◆◇北海道のスキー場 part90◇◆
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0004名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 07:42:06.54
いい加減エアコンくらい買えよ
0006名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 09:52:25.41
嫁が使いたがらない
夜にリビングに俺一人だけの時も、寝室の風通しが悪くなるからと、俺がエアコンつけようと閉めたドアを開けて帰っていく
0007名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 11:34:17.06
ゴミ
0008名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 12:03:31.66
7月入ってすぐ暑くなって、それ以来エアコン付いてるリビングで寝てる
その頃けんもーマットレスの販売があって、それひいて快適に寝てる
0009名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 12:17:28.87
でも、北海道はまだエアコンがない家がたいはんなんだよね
夜になると部屋の温度がぐんぐん上がって外よりも暑い
それが朝まで続くから寝れない
0010名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 12:48:32.06
もともと北海道の家は夏の暑さ対策なんて考えてないんだよね
夏の暑さ対策なんて不要だった
もっぱら半端なく寒く長い冬のことばかり考えて建てられた
0011名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 12:51:05.79
>>9
北海道の冬はエアコンなんて使い物にならないし北海道の冬にエアコンだと電気代が半端ないからな
灯油やガスのストーブやヒーターをを使うのが一般的だよね
0013名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 13:17:14.70
>>11
私の家は戸建てで灯油セントラル+床暖だったけど、リビングに大きいエアコン付けて、冬はリビングの暖房はエアコン暖房を主にしてみました
電気代高いと皆言うけど、そんなこと無いよ

オール電化なんかにしてバカですねぇ、がテレビでも言われてたけど、灯油だってホームタンク1回満タンにしたら5万円だしね
オール電化で電気代10万いく家庭は、灯油暖房だとしてもホームタンクを月2回満タンにして、光熱費の合計は10万行くんだと思うよ
0014名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 13:27:32.97
北海道だと全部屋エアコンのみだと24時間つけてると電気代がそれこそ1ヶ月10万近くいくし、エアコンだとそれでもなかなか暖まらないよね
つけてないと朝方冷えて室外機が凍結したりするし

エアコン入れるにもまあリビングだけとかだよね
0016名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 13:41:38.43
talkで待ってたのにみんなこっちなのね　汗
このmaoってなに？
0017名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 15:48:17.38
23−24のリフト料金
0018名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:03:05.05
>>15
別に一年中エアコンを夏だけ付けっぱなしにする必要はない

うちは冬は床暖房で全館23〜24度をキープしていて
夏はエアコンを24時間常時稼働させて26〜27度をキープしているよ
0023名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:43:44.44
>>15
電気代が馬鹿にならないからね
本州だと締め切った家で24時間365日エアコン使用が少なくないけど、それは太陽光発電で売電して電気代を抑えることができるからで、
北海道だと日照時間が少ないのと冬に電気で暖房するのは電気代が高くつく
0024名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:44:37.26
>>21
別に一年中エアコンを使う必要がない
夏だけエアコンの何が問題なの？
0025名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:50:54.64
>>12
6回目のワクチン接種してから朝立ちが止まらない
立ちが収まらないと朝一のしょんべんがまっすぐ出なくて困る
これも一種の副反応なのだろうか
0027名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:55:24.49
>>26
だから何？
除湿だろうが冷房だろうがエアコン使えばいいだけ
北海道だとエアコンが使えない理由なんてない
0028名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:56:29.30
そもそも、北海道はエアコンがある家がまだ4軒に1軒しかないからね
冬の寒さ対策が至上課題
北海道の冬はエアコンが使い物にならないからね
0029名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:56:51.37
別に冬の暖房にエアコンを使わなくても夏の冷房にエアコンを使うことは可能だからな
夏はエアコンで冬は灯油暖房にすればいいだけ
0030名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 18:58:49.43
>>28
エアコンを設置すればいいだけだ
クソ暑いのにエアコン無しで過ごそうと思うってマゾかと思うわ
0031名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 20:06:51.56
エアコンの話は別の所でやれ
0032名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 20:19:07.72
エアコン猿
0038名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 20:48:10.63
地球沸騰化時代にエアコン設置しないってマゾだろwwww
0043名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 21:22:29.10
北海道でも金あるやつは設置してるしなw
0045名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 22:05:49.44
効いてるwww
0046名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/25(金) 22:33:05.51
貧乏人がなんかわめいてるなw
0049名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/26(土) 08:42:42.40
北海道の家の真価が発揮されるのは短い夏より長くて極感の冬だよ
北海道の家は昼間に太陽の熱を吸収して夜にゆっくり放出する
だから暖房効率が高い
本州の家は長い夏向けに太陽の熱を反射・遮断するから冬の断熱効率は悪い
0050名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/26(土) 08:49:33.97
エアコン使えば北海道でも夏も快適な家になる
今時エアコンないとかマゾかよw
0056名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/26(土) 16:25:58.16
=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

家族にも紹介して加えて3500円分をゲットできます
https://i.imgur.com/2yh7pDl.jpg
0059名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/26(土) 20:53:59.17
貧乏人には大差なんだろwww
0062名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/26(土) 21:31:52.03
一条信者なら床暖を推すと思うがな
0064名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/26(土) 21:58:34.84
一条工務店は中堅どころだよ
大手ではない
北海道に売り込んできてると言っても
北海道でエアコンがある家は25%
そのうちの築10年以内のうちのさらに何割か
北海道ではまだ少ないよ
0067名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/26(土) 22:09:12.19
>>63
www
一条の一番のウリは全館床暖だろ
エアコン一年中つけてるやつなんていねえぞ
0068名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/26(土) 22:10:36.31
>>64
北海道では一番売れていて
全国で見ても積水ハウスを超えてトップだぜ
家は性能のパワーワードで一気に日本を制した
0073名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/26(土) 22:54:55.76
>>67
いや、24時間365日空調だけど
床暖房は本州では電気代がかかりすぎるし
必要がない
夏の暑さも梅雨の湿度がきついからエアコンフル稼働だけど
一条の本拠地である関東から西は冬は温暖だからね
0078名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 06:38:24.59
>>72
>>75
北海道住宅通信社は2022年に道内で建築確認を得た戸建注文住宅について、施工者別の建築確認戸数を集計し、ランキングをまとめた。
最も多くの建築確認を得た施工者は一条工務店（東京都）で818戸。7年連続の首位となった。
最多記録だった前年より16戸（2％）減少したが、2位の北海道セキスイハイム（札幌市）に300戸以上の差を付け、独走態勢を築いている。
juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=22050

テレビや新聞の広告を一切打たない営業スタイルだから家を新築する人じゃないと知らないけどね
全く一般認知度がないのに住宅展示場だけでこれだけ売れているってのが業界にとっては衝撃的な出来事でもある
0083名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 07:27:53.39
>>80
お前が間違った反論をしなけりゃ終わる話だ
俺は事実をそのまま伝えているだけだ

今、北海道で一番売れているハウスメーカーが一条であるのは紛れもない事実
0085名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 07:50:57.85
>>83
いやいや、一条工務店のあくまで限られた条件でだよ
それと北海道全体の家の割合からすると一条工務店のような本州のハウスメーカーはまだほんのごく一部だけだしね
0087名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 07:53:39.48
>>85
エアコンの話は一条は全く関係ない

ただ単にエアコンを設置すればいいだけの話
エアコンを設置している家が少ないのが問題なだけ
北海道は本州より断熱性能の高い家は多いんだからエアコンさえあれば夏は余裕で涼しい家になる
0089名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 07:59:11.54
俺も北海道の地のハウスメーカーに頼むことにするわ
間違っても一条工務店は使わない
このステマをきっかけに調べて一条工務店のイメージがすごく悪くなった
0092名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 08:45:22.69
久しぶりにこのスレみたけど、なにも変わってないなｗ
0093名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 08:47:22.41
そう、自分の家もエアコンがなくて夜は部屋の中の温度が外より上がって朝まで下がらないけど、なるほどこれだから冬は暖房費が抑えられてるんだと実感しているよ。
0095名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 08:52:57.03
なるほどこれだから貧乏人はエアコンを設置できないんだなと
実感しているよ。
0097名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 09:05:51.70
いやあと2ヶ月暑い
0099名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 10:13:46.08
いままで毎年普通は夜温度下がるから
夜の間に換気して日が昇ったら窓閉めて午後の3時頃までは締めっきりで過ごせたんだが
今年は連日夜が下がらないしそんなときに風がない
0100名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 10:36:10.81
>>99
そんな面倒なことをやるならエアコン買えよ
0101名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 10:41:01.79
金ねえんだわ
0102名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 12:49:08.09
>>98
エアコンがない典型的な北海道の家に初めてエアコンをつけようとするとかべにアナを開けなきゃならないのと、雪が降り積もらない、凍結しない場所に室外機を置かなきゃならないので、工事不可になるケースも少なくない。
うちがそう。
また北海道の家は本州のペラペラの薄い壁の中にグラスウールや発泡剤を詰めたような安い木造とはちがうので.壁に穴を開けるにも別料金になる。
0103名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 12:52:23.90
今年は、関東から西よりも北日本の方が残暑が厳しいのがつらいよね。
もう少しの我慢も思っていたところが逆にお盆過ぎから猛暑日になるというね。
0104名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 13:22:51.55
>>102
工事不可って何が理由だったの？穴はコンクリートなら不可だけど、それ以外なら標準工事であけてくれるよ
置き場所は、屋根、壁、天吊り、架台といろんな方法があるんだけど全てダメだったの？
0107名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 14:31:09.41
>>105
いつの話？昭和？
本体と合わせて10万円ってる脳内もいいところだぞ

見積もりだと
エアコン本体だけで20万円
工事に10万円
しかも売れ筋の機種はおおむね品切れで入荷待ち
0109名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 14:46:09.63
>>104
一条工務店のような本州の安い木造の家をイメージしてるの？
北海道に多いのは鉄骨モルタル
富裕層は鉄筋コンクリートも多い
いずれもいわゆる蓄熱構造
0110名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 15:15:05.63
>>108
本気で言ってるのか？
日立の再熱除湿付きエアコンでも10万円以下で買えるぞ
https://kakaku.com/item/K0001530790/

ちなみに、家の断熱性能が高いなら再熱除湿付きを選んだほうがいい
普通の除湿機能は冷やせないと除湿できないから断熱性能が高いと除湿ができなくなる、除湿すると冷えすぎて寒くなるからね
0111名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 15:16:19.92
>>108
あと、6畳用ってのは旧態依然とした低性能住宅で使った場合の基準だからな
高気密高断熱住宅なら6畳用エアコン1台で4LDKの家全体を冷やす能力がある
0112名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 15:17:51.10
>>109
鉄骨なら普通に後付けでもコア開けてエアコン付けられるぞ？
なんか出来ない理由だけ並べてるけど、大抵なんとかなるんだよ

高気密高断熱で北海道くらいの暑さなら窓付けエアコンでもなんとかなるしな
0113名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 15:22:29.04
先週エアコンつけたけど、14畳用ダイキンの1番安いやつ13万、200v電源はあったけど、穴あけ、高さのある架台などで工事費6万だったよ。
0114名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 15:25:15.61
>>113
なんでそんな能力の高いものを付けるの？情弱過ぎるだろ

本州のゴミみたいな断熱性能の家ならまだしも
高気密高断熱な住宅なら6畳用で1階丸ごと全体冷やすとか余裕で出来るのに
0116名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 15:49:28.10
>>114
きや、逆だよ
本州の家の方が断熱はしっかりしている
一条工務店は本州の家だけど一条工務店みたいな安いパネル式木造ですらそう
ただ本州は北海道よりも暑さが厳しいからエアコンの能力が要求される
0119名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:14:05.88
>>116
おいｗｗｗ

北海道の家のほうが断熱性能は高いよ
断熱が出来ないと温めた空気が逃げていくから冬寒い家、暖房費のクソ高い家になるからな
当然それは冷房にも効果的だからより少ないエネルギーで家を冷やせる

基本的な熱力学からお勉強したほうがいい
0121名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:20:24.60
>>119
それは本州の人に失礼なんじゃない？
本州の特に都市部の酷暑は北海道の比ではなく、そんな環境でも安い木像でも夏の冷房のために断熱性能が磨かれて実績を上げた、そんな家が北海道にも入ってきたわけで
また本州は北海道よりも隣の家との距離が近いから、防音もしっかりしてるよ
0122名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:22:08.61
エアコンの○畳って表記は昔の断熱を一切していない家を前提に決められている
今の高気密高断熱住宅はその何十倍も性能がいいから、実際には6畳用でも家全体を冷やす能力があったりするんだよね

急激に部屋を冷やそうと思うとそれなりの能力が必要だけど、
冬の北海道の暖房がそうなように常時稼働させる運用をするなら実は6畳用のエアコンでも十分すぎる能力がある
0123名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:23:03.19
>>121
んなわけねえだろ

本州のほうが圧倒的に断熱の低い住宅が多い
だから、ほとんどのハウスメーカーは北海道で戦えないんだよ
冬寒い家は北海道では受け入れられないからな
0124名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:24:33.78
>>119
あー、なるほど、やっぱりね。
おまえさんは本州のスラム街の昭和の古いボロ屋の生まなんだな
昭和の古いボロ屋と本州から北海道に入ってきた令和の最新のエコ住宅を比較してるわけだ
0125名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:25:36.38
>>123
あー、なるほど、やっぱりね。
おまえさんは本州のスラム街の昭和の古いボロ屋の生まなんだな
おまえ何生まれた昭和の古いボロ屋街のほったて小屋と本州から北海道に入ってきた令和の最新のエコ住宅を比較してるわけだ
0126名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:26:13.57
あと、なぜ本州で断熱性能がそこまで重視されないかというと
夏のほうが屋内と屋外の温度差が小さいから

本州のクソ暑い夏でも内外の温度差はせいぜい10℃だからな
一方で北海道の冬は下手すると内外温度差30〜40℃に達する
屋内から逃げていく熱量は断熱性能（Q値）×内外温度差で決まるから
断熱性能が低い家でも冷房さえあれば全然問題なく家は冷やせちゃうんだよね

