも

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 14:31:23.28

>>22
自分だって３連投して見苦しいし
長文で嫌味ったらしいじゃないか
別にあなたに読んでもらうために
書いてるわけじゃないので

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 16:32:39.12

>>24
そうさすがに違反はまずいからちゃんと手続きしてるはず
コーチ不在が本人の言う通り事実なら失敗だね
やむを得ず孤独になった訳ではなく本人が選んだ事だけどね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:05:16.57

なんかお母さんにスケ連が支援パス出す決定したとか文春にすっぱ抜かれてなかった？
本当かは知らないけどそれなら手続的な違反はないんじゃない
ただしいくら喘息だろうが普通はない扱いだし冷遇どころか厚遇だし、何より戦略ミスって思うわ
戦略以前にそもそもクリケとはもう切れてたんじゃないかと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:12:29.77

喘息の選手なんて山ほどいるけど誰も母親なんかついてこない　30手前で母親付きってあきれるしかないよねえ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:39:39.86

スケ連が会議し、羽生の母親を支援スタッフとして同行の許可を出したって記事が出たよ
支援スタッフは本来日本食を作って選手に提出するポジション
羽生にごはんを食べさせるための要員ってことらしい

18才の鍵山がコーチの父親と別に単独で選手村入りしてたのに
ごはんのために母親と一緒にホテルで過ごした27才……

**スポーツ好きさん** · 2022/04/28(木) 23:50:12.03

この間のJSFの会出てなかったけどどうしたのかな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 03:23:56.67

ホテルステイを許可したのはたぶん隔離だよ　選手村で同室になったら他の選手のストレスになってパフォーマンスが下がるから

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 06:13:42.06

自分は母親同行よりも団体戦免除の方が優遇を感じる
SPもFSも自己ベストが一番高い羽生が団体戦に選ばない理由はないと思うけど
そうしなかったのは個人戦に専念したいという本人の意向以外にあり得るのかな？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 06:39:47.25

まあ団体戦は羽生がいたらマスコミが殺到しチームに要らぬプレッシャーがかかってメダルを逃した可能性もあるから羽生抜きでむしろ良かった

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 08:43:54.89

マスコミが殺到してプレッシャーって
団体戦に出てたメンバーは仮にマスコミ来てても普通に変わらずやれてたと思うけど
PBが最も高い羽生が団体戦免除される理由にはなり得ないと思うけど

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 08:46:35.95

スケオタ的目線で羽生の「演技」を語りませんか？

※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 09:01:51.33

>>34
免除されたのか外されたのか知らないけど日本は念願のメダルを取れたんだから結果オーライ
もし団体戦回避が本人の希望なら出てたらノードゥンドゥンにならなくて済んだかもしれないのに判断ミスったなと思うだけ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:15:13.63

>>36
結果オーライではあるけど
単純にPB一番高い羽生が団体戦免除されたのは何でだろうと
個人戦を有利に戦うため以外にあるのかな？
別にそれでもいいと思うけど、冷遇されてたらこんな有利な日程与えられないよねって話

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:24:13.12

何度も注意されてるのにしつこいな
別館なりアンチスレに行けよ

男子トイレに堂々と入ってくる厚顔無恥なオバサンみたいだな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:31:47.86

あの超優遇ぶりでノーメダルか…無駄にも程がある
いつまで現役でいるつもりか知らないけど余計な優遇は誰のためにもならない
優遇しても感謝どころかもっと優遇しろの要求だし。
実力が露わになったんだから今後同じ真似を繰り返したら
世間からの批判も大きくなるのでは？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:35:16.66

>>38
男子トイレに堂々と入ってくる厚顔無恥なオバサンw
母親が男子更衣室に堂々と入ってきて着換えを手伝うから男性スケーターからクレームが入り
今度は男子トイレに母親が堂々と入ってきて着換えを手伝うようになりまたクレーム
ついに某選手専用の控室を用意されるようになったっていう話を聞いたことあるな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:39:06.66

>>35
皆さんはその「演技」の根底となる「環境」について語ってると思う
一人だけ超優遇下なのは不公平だし
本来ならパフォーマンスがよくて当たり前のはずなので

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 11:56:40.65

>>40
他の子が１人で着替えできるのに出来ない我が子が恥ずかしくない親と
自分の親だけが男子更衣室や男子トイレに入ってきて他の男子から嫌がられてるのに
恥ずかしくない子ってことかな？ガンとして子の着替えには親がつくと。
そのせいで専用の控室が用意されたのなら、ずいぶん上手い手口だったね
その調子でどんどん優遇の既得権を増やしていったり？

