【SNOW BOARD】カービング 7ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
また、このスレには他人の意見を否定するのみで自分の考えを示さない「謎の勢力」が出没します。
可哀想な人だと思って温かく見守ってあげましょう。
過去スレ
【SNOW BOARD】カービングターン【FREE STYLE】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1505046569/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518907906/
【SNOW BOARD】カービング 6ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1519789086/ >>194
昔々に1級取りましたが、その後は検定には興味なくしたのでBとかは持ってません
アルペンとの二刀流でしたがブーツ履き替えたりとかが煩わしいので、フリー一本にしようと思って、アルペンに近いフリーの板があればいいなあという感じです
普段からカービングばっかりなので、フリーの板も普段はF2エリミWCカーボンに乗ってます >>195
そもそも目的がちがくねーか？
ベーシックショートはどっちかってーと速度調整だろ jsbaでも試験で緩いところあるって聞くしどこも同じなんだなぁ
まあ検定員同士で意見食い違ってるとかもちょこちょこあるしな >>190
振動吸収なら断然ヨネックスのシマーク
試乗をお薦めするけど、硬さと軽さを両立させた上で振動吸収してる
デスペの板に振り回される感覚が嫌なら、操作性を大事にしてるヨネックスがよい
FCXは論外
Ｈメタルは重くて落ちていく板に鎮座してるだけになるよ >>196
振動吸収ならOXESSでええんちゃうか？
乗れるかどうかは知らんけど >>197
目的はどうだか知らないけど着眼点が違うって話なので >>180
お辞儀するとき重心は真ん中なんですか？面白いお辞儀していますね
あとつま先より前に重心を持ってくれば倒れるなんて当たり前ですね
あと答えは聞いていませんよ
外傾の話は足裏さんがどこまで理解して中心中心と言っているのか確認したかったために出した話です
ま、その点については良くわかったのでこの話はもう終わりでいいです
前にも書きましたが基本的には良いこと言ってると思いますよ
基本姿勢の大事さを伝えることもそれに導く方法論も
ただもう少し理論的な事が理解できればもう少し深みのある指導ができる先生になれると思いますよ
足裏さんの指導で少しでもカービングにハマる人が増えるように陰ながら応援しています
頑張ってください >>196
grayのデスペラードはだめっすかね？ >>202
お辞儀する時、けつがヒール側に出て頭はトー側に出てほぼセンターやな。少なくとも板の外に重心が出ることはないわ
なんかしゃべり口調がA級先生そっくりやな みなさん回答ありがとうございます。
>>199
なるほど、シマークよさそうですね
重い板は慣れているのでHメタルも気になるところです
でもソフトブーツで重い板はしんどいかもしれませんね
>>200
残念ながらしがないリーマンボーダーなので、OXESSは嫁の許可が下りそうに
ありません
SGのボルティエモデルも気にはなるのですが
>>203
デスペは乗ったことないのですが、チタンは部分使用みたいですね
既にエリミがあるので、少しキャラが被るような気がします >>174
おはようございますっ！足裏先生！
ズリズリターンの目的は足裏の感度と足首の角度の精度の向上、しかし本質は遠心力を体感する為でしょうか？
この遠心力を感じながら滑るのが足裏カービング術の本質なのでは
足裏均等荷重はターン中の安定を主とするならばカービング中の遠心力を感じるのは体軸の傾きに関係するのでは？
体軸の傾きはターン中のスピードと遠心力によって決まる
スピードは体感しやすいが遠心力は体感し辛くこの為内倒に繋がるのでは… >>207
ええな。ええよ、ほんまに。
ターン中にかかる力は主に三つ
ターン外側に引っ張る力とターン内側に倒れる力、ノーズ方向に進む力
どういう軸ならどっち側の力が強まって、どういう軸ならどっち側の力が強まるのか
板に対してどういう方向に力を加えたいのか？ターン外側なのか内側なのかその間なのか？