熱力学から考えても本州のほうが断熱性能が低い家が多いのは必然なんだよ
0127名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:30:37.09
>>114
113だが、リビングは14畳以上あるよ。高能力ではないし、我が家に見合っているパワーのものを選んだだけよ。何でも噛み付くんじゃないよ
0130名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:35:32.26
>>128
熱力学を勉強してから来てね

部屋から逃げる熱量、すなわち必要な冷暖房能力は
断熱性能Q値（W/m2K）×床面積（m2）×内外温度差（K）
で決まる

いくらでも解説しているページがあるからちゃんと読もう
t-smile.co.jp/passive-4-6491.html
lhouse.co.jp/shinshu-life-house/2020/11/24/size-air-conditioner/
0131名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:36:15.27
>>126
だから、北海道の家は太陽熱を吸収して構造物全体で蓄熱する構造なんだよ
本州から入ってきた断熱の家は太陽熱を反射・遮断する考え方
これだと北海道の冬は温度差が発生して結露する
0132名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:39:11.94
>>130
北大で教えている蓄熱構造の基礎すらわかってないのはおまえの方じゃね？
おまえ高校の熱力学がどうたらとドヤ顔して、北大の工学部が大学レベルではないとほざいてるいたよな
おまえどの終了だ？
もしかして高卒？
0133名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:39:46.02
>>127
14畳用のエアコンの冷房能力って4kWくらいあるぞ

高断熱住宅の一つの基準であるQ値1の家だとして、内外温度差10℃としても400m2を冷やせるくらいの能力
日射取得や屋内からの発熱を考慮したとしても300m2は余裕で冷やせる過剰なスペックだぞ
0134名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:40:16.92
>>130
北大で教えている蓄熱構造の基礎すらわかってないのはおまえの方じゃね？
おまえ高校の熱力学がどうたらとドヤ顔して、北大の工学部が大学レベルではないとほざいていたよな
おまえどこの終了だ？
もしかして高卒？
0136名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:43:31.41
>>132
頭悪すぎるけど、一つ一つ教えてあげるね

まず断熱と蓄熱は別の話な、ここは理解できるか？
どれだけ蓄熱性能が高くても断熱性能が低いとせっかく蓄えた熱を逃がすから
蓄熱と独立の話として熱を逃がさないために断熱性能が重要になってくる

そして、逃げる熱量は内外温度差に比例する
だからこそ冬に内外温度差が大きくなる寒冷地、特に北海道で高い断熱性能が求められる
北欧で断熱性能の高い家が求められるのと全く同じ話
0137名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:45:40.39
>>136
おまえ馬鹿丸出しのくせに勘違いするな
俺は曲がりなりにも教える立場だぞ

おまえ北大の工学部を誹謗中傷したよな
おまえの学歴を示せ
0138名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:48:02.63
>>134
道民らしく北大が大好きみたいだから、探してきてあげたよ
俺が>>136に書いてあることを北大の教授が解説している

costep.open-ed.hokudai.ac.jp/like_hokudai/article/26899
0141名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 16:51:48.85
>>139
すぐバレる嘘をつくなって
私の所属がその北大なんだから

そして、お前は北大の工学部が大学レベルではないと誹謗中傷したよな
お前の学歴を示せ
話はそれからだ
0142名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:03:38.88
>>141
何が嘘なのか、具体的に答えろ

>>138のリンクで北大の教授が断熱性能と屋外に逃げる熱の関係の解説をしているから、
まずはこの解説文と俺の言っていることの差異が具体的にどこがあるかまず指摘しようね
0147名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:11:15.52
>>145
だから、北大の名誉云々を言うなら、まずは>>138の北大の教授の発言に対して間違っている所を指摘しろよ
お前の理論とは全く違うことを言っているんだが・・・

北大の名前で間違ったことを外部に発信しちゃってることになるぞｗ
0148名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:12:36.05
要約すると

業務用エアコンの修理代がウン十万払わされ
家庭用エアコンの大型モデルで代用しても安くなく苦しい

と低脳が悔しいがっていますw
あんまりイジメるなwww
0149名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:13:53.02
>>145
あと、研究者の世界で重要なのは学歴でなく研究成果、理論だからな

理論が正しく、社会に有用な研究が出来れば仮に高卒であっても尊敬される
まともな研究者で学歴を論じようとするようなバカはいない、それは自分が理論で勝てないのを自白しているのと同じだから

まあ、現実にはちゃんとした研究ができるところに採用されるためにそれなりの学歴は必要だけどな
0152名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:16:48.89
>>150
専門外だからって発言に対しての言い訳はしないよ
もし間違っていたらきちんと謝る
それが理論を正義とする研究者の矜持だからな

だから、早く俺の発言のどこが>>138の北大の先生の発言と違うのか指摘してよ
0156名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:21:27.89
>>154
ほらそうやって逃げる
理論で勝てない人のいつもの行動で草生えるわ、マジで

部屋から逃げる熱量、すなわち必要な冷暖房能力は
断熱性能Q値（W/m2K）×床面積（m2）×内外温度差（K）
で決まる

ここまでは理解できたか？
イエス、ノーで答えてね
0159名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:24:38.08
>>157
それはまた違うな

断熱性能の低いボロい家だと能力の大きいエアコンは必要だったりするし
冬の暖房でエアコンを使おうと思うと内外温度差の関係で夏より大きな能力が必要になる
あと、断熱性能の高い家では再熱除湿機能があると快適性が増すからあったほうがいい
0160名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:28:31.95
>>156
横からだが、自称研究者のくれくれ君、専門外かつ勉強不足で理解できないからと、なんでもタダで教えてもらおうとするな
また、ここがそれを聞く場ではないこともわからないの？
0164名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:56:10.50
どうせ1人で永遠と自作自演しているんだろ、可哀想に。

ひらふ駐車場3000円の話って出た？
渋滞酷かったからなぁ・・・整備するのだろうか
0166名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 17:59:56.07
エアコンの話か
札幌のマンションだがエアコンあるから快適だぞ
0167名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 18:03:27.77
スレ違いのネタを延々と
間違いを指摘されると相手の大学を誹謗中傷した上
どこが間違っているか教えろと強要
相手にしてもらえないと逃げてると逆ギレ
絵に描いたようなコミュ障
聞かれてもないことを延々と書き込む統失
0172名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 18:30:11.69
学歴ガー、とか侮辱ガーと言って議論、理論から逃げるのは科学ではないからな
到底、研究者、科学者のやることではない
0173名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 18:34:22.52
>>161
>>1557は誰に対して聞いているかなんて特定してないんだから、誤解を招く発言は指摘するのは何も間違ってない

北海道の高気密高断熱住宅において夏のエアコンのみに使うような
確かにジャパネット取付料込10万円モデルでも十分なケースは実際に多々ある
ただし、>>159に書いたようにそうじゃないケースはあるんだから指摘するのは当然だ
0179名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 18:57:47.78
嘘
0181名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 18:59:00.16
半端な科学者だから変なプライドで自論に反論してくるやつが許せないんだろう
尋常じゃないしつこさ
自分の知識を否定されたら自我も否定された気になるんだろうな
だから必死
0183名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 19:12:46.32
>>177
前提条件や無理の定義は？
高気密高断熱の家で最新のエアコンを利用し、
上から生暖かい風が吹きつけても部屋が暖まればいいというのであれば無理ではない

快適性を求めるならパネルヒーターや床暖が最高なのは間違いないけどね
0187名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 19:33:14.93
>>176
相手構わず噛み付くキチガイなんだなオマエ
普段からそうだからなんだろうが
そんなのではリアルで友達いないだろ
さぞ生きづらいだろうなオマエ
0189名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 20:28:26.83
>>176
そうやって君の周りから次々と人が離れていくよね
その人たちは君との議論から逃げてるんじゃなくて
キチガイとはかかりたくないわけ
要するに君が嫌われているわけ
君ば嫌われ者なんだよ
早くそれに気づかないと
0196名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 20:43:01.48
>>192
一条工務店の研究者って断熱と蓄熱の違いも分からないアホなんだな
そんなクソみたいな研究者のいるハウスメーカーはごめんだな
知性の欠片すら感じないゴミそのもの
0198名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 20:54:31.20
一条工務店って蓄熱と断熱の違いすら分からないんだなｗ
どれだけ蓄熱仕様が断熱さえちゃんとしてればエアコン使えば夏涼しいのにな
こんなことも分からないバカな研究者を抱えてるのか
0202名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/27(日) 22:21:37.99
一条猿
0204名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/27(日) 22:57:01.11
エアコン猿
0206名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 04:54:22.23
エアコンさえあれば蓄熱なんて関係ない
北海道の家が暑いのはエアコンがないからなだけ
それが分かってない一条工務店の研究者はキモい
0207名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 05:53:44.68
>>106
鉄骨モルタルってどういうの？コンクリ打ちっぱなしとは違うんだよね？
鉄骨避けてコア開けられないものなの？
鉄筋＋モルタルなら抜けそうな気がするけど
0209名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 07:15:42.37
こんなところでステマするような会社はろくなのがないね
捏造した数字で洗脳手法使いながらな宣伝
断ろうとするとこの研究者？みたいに逃がさないぞと契約するまでしつこく付き纏われそう
0210名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 07:27:05.94
売り上げ一位はマジなの？
タマホームが目立つだけなのかな
積水や住友より圧倒的に多いならいくら宣伝しなくてももっと知名度ありそうなのに
自分は何となく聞いたことあるぐらい
0211名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 07:38:12.63
>>210
一条の話ならマジ
ただ、あくまで注文住宅に限った話での一位だし、それも二位との差はそんなに大きくない
そもそも伸びたのはこの10年くらいだし広告打たないスタイルだから知名度は低い
0216名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 07:45:52.95
>>212
それは違う
建売や賃貸住宅、マンションなんかは別だが
RCや鉄骨も含めた戸建注文住宅全体で一位なのは紛れもない事実
当然、北海道でも戸建て注文住宅の中では一位だよ
0217名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 07:48:29.74
一条工務店の口コミ見たら評判悪くて草
ベースの安さで釣って後から契約解除できない段階になってかはどんどん値段が膨れ上がるというね
それとオール電化で冬の電気代が半端ないとか
0221名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 07:52:03.52
>>217
広告打たないって、一条工務店はここを含めて関係者の捏造データを巧みに使ったステマみたいなのが酷いが
口コミでの評判も最悪だぞ
0222名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 07:52:53.43
>>216
何が嘘でその証拠は？
一条が戸建て注文住宅で一位ではないという証拠を提示してよ

賃貸含めて一位ではないのはその通りだけど、戸建て注文住宅で一位なのは事実だぞ
0225名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 07:55:10.88
>>223
だから、レッテル貼っても真実は変わらないの

あなたが一条の売り方とは全く別の話をしているから指摘をしているんだよ
一条はベースの金額は高くて値引きも一切しないが、その代わりにほとんど全て標準装備って売り方
0232名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 07:59:05.96
>>229
一条の関係者じゃないから別にそれでもいいよ

俺嫌いなのは嘘
事実と違うことは徹底的に正すよ
別に一条が嫌われようが全然問題ない
0239名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 08:03:41.43
>>236
具体的に何がどう嘘なの？
科学の世界で嘘というのであれば、その根拠もセットで示すのが当然
嘘というだけで信じてくれる人なんていないよ

てか、俺は徹底的にやるからな
嘘は絶対に許さない
0246名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 09:07:35.78
築年数が浅い一条工務店の中古住宅が大量に売りに出されていて、建てた時の価格より大幅に安くなってるのに売れてないという事実
このあたりにも裏や深い闇がありそう
0247名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 09:23:44.98
>>244
戸建、注文住宅でサンプリングを取るのが統計マジックなのか？

これまでこのサンプリング方法で積水ハウスが日本一でずっと宣伝してきた伝統のある統計手法だぞ
パナソニック、トヨタ、ミサワが合併した際にもこの基準で日本一と謳っていたしな
まあ、合併した年だけ日本一で次の年は一条に抜かれちゃったけどｗ
0248名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 09:26:53.40
>>246
そういうデタラメはすぐに正すからな、残念ながら
俺は嘘、デタラメは大嫌いだから

・スーモでの中古戸建の物件検索結果
一条工務店　築10年以内　213件
積水ハウス　築10年以内　233件
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E4%B8%80%E6%9D%A1%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8F%A4%E7%89%A9%E4%BB%B6/?shubetsu=021&chikunen=10
https://suumo.jp/b/kodate/kw/%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%80%80%E4%B8%AD%E5%8F%A4/?shubetsu=021&chikunen=10

どこが大量に売り出されているの？
しかも売れ残っているならなんで件数が少ないの？？
0249名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 09:33:25.75
重ね重ね言うが、俺は別に一条が嫌われてもどうでもいいからな
関係者じゃないから

嫌われようが何しようが嘘、デタラメだけは徹底的に正す
蓄熱するから夏暑いみたいなデタラメも含めてな
0250名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 11:20:29.00
>>246
現在は一条は１位ではなく、評判が芳しくない。
一時期、特定の条件のカテゴリーで北海道１位を取ったことがあるけど、そのためにいろいろ細工をしていた暗い噂が絶えないね。
そして、新築時より安い価格で買取り、大幅にディスカウントされた一条の中古物件が一斉に…
0253名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 11:39:37.19
>>250
一位ではないという証拠は？

2022年に道内主要7圏域（18市10町）で建築確認された戸建注文住宅について、施工者別の確認戸数を集計した。
7圏域の合計施工者数は923社で前年に比べ198社（17.7％）減少し、合計確認戸数も8267戸で2015戸（19.6％）減少した。
合計確認戸数が最も多かったのは一条工務店で652戸（前年比33戸減）の確認を得た。
https://juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=21559

悪いけど徹底的にやるからな
一条がどれだけ嫌われようが、嘘デタラメは徹底的に正す
着工棟数とか中古物件なんて調べればいくらでも定量的な数値が出てくるから徹底的にやるぜ
0261名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 11:48:14.84
>>254
ホームズでの検索結果
一条工務店　154件
積水ハウス　339件

ねえねえ、具体的に一条工務店の中古戸建が大量に売り出されているサイトってどこなの？
0262名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 11:49:27.94
>>259
嘘、デタラメを書かなければいいだけだ
嘘、デタラメを書くからそれは違うということを書いているだけの話

