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◆◇北海道のスキー場 part89◇◆
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0953名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 01:50:38.27
>>941
知ったか乙
全然わかってないね

10年以上前の北海道の夏はエアコンなどまるで不要なほど夏は涼しく、そして短かったので、冷房なんてまったく考える必要がなかった
その代わりに、北海道の冬は本州とは比べものにならなくらい寒く長く、本州のような電気によるエアコンによる暖房では電気代が嵩んで効率が悪かった

そこでレンガやタイルなどの外壁や構造物が熱を蓄えて逃がさない、いったん暖まると冷えにくい雪国ならではの建築がされてきた
これが蓄熱の考え方で、北欧やカナダ、イギリスにも同様のものが多く見られる

開拓時代に外国から持ち込まれ継承されてきたのが蓄熱の考え方にもとづく北海道古来の建築で、大手ハウスメーカーや一条工務店のような中堅どころよりもコストはかかるが北海道らしい重厚なつくりが特徴
北大の工学部でやってるよ
0954名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 01:52:03.07
アンカーミスをお詫びして訂正

>>946-948
知ったか乙
一条工務店は本州の住宅メーカーで本州の家を北海道へ持ち込んだだけ
昔は夏涼しくて冷房の心配が不要だった北海道もここ数点は本州と変わらず、否むしろ本州より蒸し暑くなったので、一条工務店のような本州の家が売れるようになったわけ
0955名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 01:56:22.11
>>953
御意

冬が長く極寒の北海道はヨーロッパ北部などの蓄熱の考え方
夏が長く猛暑になる本州のエアコン常時使用が前提の断熱の考え方とは違う
0956名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 02:26:24.24
熱って概念を理解していれば、蓄熱は冷房にも有効そうなのが分かると思うんだが…
熱を伝えづらく、放射しづらいということだから
夏も冬も20度で保てる素材を想定してみれば良いよね
0957名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 02:31:32.47
>>956
またあんたか
何もわかってないね
そんな間違った知ったかトンデモではなく
物理学の基礎から勉強してみて
話はそれから
0958名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 05:41:17.54
>>953
熱伝導や比熱や熱伝導がなんたるかを勉強したほうがいいぞ
大学どころか中学、高校レベルのお話だから

↓を見れば分かるが、比熱が大きい家は常時冷暖房を使えば家の中を一定の温度に保ちやすいから
「冷暖房を使う前提であれば」夏は常に涼しく、冬は常に暖かい家になる
https://gentosha-go.com/articles/-/16895

この論文も参考になるから読んでみよう
蓄熱性能が高いほうが少ないエネルギーで家の中を冷やせることを定量的に評価している
＞蓄熱性能が高いほど消費電力量が少なくなることを明らかにした。
＞断熱性能が高いほど蓄熱性能の向上による冷暖房合計消費電力量の低下率が大きくなる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shase/43/260/43_1/_article/-char/ja/

あと、決定的なことを教えてあげようか
一条工務店は外壁がタイルだからなｗ
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 05:47:31.56
>>953
＞外壁や構造物が熱を蓄えて逃がさない、いったん暖まると冷えにくい
これは冷気を蓄えて逃さない、一旦冷えると暖まりにくい
ってのと同じなんだよ

この根本的なお話が理解できないなら高校のお勉強からやりなおしたほうがいい
北大を出しているが、大学レベルですらないから

冷暖房をちゃんと使えば冬暖かい家は夏涼しい
なぜ北海道の家が暑いかって冷房を使わないからだ
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 06:58:22.09
北海道の気候はこの10年で変わった訳では無いだろ
この4.5年やけに冬が冷えて、夏は20年前よりむしろ涼しかった
今年の夏がいきなり蒸し暑いだけ
0962名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 07:36:46.13
震災のあった年、計画停電から逃れるために中島公園のティアラタワーってタワマンをマンスリーで借りて住んでたことあるが
そこそこまともな物件なのに信じられないことにエアコンがついて無かった