これは雪面に食い込むエッジの絵を書いて考えたらわかりやすいかもな
上手いやつはどの方向に力をかけて綺麗で深いターンを描いているのか？
それがわかれば
下手なやつはどの方向に力を掛けてるから尻餅着くのか
下手なやつはどの方向に軸を作ってるからヒールサイドガガガになるのか
下手なやつはどこに重心がいってるからノーズガガガになるのか
その辺も自ずとわかってくるんちゃうかな
なぜリーンアウトをとるのか？決してズレた時のマージン取るためでは無いはずやで
今の実力なら板たててカービングするのは簡単なはずや。でもそれは板なりやねん。今、ゆーた事、ズリズリターンの感覚を前提に、1からポジションを考え直しターンイメージそのものを上書き出来たら、全然違うカービングが出来るんちゃうかな
応援しとるで どんな事でもそーなんやけどな
手っ取り早く手に入れようとしてもそれは付け焼き刃や。本物では無いんや。
もちろん天性の感性であっという間に上手くなるやつは正直おる。でも俺ら圧倒的大多数はそうではないんやな。気が遠くなるような試行錯誤の中でしか上手くならんわけ。
だから考え続けるんやで >>208
ノーズ方向に進む力を挙げておいてその反対方向の力を挙げないのはちょっとおかしいかな
ターン外側/内側を両方挙げるならなおさら
まぁ足裏はそれは考慮していないようだけどみんなしっかりと考慮した上で考えた方が良いよ なんでこんなにも揚げ足を取りたがるんだろう
心の病でもあるんかね >>211
否定は全部揚げ足w
流石信者は素晴らしい思考回路の持ち主だwww 足裏氏、ここまでダラダラ書いておいて中見何もなしってのもスゲーな。
きっと職場でもダラダラ説教してるんだろうけど、されてる方は聞いてるフリしてなにも聞いてないと思うw 自分で調べたらわかるような、ネットとかで拾った知識を伝えてるだけの感じがする。
自分で考えた事が無いから詳しく教えられない、レス多い割に内容が薄いと思う。 いつまでもCTで修行僧してないでたまにはハンマーヘッドで欲望のままに楽しもうやって意味じゃないのか wavemoonとかいう白馬のメーカー乗った人いる？ 確かに
CTは検定にはいい板だけど楽しい板ではないな フォルクルってスノーボード撤退したんだっけ？
あそこが振動吸収うたった謎システムの板出してた気がする。
10万越えだったかもだけど >>221
撤退したよ
coal raceの振動吸収凄く良かったな ハードフレックス+ハンマーはクソ楽しいけどスピードが出すぎるのがネックなんだよな
うちの近所は連絡路ですら座り込む阿呆の多いクソゲレだから本気で遊べるのは朝イチ1発2発目しかない >>217
練習方法というかどうやればいいのか？って事だろ？違う？ >>229
虫君動画ではむしろ後ろ足をしっかり踏めるようにならないといけないという話だったな。
たしかに後ろ足って蹴ってるだけというか使うの難しい。
ただ最近思うんだけどカービングってエッジに乗ってターンするだけのテクニックでボードの制御はできてなくない？
すごい不安定な態勢だと思うんだけど。 >>231
そんな動画見てるほど低レベルのスノボちゃんはいねーだろここ >>231
なんか色々と香ばしいなぁ。
流石に勉強しなおしてから出直してきな。
レールターンはカービングの一種だけど、カービングしてるというかっていうと微妙だからな？ いや、俺の感覚的にドリフトターン→レールターン、カービングへの進歩って
前足頼みの滑りを卒業するって感覚なんだが。まだ卒業出来てない俺が言うのも変かもだけど。 おっぱいのことばっかり考えてるから自分の発言なんてすぐ忘れちゃうのよw . _ ∩ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡 ⊂彡
＜おっぱい ＜おっぱい >>234
そもそも後ろ足で蹴るって表現は出てこないんだよ。超ゆずってショートターンでギリギリでるような表現。
後ろ足で蹴るにはどっかを支点にしなきゃいけないんだから、ほぼ確実に前重心のテールスイングみたいな動きになってると思うよ。 ちょっと整理するとドリフトターンは前足荷重で板を滑らせながら後ろ足で舵取りする。
これがレールターン、カービングターンになって来るとすでにスピードに乗ってるから、
後ろ足をしっかり踏んで前足で舵取りするように変わるんだ。
野球のバッティングに喩えるとダウンスイングからアッパースイングに進化する感じだろうか？