嘘、デタラメを続ける限りは徹底的にやるぜ
0267名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 11:56:48.00
俺は○○の回し者じゃないけど！誤解を晴らしたい！
ってしつこく言うのがいちばんのネガキャンとは皮肉
しかしもうこっちとしては誤解だとしても悪いイメージしか持てなくなったからわざわざ選ばないな
建てる予定もないけど
0270名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 11:59:17.00
>>267
うん、別にいいよ
悪いイメージ持たれようが俺には何のダメージも無いから
悪いけど、徹底的にやらせてもらう、嘘、デタラメを続ける限りな
0273名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 12:02:16.93
>>270
研究者なんだよね？
平日の昼間なのに研究の仕事してないの？
それともここに書き込むのが君のお仕事なの？
研究対象は5ちゃんねる？
0276名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 12:04:59.45
>>273
やってるけど書き込む時間くらいいくらでもある
研究者ってその日に成果を出す必要なんてない

むしろ時間に余裕はあるから、いくらでも徹底的にやる
ある意味、しつこさこそが研究者に求められる素質でもあるしなｗ
0286名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 12:23:48.32
5ちゃんねる(2ちゃんねる)歴長いと、最初に例の工務店の単語出てきた時から嫌な予感してたけど
やはりこうなるとはわかるもんなんだな
0292名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 15:05:59.67
>>286
知人などから経験談を聞いて依頼、あそこには近寄らないことにしている
数字に騙されて泣く泣く売りに出すことに
このスレ荒らしてたキチガイみたいなのが住宅展示場に待ち構えていて関わると面倒臭くなるようで
くれぐれも個人情報を渡さない方がいいかと
0294名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 15:39:16.35
酷い自演だな
蓄熱の件も含めて頭も悪いし
0301名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 18:12:49.98
虚言癖のある一条工務店の自称研究者
勤務時間中に5ちゃんねるねるに盛ん工作書き込み
ヤバくなると途端に一条工務店とは関係ないと言い逃れ
0307名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 19:05:31.90
あの執念深い粘着ぶりで強迫されたら観念するか逃げるしかないだろう
自分だけが正しいって思ってて他人に不快をな思いをさせてるのに気がつかないタイプだよな
0308名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 19:10:25.83
坪50-60以上の家ならどこのでもしっかり気密と断熱入っているから室内物の温度が外気に移行しにくい=蓄熱、という考え方はわからなくもないな
でも室内物の熱容量は蓄熱レンガなどと比べればまったく高くはないから「蓄」といえるかどうか
鉄筋コンクリ作りなら蓄熱といっていい容量はあると思う
0309名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 19:17:47.73
北海道の古くからの建築は分厚い壁が熱容量の大きいコンクリやレンガ、モルタルに蓄熱タイルという素材から成る構造だからな
0310名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 19:28:27.32
>>308
>>309
そもそも夏に屋内が暑いのには蓄熱なんて無関係だから
屋内で発生した熱や屋外から入ってくる熱を冷房で処理しないから暑い
ただそれだけの問題なんだよ
0311名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 19:41:52.19
一条のような本州の安い木造で薄い外壁とペラペラの部屋のボードの間の空間をグラスウールや発泡材で埋めて断熱という家はローコストで安上がりだから売りやすいし利幅も大きいんだよね
安いから数は出る
0312名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 19:51:24.67
>>311
北海道で売れている家ってほとんどそれだからな

↓は全て木造で薄い外壁とペラペラの部屋のボードの間の空間をグラスウールや発泡材で埋めて断熱という家
一条工務店
ロゴスホーム
ミサワホーム
土屋ホーム
東栄建設
0318名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 20:37:02.92
土屋ミサワは坪100くらいなはず
今は違うのか

使ってるSWANSレンズは内側凍ってもハチの巣状に霜が集まって見えなくならなかったよ
0319名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 20:41:05.32
>>312
まあ、あくまで北海道でも底辺層の家だよな
富裕層は北海道の古くからのコンクリートやレンガらモルタルに厚い蓄熱タイルの分厚い外壁の重厚な家だよ
富裕層は少数だから売れる数は少ないけど単価は木造でローコスト工法の一条のような家より圧倒的に高い
0321名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 20:44:14.14
>>319
だよね
一条工務店、ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とかまさに底辺層向けで
全て木造で薄い外壁とペラペラの部屋のボードの間の空間をグラスウールや発泡材で埋めて断熱という家だからな
0322名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 20:49:08.59
>>321
そして、これらの家の中で断熱性能が最も高い一条がコスパ命の底辺層に受け入れられて売れているだけなんだよな
コスパがいいから売れているだけでしょせんは底辺層向けの家
0324名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 21:00:43.10
>>316
GIROのベンチレーションつきのヘルメットにGIROのゴーグル
一切曇らなくなった
バックカントリーでパウダーやる人はもっと大変らしいけど
0325名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 21:11:07.44
>>322
一条には壁の内部での結露という致命的な問題がつきまとう
加えてオール電化による高額な電気代を少しでも安くするために屋根に太陽光パネルを敷くが、北海道では屋根に雪が積もるので肝心の冬に発電しない日数が多く使い物にならない
また雪下ろしが必要だが、その際にパネルを破損するなど次から次へと問題がでてきて、結局は売りに出すというパターン
まさに安物買いの銭失い
0327名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 21:27:34.94
>>325
＞一条には壁の内部での結露という致命的な問題がつきまとう
根拠は？
一条工務店、ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とか全部同じ構造だよ？
これらの家が全て結露するというの？
違うなら、なぜ一条だけが特別なのか具体的に答えてね
0328名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 21:30:05.76
>>325
＞結局は売りに出すというパターン
これも完全に論破されていたのにまだやるの？

スーモでもホームズでも築浅の中古物件の数は積水ハウスのほうが多いからな
0329名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:12:45.46
>>327
一条だけでなく、ペラペラの石膏ボードの部屋の壁と薄い外壁の間の空間をウレタンフォームなどの発泡剤で埋める安い家はどれもその問題はあるよ
つまり、耐年数が少ない
0330名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:16:03.64
>>327
一条はそれに加えて太陽光パネルだよ
北海道では日照時間が長い本州と同じようにはいかない
それも雪下ろしの際に滑って落ちる、破損するなどね
0331名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:23:06.90
そういや職場の年配のおっちゃんが
「北海道は日照時間短いから不利かと思ってたけど、本州と違って気温低い分発電効率良いらしい」
ってことでソーラーパネルつけたって言ってたな
まあ営業に良いようにされたんだろうな
0332名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:30:18.86
>>329
つまり、一条工務店、ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とかも全て耐用年数が少ないってことね
北海道に建っている戸建のほとんどがそうだね
0334名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:33:01.13
太陽光パネルが有効な本州はあくまで猛暑の夏の電化代を減らすため
冬はあまり稼働してない
それを北海道へ持ってきても晴れの日でも雪が屋根に積もるっている北海道ではあまり意味がない
それに比べると温度による効率の違いなんて微々たるもの
これは太陽光発電なオール電化の家に住んでみて初めてわかり愕然とする
0337名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:37:19.99
>>329
ということは>>325の一条の結露の話は何なの？
一条以外にも起きることを一条だけの話に限定して話をして誤解を招く発言をしようとしたってことか？
ロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とかも含めて全て致命的な問題を抱えているだろ
0338名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:39:42.54
>>333
いや、ローコスト住宅のなかでも一条は特に耐年数が少ない要素が多いということ
数字を出す代償に通気性が悪いからね
結露した水分で加水分解が進む
0341名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:41:24.22
>>338
数字とは具体的に何？
そして、その数字が悪いとどこからどこの通気性がなぜ悪くなるの？
そして、その通気性が悪くなるとなぜ結露しやすくなるの？

ちゃんと逃げずに答えてね
0346名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:45:47.94
結露の理論なんてのは体系化されていて、それが建築技術、資材の開発にも生かされている
いくらでも俺が行っていることの正しさを証明するソースを出せるから、早く答えてよ
突っ込みたくてウズウズしている
0349名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:51:15.53
気密性が高いから結露するとか爆笑レベルの理論

完全に真逆で気密性が低いと結露するというのが正しいんだよね
気密性を上げずに断熱だけ上げるのが最も結露しやすい家
50年くらい前、北海道でそういう家を建てていた時期があって結露で家がボロボロになって社会問題になったこともあった
この事件があったからこそ気密の重要性が認識されて高断熱と高気密がセットになるようになった
0351名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:56:36.97
この自称研究者、もし本当に研究者だとすると勤務時間に5ちゃんねるに書き込んでいたことになるよな
それもかなりの長時間
勤務先がバレたら懲戒処分の対象になるわけで
0352名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/28(月) 22:58:53.50
あの執念深い粘着ぶりで付き纏われたら逃げるが勝ちだぞ
自分だけが正しいって思ってて他人に不快をな思いをさせてるのに気がつかないタイプだから面倒臭いだけ
0360名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/29(火) 10:01:03.73
いくらオフシーズンとはいえ、スレチで伸ばしすぎ
0366名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/29(火) 13:20:56.95
中古住宅の工務店別の数調べてくるとかすごい執念だな
そんなことよりホットワックスピンク→紫→青→緑を10回ずつ重ね塗りしとけ
1回ごとに一晩置いてしっかり冷ましてからだぞ
0368名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/29(火) 14:35:19.79
そろそろＹプロについて語りませんか？
0376名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/29(火) 16:30:18.69
ワックス猿
0380名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 01:54:35.92
>>378
熱による変形で正確には初期性能が出なくなる
熱膨張係数のミスマッチによって反って戻るを繰り返すうちに元に戻らず変形していく
一条で建てた家の経年劣化が早く室内の側から透湿し結露に至るのとは少し違うが
設計値および初期性能が出なくなる点は同じ
0381名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 05:45:56.62
>>372
一条工務店が北海道に進出したのは2008年でその時に札幌市内の最初のモデルハウスを構えている
だから、15年前に建てたあなたは知らなくて当然だろうね

ちなみに、そこから急激に勢力を伸ばして8年後の2016年には北海道で最も多くの家を建てるハウスメーカーになっている

どちらもソース付で証明できるから疑問に思ったら教えてね
0382名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:15:05.06
>>381
またかよ一条工務店の研究者
本当にシツコイね
おまえリアルでも友だちいないだろ
嫌われキャラだもんな
誰もがおまえに感想は求めてないから
もうここに書き込むのはやめてくれ
0384名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:26:33.84
>>380
一条で建てた家の経年劣化が早いという根拠は？ソースは？
どいいう機序で経年劣化し、結露に至るの？そしてそれは一条特有のことなの？

もしかして全て憶測で書いてるんじゃないよね
0385名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:30:33.31
>>383
いいから消えてくれ
リアルで友達がいないからってここに粘着するな
君のそういう独りよがりと思い込みの激しさシツコさは非常に嫌われるよ
0386名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:32:39.64
>>385
思い込みではなく、事実を書いただけです

あと、仮にリアルで友達がいくて粘着していると思うなら、
なぜあならは私が書き込みたくなるような、突っ込みたくなるような書き込みをしているの？
私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない
0388名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:34:38.24
>>387
>>380の↓の発言こそ誰も聞いていないのに書いていますよね？
＞一条で建てた家の経年劣化が早く室内の側から透湿し結露に至るのとは少し違うが
＞設計値および初期性能が出なくなる点は同じ
0389名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:38:28.17
>>386
もう一度書く
頼むからここから消えてくれ
リアルで友達がいないからってここに粘着するな
君のそういう独りよがりと思い込みの激しさシツコさは非常に嫌われるよ
0391名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:40:03.62
>>386

「あならは私が書き込みたくなるような、突っ込みたくなるような書き込みをしているの？私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」

という勘違いと思い込みが激しい君は絵に描いたような統合失調症患者だね
0393名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:45:56.94
自分は8年前に家を建てたが一条なんて聞いたことは無かったな
一条工務店？何それっ？って感じ
本州から売り込んで来たんだろうけど、少なくとも北海道の家ではないし、北海道ではマイナーだよ
0394名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 07:54:27.56
>>393
一般知名度は低いかもしれませんが、北海道で最も多くの住宅を建てているハウスメーカーであるのは紛れもない事実ですね

北海道住宅通信社は、2022年に道内主要7圏域（18市10町）で建築確認された戸建注文住宅について、施工者別の確認戸数を集計した。
合計確認戸数が最も多かったのは一条工務店で652戸（前年比33戸減）の確認を得た。
juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=21559
0395名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:01:53.40
ちなみにこれが昨年の札幌市内でのランキングです
juu-tsuu.net/news/wp-content/uploads/2023/04/785_09M_01-821x1024.jpg

注文住宅に限れば東栄建設やセキスイハイム、土屋ホームに圧倒的な大差を付けての首位ですね
建売を含めてもジョンソンホームズより上なのが現実です
0396名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:05:05.16
>>394-395
自称研究者のあんた
昼間は勤務時間ではないと書いていたけど
夜間と朝も勤務時間ではないわけ？
いつ研究してるの？
5ちゃんねるに書き込むのがお仕事なの？
0397名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:05:39.91
>>395
もう一度書く
頼むからここから消えてくれ
リアルで友達がいないからってここに粘着するな
君のそういう独りよがりと思い込みの激しさシツコさは非常に嫌われるよ
0401名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:10:25.89
>>399
自称研究者のあんた
昼間は勤務時間ではないと書いていたけど
夜間と朝も勤務時間ではないわけ？
いつ研究してるの？
5ちゃんねるに書き込むのがお仕事なの？
朝昼晩夜中24時間5ちゃんに多大な時間を費やしたのは事実だよね
0403名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:13:37.22
>>401
裁量労働なので勤務時間は私の自由で決められます
今日は午前中の1時間だけ労働する、明日は夜の30分だけというのも自由です

