【SNOW BOARD】カービング 7ターン目【FREE STYLE】
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過去スレ
【SNOW BOARD】カービングターン【FREE STYLE】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518907906/
【SNOW BOARD】カービング 6ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1519789086/ >>33
だいたい後半部分も>>19で言ってることと同じじゃねーか
何度同じこと言うんだゲェジ >>25
足裏さんは重心が板の上と言ってるだけで、外傾にもなるよ >>37
外傾というのは重心を板の上よりターンの外側に置くことだと思ってるんだけど違う解釈なのかな?
スキーでも数年前まで内足主導のストレート軸なんてものが最大宗派の経典で謳われてたけど、今は外傾に戻してるんだよね。
レーサーでそんな滑りする人いないんだから当たり前だけどね。
そりゃいい雪質のグルーミングされたバーンを滑るなら重心は板の真上でもいいけど、通常はある程度外傾は必須だと思うけどね。 >>38リーンアウトの話しですね。頭腰などの位置です >>38
>>40
ちょっと勘違いしてたら申し訳ないのだけど
外傾(リーンアウト)って、重心の位置の話なの?
個人的にはリーンアウトするときそんな重心位置変えてるイメージないのだけれど >>41
あなたの言う重心位置って?
腰の事?
身体全体におけるものの事?
まぁいずれにせよ大切なのは重心がどうのではなくリーンアウトの加減によって板への力の掛かり方に変化がある事ね 局所的に見れば頭の位置だったり腰の位置だったりするけど、大局的見見れば重心そのものでしよ?
バイクの話を出すと荒れるかもしれないけど、オフロードではリーンアウトが基本なのと全く同じ原理でカービングでもリーンアウトが基本だと思ってる。
タイヤが滑る(エッジが抜けてスライドしたり小さなギャップに飛ばされたりする)とターンの回転半径が大きくなるので遠心力が弱くなり傾けた体軸がさらに傾こうとする。
その時板の面の上に重心があると内倒してしまう。
だからギャップやアイスバーンなどでエッジが抜けやすい状況ほどで外傾(リーンアウト)を大きくとってあげるってことでしょ。 体勢は方法であって目的ではないからな。
リーンアウトすると板が立ちやすいってことでは?もちろん重心がいい位置にある前提だけどね。
極論言えば内傾きでも板が立ってその板に対して適切な重心位置を取れれば良い。
ただ体の構造上それはあまり現実的でないってだけ。 重心をわかってない奴が多そうだな。
重心と外力のバランス取るだけやぞ、
その力支える為に角づけしたり、
体勢変えて重心動かしたりするんや 物理的な話をすると、エッジ(付近)で荷重を支えてる時に、足裏全体で等分布荷重は不可能なので、
「足裏全体を意識して荷重」という解釈でオケ? 重心というか板の上(真ん中)という定義が曖昧な気がするから、ちょっとだけ物理的な視点でまとめるよ
異議があったら突っ込んでね
まずカービング的に正しい板の立てる角度は?
という話だけど板やブーツも含めた滑走者という物体が受けている力、重力や遠心力、加減速による慣性力など諸々の力の合成ベクトルに対して直交させる角度となる。
静止状態なら重力しか受けないからずらさない(動かさないように斜面に立ち続ける)ためには板を水平にするのが正解になる。
で、板の上とは何かというのはデイレクショナルボードのセットバックとかはとりあえず無視すれば板の中心から前述の合成ベクトルの方向という事になる。
じゃやっぱり重心は板の上で正解じゃないか!ということだけどそれはあくまで合成ベクトルの方向が一定の場合の話。
滑ってれば合成ベクトルは刻一刻と変化していく、特に本人が意図していないカービング中のエッジの抜けなどが起きた場合遠心力が弱まることで一気に合成ベクトルはターンの外側に方向が変わる。
それに備える(保険をかける)のが外傾(リーンアウト/アンギュレーション)だと言える >>50
エッジが抜けた時に弱まるのは遠心力ではなくて向心力なのでは。 >>51
エッジが抜けると回転半径が大きくなることで板の前方向への速度は変わらなくても遠心力が落ちる。
それとの釣り合いを取るために向心力(内傾角)を緩めなければならない。
で、それに備えるのが外傾姿勢という流れです。 なんかおもろそうやな
疑問なんやけどなんでエッジが抜ける前提なんや? >>16
まずは基本姿勢や
足裏全面均等荷重を維持したまま軽く上下動
アングルに応じて骨盤と肩はノーズ方向に開く
膝はつま先の位置まで前に出す
骨盤を前足方向に少し倒す
はっきり言っとくけど、1級程度では全然出来てない内容や
たかが基本姿勢とバカにしててはうまならんで >>50
つまりリーンアウトは必ず必要な動作ではなく、
予想外の事態に備えることができる
待ち構えの姿勢だということ?
まあ確かに納得いく説明だわ
しっかりエッジが噛んだカービングしてる時はリーンアウトしてもしなくても問題ないしな
ていうかこのスレに重心位置を常に考えてカービングしてる奴ってほぼいないんじゃねえかってレベルにレスつかねえな
やっぱあんまみんな考えてないのかね? >>53
横からだけど、やっぱエッジが抜けることが可能性として起こりやすい不測の事態だからじゃねえか?