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 13:27:44.24

個人的には優遇するならするで別にそういうものなんだなと思うけど
妄信的なオタが有利な待遇にも関わらず冷遇されてるとかとんでもない言い掛かりつけてるのに引く
団体戦免除もだしGPSのアサインも１番移動も少なくて有利なアサイン与えられてたのに

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 18:07:18.52

>>35、>>38
もうダメだね
誰も技術面の話しないしね
このスレ立ててもらう間も悪口に夢中で前スレ消費しちゃってたしね
マナーがなってないところはオタもアンチも同じだね

アンチ話するところなど山ほどあるのに何故ここにこだわるのか
もう乗っ取られたと思って諦めるけど、貴重なスレだったのに残念だ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 18:59:18.44

>>44
実際今はオフシーズンだから話題も無いしね仕方ないかもね
アンチにルールを求めても無駄なんだろうね
悪口を言うのが生き甲斐ってのも可哀想な人生よね同情するわ

今日久しぶりに2014からのFaOIの演技を見たけど懐かしかった
若さ故の荒削りだけど初々しい感じがあって、特にvertigoは恥ずかしそうに演技する姿が新鮮で

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 23:12:47.13

>>44
＞アンチ話するところなど山ほどあるのに何故ここにこだわるのか

それが本当に謎
理由を聞きたいわけじゃないけどね
よそでやって欲しいだけ
オフで話題が無いなら過疎っててもいい
悪口はうんざり

＞信者の度を越した称賛とアンチの罵倒にはもううんざり

＞※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです

**スポーツ好きさん** · 2022/04/29(金) 23:13:09.76

>>44
前からずっとアンチが常駐してるじゃん

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 01:17:05.17

普通の話なのにアンチと決めつける盲信的な人こそココジャナクテモ良いのでは

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 01:51:27.85

新プロ作らずリサイクルばかり毎年捻挫設定からのGPS全日本棄権で出た試合は他の選手の半分以下じゃ語ることもなくなるよね
引退を発表しないってことは来季も続けるんだろうけど伝統芸能とか言って新プロ作らずまたリサイクルしてきたらマジで笑うし軽蔑する

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 02:04:43.87

アンチはアンチのところで共感し合うよりファンが集まるところに来て書く方が好きなんだよね、本当に謎
ブッチ、リサイクル、捻挫設定、軽蔑、とかの言葉が普通と言えちゃう人がいるんだなぁと怒りよりむしろ感心する

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 02:04:57.40

競技的な目線で言うと有利な日程でも勝てなくなってきてるということ
連戦でベストコンディションではないネイサンや宇野鍵山に対して、羽生はベストコンディションでも勝てなくなってきてる

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 06:07:30.47

連戦というか試合数が多いから負担かというのは人によるみたいだし、また同じ人でも若い頃と歳食ってからとでは違うみたいだよね
宇野は若手の頃はたくさん出た方が調子が上がるようなこと言ってたみたいだけど、そろそろキツくなってくるんじゃないかな

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 08:26:56.29

試合数は人によるだろうけど
五輪団体戦は明らかに過密日程で不利な日程だよ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 09:15:13.21

>>50
アンチは人が不快に思うような事を書くのが快感という歪んだ性格なんだよ
アンチ同士だと同調ばかりだから
つまらないんだろうね
理解出来ないけど

嵐は構えば構うほど喜ぶっていうから
スルーが一番って言うよね
だからこれからスルーする事にする

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 09:38:00.30

>>51
そこなんだよね
有利な日程でも、不利な日程でベストコンディションじゃないネイサンや宇野鍵山に勝てなくなってる
構成面で大差つけられてる

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 09:59:04.48

誰も容姿罵倒みたいな下品な叩きはしていないし
冷静に事実を羅列されたらアンチに思えてしまうのはオタを隠していたからでは？
ここでは気を使って「他の人の開けた穴」関連があまり出ていないけど
あれも演技の話だししかも本人が語ったことなのに
他ではその話題を出すだけでアンチと決めつけられると聞いて驚いた

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:27:13.83

なにをもってしてアンチとするのかが曖昧よね
4A認定はおかしいって書いたら即アンチ扱いだったり

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:29:20.76

都合の悪い話をされると即座にアンチガーと騒ぎ火消しに回る羽生オタ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:29:51.54