5ちゃんねるに書き込むのは仕事ではありませんが
事実と反することを見逃すのは許せないので徹底的に書き込んでいます
仮にあなたがどれだけレッテルを張ろうが、事実と反することを正す書き込みは続けます
0407名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:22:57.04
>>403
いろいろ言い逃れしながら、単にサボっている、現実逃避してるだけじゃん
ここに張り付いて一条が嫌われる投稿を連投していた事実を勤務先に知られてもいいの？
0409名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:29:04.39
>>408
それも言い逃れ
単にサボっている、現実逃避してるだけじゃん
ここに張り付いて一条が嫌われる投稿を連投していた事実を勤務先に知られてもいいの？
0411名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:31:31.02
>>409
プライベートは自由ですから別に会社に知られても問題になることはないですよ
何度も言いますが、裁量労働なので労働時間は自由です
0412名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:32:59.01
>>410
何度も言いますが、どれだけレッテルを貼ろうが、事実に反する書き込みは徹底的に正す書き込みをしますよ
その粘着質は研究者の矜持でもありますからね
0415名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:37:03.97
>>412
それも言い逃れ
単にサボっている、現実逃避してるだけじゃん
ここに張り付いて一条が嫌われる投稿を連投していた事実を君の所属と共に世間に知られてもいいの？
0416名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:39:08.90
「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」

「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」

（一条工務店の自称研究者）
0420名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:45:40.50
>>419
事実に反する書き込みがあれば、それを正す書き込みはしますよ
どれだけレッテルを張られようが関係ないですからね
私が最も重視するのは嘘やデタラメを正すことであって自分がどう思われるかではないですから
0421名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:47:05.90
>>417
会社にいる限りは問題になるぞ
懲戒処分の対象になる
場所、デスク等の設備、空調、など会社の資産および経費を使用していることすらわからないのか？
0423名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:48:33.63
「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」

「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」

（一条工務店の自称研究者）
0427名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:52:00.52
>>421
労働基準法
第三十四条　第三項
使用者は、第一項の休憩時間を自由に利用させなければならない。

ということで法的に休憩時間を自由に利用する権利が認められています。
0433名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 08:57:48.80
>>430
細かいな、杓子定規でウザいなと思われていることは理解しています
しかしながら、それでも嘘やデタラメを放置することはできませんね
0435名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:00:19.69
>>432
学問であれば、より多くの人に支持されている学説が正しいと判断されます
その学説が間違っていると主張するのであれば、それがなぜか、どのような根拠かを明らかにするのが当然です
0440名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:02:50.32
>>436
であれば、事実に反する書き込みはやめましょう
「北海道の家は蓄熱するから暑い」や「一条工務店は北海道ではマイナー」のような発言ね
0443名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:05:54.39
>>441
私は一般的に支持されている学説や統計データに基づいて反論しています
正しくないというのであれば、それ相応の学説、根拠、データを持ってきましょう

それが議論というものです
0444名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:07:18.07
>>442
一般知名度は低いかもしれませんが、近年、北海道で最も多くの住宅を建てているハウスメーカーであるのは紛れもない事実です

北海道住宅通信社は、2022年に道内主要7圏域（18市10町）で建築確認された戸建注文住宅について、施工者別の確認戸数を集計した。
合計確認戸数が最も多かったのは一条工務店で652戸（前年比33戸減）の確認を得た。
juu-tsuu.net/juutsuu/entry?eid=21559

あなたは北海道でここ数年間、最も多くの家を建てているハウスメーカーをマイナーと呼ぶんですか？
0445名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:10:01.07
8年前に建てたがそれまで一条なんて知らなかったな
その時にいろいろ調べているなかで一条の名前を知ったがあまりに評判が悪かったので選考過程で候補から外し
最終的に日本ハウスHDにした
正解だったな
0446名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:13:18.62
>>444
一条はあくまで無名の新興メーカーだよ
北海道に建っている家は築年数が15年以上が大半だしね
それら全体の中ではマイナーもマイナー
0448名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:16:50.03
>>446
確かに古い家を含めた中では必ずしもメジャーではないですね

しかし、新築市場においては北海道一どころか日本一のメジャーなハウスメーカーです
0451名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:20:34.17
「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」

「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」

（一条工務店の自称研究者）
0452名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:22:51.82
>>449
新興であるのは事実ですが、北海道で受け入れられて近年、急速に棟数を増やしているのもまた事実です
本州における2位との差よりも北海道の2位との差のほうが大きくて圧勝していますからね

ちなみに価格的には土屋ホームあたりと同じくらいですね
40坪で総額3500〜4000万円くらいの価格レンジです
0453名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:23:19.81
8年前に建てたがそれまで一条なんて知らなかったな
その時にいろいろ調べているなかで一条の名前を知ったがあまりに評判が悪かったので選考過程で候補から外し
最終的に日本ハウスHDにした
大変満足している
少なくとも一条のような評判が悪いところにしなくて正解だった
0461名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:33:42.73
「私に書き込んで欲しいんでしょ？そうとしか思えない」

「その粘着質は研究者の矜持でもありますからね」

（一条工務店の自称研究者）
0463名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 09:36:54.93
>>457
とことん自分勝手な嫌われ者だなオマエ
友達いないのがよくわかるわ
誰にも相手にされない素性だね
子供の頃にいじめられて屈折したか
0468名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 12:23:42.86
ひょっとしたらどこにでも顔を出すお前がこの板二番目の低次元なんじゃね？

ダントツサンインに次ぐ二番目のバカwww
0469名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 12:25:48.93
>>378
>今は、ワールドカップのサービスマンもホットワックスは最低限の回数しかかけないよ
>熱応力で板が狂うからね

それ自分もチューンナップショップのセミナーで聞いた
アイロンでのワックスはできるだけかけないようにするのが主流だと
0472名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 12:49:29.61
海外では当たり前だったが、遂に国内でも1日券1万円超えが出てきたな

ちなみに海外だと半日レッスン3万円とかすげえことになってるからな
0473名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 12:58:20.19
25時間券安すぎね？
1日券の値段はニセコより高いのに、時間券の単価は安い逆転現象が起きている

ルスツ　1日券11500円　時間券1000円/時
ニセコ全山　1日券9700円　時間券1840円/時
ヒラフ　1日券6600円　時間券1110円/時
0477名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 13:37:57.56
25時間券を1時間あたりにした1日券より安いのは当然じゃない？
逆転現象ってのは、1日券より短い時間券を複数買った方が安いって場合であって
0479名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 13:54:27.39
>>475
25時間券(早く買えば30時間券)が、地元民への唯一残された道だよね
これ無くなったら、ルスツ行くの考えちゃうな

私はお一人様だから、5時間券が8500円でもまだ買えるけど、その値段を承知で行って、雪が重雪とか、アイスバーンとか、ハイシーズンなのに固いとかだったら、大がっかり過ぎ
家族でそんな日に行ったら、スキーにあんな大金払って行って、焼肉3回行けた！とか言われそう
0480名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 13:59:16.17
>>473
ニセコの時間券って、1本乗って、ハイクして、コース外行って、疲れたから休憩して、次に乗るのは2時間後とか？
1時間券の内容が濃そう

私はルスツの、1時間券で3回ツリー回せまーす、の方がいいな
3回は無理か
0481名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 14:03:57.21
道民向けは札幌発日帰りバスツアー運行すれば問題ないだろ
極端に日帰り客が減ると施設内の飲食・物販に影響が出るので対策はするだろ
取れるところから取って金稼いでくれ
0484名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 17:04:06.06
オンラインなら1万以下じゃん
あほくさ
0490名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 17:45:30.67
コロナ下のルスツは快適だった
0494名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 18:36:08.41
>>491
だよな
ドルや元、ウォンだと高くなってない
円の独歩安と言われるように
どのくらい通貨に対しても超円安なんで
だから、外人が押し寄せるだろうね
京都なんかは市民の公共機関が機能してなく、あちこち荒らされ、オーバーツーリズムが大問題になっているみたいな
0495名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/30(水) 18:36:55.92
>>491
だよな
ドルや元やウォンにすると高くなってない
円の独歩安と言われるように
どの通貨に対しても超円安なんで
だから、外人が押し寄せるだろうね
京都なんかは市民の公共機関が機能してなく、あちこち荒らされ、オーバーツーリズムが大問題になっているみたいな
0496名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/30(水) 22:00:01.60
>>490
北海道に転勤してきて、ルスツのツリーを知ったのとコロナになったのが同時期くらいで、コロナ中は平日超高速が動かなかったり、シーズン中イーストペアが止まってたり
去年はこの2本が動いてるだけで、随分効率良いもんだって感じた
0498名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/31(木) 08:13:26.20
キロロテイネがちょうどいいのかな
1回くらいはルスツ行きたいけど1万はキツイな
札幌周辺在住からは激減だと思うぞ
元々ルスツはそんなに行かないのかな
0500名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 08:23:09.80
道民はルスツへは行かないだろうね
この価格設定はドル建の価格なので明らかに外人向け
ルスツは滑るというよりリゾートなので
あそこのホテルに泊まらないと価値はないし
0505名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 08:34:44.16
海外のツアー会社にさらにディスカウントした前売リフト券を流してるからな
外人から見たら日本は安いんだよ
冬に向けて1ドル150円に行きそうだしね
0509名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 08:44:52.21
>>482
いや、そんな貧乏人はウェルカムではないんだよ
いわゆる招かれざる客
ホテルに泊まって食事にも金を落とす海外からの富裕層がターゲット
だなら貧乏な日帰り道民は来るなというのが本音
価格設定もそのメッセージだよ
0510名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 08:45:00.13
街周辺にあるんじゃなくてルスツで何日も通って30時間消費するのも大変だからな実際
独身とか学生とかなら良いんだろうけど
ホテル滞在する外人の複数日券みたいなもんと聞いてなるほどと
トマムみたいなスタイル重視なんだな
0513名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 08:50:12.85
たかだか1日券1万円で高いってどんだけ貧乏なんだよｗ

最低グレードでも乗り出し700万円のアルファードが受注停止するくらい売れまくっている
それくらい世の中は景気がいいんだぞ
0515名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 09:05:04.58
チケットの値上げで貧乏客を排除し、混雑を改善して顧客満足度を改善しつつ単価アップを狙う戦略
ディズニーなんかもまさにこの戦略
0522名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 10:15:22.92
処理水の放出で中国人が日本旅行をボイコットし続ければ空いてるだろうし
そんなの関係ないと思えば今年は激混みになる
0524名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 10:26:41.02
12月から週１で行って２時間滑って帰るから1か月4週で８時間消化、３月いっぱいまで４か月滑れば32時間。地元民には丁度いんだよな、ルスツ。
0525名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 10:26:55.58
30時間買って今年はルスツ中心に動くか、キロロの「道民割＆９と６の付く日」がまだあればそっちでも考える
0526名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 10:59:38.68
>>524
まさにそれ、シーズン券買ってたけど去年からやめて30時間券。地元民からするとありがたい
今年は、友達が滑りに来た時用にもう複数枚買うか考えてる。使いきれなくても簡単に売れるし
0527名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/31(木) 11:27:50.78
ルスツじゃパウダーや整地カービングなら朝から2時間、コブなら雪の緩む午後から2時間ってとこかな。
0529名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 11:50:49.77
日帰りの貧乏人は招かれざる客なのは明らか
ホテルに泊まって食事にも金を落とす海外からの富裕層に来て欲しい
客単価を上げたい
混雑を減らしてそうしたら層の満足度を上げたい
だなら貧乏な日帰り道民は来るなというのが本音
価格設定もそのメッセージ
コンサルも言っていたわ
0532名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 12:30:15.56
やめたれwww
0537名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/31(木) 13:58:33.36
>>524
去年30時間券買って、がんばって通ったんだけど使いきれなかった
1時間単位だと、9時ちょうどから滑って2時間使い切る頃がちょうどツリーのパウダー無くなる頃だけど、昼飯だけど、時間の切れ良いしツリー無くなったし飯食べないで帰るか！
ってなる
1日2時間で帰ると30時間使い切るのもなかなか大変
シーズンスタートが12月始めからだとまだいいんだけど、12月末でもまだとかだと期間も短いしね

5時間券とかだと、飯食ってその後も少し滑ってたけどね
0541名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/08/31(木) 14:07:59.51
>>536
ニセコに滑りに行ったとき、ヒラフ坂のあたりを車で通りかかると、
スキーの格好でない普通の格好したアジア人を見かけるけど
そのダウンジャケットは、おいくら万円するんですか？って高そうな服着てるけど
そういう人は、雪を見るために日本に来てくれて、お金をいっぱい使ってくれそうな感じ。俺らスキーヤーと何も競合してないから、どんどん日本に来てって感じ

朝からリフトに並んでがつがつパウダー食い尽くす白人の外人とは明らかに違う。こっちは来なくていい。安い宿は外人宿泊禁止にしてくれていい、日本人専用でいい
0547名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 14:21:22.82
海外客はロングステイしてくれるから宿泊費を安めにしていることもあって1カ月とか平気で泊まる
日本人は週末からめて3泊ぐらいしかしないからあまり歓迎されてない
平日の客室稼働率を上げるために予約枠は海外向けにたくさんとっておいて
埋まらなかったところを週末中心の日本人に放出するような方向になってきている
0548名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 14:33:16.20
俺の勝手な考察だけど2時間狙って滑るやつらって「その日の自分の体の状態を知り、その日の雪の状態を見て、楽しみかたを調整する」連中だから結構コアな層だと思うぞ。
0549名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 14:36:53.08
超円安によって、相対的に日本人が貧乏になった
宿泊すらしない日帰りの道民は底辺だから歓迎されないのはよくわかる
わかりやすい
0551名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 15:05:43.02
2時間滑る奴らは下手くそウェーイ系だけどな
0552名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 15:19:22.03
一条工務店の研究者とやらが、暴れていたみたいだけど、道民のみんなは一条工務店なんて知らないよね
数字だけ１位で評判が悪く裏で何やってるかわからない胡散臭さを含めてちようどビッグモーターと重なるな
0553名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 15:26:09.70
>>551
2時間滑ったら十分だ。って者だけど、
新雪がボコボコになったりコースが荒れたりしたら、もうおもしろくないから
私の家からルスツまで往復3時間かかるけど、2時間の滑りでいいや
0555名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 16:15:57.56
スキーがメインじゃないのに一か月もルスツに滞在するって何が目的の人たち？
0556名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 18:23:23.98
札幌民とかだとルスツ行っても2-3時間程度で満足するな。
30時間券あれば、10日前後
困るのは時間券もパス券も持っていない人を誘いにくいこと・・・
0558名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 18:56:13.12
貧乏人はハイクでもしてろ
0559名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 19:46:24.26
ルスツに文句言ってる連中は東急不の株主優待券使ってニセコひらふ・花園滑れば
去年でも8時間券3500円だったぞ
今年値上げしても4000円くらいだろ
0561名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 19:52:14.36
効いてるwww
0563名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 20:46:47.76
そもそも金持ちの遊びだもんね。
俺貧乏だから高いゲレンデは行けないよ。
0566名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 21:38:54.43
貧乏人を排除した方が民度が上がり規約単価も上がる
そして富裕層の満足度は上がる
その結果、富裕層がより増える
0573名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/08/31(木) 22:59:56.63
高齢の独身でリアルで友達がいない
というのが典型的な5ちゃんねるにいる層
だというのが博報堂マーケティングの分析
0578名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 06:13:52.81
　　
５ｃｈでしか吠えられない哀れな貧乏人w