松井秀喜や筒香嘉智の前後の足の加重バランスは驚くなかれ１：９らしいからな。実は前足はほとんど踏んでないらしい。
たしかに踏み込んだらバットを上方向に振り抜けないはずだから何となくイメージは分かる。
筒香選手のよると更に内側の尻を落とし込むようなイメージで回るのがコツとか。
スノボも野球も体をひねるという点では同じだから通ずるものがあると感じるわ。 >>233
お前の方が香ばしい()ぞ？
自分でカービングの一種と言ってるんだからそれはカービングなんだよ
それを直後に否定するような事を言うなんてお前はカービングを一体なんだと思ってるんだ？
なんかカービングを特別なもののように神格化してるみたいだけどエッジに沿ったターンでだけだぞ？ スノボのターンを野球のバッティングに喩えるとなぜ谷回りターンが難しいかもよく分かる。
それは右打ちが左打ちを、左打ちが右打ちを要求されているからで、ようするに体を回しにくい方向に回さねばならないから。
この解説、すげー納得するよな。俺は虫君以上の説明上手かも知れない。 >>239
ただやっぱり切り返しでドリフトするレールターンはアイスバーンで飛んで行ったりする問題があるから、
純然たるカービングとは分けたいって意見は分かる。
初心者にとってアイスバーンの怖さの最たるものが切り返せずに飛んで行ってしまうことだろ？
回れないからガリガリガリーとサイドスリップでリカバリせざる得ない。
そこが出来てるか出来てないかはとくにこの季節では顕著に出るし技術的に１ランク違うからな。 >>239
レールターンでどんなコンディションもどんな斜度も滑れるならカービングなんか大したことないって認めてやるよ。笑 >>242
といってどんな条件でも適切な角度で角付けしてカービングするのって難しくて、
上半身の安定感、つまり体幹の強さを求められると思う。
やはり上手い人は上半身はしっかり固定されていて下半身だけで鮮やかに捌いてる。
まだやってないけど、ちょっとトレーニングに取り入れたいのが縄跳びだな。
あれも上半身をしっかり固定して下半身だけ動かすトレーニングだからスノボに有効じゃないかと思えるのだが。 >>243
スキーの話だけど、トランポリンいいらしいね。
トリックではなくて、モーグルで。
反発で抱え込みをすると感覚が似てるとかなんとか >>241
切り返しでドリフトするレールターンてどんなの？ 谷回りが綺麗にできてこそカービングだよね
谷側のエッジに乗るの怖くてずらしちゃう >>242
その考え方がアホだって話だぞ
レールターンじゃズレてしまうからあれこれやる、それがカービングだって言いたいのだろうけどそのレールターンができてなけりゃあれこれやってもカービングしないんだぞ？
レールターンはカービング一種、と言うよりはカービング技術の根底にあるもんだからな >>245
一番Gが掛かるときにエッジに乗り続けることが出来ずにずりずりとドリフトしてしまうやつ。
これがレールターンでカービング出来掛けの状態。ドリフトターンから角付けの練習段階というかな。
肝心なときにエッジが立ってないからあくまで未完成だけど下が柔らかければ見た目上もカービングと大差ない。
むしろ深雪だとカービングよりレールターンが見た目も派手でかっこいいかも。
あとレールターンは軸足（後ろ足）を踏み切れていないと思う。
後ろが踏み切れてないから前足で操舵できない。
ドリフトターンと踏み方が逆になるから難しく感じるところだと思う。 やっぱ初級から中級へのステップアップの過程で重心が前から後ろに変わって来るから、
レールターンでの角付け練習に合わせてオーリーとかテールプレスで板の後ろに乗る練習もした方がいいのかなって思う。
最初は緩斜面でしゃがみこんでテールプレスとかちょっとかっこ悪い態勢になるけど板の後ろに乗る感覚を掴む。 前足でトーションで曲がりはじめたら後を踏んで板を進行方向に送り出す・・・違うかな？ 誰が最初にエッジで滑ったんだよ！
余計なことしやがって！ 軸足（後ろ足）でしっかり上体のバランスをキープしつつ自由な前足でハンドル切れば（板をねじる。トーションを利かせる）勝手に曲がるよね？というのがカービングなのかなと。
このタイミングは虫君の説明が正しいと思えて、つまりカービングでは曲がる前にすでにハンドルは切っていて（ハンドルを切るから曲がるのであって）、
曲がり始めたらすでにハンドルは戻し始めているはずってわけだ。
これが出来てないが故に切り返しでドリフトしてしまうのがレールターン。