じゃあさぞ涼しいかというとそんなわけなくて普通に暑いんだよね
北海道の人はよくあの暑いのを我慢できるなと思ったわ
0963名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 07:47:49.00
>>958
タイルにもピンキリで赤外線を反射するもの吸収するもの、さまざまなんだけど、そんなことすら知らないこ？
0964名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 07:50:15.49
>>959
北大が大学レベルですらない？
おっと、さすがにそれは誹謗中傷ですよ
私は北大の工学部大学院終了ですが、あんたは？
0965名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 07:52:12.03
>>964
北大ってこんなレベル低いんだね・・・

冬暖かい家ってのは夏涼しいんだよ
冷暖房さえちゃんと使えばな
家の問題じゃなくてエアコン使わないから暑いんだよ、結局は
0966名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 07:56:07.38
昔は冷房が難しかったから本州だと屋内に熱がこもらない家のつくりをしていた
それ自体は事実で正しい

ただ、今は簡単に冷房が出来る時代になった
そうなると夏涼しい家ってのは冷房で冷やした空気をため込める断熱性、蓄熱性の高い家にガラッと変わった
テクノロジが家のつくりの常識を大きく変えた
0967名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 07:59:26.28
>>962
昔の北海道は今よりもずっと涼しくてエアコン無しで問題なかったんですよ
その代わり冬はとにかく寒い
寒いので暖房のための燃費代の負担が大きい
大きすぎる
本州と違って北海道の一般的な家庭では冬の暖房はだ電気によるエアコンはあまり使われてないのが実情で
エアコンをつ買うと電気代が馬鹿にならないので
石油を使う家庭が多いですね
裕福な家庭は薪ストーブだとか暖炉だとか
そういった本州ではあまりない北欧のような暖房が多いです
とにかく夏の冷房は考えなくてよくて
冬の暖房のみ考えていたので
そのようなタワマンもその一例ですね
0968名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:04:58.81
外壁や構造物が熱を蓄えて逃がさない、いったん暖まると冷えにくい
つまり、日中の太陽からの熱を構造体全体で吸収して、夜に屋内に放射する
熱しにくく冷めにくい性質を利用したもの
夜間の暖房がキーなので
夏にエアコンを使わなくてもよかった頃の北海道ではこれがとても良かった
本州のように一年を通してエアコンを使用することが前提の家とは違うわけ
0969名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:07:59.77
>>966
爺さん、それは戦時中の話？

本州な九州ではもう40年以上前からエアコンを使用するのが当たり前で、北海道よりも夏暑い関西や西日本で断熱構造が進歩してきたわけですが
0970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:10:15.70
>>968
そう、それが北海道の蓄熱建築
構造体全体で熱を吸収して保温する
ヨーロッパ北部に
北海道開拓時代にイギリス人が伝えた
0971名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:13:58.48
>>966
蓄熱と断熱を混同してますよ

蓄熱は北海道のような寒い地方の寒さ対策

断熱は暑い地方の暑さ対策
この暑い地方で発展した断熱構造を北海道で売り込んで成功したのはあくまで本州の住建でここ10年ほどの話
0972名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:14:24.18
>>968
結局はエアコン使わないから暑いんだよ
エントロピー増大の法則からどれだけ風通しがいい家でも外気より涼しくなることはありえない
外気が35度ならどれだけ風通しが良くても家の中は死ぬほど暑い
だからこそエアコンが必要だし、逆にエアコンを使う前提ならむしろ風通しは邪魔
エアコンを使うことが前提ならまさに冬暖かい家が夏も涼しい家になる

あと、ずっと指摘しなかったが外壁に蓄熱された熱が家の中に入ってくるような性能の低い家に住むなよｗ
現代の高気密高断熱住宅で蓄熱を狙うなら普通は断熱の内側に蓄熱体を設置するのが普通
外壁に蓄えた熱が屋内に入ってくるって事は外の冷気が屋内に入ってくることと等価だからな
0973名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:17:19.13
>>971
蓄熱しても熱は生まれないよ
生み出した熱（≒冷気）をできるだけ外に逃さないのが断熱
生み出した熱（≒冷気）をできるだけ貯め込んで屋内の温度変化を小さくするのが住宅における蓄熱の使い方