友達いない女を抱けない皮被り童貞こどおじ軽太郎の妄想と嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗ
0579名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 09:14:38.45
一人で滑るのであれば、まあ、25時間券でなんとかなるけど、子供連れて家族で行くとなるきついな
札幌から日帰りは厳しいが、小学生まで無料の富良野に切り替えるか
0584名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 11:55:48.06
今シーズンの宿泊費用は去年とは比べ物にならないぐらい上がりますよねきっと
今夏の札幌のビジネスホテルですら、あり得ない価格になってたので
0585名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 12:17:29.83
去年はあり得ないくらい安かったですからね
0586名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 12:19:10.97
>>584
京都市内はもっと凄いことになってますよ
ホテルは軒並み高騰です
それでもいいホテルは予約取れません
しかもオーバーツーリズムで鉄道バスなど大混雑です
0589名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 13:04:07.27
>>588
ホテルの値段次第かな
家族4人で1泊10万円超えるとさすがに苦しい

ニセコはアルペンが閉館したのが痛い
ゲレンデサイドで安い庶民向けの宿って、ひらふ亭くらいしか残ってない
0590名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 13:36:05.00
>>588
京都市内も高いホテルから順に欧米からの観光客で満室になって予約が取れない
どこへ行っても混雑して本来の京都の趣がなくなったことに碧碧とした日本人は少なくなったのに、それにも増して外国人観光客が増えてオーバーツーリズムが大問題に
0593名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/01(金) 20:06:17.45
俺トマムだともうすぐシニアだったのに60からになってて残念
まあ今まで55からなのが異常だったんだけど

トマトモの値段が維持されただけでも良しとするしかないな

こうなるとルスツの25+5が普通に感じる不思議
0596名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 00:23:45.08
>>593
トマムは、とまとも用のICカードを購入するとき北海道民と本人確認すれば、2回目以降はそのカードでネット購入も出来るし
ゲレンデ食も安くて良いのが多いし
パウダーエキスプレスは混雑もせず効率良く回せるし
ルスツくらいツリーが薄ければいいんだけどなぁ
0597名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 00:29:39.48
>>594
トマムは、数年前までシーズン券4万円？3万5000円？くらいで買えてたのにね
ふるさと納税で買ったなぁ
まあ値上がったと言っても58000円だけど

シーズンネット料金は、いつもなかなか発表にならないよね
シーズン始まる頃にPDF出てくるイメージ
0599名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 00:37:46.62
>>598
千歳からだと1.5時間くらいだから近い
札幌市民だって、千歳まで高速1時間だから、2.5時間で着くと思うけど
トマムは高速降りてからも10分くらいしかかからないしね
0602名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 03:08:13.67
とりあえずトマムだな
0604名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 06:36:48.89
トマムガールは美味しかった
0609名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 11:09:13.63
ルスツは駐車場カップラーメン族いない？
0610名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 11:09:41.63
地元民にとってルスツ25時間（30時間）券はぶっちゃけゴールデンチケット

誰か、1時間の良いカウント方法教えてくれ。（今は、腕時計の60分カウントダウンタイマーだけど、いまいち使いづらい）
0620名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 13:40:51.82
盤渓でも24時間券半分余らせかけて春に焦って使ったぐらいの自分は
ルスツ買ってもまる3日ぶんくらいつかってギブアップしそう
0621名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 13:52:50.21
>>617
来て欲しい欲しくないに関わらず、通常販売してるチケットで遊んでるんだから問題ないだろ。僻むなよ

おととしまではKWPプレミアだったけどあまり恩恵なかったし25時間券は本当にいいチケット。
ちなルスツのKWPプレミアはコスパ悪いと感じてた。

優先駐車場＞多少嬉しい。＋連れの1台とかおまけで入れてくれることもある
風呂無料＞連れがいると困る、帰りに洞爺湖温泉か北湯沢温泉寄った方がいい
ロッカー貸与＞毎年イーストのラウンジ前取ってたけど、使い道なかった
ラウンジ＞航空会社やホテルの上級会員ラウンジから見たら見劣りしかしないので利用できなくてもOK（そもそもスキー場に長く滞在しない）
0622名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 13:59:09.07
テイネもそうだけど、スキーやブーツ？も次来る時までロッカー入れっぱなしって、
他のスキー場行けないよなって思ってた
まあヘビーユーザーというより富裕層向けなんだろうなメンテすらしない
0624名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 15:01:41.25
>>623
スマホタイマーだけだと、ゲレンデで毎回取り出さないといけないので×
でも、スマートウォッチ連動なら使えるけど、それは連動してる意味ない＝腕時計でヨシとなる

簡単にカウントダウンスタートと、残り時間を確認できて、1時間経ったタイミングでバイブしてくれる（アラームだと聞こえないことが多い）のが理想
今はデカLED腕時計＋アラームで使ってるけど、イマイチ。いま考えている候補は以下の通りだけど、どれも決め手に欠ける

・アナログ腕時計の回転ベゼルを回して使う
・音の大きなキッチンタイマーを腕に巻き付けるｗ
・ストップウォッチを首からぶら下げる
0625名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 15:10:22.39
スマートウォッチ単独で動く
設定時間でバイブするインターバルタイマーアプリなんて腐るほどあるだろ
おれはpebble使ってるわ
もうディスコンだけど
0626名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 15:22:34.81
え？恥ずかしいこと聞いちゃうけどスマートウォッチってアプリ入れられるの？ｗ
知らなかったぜ！だったらスマートウォッチで解決しそう。早速シーズン前に探してくるわ
0627名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 17:46:43.36
ルスツの1時間カウントダウン、去年も必要かな？と思ってたけど、
全く滑る時間考慮しないで使ってて、結局30時間使いきれなかった
今年も、ゲートの液晶がもう少しトータル時間とか表示されてる事に期待して、、、

あと何時間残ってるのかが分からないのは不満
チケット売場に持ってくと分かるらしいけど
0629名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 18:13:03.48
ルスツの25＋５をかたくなに「長期滞在する外人向け」って連呼してる人は、お気軽にルスツに通える地元民に対する嫉妬なのかな？
0632名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 18:20:37.66
>>628
その30時間券を含めてルスツのチケット価格設定自体が外国人向けだと思う
1日券も外国人のホテル宿泊セットでさらにディスカウントされてるし
0633名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 18:45:31.94
だから、「誰向け」だろうがどうでもいいじゃん。正規に販売してるチケット買って自分のスタイルで遊んでるだけの話し
「誰向け」を決めたり強調する必要ある？？？

>>632
＞1日券も外国人のホテル宿泊セットでさらにディスカウントされてるし

これって、どこのツアーや宿泊パックでも当たり前のことで、外国人限定じゃないでしょ
0638名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 19:04:01.27
>>633
ルスツが外人向けのスキー場じゃないと困る人がいるんじゃね？
0639名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 19:05:36.89
>>634
転売するってのは変則的だよね
日本人はそんなに長く滞在しないよね
外国人は1週間〜10日間くらい滞在するのが普通なので
30時間券でちょうどいいみたいよ
0640名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 19:18:48.47
>>629
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、異様にキモいんだけど。。
ガチで屈折した性格障害なのか？
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
0641名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 19:20:38.61
>>638
またおまえか
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、困るとか、異様にキモいんだけど。。
おまえガチで屈折した性格障害なんだな。
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
0642名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 19:23:07.84
ルスツに行きたくてもいけない→ルスツは外人専用のスキー場だ→日本人の俺が俺がいけなくても納得
0643名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 19:23:20.37
>>640
>>641
どう考えてもお前がキモいわ
0644名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 19:24:24.31
>>642
またおまえか
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、困るとか、異様にキモいんだけど。。
おまえガチで屈折した性格障害なんだな。
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
0647名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 19:28:42.03
>>645
そう、だから中長期のホテル宿泊客対象だと考えるのが自然だよね
とすると日本人はルスツに中長期では来ないから
外国人がメインターゲットだろう
0649名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 19:40:08.43
>>643
>>610辺りから頭のおかしいのがいるよねｗ　この流れな→「地元民には嬉しい価格設定のチケット→いや、このチケットは外人専用、貧乏日本人のためのものじゃない」
0650名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/02(土) 20:28:23.56
>>649
またおまえか
おまえさあ、ひとりが連呼してる決めつけて道民に嫉妬とか、困るとか、異様にキモいんだけど。。
おまえガチで屈折した性格障害なんだな。
おまえだけじゃなく、道民の民度が低いとみられるので、やめてくれないかな？
0651名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/02(土) 20:31:35.81
キモい云々はおいておいて、ある種の内向的で陰険なの性格は道産子気質というか、寒さ厳しい冬が長い雪国の住民に共通するものだと。かくいう道民の自分も分析結果がそんな感じだった。
0654名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 09:12:19.82
>>647
本州から頻繁に通う人も買ってると思うぞ
実際に我が家が去年25時間券買ったし

ちなみにルスツ行くときの定宿は洞爺湖のサンパレス
温水プールとかがあって子供も飽きないし、何よりクッソ安いからな
ここばっかりだと嫁がキレるから、たまに定山渓の翠山亭ってとこにも泊まる
定山渓は冬に川沿いを歩くと風情もあるし、人もいなくて静かで結構いい
0655名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 12:31:18.00
>>654
たまに湖の栖に泊るといいよ。まぁ値段が違いすぎるかもだけど
子供がいるなら北湯沢もいいよ、洞爺湖温泉より若干近いし風呂も３館湯めぐりできる
0657名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 15:31:32.86
>>655
湖の栖は泊ったことあるが、食事やサービスはサンパレスの本館とほとんど同じなんだよね
ちなみに、値段は家族4人で1泊2食で10万円弱だからそんなに高くはない

スキーで北海道行って贅沢したい場合は定山渓の翠山亭が我が家のお気に入り
ここも同じく1泊2食10万円切るくらいで泊まれて、食事やサービスのレベルも高いからコスパいい
札幌に近い分、土建屋の社長とキャバ嬢みたいな下品なカップルが泊りにきてたりするのが玉に傷だけどｗ

北湯沢は行ったことないから今度泊まってみようかな
0658名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 15:59:49.91
>>657
泊ったことありましたか。失礼しましたｗ
では、一度北湯沢も試してみてください。緑の風リゾート＞森のソラニワ＞ホロホロ山荘　の順でランク分けされてるけど
森のソラニワはお子さん連れにはいいかも。確かプールもあった気が・・・
0660名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 19:15:15.05
>>658
そこも試してみたことはあるけど、ロケーションがいまいちなんだよね
それといかにもルスツリゾートホテルに泊まれない人みたいな、貧乏人根性というか、惨めなんだよ
0661名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 19:19:04.62
ホロホロ山荘って10年前くらいからリニューアルはしてる？
10年前に行った時はボロボロ山荘すぎて湯めぐり入らず元の旅館に帰ってきた
0665名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 20:07:40.61
>>659
泊まりたいし、過去に30泊以上はしていたけど最近は高くなりすぎてコスパ考えるとね・・・
豪華でも広くもない普通の部屋で家族4人1泊15万円くらい普通にするからな

それなら移動の手間考えても洞爺湖とか定山渓に泊まって車で行こうかってなる
0667名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 20:43:22.08
>>666
例え古くてもスキー場隣接というだけで価値はあるんだよ
アルペンもクッソボロいけどセンターフォー隣接というのもあって我が家も大好きだからな

ただ、庶民の我が家は古い宿に1泊10万円出すのはさすがに無理
0669名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 20:55:24.39
>>666
いや、大半はインバウンドで残りが本州から
いずれも富裕層
ルスツリゾートホテルに宿泊するのは経済的に余裕がある人達なので館内の空気が良いよ
0670名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 21:00:51.12
>>668
＞スキーインアウトできるのは魅力
本当にその通りなんだけど世帯年収2100万円の庶民の我が家には限度がある
年30日以上は滑走するから1泊10万円超えるところはいくらスキーインアウトできると言っても泊れない
0674名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/03(日) 21:48:37.21
>>660,663,664
なるほど、そういう感覚になるのか。ススに来てるわけだから、たしかにそうかもね
地元民からすると、何が悲しくて高い金だしてルスツに泊まらないとって思ってるｗ
KWPプレミアだとめちゃ安いオファー来るけど、それでも泊る気にならない。温泉入ってバフェで好きに食べた方が満足するからｗ

>>661
10年だとしたら、リニューアルしてない。ホロホロは館内ボロボロ山荘だけど、風呂だけはめちゃいいよ
何がいいって、内湯７露天２サウナ１の風呂がいつ行ってもガラガラで貸し切り状態。大丈夫？って心配になるけど満足度高い。

緑の風の方が数年前に風呂を全面リニューアルして、露天風呂がものすごいことになってるので、こっちもおすすめ
ついでだから書くと、洞爺の万世閣の風呂も数年前にリニューアルして、そこそこ立派に。
サンパレスは約10年前に宇宙一の大浴場を捨てて、リニューアルして、なかなかステキ
夏季なら湖の栖の天空露天風呂から花火を見るのがとてもステキ
冬季は北湯沢で毎晩花火やってるから、ホテルの部屋から見るのもステキ
0679名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 21:58:29.38
>>677
かなり上がったよね
1泊2食付き家族4人で最低ラインが15万円〜