つまりハンドルを使えてないから尻振ってドリフト（厳密にはパワースライドか）せざる得ない。
当然、こんな曲がり方ではアイスバーンでコースアウトする。
のだが、突っ込み過ぎて（安全マージンを使い切って）コースアウトするのは上級者でもあることだから、
最初からそこに神経質になっても仕方ないって話だろう。
（参考動画）
https://www.youtube.com/watch?v=2BABJYTJWaA
もっともこの動画を見てるとどうしてもケツを滑らせたい連中の気持ちも分かる。
だが、その種類の走りではランエボ軍団には勝てないっちゅうことも知っておいて損はないだろう。 >>250
順序的には逆だろうと思う。後ろ足がしっかり踏めてるから前足でトーション利かせられる。
といっても１００％後ろ足ってことはなくて前後４：６くらい、ハンドル切る余裕分だけ前足に余力持たせるイメージだろうか？ >>254
ターンの前半から後半にかけてウェイトシフトをしてる
ショートでも同じ
薄くね
君はスクール行った方がいい >>252
昔のサイドカーブの無い頃のスキーは 基本的にドリフトターン
例外は朝一のフラットな急斜面
GS板でかっ飛ばしてカービングがやっと出来る程度
バートンが今の形を作って サイドカーブを利用したレールターン
その突起部を引っかけて板をたわませてカービングが
簡単に出来るようになった
カービングスキーの形状はその後追い
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ レールターンを必死にずっと練習して
カービングが出来るようにはならないが
レールターンから自然にカービングに切り替えて滑るのが自然
ドリフトから抱え込み→カービングって方法もある
どのみち板の使い方が全く違う
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>257
パラレルターンだろ
ドリフトと一緒にするなよw >>231
急斜面かっ飛ばす場合
倒しこむ一瞬で決めるんだ
その点はバイクのハングオンに似てなくもない
∧∧ 特にバックサイドは
（ﾟ-ﾟ =） フロントは両手とつま先自由に使えるから
ノ U 後からでもなんとでもなる
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ http://youtu.be/FNFGDnJ_xaY
スライドターンとカービングターンの違い
やってることは、スライドさせるかホールドさせるかの違いだけ >>259
あれもズラシだった
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>262
それはレールターンで
カービングじゃねーし
レールターンやってて楽しいか？
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>260
エッジと板の使い方で
わかりやすく話はしょっただけで
ズラシはズラシだ
∧∧
（ﾟ-ﾟ =） スキーのターン議論する気は無いｗ
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ レンタルのロッカーボードで入門したらドリフトオンリーになるのもしゃーない
キャンバー乗ってからがスタートだと思ってる 谷回りしたいって事やけどな、スノーボードの技術をRPGみたいなスキルツリーを想像したらええかもな
谷回りをするには前提スキルがいくつかあってな、低めの基本姿勢、足裏全面均等荷重（フラットを作れる）、両足均等荷重、ペダル操作によるトーションを作れる、
たぶんそれぐらいのスキルが必要やねんな。
で、各スキルにもレベルがあって基本姿勢のレベル1とれべる10では精度が全然違う感じや
漠然と谷回りって考えるより、それを構成する細かなスキルを意識してみてもええかもな
スクールに入っても結果が出ない人は特に意識した方がええで。スクールでやってる事の前提スキルが出来てないから結果が出ない、そう考えた方がええな 虫くんの凄いところは、体得した技術を生徒に的確、かつ分かり易く伝えることが出来ないこと
そしてなお凄いのは、体得した技術がそもそも間違えていること >>270
斜面でトーサイドで立った時、まず、両足均等荷重で立ててなあかんで
重心をセンターに、へっぴり腰にならずに、むしろ上体を起こす