>>55
低難度構成のうえにミスも多いよね。もうメダリスト達に並ぶのは無理だと思う
優遇の極みをつかっても勝てないのが現実なのに
それをオタが冷遇と無駄に騒ぐから猶更サムイ
一選手として出すなら他と平等にしないとフェアではない
ジュニアやノービスの子がみてオカシイと思う待遇の差はやめて欲しい

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 10:48:24.66

>>57
4A認定がおかしいはスケオタ以外の一般も言い他スポーツファンも言っていて
フィギュアがバカにされる要素がまた増えた感じも

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 11:46:20.34

海外ではファクトチェックで認定ではないと言われてるのに
日本のマスコミは認定認定とゴリ推しすることに大手広告代理店の闇を感じた

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 12:07:14.44

フェイクニュースってファクトチェックまでされたのはちょっと恥ずかしかったね
認定はされてないって言うと盲信オタにアンチ扱いされる闇

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 12:25:32.65

そっか容姿叩きが出てこないとこはいいね
スケーターに限らず役者やモデルでもない人に容姿でケチつけるのっておかしいと思うから
自分は羽生の言動や態度が大嫌いだけど、そういうことを話したい時は妥当なスレに移動してここではしないようにしてる

>>51
sageは名前欄じゃなくてメール欄に入れるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 14:57:50.12

ファクトチェック恥ずかしい
ISUからジャンプには認定という制度はないといわれ　成功と失敗だけ
あれは失敗ジャンプと断言されたんだよね
もし回転不足で転倒が認定だったらどの失敗ジャンプもほぼ全員認定になるよね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 16:00:36.16

アンチに噛み付いてないで話題提供すれば宜しいのでは？
本人が演技する機会も少ないしオリンピックの時に話出尽くしちゃって、同じ話繰り返してるところ見ると語れることなさそうだけど

faoiでの新しい演技見れるまでは過疎るし荒れるだろうね

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 16:27:20.70

おまえらが擁護してる奴らもおかしいとこあるじゃん完璧なのかよ
妬み僻みのブスどもが

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 17:20:00.86

真面目に曲の話をするとピアノのロンカプはヒステリックに聞こえて
原曲の持つ重厚な柔らかさや温かみが無くて聞くのが苦痛
テンとチはどうみてもセイメイの亜流というか寄せ集めにしか感じなかった
セイメイの凄みもないし

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 18:02:10.34

肩甲骨の動かし方をエレガントに出来ないかなぁ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 18:27:39.14

上で日程の話が出ていたけど今回の北京オリンピックは
日本の場合は団体戦に出場した選手の方が個人戦でいい演技をしたと思う
鍵山、宇野、坂本だけでなく樋口もね
小松原組は個人戦ではフリーに進めなかったのは残念だけど団体戦には貢献してくれた
ソチや平昌の時とは違って、団体戦参加をアドバンテージにできるメソッドが確立されつつあるのでは？
団体戦に出ることが罰ゲームだったのは平昌までかな

羽生の場合、団体戦をうまく利用できずに柔軟性がない選手だということが露呈してしまった感じ

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 18:31:27.74

>>69
kokoがいなくてもペアと男女シングルのポイントだけでメダルが取れたし平昌のカナクリより順位下がってるからkokoは全く貢献してない

**スポーツ好きさん** · 2022/04/30(土) 21:59:12.93

>>69
それは特に宇野と鍵山が頑張ったからこそ言える結果論な気がするけども
メリデメあるのは事実だろうけど特に男子が日程的にキツかったのは間違いない
仮に羽生が団体戦出てたら個人戦上手く行ったか？というとそんなことはないと自分は思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 01:04:49.30

羽生は現役続行なんですか？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:38:11.35

>>72
現役続行は本人の意思次第ですが
試合でも日程でも特例放題で好き放題できて欠場は自由だし枠は他がとってくるし
もの凄く効率のいい生き方が出来てきた
彼の環境としては現役ほど恵まれた場所はないと思うので手放したくないのかも
あの演技の出来なのに４位にしてくれて持ち上げてくれる
何かあれば狂的なオタが凸してくれて言論封殺に励んでくれる
これ以上のパラダイス？はないかと思いますが

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:46:34.41

>>69
＞日本の場合は団体戦に出場した選手の方が個人戦でいい演技をしたと思う

それって単純に実力上位が団体戦に選ばれてるから当たり前では

メソッドも何も日程的に過密日程で体力面で不利なのは間違いないし
団体戦でのマスコミ対応含めて個人戦に向けた調整面でも不利なのは間違いないと思うよ

不利な状況の中でも選ばれたメンバーは頑張ったってだけで

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 07:56:12.70

それと二連覇がバトンさん以降で二人目の偉業というけど
カラクリがあるというか
ある時代まで現役選手はショー等に出られなかった
収入を得るためには引退するしかなかったので
金メダルをとったらさっさと引退しただけの話