世帯年収2100万円の我が家はもう付いていけない
てか、一昨年くらいから付いていけなくなっていた
0681名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 22:04:58.90
今年は値上げと人手不足とインバウンド復活に少雪が絡んでなかなかひどい冬になりそうだな
このまま中国人が福島にビビってりゃいいが
あいつらすぐ忘れるしな
のんびり裏山でもハイクするかな
0684名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 22:38:37.63
>>683
タワー（現ウェスティン）でも家族4人で1泊10万円以下で泊れた時代は7日間滞在して
条件が悪い日は滑らないみたいなこともやってたが、もう今では無理だな
0685名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/03(日) 23:33:59.14
>>682
そうなんか
もうルスツやニセコはわざわざ近寄らなくても良いって領域だね
札幌民からしたらテイネキロロとかが「日帰り大規模」で
富良野トマムが「宿泊大規模」で
あとはレースイとか朝里とか天狗山とかで楽しめばいいかな
カムイは泊まりも日帰りも半端に思えて、行きたいけど結局行けてない
0688名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 08:35:01.65
>>687
今年もそうだよ
ひらふ亭が庶民の最後の砦

◇冬シーズン◇　【1泊2食付】　季節の食材と和ジビエが人気のビュッフェプラン
【眺望おまかせ】　一般和室（8畳）◇禁煙◇
2024年1月13日（土）から1泊1部屋 大人2名
宿泊料金 49,720円(税込・サービス料込)
0691名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 09:42:35.32
道内在住だから飛行機飛ぶかどうかの心配しなくていいってことかな？

道内住みだとなんだかんだでスキーの日程作れなかったり、ツルツル路面や車渋滞のめんどくささだったりで意外と行けない
まとまった休み取って気合い入れて飛行機で来るぐらいの方が漫喫できるのかも
0692名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 09:52:59.13
飛行機飛ばないなんてまずないけどな
何十回も北海道に滑りに行っているが、欠航に当たったのは1回だけだな

ちなみに、その欠航は年始のUターンラッシュの真っただ中で条件としては最悪だったけど、
その日は宿取って泊って、翌朝から空港のラウンジでマッタリしながら振替便取ってそんなに苦労することなく帰れた
航空会社の上級会員じゃない人は待つ場所も無いし、振替が3日後とか言われてて可哀想だったね
0693名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 10:01:32.47
>>685
ルスツとキロロって札幌の住んでる場所にもよるけど、距離的にあんま変わらないような
どっちも峠という障害物もあるし
0695名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 11:13:04.67
>>694
レーサーが占領してるんだっけ
たまの大会なら仕方ないけど、練習で常に占領されてるなら損だね
テイネや盤渓とかも大会の貸切は事前に告知してるのに
0698名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 11:40:39.43
マップ左上の離れたとことかならわかるが、メインと言えるとこが毎日そうなら問題だな
文句言っても直らないの？
田舎特有の地元優先既得権益みたいなやつなのかな
0704名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 15:07:24.96
前スレで「熱力学」と書いたらヒット！知らない人間がこれ見よがしに言う。
断熱蓄熱人間は消えたか。もう一回蒸し返すか（笑）
家全体を一つの蓄熱たいと考えるなら、断熱と蓄熱は表裏なのに理解できないんだな。
家の中に、別個の蓄熱体があるなら、断熱と蓄熱別に考えるのはありだが、

そもそも、わかってない人間て、前提条件を提示もしないし考えもしないで、
誰も知らないし、そいつの頭にあるかもわからない（たぶんない！）前提条件を
その都度、無意識に、コロコロ変えて、適当な理論で長文書くんだね。
典型的なしったか行動。
0709名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 16:15:40.79
熱伝導率や比熱も理解してないやつが知ったかで書いてたからなw
0710名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 16:55:35.36
>>704
具体的に何が表裏一体なの？
ほんと頭悪すぎだろ

断熱ラインの外側に蓄熱させる家なんて普通はない
特に北海道でメインの木造住宅ではね
なぜ北海道で木造が多いかというと木造のほうが断熱性を高めるのが容易で冬暖かい家にしやすいから
RCで断熱性能を高めるのは難しいから、どうしても冬寒い家になりやすい
0712名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 17:06:10.47
なぜ断熱ラインの外側に蓄熱させる意味が無いか分かるか？
そこが熱を持ったところで断熱材のおかげでせっかくの熱のほとんどが入ってこないから

重要なのは断熱ラインの内側の熱容量
で、この熱容量による影響を評価した論文もあって、僅かではあるが熱容量が大きいほうが夏の冷房負荷が下がることが分かっている
https://www.jstage.jst.go.jp/article/shasetaikai/2020.5/0/2020.5_61/_pdf

要するに蓄熱性能が高いほうがより少ないエネルギーで夏涼しい家を実現できるってこと
蓄熱するから暑いなんてのは物理的にも完全に間違っている
0718名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 18:49:44.11
>>715
悪いけど一切引かないから
間違っていることは徹底的に正す
0720名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 19:54:21.35
北海道古来の家はレンガやモルタルの分厚い壁なんだよな
ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用した注文住宅は本州から入ってきた家だけど安いから売れてる
0722名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 19:57:31.69
そりゃ安さは正義だからな
0723名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 19:59:31.28
なんでおまえみてーな弱雑魚とスキーの話しなきゃいけねーんだよw
0725名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 20:51:55.20
>>720
断熱ラインの外側にあるものなんてほとんど関係ないんだよ
北海道のような断熱性能の高い家であれば、断熱材が屋内に入ってくる熱を遮断してくれるからな

屋内に入ってくる熱、屋内で発生する熱を処理できないから暑いだけの話
エアコンを使わない限り、原理的に外気温より低い室温にすることはできないからな
0726名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/04(月) 21:05:06.10
エアコンの話ならルスツの金持ち話の方がマシ。
0727名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 21:53:03.88
>>720

>ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用した注文住宅は本州から入ってきた家

一条工務店がまさにそれだよな
0730名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 22:04:05.16
ちなみに北海道で↓みたいな家が多い理由は
＞ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用した注文住宅
これが最も簡単に断熱性能を高めやすく、コスパよく冬暖かい家を建てる方法として適しているから
0732名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 22:58:15.42
>>730
本州から来たペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブを利用したローコスト住宅は北海道では最近売れてるに過ぎないよ
北海道旧来の家は壁が厚くて壁の中に空洞はない
0733名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 23:08:51.85
>>732
だよね
一条公務店に限らず、北海道で売れているロゴスホーム、ミサワホーム、土屋ホーム、東栄建設とか最近売れている家は
全てペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造プレハブだよね
0734名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/04(月) 23:16:55.33
北海道は断熱性能が重視される地域だから、他の地域より
ペラペラの石膏ボードや薄いベニアの間を発泡剤を詰める安い木造が多いんだよね
統計的にもこれは明らか
0742名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/05(火) 07:19:37.62
ボッタクリとか言ってる奴等はゲレンデなんか行かなければ良いのになぁ
0744名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/05(火) 07:28:41.53
安く食べられるところがないからってクラブメッドのバイキングに侵入して無銭飲食で捕まるなよｗ
0751名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 10:52:06.67
トマムのフードコート、不味いか？
それなりに食べられると思うけど。
値段も仕方ない範囲。
不味くて高すぎるのはキロロ
0752名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 11:23:26.70
むしろトマムは外部の店舗が入ってるから美味しい
0756名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/05(火) 12:18:01.66
>>750
富良野は、新プリンス最上階の展望レストランよ
スキー靴はいたままでエレベーター乗っていけばいい
値段もそんなに高くない
やってるなら、旧プリンスのレストランも良いけど
0757名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 12:23:15.18
>>751
フードコートとざっくりひとくくりにしてるけど、ホタルストリートの方も入れれば飲食できるお店が数え切れないほどあるんだから、味の濃いお店、薄いお店、辛い店、高い店、色々ありそうだけどね
746な俺は、カレーと豚丼しか食べたこと無いけど、十分満足だったよ
0758名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 12:49:30.75
>>757
想像でモノを言うなって
君は、カレーと豚丼しか食べたこと無いんだよね
どちらも濃い味付けだよ
トマムのフードコートではいろいろ食べたけどうすい味というのは無かった
いずれも化学調味料をたっぷり使用した道産子好みの濃い濃い味付けだったよ
0761名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/05(火) 12:52:40.02
>>760
クラブメッドは舌の肥えたヨーロッパの上客に鍛えられてきただけあるよね
日本人は不味いゲレ食に飼い慣らされてきたからトマムのフードコートでもまあ満足というね
0762名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/05(火) 13:03:14.65
>>751
キロロは改装してルミエールのとこクソ高くなったけど、
アニーのとこにできたブラッスリー赤井川はそこまで悪くなかったぞ
スキー場のカレーなんてあれぐらいの値段だろう
トマト坦々麺は安牌
0763名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 13:20:46.64
ただのトマム否定したいだけの荒らしだな
0764名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/05(火) 13:48:36.25
クラブメッドの飯が美味いとか悪い冗談だな
業務用食材を味付け濃いめにして調理してるだけで、元の素材が安物なのは隠しきれない
0767名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 14:03:31.68
思い出したけどクラブメッドの寿司と刺身は冷凍物を解凍しただけ
わさびは粉わさびを水で溶いた安物
近所のイオン系スーパーの寿司や刺身の方がまとも
0768名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 14:26:31.88
>>758
なんか？
食べた感想なんだから想像じゃ無いんだけど
あなたはどこのお店で食べたのかも書いてないから分からないけど、あなたが濃い味付けと思うのはあなたの感想なんだから、私は反論しないよ
0773名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/05(火) 15:46:31.67
ここ、以前に比べると質が悪いねえ
0779名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/05(火) 23:20:38.06
千歳市民の俺は、富良野行くのは占冠まで高速使うから、片道2000円くらい高速代かかって高い！とか言ってるんだから平和なもんだ
家族で1泊10万とか見ても、まるで遠い世界の話のよう
0781名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 00:56:52.74
>>779
札幌市民だけど、日帰りで通うのではなく、やっぱりスキーインアウトできるルスツリゾートのホテルに泊まって好きな時に滑ってゆっくりする贅沢には憧れるよ。
0782名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 01:22:57.14
職場や家族の都合つけて、前日は諸々の日常生活の仕事して、朝起きて除雪してスキー積んで出発して渋滞ツルツル路面乗り越えて
滑って帰ってスキー片付けて翌日の支度して寝て起きて仕事
0783名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 01:47:05.90
>>781
道内のいろんなスキー場のオフィシャルホテルに泊まった俺がアドバイスすると
どうせイゾラで滑るならルスツはホテルからのアクセスが悪いから
スキーインスキーアウトの観点ではイマイチだぞ

部屋がノースのほうだとゴンドラまでクッソ遠い
0785名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 02:12:07.44
>>784
ウェスティンは平坦な道をリフトまでかなり歩く上に連絡リフトが遅い
0786名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 02:15:06.42
ロッカー出たら目の前センターフォーのアルペンみたいなところと比べてって意味ね

ちなみにひらふ亭はゲレンデアクセス悪め
ホテルからゲレンデまでかなり坂を下っていかないといけないからね
0788名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 06:45:32.78
トマムの駐車場もスキーインスキーアウトだよね
0791名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 07:41:59.08
>>788
いやいや、かなり歩くよ
スキーインスキーアウトっていうのはホテルの中またはホテルのスキーロッカーの目の前がゴンドラリフトというロケーション
0792名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 09:27:24.39
ひらふ亭はスキーインアウト一応出来るだろ
あのプレハブのスキーロッカールームが何とも言えないが
スキーで降りればすぐにリフト券売り場があるので楽だわ
0793名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 10:42:09.05
>>792
ひらふ亭はホテルからロッカールームまでが遠すぎだし
ロッカールームが平屋じゃないから階段があったりゴチャゴチャしていて狭い

個人的に北海道で一番のスキーインスキーアウトはアンヌプリのノーザンだと思うな
ロッカー出たらゲレンデの途中だからリフトやゴンドラまで滑るだけで着く
帰りも滑ってそのままロッカーの目の前まで行けるし
ロッカーも十分な広さがある
0794名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 11:57:00.97
>>791
タワー側はスキーインスキーアウト
0795名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 12:37:12.93
駐車場は富良野が一番。富良野側も北の峰も最高
次がトマムかな
トマムのロマンスチェア乗り場少し上にある駐車場が最高に近いんだけど、ゴンドラ乗り場からだと少し登り返さないとならないから嫌い。ホテル側から滑り降りてくればスキーインなんだけど。
クラブメッドの裏？後ろ？の駐車場は平坦でリフトがすぐ、って話聞いたけど、その後行ってないから、今度行ったら試してみたい(クラブメッド用の駐車場なのかな？)
テイネハイランドなら、8ゴンドラ降り場の所の駐車場。スキーインアウトできる

キロロとルスツはダメ
ルスツイーストは、帰りはパウダー滑ってって手もあるけど、柵が出てたり最後が除雪車の作った壁だったり、おすすめ出来ない
キロロは、どうにもならない
少し遅くなってピアノの方に回されたら、滑らず帰るか？ってレベル
今でも子供乗せてたら一番近くに優先駐車できるのかな？
0797名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 13:10:40.89
>>748
犯罪の自白あるいは犯罪の教唆ということでよろしいですか？
0799名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 13:17:55.72
ルスツイーストも朝一に行けば、駐車場からそんなに遠くないでしょ
富良野はすごい近いけど、あんなに大きいスキー場なのに駐車場が小さくても運営できるって(規模のわりに客が少ない)
ことでもあるよね
0804名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 13:35:15.24
検挙されたのは中国人だったね
冬だと長袖着てるからルームキーのチェックが甘くなることを狙ってたらしい
信じられないなら別に信じなくていいよ
0806名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 13:38:22.78
本物のわさびの基準が人によって違うんで何とも言えんが
西洋わさびやSBのチューブタイプのようなわさびは自分の感覚では本物ではない
0813名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 13:54:30.06
昼飯というのはランチのことであってディナーではないんですよ
ディナーは豪華な食事という意味ですが一般には夕食のことです
0817名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 14:07:43.48
怖い
0818名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 14:36:42.80
>>814
どの書き込みが夕食のことを聞いてるんですか？

>>808は
769 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2023/09/05(火) 14:28:31.41
トマムだけでなくキロロとかもクラブメッド出来たけど
お金払ったら昼飯とか食べれるのかな？宿泊者専用？