蓄熱よりもまずは断熱なんだよ
雪国の住宅のつくりをちゃんと勉強してきたら？
北海道の工務店ならこんなことみんな知ってるよ
0974名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:20:45.96
蓄熱性が高くても低くても屋内で発生した熱、外から入ってきた熱の総量は変わらない
これらの余剰な熱をエアコンを使って冷やさないから暑いというのが根本的な問題な
0975名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:27:24.41
>>972-974
それは本州の通年エアコン常時使用が前提の本州の断熱の話

北海道は夏はエアコンなんて不要だったわけ
その代わりとにかく冬の寒さが半端なく
とりわけ夜に冷凍庫の中の温度まで冷えるのが本州ではまずないレベル
いかに昼間の太陽の熱を吸収するか
それが極感の地方である北海道の蓄熱の家なわけ
0976名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:31:34.94
>>973
断熱は北海道でも多くなった本州から北海道へ進出した本州の工務店が詳しいよ
昔からの北海道の工務店が詳しいのは北海道古来の蓄熱の考え方
0978名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:47:53.56
>>977
逆じゃね？
年取って脳が萎縮したから会話できない

それと、北大が大学レベルではないとドヤる爺さんはどんな学歴なんだろうどう思うよね
0979名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 08:50:54.77
エアコン普及率が25%の北海道でエアコンがないのが悪いとマウント取られてもねえ
道民は長い冬の厳しい寒さが懸案なわけで
0980名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 09:16:31.16
>>979
それこそが根本原因なんだからな

エアコンを使わなければ断熱性能、蓄熱性能、風通しが良くても悪くても
何をやっても外気温より涼しくすることは不可能だからな
外気温が30度超えてて家の中が暑いってのは家の作りの問題ではない
エアコン使わないからなんだよ
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 09:17:20.27
そろそろ北海道でもエアコン必須の時代になってきたってことだ
家の作りを変えてもどうしようもない
0982名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 09:21:57.39
札幌市内だが、昨日家に帰ったら、家の中の温度が40度になってたわ。
エアコンあるけど、熱が抜けなくて、家の中がなかなか冷えずに往生したわ。
0983名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 09:33:17.89
>>982
冬はどうしているか考えてみろ
家に帰ってから暖房かけてもなかなか暖まらないから24時間暖房付けてるだろ？
冷房も同じように24時間付けっぱなしにすればいいんだよ
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 10:49:55.53
まぁ平日のこの時間にここにいるのは仕事がない引きこもりニートのジジイだから家から出ることはないし5ちゃんが唯一の話し相手というね
0986名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 12:47:13.45
ヒラフ駐車場3000円、年末年始は5000円か。
0988名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 15:29:12.45
断熱も蓄熱も本質的にはそんなに切り離して考えることは出来ないよね

もう熱伝導方程式でも解くしかなさそうだなこの話
0990名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/24(木) 20:02:08.12
流石にエアコン取り付けた。ありがてぇわ
0991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 00:42:54.69
町営だからかな。ゴンドラの方とか花園も右ならえになるかな
0992名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 01:21:52.33
北海道ローカルの情報番組でやったけど、北海道の家の4軒に3軒はエアコンがないというね
夜に家の中の温度が上がるから昼間より夜に熱中症になるケースが多いと
そして明日も北海道に熱中症警戒アラート発令だそうな
0995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 06:43:03.94
>>992
エアコンがなく壁が昼間に熱を吸収して蓄える北海道古来の家が大半なので、夜間の熱中症のリスクが高いんだよね。
本州から入ってきた24時間365日エアコン使用前提の断熱がしっかりした家はまだ少ないというね。
0996名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 06:59:26.62
別に蓄熱する家だってエアコン稼働させれば涼しくなるぞ
冷やした冷気を溜め込んでくれるからな

エアコンを使わないのが問題なだけ
0999名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 12:32:08.04
そもそも、熱を一方向しか通さない材料は家に使われてないんで、
メーカーの説明を読んだレベルで、北海道がー本州がーいっても目くそ鼻くそ。
1000名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 12:33:06.37
冷気と熱を別物のように考えてる時点で、めくそはなくそ。
高校の熱力学を読み直せ。
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