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 08:11:39.53

>>69
今だって団体戦参加が大変なことは変わらない
銅メダルをとってくれた選手たちの頑張りを素直に認めてあげるべきでは？
難行を他人にさせておいて必死に頑張ってくれたのでいい成果がでたのに
あれは有利だったというなんて捉え方が理解できない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 08:59:05.40

羽生はGPS(＋GPF)からの全日本、ワールドに出るのははもう体力的に厳しいと思う
このままクリケットにも帰らずどうにか理由をつけてGPSも出ずに全日本とたまアリワールドには出て引退コースだと自分は思ってる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 16:10:31.43

羽生に限らず、キャリア終盤のベテラン選手は
ノーミスに近い演技ができるのは１シーズンに１回だけだと思う
ここ２シーズンの羽生はどうしても全日本にピークがきてしまうね

来シーズンのワールドは羽生の得意な日本開催だけど、全日本で優勝してしまったら
ワールドではピークアウトしてしまうのではないだろうか

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 18:56:43.00

羽生って元々GPF頃にピークが来て
ワールドのピーキングは（キャリアトータルで見たら）
本人比でイマイチなケースが多かった印象
花粉症の影響もあるとか言われてるの見たことあるけど

GPSに出なくなったことでピークが全日本になった感じ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 21:19:04.50

世界選手権は全日本とグランプリファイナル出てないと出れないんですか？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 22:30:57.49

シニアに上がった頃から見ているけど
シーズンに一回しかピーキングできない印象だわ
平昌では全日本はスキップできたけれど北京では全日本と五輪と両方は無理だったという感想

**スポーツ好きさん** · 2022/05/01(日) 22:56:48.63

<<80
本来世界選手権やオリンピックは、選考会の全日本に出るのが必須条件
でも羽生は全日本を３連休して、特例救済で平昌五輪とその前後の世界選手権の代表になった

羽生は基本ノーミスの演技って、シーズンに１度あればいい方という印象だな
一番ミスが少なかったのは14.15年あたり
今思えばその頃がピークだったんだろう

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 00:46:44.82

>>80
グランプリファイナルは必須じゃない
出場して良い順位取れば選考で有利になるけど

全日本選手権は基本的には必須
ただ世界選手権メダリストには特例あり

世界選手権の代表選考基準は毎シーズン始めに公表される
前年と全く同じとは限らないけど
この特例はソチの後はずっと同じじゃないかな
五輪のも世界選手権のと同様

羽生のための特例のように言う人がよくいるけど
羽生が最初に全日本欠場したシーズンより前から有った特例
ソチ五輪のシーズンはこの特例は無かった
故障してた高橋に全日本出場を強いなければ五輪の時点ではもっと回復してたのではという反省がきっかけという説も

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 01:15:25.03

ちなみに今シーズンの選考基準では
1枠目は全日本優勝者
2枠目は全日本2位3位と今シーズンの成績や得点の上位者
3枠目でやっと前シーズンまでの成績が役に立つ世界ランキング上位者を加える形

というわけで全日本まで全く試合に出ないで選ばれるには世界ランキングで日本人上位3人以内が必須
しかも世界ランキングも今シーズンの成績が大きく影響するから危ない橋
羽生ですら今までそのパターンは無い
全日本欠場して選ばれた3シーズンはいずれも一応グランプリシリーズで高得点出して2枠目の対象になってた

シーズンで世界選手権だけ出場なんてことが簡単じゃないのは妥当だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 05:45:14.24

>>83
その特例を悪用して3年連続ブッチして代表に選ばれてるから羽生特例と言われるんだよ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 06:57:04.64

特例を悪用と言うけれど実際に存在する制度を使うのは何も悪いことじゃない
羽生はスケート連盟に冷遇されているとモンペファンは言うけれど自分はスケート連盟が羽生が無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
ソチ五輪選考時の高橋は見ていて気の毒だったからね
有力選手が全日本選手権に出られなかった際の救済措置だと思う