に対する書き込みですよ
0820名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 14:46:30.50
クラブメッドの食事は別格だよね
値段も高いけど
高いけど高いだけの価値は十分ある
でないと流石にあの脅威のリピート率は実現できない
というわけで
>>767はわかりやすい脳内ガセ

767 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 2023/09/05(火) 14:03:31.68

思い出したけどクラブメッドの寿司と刺身は冷凍物を解凍しただけ
わさびは粉わさびを水で溶いた安物
近所のイオン系スーパーの寿司や刺身の方がまとも
0825名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 15:10:07.94
クラブメッドトマムは星野が海外の一流を学びたいと運営を安く受託したわけで、星野がお手本としてるほどのクオリティーだからな。
クラブメッド以外の星野リゾートはまだクラブメッドのレベルにはなっていない
0826名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 16:28:59.23
クラブメッドのオールインクルーシブに含まれてるカクテルってリゾートバイトのド素人の人が作ったやつだろ？
あれなら俺でも作れそう
0827名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 17:14:05.70
オールインクルーシブに含まれてる酒は大したことないけど有料で揃えてる酒の品揃えはいい
金持ち客（主に中国人）は何十万もするウイスキーやドンペリをポンポン開けてるぞ
有料の酒買うとショーでいい席が用意されてるからな
1ヵ月ぐらい滞在してチェックアウトで1000万近く払った中国人客がいると聞いた
0828名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 17:47:39.55
円安だのなんだの関係なく、ただの大富豪やなそうなると
0829名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 18:28:14.23
大がつくかどうかは別として、基本的にクラブメッドの客層は富裕層
0830名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 18:29:19.50
超円安なので、海外からの客から見れば日本はディスカウントセール価格
0831名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 20:13:02.80
またニワカのおまえか
恥かかされて必死だなw
0832名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 22:01:10.93
宿泊客以外が紛れ込み食事はムリっぽいが、ゲレンデ隣接のホテルに入浴はけっこうありがちな。
リフト券あれば温泉も半額で良いな
0834名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 22:09:54.14
>>799
富良野の富良野ゾーンの駐車場は、早い時間に着くとロープウェーと第一高速間に停められるけど、
遅い時間に着くと、ロープウエーの向こう側に停めるんでないかな
まあロープウェーの向こうに停めても近いけど
0838名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 23:15:53.13
>>832
夕食の時だけ紛れ込むのは無理だが、夕方からホテル内にいたら、宿泊客のふりしてついて入ればオッケーだよ
0839名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 23:17:10.53
>>836
クラブメッドのプライベートゲレンデがあるよ
沖縄の高級ホテル専用のプライベートビーチみたいなもの
0840名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 23:17:26.12
>>830
なにを今更
0841名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/06(水) 23:18:58.87
>>830
だからインバウンドが押し寄せているわけだが
オーバーツーリズムの京都市内は1泊数十万円という高級ホテルから満室になって予約が取れない
0842名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/06(水) 23:28:04.03
食事のときにお酒を売りに来るスタッフや食器を下げに来るスタッフが手首につけているキーをチェックしているので無銭飲食は難しいよ
それからトマムのクラブメッドにプライベートゲレンデはないよ
写真はゴンドラ乗り場前の緩斜面に見える
左上部のコースはシルキーウェイだよね
0843名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/06(水) 23:30:39.79
無銭飲食できると言ってる人って人が捕まるのを楽しむような人という気がする
0846名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 01:46:28.09
>>842
いや、全員のを見てはわけではないので、仲間がいれば混ぜてもらえる
ここにいるようなおひとり様の高齢者は無理だろうけどね
0847名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 01:47:25.66
クラブメッドのプライベートゲレンデはあるよ
0848名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 01:50:20.93
GeoGuessrみたいですな
0851名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 08:08:23.06
クラブメッドに一度は泊まりたい
札幌市民
0852名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 08:27:18.02
まあ、クラブメッドは宿泊なしの昼食だけで1万円だからな
もちろんリフト券は別
0853名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 08:29:14.68
クラブメッドは基本的に二人から
おひとり様お断り
ここにいるのはほぼすべて独居老人だから縁がないだろうよ
0854名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 09:00:41.75
おひとり様お断りなんて大嘘を言う奴は
クラブメッド泊ったことないんだろうな
シングルチャージ払えば一人で泊れるわ
嘘だと思ったらバカンスダイヤルに電話してみ
0855名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 09:05:18.89
>>854
爺さんキレるなよ
顔真っ赤にして
基本的と書いてあるだろ

まあおひとり様追加チャージ払ってクラブメッドに泊まってもおひとり様だとあまり楽しめないと思うぞ
0856名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 09:08:26.50
>>854
クラブメッドに泊まったことはあるが来日した本国の外国人とグループで泊まった
外資系なのでクラブメッドはビジネスで時々利用する
独りでは泊まったことはないが
0857名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 09:18:24.64
とりあえずクラブメッドと星野が狙ってる、
一般市民とは違う俺のステータスってのに見事にハマった人達のレスだらけだな
0858名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 09:25:05.36
星野が目指しお手本にしてるのがクラブメッドだからな
実際にクラブメッドの指示で星野の従業員が実働し吸収しようとしている
0859名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 09:26:08.64
星野リゾートはまだクラブメッドのレベルには達していないが
0860名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 11:02:26.81
キロロがクラブメッド名乗っている時点で草でしょう
0861名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 11:26:47.80
>>855
お一人様だからこそクラブメッドなんだよ
イントラが一緒に滑ってくれたりスタッフが一緒に食事してくれて孤独を感じることがないからな
孤独な爺さんが女性スタッフに囲まれて幸せそうだぞ
0863名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 12:42:48.52
クラブメッドの断熱性と蓄熱性はどうなんよ？
0865名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 14:53:29.86
国際は数百円の値上げ
0867名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 18:48:31.66
あくがれのクラブメッド
0868名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 19:03:12.18
みんな金持ちだなー
板とブーツは、3～4年で買い替えなきゃないし
シーズン券も高くなってきてるし
1回の昼食だけで1万もするところ行けないわ
おにぎりとカップラーメンを持って行って車で食べてる
0869名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 19:07:46.68
中山峠、春営業のみ
0870名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 19:12:18.96
シングルチャージ入れるとクラブメッドに独りで泊まるには1泊5万円〜なんだな
0871名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 19:13:23.64
>>868
残念ながら、君みたいな貧乏人は排除される方向なんだよ
0872名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 19:24:40.22
>>868
飯食うだけ金持ちよ。
昼過ぎまで引っ張って滑って俺は帰るぞ
0873名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 19:27:12.40
コロナ脳なんで木の中で羊羹でランチです
0875名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 20:27:13.94
貧乏なんで雪にシロップかけて食ってます
0877名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 20:33:24.54
貧乏なので車中泊、セコマでカップラ、隙を見て旅館でタダ風呂拝借
0879名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 20:53:31.82
貧乏なんで拾った板売ってます
0880名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 21:08:15.78
貧乏なのでクラブメッドのディナーに潜入しようとしましたが、ホテルまでは入れたのですが、見た目がそもそも貧乏人なのでレストランの入り口ですぐバレて排除されました。
0881名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 21:12:18.26
金持ちにたくさん払ってもらって貧乏人はおこぼれで滑るわ
0882名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 21:15:25.86
例年、６５０００ほどだったブートンのハイテクブートSLXが９９０００に値上げ
実売価格でも８万くらいなはず。
そう考えたら、ズン券１０万なんてのも普通の話で
金欠マンは籠るしか無いし、昼飯なんかおにぎり持参でカップ麺の熱湯用意しなきゃ
欧米と違って、日本国内の賃金が安過ぎるからそういう問題になるべさ
ルスツやニセコみたいな国際リゾートには日本人はもう遊べなくなるべ
0883名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 21:29:15.22
おまえらがパクりまくったからだよ
0885名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 21:32:00.32
金持ちと外人で仲良くやれよ
ロコには来るな
0887名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 21:42:36.37
この格差は金持ちが貧乏人から搾取してきた結果だよな
だから貧乏人がクラブメッドの金持ち達のディナーにどさくさに紛れて入ることくらいは許されることだよ
0888名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 21:46:17.34
道民はどんどん貧乏になっていく
0889名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 21:52:07.74
４インター手前の宿に泊まるのが情強
0890名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 22:18:14.12
北海道は野菜は豊富だから、車内でジャガイモ蒸かしてバター乗せれば最高だわさ
ニセコにもルスツにもセコマあるから色々と軽食取れるしな
猛暑後の冬は暖冬にもなりがちだが、北海道は間違いなく降るべさ
函館フェリーから向かうんでニセコ・ルスツ・国際・キロロ・テイネ・富良野・トマム・カムイと攻めるんだべさ
今季はその後は信州入りさ
白馬・志賀・野沢だべさ
0891名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 22:20:57.79
金欠マンは冬でもシュラフで寝るテントマンさ
　　　　　　　　　　　　　　　萬作より
0892名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 22:39:59.35
ごく一部の富裕層がクラブメッドで豪華なディナーとエンターテイメントを楽しめる一方で、大多数の平均的な道民はホテルに宿泊できずに、車中泊。
ディナーをゆっくり食べることもできず、セコマで買ったカップ麺をすする惨めさ。
この格差と分断
許していいのか？
0893名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 22:40:30.64
貧乏人が嫉妬で負け惜しみ書き込む惨めさ
0894名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 22:41:36.86
北海道電力は日本で1番電気料金設定が高いんだよね
だから、冬に光熱費がかかる北海道民はますます貧乏になるというね
0895名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 22:46:14.11
ますます広がる格差社会だからな
0897名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/07(木) 23:06:31.95
>>882
2年くらい前に基礎のスキー板を買い換えたいと思ったけど
高くて先延ばしにしてたら
ちょっと値上がってしまったなぁ
試乗して良いのを決めたいけど、そうすると最新モデル買うほか無いもんなぁ
0898名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 23:20:30.45
>>892
そう？金持ちや外人のおかげでスキー場は儲かってんだろ。存続のためにも必要。別にスキー場の飯とかホテルとか興味ないし、滑るだけじゃん。いい雪あれば登ればいいし、カネ落としたきゃ落とせばいいじゃん。
0899名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 23:29:44.06
>>898
それは負け惜しみにしか聞こえないから、やめようよ
読んでる方が惨めなんだよ
0900名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 23:30:56.48
>>897
ドルで見たら値上がりしてないんだよ
超円安だから海外製品が値上げになってるだけ
0901名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 23:31:32.20
フィッシャーやストックリなどがウクライナ産というのもあるよ
0902名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 23:33:15.87
>>892
同意
正直羨ましい
この気持ちを隠すことはしない
0903名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 23:45:16.08
>>892
自分も稼げるように努力すればいいのに

そももそも格差なんてあるのが当たり前
途上国の人間からしたら車中泊してスキーしている日本人ですら贅沢で羨ましい存在だしな
0904名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/07(木) 23:52:57.63
>>903
上見て暮らすな下見て暮らせ論かよ
穢多非人みたいだな
0906名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 00:17:42.32
>>904
上を見て自分もそうなるために努力しろってことだ

上を引き摺り下ろすようなことをしたら自分も下から引き摺り下ろされるぞ
0908名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 00:49:51.40
>>892
滑る時間は朝から3時間で良いから、宿泊も昼飯もいらんのだけど
行きたい時に自由に休めないんだよ、職場が
そこだけが非常に不満
仕事は好きなんだけどなぁ
0909名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 01:08:30.45
>>892
正直許せない
しかし、能力の差と言われればそうかも
理想はクラブメッドに泊まって天気がいい日だけ2~3時間くらい滑って、贅沢なランチとディナーを食って、エンタメを見て、ゆっくりのんびりとしたい
0910名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 01:09:50.64
>>907
え？知らないの？

ウクライナにフィッシャーやストックリやロシニョールなどの製造を請け負う大きなの工場があるんだよ
0911名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 01:13:49.68
>>907
ヨーロッパの多くの大手メーカーのスキー板の生産を一手に引き受けてる拠点がウクライナにあるんだよ
https://blog.skibumpslabo.com/archives/1611
0912名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 04:04:53.39
>>897
今年、ノルディカのブーツが新モデルになったが、トップモデルが、14万を超えていて、値段表記間違えているのかと思った。
例えば、今、まさに楽天でセールやっているが、去年のモデルをセールを待って買うしかないだろうね
スキーの板は、トップモデルが15万～20万まであがってしまったからなー
0914名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 07:53:52.33
あくまで超円安のため
ユーロ換算だと決して高くはなってない
ただウクライナ問題があって日本に入る数も少なくなったので売れ残って型落ちで安くなるものは少ない
0915名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 09:25:50.70
>>912
昔みたいに型落ちで安くなるまで待ってたら、今はもういいのが残ってなくて買えないよ
メーカー在庫が少なく評判がいい板はシーズン中に売れてしまうから
0916名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 09:27:40.95
セールは糞みたいなのしか残ってないね
売れない長さとか
0917名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 10:10:23.59
>>909
能力の差ではないよ

働く場所や環境の差も極めて大きい
同じ能力なら基本的には中小企業より大手企業で働いていたほうが給料がいいし、
地域的に言えば首都圏のほうが給料がいいし、さらに言うと海外のほうが給料がいい

北海道の中小企業の給料が安いと思うなら転職したり起業したりすればいいんだよ
安い給料に甘んじているから給料が上がらないんだよ
0918名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 10:15:27.46
早期予約会で購入
楽天・ヤフーショッピングのポイント還元の時に購入
オークションで株主優待を購入して実店舗で購入

この辺が無難よ
0919名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 10:24:49.20
板はセールの価格じゃないと厳しいから
メーカーにこだわらず、自分の欲しいクラス、ラディウス、長さだったら妥協して買ってる
セールの時に自分が欲しいレベルのモデルは、2、3種類あるかどうか
オガサカ、アトミックあたりはまず残ってない
0921名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 11:18:20.22
>>919
よほど貧乏なんだな
残飯漁る乞食みたい
0922名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 11:37:11.64
>>919
今はそれだと人気の板や評判が良い板は手に入らない
価格もそれほど安くならなくなった
早期予約割引の時期に予約して買わないと手に入らない板が多いし
その時に買うのが値段的にも得だよ
0923名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 11:39:15.43
>>919
スキー板の試乗会で色々乗り比べると
基礎スキー上級向け小回り用ってジャンルでも、同じメーカーの物でもシリーズが異なってると乗り味が全然違ってたりするから
たまたま売ってるそれでいいや！ってのはちょっと嫌だな