安定した停止状態を作れへんのにサイドスリップしてもでけへんぞ
安定して立てたら角付けを弱めるねんけど軸をそのままで角付けだけ弱めたら、スノーボード面の垂直線上に体が無いよな？だから角付けと一緒に軸も倒さんとな。谷側に
足裏感覚を研ぎ澄まし、足首をしっかり固めて、ミリ単位で調整するんや。角付けも体軸も。
で、上手く行かんとき、がむしゃらに繰り返すのではなくて、止まって目をつぶって、体の中で何が起こってたのか内省する。体のどの部分が狂ってたのか？どの動きが間違ってたのか？どこからバランスを崩していたのか？
頑張れよー >>238
舵取りって表現はちょっと違う気がする。
テールが流れるのは前足荷重が強すぎるのでグリップ出来ないからだよ。 >>271
ありがとうございます足裏先生！
精進します！
あースノーボードって楽しいですねえっ！ >>265
スライドとホールド、ドリフトの違いもわからないお前さんレベルがテクニカル語っちゃいけない
もっと精進してくれ >>264
カービングターンだよ
初心者が持論でテクニック語るのは混乱するからやめてくれないかな テールスイングしないズラしたターンがドリフトターン？それともスライドターン？
ネットなんか見てるとドリフトターン＝スライドターン
ドリフトターン＝テールスイングなんて解釈してるサイトが多いけどどうなんですか？ >>253あんたスノーボードできる？多分解釈が全然違うから車の走り屋してなよ。前足ハンドルよく聞くが、貴方の使い方は間違いだよ >>277
ざっくりだけど、JSBAの教程だと昔ドリフトターンと呼んでいたものが改訂でスライドターンと呼ぶようになった。
だから自分はズレの多いターンのことは全部スライドターンだという認識。 >>276
＞誰が最初にエッジで滑ったんだよ！
＞余計なことしやがって！
猫AAの人はこれに対して答えてるだけで
別によくねえか？ にわかのカービングしかできない人レス辞めてくれますか？教祖足裏様の有難い受講を聞けない方もレスしないで下さい。おかげで上達してるので . _ ∩ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
⊂彡 ⊂彡
＜おっぱい ＜おっぱい まだ早い。
おっぱいカービングはローションをしっかり使える様になってからだ。 上でみんな書いてるからちゃんと読まないとな。
キーワードは
谷間、
ローション
エッジ（カリの）
踏んでもらう
立ち角度
おっぱいカービングは
これらを理解できる様になってからや 足裏とかつま先、かかとの話しは出るが、
スネの話しは出ないの？
わいは結構スネ使って滑ってる感じなんやけどみんなどうなのかな？ まあ、足裏も大した事は書いてないけどね
それとSAJの教本は読まなくていいよ
むしろ読まない方がいい >>287トゥサイドはスネ使いますが、ヒールは使いますか？ >>287
トウサイドはスネに圧感じるようにしてるかもー トウはスネ、バックサイドはふくらはぎ（ハイバック）使ってる滑る感覚です。
自分は足裏とかよりこっちの感覚のが強いな ほんまお前等、スネ押し好きやなぁ…俺があんなけアカンゆーてんのに
床で基本姿勢取ってスネだけ押してみ。前につんのめって倒れるやろ。スネだけ押すのは内倒なんや
でもな、俺もすね毛ハゲてるとこあんで。それはなかかと一ミリ浮かしの状態で残りの足裏全面荷重しながら足首が曲がるからや。これなら重心は板面の垂直線上にあるから内倒ではないよな。
この状態でまっすぐ足首を曲げてタメを作るから結果的にスネも押されんねん。スネを押しに行ったらアカンのや
それで上手く滑れてる気になるのは、決まった斜面を決まったスピードとターン弧で滑ってるから「たまたま」その外力にハマって内倒が消えてるだけで、雪質変わったり斜面が変わったら同じようには滑られへんやろ？
外力が変わったらスネ押しトウサイドはただの内倒ターンなんや
わかるか？ >>288
カービング上達してSAJの教本読むとJSBAの教本読まなきゃ良かったと思うけどな >>294
そうか？俺はテック3受けれるとこまで来て、最近はっきりわかったのが、SAJの教本は発展性のない完全な基礎で勉強する必要がないということ
テック3受かったらまた意見変わるかもしれないけど、まあ変わらんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