電車で揺れに備える姿勢的な >>50
厳密に言えば合成ベクトルは視点の延長になければ回転してしまう。
(次の動作のためにあえて回転させる事はあるが)バランスの取れた状態は支えてる面の垂線上に重心、合成ベクトルが来るはず。
だから板の中心上ではない >>52
あーそうか。
遠心力の説明によくある、糸が付いて回転する物体だとエッジの引っかかりだけが糸に相当すると思ってたけど重心をターンの内側に入れるのも糸に相当する要素だ。
勘違いしてたありがとう。 いやちがう。
角付けは円運動をするためのもので遠心力と向心力には関係してないのか。 >>51
これは>>56の人が書いているのもそうだし、もっというと狙ったより急に切れ込むより狙ったより膨らんでしまうシチュエーションの方が遥かに多いから。
あと狙ったより膨らんでしまった場合遠心力が思ったより強くなる状態だから内傾角は起こされる方向に力が働くので転ぶまで行かないことが多い。
外傾して滑っていて思ったより切れ込んでしまった場合この冒頭みたいなコケ方をする場合もあるけどね
https://youtu.be/g87kFtLPjxc >>55
おれはそうだと考えています
だからレーサーの滑りをよく観察するとゲレンデが荒れているほどみんなリーンアウトを大きくとっています。
>>57
厳密に言えばそうですね。
ただ今までの書き込みを見ると板の上というが何を指しているのか分かってない人が多い気がしたのでわかりやすいかと思ってそう書きました。 >>64
だから足裏全体と言うのが腑に落ちないのです。
足裏全体を意識してなら理解できますが。 >>61
それは卵が先か鶏が先かみたいな話だと思いますよ。
板を立てるから曲がるし、曲がったら遠心力が働くから立てないとバランスが取れない。 エッジが立って、重心が適切な位置にあれば、
内傾でリーンアウトでもいいはず。
ただ人の骨格上、リーンアウトした方が板が立つ。 あ、ごめんなさいアンカー間違ってた
>>62の最初のアンカーは>>51ではなく>>53でした
>>67
おれの中の定義では内倒でリーンアウトというのがまずあり得ないと思っています。
内倒=リーンイン じゃないですかね? >>68
すまぬ
「内傾でもリーンアウトでも 」
と書こうとしたのをミスってた なんだよ急にまともな人間だらけになっちまったな
>>31くらいのアホをもっと寄越せよ いやいや
ボードでリーンインが成立すると思っているアホがいるんだなと思って生暖かく見守っていた >>49
いや、奴はそれでも足裏全体に均等荷重と言ってるね 以上、重心とリーンアウトの考察レスについて、A級先生とオイラ先生の意見を聞こう そのお二方の意見も聞いてみたいけどおれは足裏さんの意見を聞きたいな。
もともと一連の書き込みのはじめは>>25ですし。
ちなみにおれは足裏均等荷重は良いと思いますよ。
物理的に厳密な意味では均等じゃないと思いますが、そのくらいの意識でちょうどいいというか、それができた上で細かい応用があると思います。 >>67
> エッジが立って、重心が適切な位置にあれば、
> 内傾でもリーンアウトでもいいはず。
言いたい事はわかるけど重心が適切な位置ならそれは最早内傾ではないよね テクノロジーが進化して現状とは別次元のエッジホールドが得られるようになればリーンインも有り得るかと 自分の勝手なイメージ
足裏感覚でしっかり板に乗って重心を定めた上で
ちょっとしたズレを重い頭をリーンアウトしてバランス取るんじゃないの? 中本ゆうこりんの滑ってる動画見るとめっちゃ安定して見えるのは常に重心が板の上にあるから?
こういう事?
https://i.imgur.com/Xbv2AYX.jpg
赤い点が重心(みぞおち)
リーンアウトとはターン中で対軸の傾きに対して重心を常に板の上に置く為の運動?
でもJOINTの動画ではターン後半の弱まってくる遠心力に対抗して重心をターンの外側に向ける行為と説明していたような? 違うよ
リーンインになっちゃってるのはへっぴり腰で内倒しているなんちゃってビッテリー
きれいなビッテリーターンはリーンウィズのストレート軸 >>41重心を板の上にあるようにリーンアウト取るんだよ。教本買って >>57
この回転する力を切り返しに使いたいんだけど、なかなか上手くいかんです。 >>78
板の上ってのは面の垂直上のことだと思ってたけど違うのかな?