試乗会でこれだ、ってのが決まったら、
長さ、年式、型番
できればmade in どこどこも、同じのを購入したいところ
0924名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 11:41:07.70
別にホテルなんて泊まらんでも日帰りで家でのんびりビールでも飲めばいいべさ
0926名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 12:32:37.00
>>924-925
サンインは出禁
0929名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 14:18:06.51
>>928
荒らすなサンイン
0930名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 14:40:10.92
ナイター滑って飯食って酒飲んで朝イチとか
もうできねんだわ
毎年高い板買っとけ養分金持ち
0931名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 14:56:44.38
釣りもそうだけど、歳とったら高い道具買って行くの妄想する趣味にもなってくるからいいんじゃね
趣味の楽しみ方は人それぞれ
0932名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 15:36:13.53
>>930
ナイター滑るのではなく、ホテルでディナーしながらエンタメだよ
そして、ホテルでゆっくりしながら、ガツガツせずに、天気が良い時だけ滑る
ゆっくりランチするもよし
0933名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 15:40:39.58
>>932
人それぞれ
それはあんたが是とするあんただけの価値観
オレの目からは最低の過ごし方にしか映らんのだがもちろんあんたに押し付ける気もない
0934名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 15:54:35.46
>>933
他人の優雅な過ごし方を最低とかわざわざ書き込まなくていいんじゃない？
嫉妬深い老害丸出しでキモいよ
0935名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 15:55:40.71
>>932
クラブメッドに長期滞在だよね
憧れる
0936名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 15:56:29.25
スキー場経営は、どこも厳しいんだから、お金持ちの人にたくさんお金を落としてもらうことも大切だよ
0938名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 16:33:42.83
スノボちゃんブーツ１０万でスキー新板２０万はたまげるなあ
ウクライナにギア製造拠点があるなら、製造コスト＋輸送費だからなあ
本当にドメステック使った方がいいべあ
0939名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 18:34:27.98
>>932
俺もそういう身分になりたいよ
0940名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 18:40:54.60
>>939
誰でもやりたきゃやれるだろ
ボロいアパートに止まってる高級車がいい例
アコムかプロミス行ってこい
0942名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 20:57:51.76
悔しいのうw
0943名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 23:41:56.46
ズン券１０万とかでも北海道なら間違いなく降るだろうし
３年ほど前に１２月上旬に湯沢行ったら全然雪無し
石打ダメで苗場は人工降雪頑張ってた
暖冬でヒドい年は磐梯や蔵王も厳しいから、少しズン券が高くても北海道なら間違いないよ
0944名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 23:54:45.46
>>943
本州民だが石打なんてまともに滑れるのはクリスマスくらいから
これだけリフト券が値上げされたのに、石打はいまだにシーズン券36000円だぞ
0945名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 23:59:34.18
今年は海水温から判断して過去最高レベルの暖冬になるんじゃね
その前提で標高高めのスキー場の宿だけ抑えてる
石打丸山なんてシーパスでも早割1日券でもリスク高すぎ
0946名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/08(金) 23:59:57.85
早く滑りたいならせめて北東北だわさ
0947名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 00:03:12.02
年末年始に相方と5泊でトマムのクラブメッド行こうとしたら満室だったわ
サホロならお安いですし空室がございますと言われたけど値段聞いたら100万超えてて断念
0948名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 00:27:15.56
年末のトマムはそこそこ降るだろうけど、サホロは薄いよなあ
ロケーションいいから山の景色はイイんだけど
あの辺の熱心な人らはトマか富良野なんじゃないの？
富良野も値上げしないでほしいが
0949名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 00:40:18.19
>>948
ここ数年、年末だと、トマムは雪が少なくて全コースオープンしてないと思ったよ
ルスツだって全コースとなると近頃無理なんだから
0950名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/09(土) 00:42:20.65
>>945
海水温が高いと、湯気がたくさん発生するから
寒気が入ってきさえすれば雪はたくさん降るんじゃ無かろうか？
そういう気象条件で降った雪は重い雪かもしれが
0951名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/09(土) 00:48:13.81
>>944
まともに滑れるがどんな程度かによるけど
年末のクリスマスの頃に、北海道はまだ雪が十分じゃないよね、ここ数年
本州の方が早くに滑れるイメージ
0952名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/09(土) 00:52:23.94
国際とルスツメインだからそれは無いなあ
トマムと旭川は遅めです
0953名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/09(土) 02:59:54.16
>>951
年にもよるが基本的に北海道（後志エリア）の方が全面滑走可能になるのは早い

新潟の上越中越はドカ雪の爆発力がハンパなくて一発降ると一気に全面滑走可能になるから
標高の高いかぐらなんかは12月頭にはほぼ全面滑走可能になってたりもする一方で
降らない年は標高の低い石打丸山なんかは年末でもほとんど滑れない、みたいな年も結構ある
0954名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 03:06:44.61
全般的に本州の豪雪地帯にあるスキー場のほうがムラがある
気温が高めなのもあって降らない年はマジで全然降らないこともある一方で
降る年はもう雪いらねえよってレベルで狂ったように降る
降る年と降らない年で年間降雪量の差が3〜4倍くらいある

北海道、特に後志エリアは安定して雪が降るのがいいところ
0955名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 04:34:21.20
過去40年間の降雪記録で見るとこんな感じ

・新潟県湯沢町
年間最多降雪量2063cm（1984年）　年間最小降雪量414cm（2020年）

・北海道倶知安町
年間最多降雪量1556cm（1988年）　年間最小降雪量685cm（2020年）
0956名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 06:45:04.85
　







意味のないデータだよ
0958名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 07:06:31.06
そこで一条工務店ですよ
0959名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 07:42:06.93
・北海道倶知安町
年間平均降雪量　921cm
年間最多降雪量　2063cm（1984年）
年間最小降雪量　414cm（2020年）
年間最大積雪深の最高記録　246cm（1986年）
年間最大積雪深の最小記録　95cm（2020年）
11月の平均降雪量　95cm
1月の平均降雪量　253cm

・新潟県湯沢町
年間平均降雪量　1054cm
年間最多降雪量　1556cm（1988年）
年間最小降雪量　685cm（2020年）
年間最大積雪深の最高記録　358cm（2006年）
年間最大積雪深の最小記録　74cm（2007年）
11月の平均降雪量　12cm
1月の平均降雪量　377cm

年間降雪量はほぼ同じだが、倶知安のほうが降る年と降らない年の差が小さい
また、倶知安のほうが早く雪が降り始めるが、厳冬期の降雪量は湯沢のほうが多い

マウント云々じゃなくて地理的な要因が産む気象の特徴なんだよ、これは
0960名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 07:46:44.24
すまん>>959は倶知安と湯沢のデータが反対だわ

ちなみに、北海道はドカ雪が少ないからこそ札幌という大都市が生まれたとも言われている
シーズンを通じた全体的な平均的な降雪量は多いけどコンスタントに降る傾向があるから
本州の豪雪地と比べると計画的な除雪、排雪がやりやすい
実際に人口当たりの除排雪費用は札幌はかなり少ないからね
0961名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 07:49:57.47
さらに言うとスキーやるならどっちがいいかと言ったら間違いなく北海道だからな

1日で1mみたいな狂ったようなドカ雪が降った日に滑っても進まないから全然楽しくない
しかも、狂ったように降った後は降らない日、気温の高い日が続いてすぐ雪が腐る
そんなドカ雪が降るよりも20〜30cm降る日が多かったり、気温が低い日が多いほうが滑る側にとってはいいからな
0962名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 08:03:01.83
それは下手くそだからだなwww
0967名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 10:03:25.52
コンスタントに軽い雪が降ってたのしいか？
どう考えても湿雪が1mも降る新潟のほうが滑ってて楽しいわ
0969名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 10:18:11.62
自演つまんね
0970名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/09(土) 10:21:57.56
軽くて柔らかい雪のほうが、そりゃ気持ちは良いよね
札幌国際をホームにしているけど、降雪量が多く、気温が低く、グルーミングもしっかりしているから(ハイシーズンはほぼ平ら)
自分が上手くなった気がしてくる
ただ、他のスキー場に行ったとき、あれ？こんなに下手だったっけ？ってなることも
0971名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 11:01:04.45
それは下手くそだからだなwww
0972名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 14:03:30.87
７年前くらいかな？
１２月の週末に冬の線状降水帯が２週連続の札幌
空港も飛べなくて閉鎖された時あるけど、
除雪が間に合わずにバスも本当に全然動かなくて大変
札幌がこんなだからと思って、ルスツやニセコに行ったんだけど拍子抜けするくらいに雪が少なかったんだよね
道内の近距離でも差があるんだから本州と違うのは当然
青森、秋田、山形辺りは冷えるし降雪多いけど、新潟長野は暖冬だと本当に少ない年もあるよ
１月から遅れてドカ雪とか
確かにかぐらは標高あるのでパウダー目当てに混雑過ぎる時期もあるね
0974名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
垢版 |
2023/09/09(土) 21:15:53.40
贅沢を言うなよ
かぐらしか天然雪ないんだから
0975名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/09(土) 21:41:11.66
ん？

逆だろ
かぐらは人工雪ミックス、標高低い街中のゲレンデは自然雪オンリーだ
なぜかと言うと気温が高くて降雪機が使えないから
0977名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/09(土) 22:36:36.58
標高低い街中のゲレンデは自然雪オンリーではないけどな
なぜかと言うと造雪機を使うから
0980名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 06:26:31.72
>>977
越後湯沢周辺の標高の低いゲレンデはそんなの使わずに完全に天然雪頼み
造雪機使ってるゲレンデがあれば具体名言ってごらん

なぜこうなるかって車で10分移動してかぐら行けば雪たっぷりなんだから
造雪機で金掛けてきしめんゲレンデなんか作っても商売にならないから
0981名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 06:34:07.23
具体名は軽井沢
標高低い街中のゲレンデは自然雪オンリーではない
0982名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 06:38:17.97
越後湯沢の標高の低いゲレンデとかぐらの関係って
北海道で言うとオーンズのすぐ近くに旭岳があるみたいな感じだからな
標高が1000m違うゲレンデに車で10分くらいで行けちゃう

オーンズとキロロでベースの標高差500mだからこれよりもさらに標高差があるゲレンデがすぐそばにある
増雪機でショボいゲレンデ作っても太刀打ちなんて出来るわけがない
寒波が入ってドカ雪が降れば一発で全面オープンできるんだし、それを待ったほうがいいというのが当然の判断
0983名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 06:59:39.59
>>981
まさに軽井沢があるし、イエティもあるし、東京からアクセスしやすい場所に
増雪機使うゲレンデがいくらでもあるからこそ越後湯沢の標高低いゲレンデは天然雪頼みなんだよ
あと、軽井沢の標高は決して低くないから

・各スキー場の標高比較（オープン時のゲレンデの最低標高）
イエティ　1300m　←増雪機利用、10月下旬オープン、東京から車で1時間半
軽井沢　940m　←増設機利用、11月上旬オープン、東京から車でも新幹線で1時間半
志賀高原　1800m　←降雪機利用、11月中旬オープン、東京から車で3時間強
かぐら　1380m　←降雪機利用、11月下旬オープン、東京から車でも新幹線でも1時間半〜2時間
石打丸山　256m　←天然雪オンリー、12月中旬オープン、東京から車でも新幹線でも1時間半〜2時間
0984名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 07:32:13.67
本州の話いらねー
0985名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 07:57:16.41
まあ、でも北海道行き尽くして、本州のスキー場にも行きたいなーと思っても、現状の交通機関だとハードル高いよね
新幹線が札幌まで来たら、安比高原や蔵王に簡単に行けるようになるんじゃないかと期待している
0986名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 08:14:32.45
加森がイゾラ山頂付近に人工降雪機作ってくれるよ、知らんけど
0987名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 08:18:29.14
>>985
マジレスすると飛行機使えば今でも簡単に行けるぞ
千歳までは車で行って、現地の空港でレンタカー借りればいい

千歳から山形への直行便もあって、空港から蔵王までは車で40〜50分
安比は青森空港使うのが一番近くて、空港から車で1時間半
白馬や志賀あたりは松本空港を使えば1時間半あれば着ける
0989名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 08:31:08.30
>>988
苗場はもう使ってないよ
今は基本的に天然雪（一部で降雪機併用）で12月中旬オープン
ちなみに、湯沢の街中のスキー場と違って苗場は標高が高いから降雪機が使える
0991名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 08:44:53.96
>>990
ここ数年、造雪機は使ってないはずだけど
オープンの時期もそれに合わせて遅くなっている

ホテルも外資に売り払っちゃったし、もう苗場は無理して早期オープンしないよ
0993名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 08:53:45.36
そこで狭山ですよ
0995名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 09:21:14.83
>>994
苗場が最近でも使っているのは降雪機ね
まさに中継でよくやるホテル前のゲレンデに常設されている
昔はICS（造雪機）も使っていたけど最近は使ってない

↓のblogを見ても、去年の苗場はオープン日にホテル前に雪が無くて滑れていない、要するにICSを使っていないことが分かる
＞苗場オープンはまさかの先頭でオープンセレモニーのテープカット（笑）
＞少雪でホテル前がオープンできず、筍平のみでのオープンとなってしまった事からの出来事。
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4619.html

ICSはコストが掛かるからもう苗場は使わない方針なんだよ
0997名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 09:29:52.81
かぐらは雪がよく降る
降雪が多い
裏を返せば晴れの日が少ない
おれがかぐらに行った日はほぼすべてガス
これが旭岳との大きな違い
0998名無しさん＠ゲレンデいっぱい。
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2023/09/10(日) 09:32:34.01
>>987
蔵王は樹氷が有名
樹氷はガスに含まれる水分がアオモリトドマツに蒸着することによってできる
裏を返せばガスでホワイトアウトの日が多い
というかハイシーズンは上の方はほぼ毎日ガス
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