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 07:21:03.01

連盟が使うように勧めたとは何ごとか
救済制度はあくまで「やむを得ず」出れなかった際の救済措置であり身体を休ませたりピーキング戦略のために利用するものではない
オタは毎年GPSが始まると決まって捻挫発動するのを本当だと思ってるのか毎年同じ時期だよいい加減気付けや
3年連続全日本を「回避」と書かれて週刊誌もあったくらいだぞ
ちなみに宇野は捻挫でも全日本も四大陸もワールドもオリンピックも休まずに出場した
真っ赤に腫れ上がった患部をカメラに晒してたから宇野の捻挫は本物だ

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:22:57.47

勧めたというのが気に触ったのかもしれないけどもちろん出られる状況ならそんなこと連盟も勧めないと思いますよ
あくまで自分の推測ですが
他の選手にしたって怪我を押してまで出るのは感心しないし
どの選手に対しても怪我かどうかを疑う様なことは自分はしません

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:24:59.79

あと口汚い人はそれ相応のスレに書き込んでくださいね

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:33:15.09

優遇と特例のかぎりを尽くしても勝てないものは勝てないという例では？
今後現役続行なら今と同様の待遇を連盟ができるかどうかだけど「絶対おかしい」と指摘されると思う
ISUに失敗と斬って捨てられた4A。ありもしない認定（）
連盟が「金メダルと同等（）」と必死に持ち上げていたけど
あれは優遇ぶりと全く見合わない結果に苦情の電話でも殺到していてその必死の言い訳なのかなと思ってしまった

一般人はこの選手の名前がテレビで流れると「どうせ試合やすむんだろ」と言うって
完全に手法が知られてる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:44:50.14

選手全員怪我があるはずだし持病のある人もいる
でも試合は選手がいないと成り立たない
もし>無理せずに済むようにその制度を使うように勧めたと思う
この憶測が成り立つならそれこそ特定選手に対する厚遇優遇特例かと思うんだけど？

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 08:50:43.95

北京五輪代表は羽生は全日本選手権で優勝をして普通に選出されているので特例は関係ない
スケート連盟強化部長の「金メダルと同等」発言は自分もおかしなこと言うなあと思った
一般人は～からのくだりは主語が大きすぎる

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:01:23.88

>>92
誰も北京五輪参加を特例の結果なんて書いてないけど？
一人だけ遅れてチャーター機使用や親同伴が許される選手村に入らない
団体戦は出ない応援しない
一般人のくだりは「合言葉は欠場」「季節の風物詩」と呼ばれたそうだから
別に主語が大きいとは思わないけど

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:09:41.82

×親同伴が許される選手村に入らない
○親同伴が許される、選手村に入らない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 09:34:52.61

選出の特例の話の流れだったのでそう読み取れたよ
結果出せなかったとは言うけど4位ってそこまで言われる程悪い順位かな
ソチ五輪と平昌五輪は結果出してるし

一般人の一部がそう言ったのかもしれないけどそれで全体を語るのは主語が大きいと言えると思う
羽生は選手の中でもかなり優遇されていると思うけどそれは今までの成績の結果ではないかと思う
その反面成績が出せなくなれば叩かれやすい諸刃の剣にはなるが

何回も書き込んじゃったのでここでやめときます

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 10:10:33.36

特例はワールド表彰台が狙える選手なら一度くらいは許されると思う
一人の選手が３度も使うのは許せないし
許した連盟の責任も問いたい

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 10:47:25.37

一人の選手が3年連続特例措置でワールドや五輪に選出なんて今後も未来永劫出てこないだろうね一回ならいざ知らず3年連続なんて…
普通の選手は出場して正々堂々代表を勝ち取りたいだろうからそんな恥さらしなことはしない

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 11:11:59.74

>>96
許した聖子はすでにスケ連会長を辞任おそらくスケ連会長が長島に変わった途端許されなくなったのだろうね
仕方がなく全日本に出場するようにはなったが全日本で優勝するのが精一杯で平昌五輪以降五輪やワールドで一度も優勝出来ず
ネイサンは1月に全米に出ても余裕で五輪やワールドで優勝出来るのだから真の絶対王者はネイサン

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:23:35.04

理由をつけてGPSを休んで全日本のみというのもどうかと思う
全日本って国内ジャッジしかいないから国際大会の評価がわからない状態でよく大舞台の代表として認められるなあと

**スポーツ好きさん** · 2022/05/02(月) 13:29:15.40

>>95
歴代エースは成績を出したからって休んで良いなんてなかったよ
むしろ知名度を買われて花試合やイベントなどにも駆り出される立場
羽生はその観点から見ても欠席が多いし
連盟オフィシャルスポンサーをあてがわれたり随分優遇されてるなと思う