板が斜めなら下のエッジの内側になると理解してたけど…
板の上という説明はこの絵の位置が正しいの? >>73足裏先生こんばんは。オイラの重心は足と足の間、ヘソ下などにおいてます。また板により後ろに重心置いた方がターンがいいボードなど沢山ありますね。リーンアウトは春先から重要になりますね。よく文章見てなかったので見てからまた返信しまつ 結構細かそうですねえー
あんまり考えて滑らないので、感覚だけのオイラは答えられないかもしれません汗
また返信しまつ . _ ∩ _ ∩
( ゚∀゚)彡 ( ゚∀゚)彡
⊂彡 ⊂彡
<オイラ <オイラ >>73うーん上手く言えませんが角付けしてから、重力や遠心力に飛ばされないよう耐えなくてはいけませんからね。滑りだとリーンアウトして出来ますが文章だと申し訳ないですが難しいです。 ↑飲んでて誤字脱字多くてすみません。知識ある方逆に教えて貰いたいです。綺麗なターン弧になる為にリーンアウトは意識してますが重心との兼ね合いを考えるのは難しいです。オイラお手上げでつ >>75
ケツがでかけりゃなるわな。
重心ってわかってる? >>87
耐えるってのがすでに違うと思うぞ。
力をうまく流せていれば重力に耐えるという感覚にはならない。
あるとすればバーンの凹凸によって力の流れが変わるからそれに対して耐えるという事。
ただこの場合も耐えるというよりは吸収するに近いはず。 >>83
なるほど!
つまりこういうことでしょうか?
https://i.imgur.com/eG4kHNY.jpg
>>78とどっちが正解?
教えて足裏先生っ! ここにいるやつらはまずここで話している重心を理解した方が良いだろうな。重心は体勢によっては自分の身体の外に行くからな。
あと体勢、外力によって変わり続ける。 >>50よく理解ができないけど要は一体何を言いたいんだ? カービングとは何か?
この問いについて初心者なりに答えを出したのですが、それはもしかしてヒゲを剃ることでしょうか? インストラクターがレクチャーで生徒に
模範として見せている、
平地でのバックサイドの姿勢ですが、
腰を屈めるんじゃなくて、
むしろ前に突き出すと
生徒にレクチャーしていたものを
ネットのサイトで見たのですが、
実際の滑りを見ると上手い人達は
腰が雪面に付きそうなくらい
腰が屈んで見えます。
腰を前に突き出す運動だとしても
結果的にちゃんと乗れたら
あのような低い姿勢になるのでしょうか? 前って言うのはトウサイド側って事?
それともノーズ側? ひょっとしたら、お尻をヒールサイド側に引いて角付け始めてる人を修正したかったんじゃないかなとか予想 下手な奴は、レベルの高い話なのか基本の話なのか区別つかないのだろう。
基本のキの話なのにな。
というか基本のキのkの話だろ そのkが出来てない奴が多いからこんなに盛り上がるのでは カービングの話題なら初級でもええやろ
レベル高い話したいならカービング上級スレ立ててやればいい A級先生は来てないみたいやね〜
どうかしたんかな? すみません。
動画を上手く貼れなかったようです。
お笑い芸人の岩ちゃん達が湯の丸で
赤堀博之や黒木誠からレクチャーを
受ける前半動画ですが。 >>102お尻をヒールサイドに引いて角付けするのは、ありでは? 知りたい人は座学へ。
知りたい人はキャンプへ。
知りたい人は滑力を。
かな。 滑力であれだけお互い喧々諤々やってるのに、
それが教程本に反映されないのは悲しいね。 「ヒールサイドのときに腰を付き出す動きをREDが教えているように見えるけど、そうなんですか?」
ってことだとおもう。 >>113
初期の角付けで重心を板の上から大きく外してしまってどうにも動けなくなりませんか?
初期はなるべくストレート軸で、加重しながらリーンアウトと共に板を倒していく方が良いような気がしているのですが 理屈だと板に一番加重できるのはリーンウィズの状態なのでお尻引かない方が良いと思ってる >>121
それはそうなんだけど、板への加重、荷重だけでターンをするわけではないんだよね >>122
どんなイメージで滑ってる?
切り替えからターン終盤までどんな感じで滑ってるか教えて欲しいっす。 >>123
イメージと言われても状況によって様々だから具体的に言うのは難しいけど、刻々と変化する状況に対応出来る滑り方を意識してるよ >>123
切り替えは腰を引く感じで角付け始めるイメージ? 皆さんヒールサイドのターンでお悩みですか?
オイラも苦手でなので意見交換したいでつ。
イメージでは、角付けしてから上から下に目掛けて荷重すると膝が前に出て潰れてしまうので、トゥよりももっと腰を落として、内径をとりつつ腹筋使ってリーンアウトしています。雪質にもよりますが重要なことは角付けと荷重方向だとおもいます。皆さんの意見聞きたいでつ 初級者なのでまちがってるかもしれないが
ヒールサイドの時かかとを押しつけて体を倒すより
体はそのままでつま先を上げる気持ちの方が上手くいく気がする。 >>127
自分は初期の角付けは板の上でリーンのみで行います。少しノーズ側をぶっさす感じです。
その後前足のハイバック斜め前方に腰を落とすようなイメージで荷重しながらリーンアウトしつつ板を立てていく感じです。
角付けと荷重方向には同意です。 >>127
内容と関係ない事で申し訳ないが、「でつ」ってやめられない?
今時それはないよ >>130
やめられないですつ
内容と関係ない話でつか?無駄なカキコは止めてほしいでつでつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています