【SNOW BOARD】カービング 6ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
また、このスレには他人の意見を否定するのみで自分の考えを示さない「謎の勢力」が出没します。
可哀想な人だと思って温かく見守ってあげましょう。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518907906/ >>668
板よりも山側とはどういう事や？板のセンターラインよりも山側という意味か？それとも板からはみ出てるという事か？ >>662
仮定の話だから無いよ
つまりそれだけおまえの言ってる事は非現実的だという事 >>672
斜面を落下する物体に掛かる力学はスノーボードでもバイクでも同じやろ >>670
そういうイメージやけど斜面に停止状態では均等では無いで、さすがに(笑)
ただ、そういうイメージは大事。なんせ、かかと立ち、爪先立ちのイメージは不味いで >>655
体軸を曲がる前方方向に投げだしてクロスオーバーさせても同じ現象が起こるよね
体軸使うのはあまり良くないだろうけど >>677
点で支えるのは不都合が多いからある程度足裏の面で支えられるポジションに居ましょうということですか？ >>676
センターより山側、板からははみ出てへんねやったらおっけーや。その状態で斜滑降も停止も出来るわな。
斜滑降の状態で前足の角付け、解放してみ。そん時に後傾になるんやったら前の（レギュラースタンスやったら左の）股関節が伸びてるわ、足首はブロックしたまま角付け解放するイメージやな >>679
そーゆーことやな
でな、カービングターンの話になるともう一段階深い話になんねん。でもまだ早いからしてへん
ズリズリさんならわかるかもしれへん >>675
スノボでジャイロ効果を発生できるなら同じだろうね
お前は自分都合の勝手な尺度で範囲を決め、自分都合でその範囲を拡大縮小自由自在だから永遠に誰とも決着はつかないよ
ゴールポストを動かしまくる某半島と完全に一致している ちなみにそのポジションはずっと前から意識しています。 >>686
もちろんターン中もです。
カービングになるとなにが変わってくるのですか？ >>687
なんかさ、君って意地汚いクレクレのババアみたい >>687
足裏やで
町田君のお陰で優しい気持ちでレスできるわ
また明日か明後日な
>>688
足裏全面均等荷重の目的がカービングターンにあると言うことや
大した話じゃない。言われてみれば当たり前の話や。
ただ、忘れている人は多いし、意識できてる人は少ないな >>690
カービングになると足裏前面均等荷重になるんですか？ 間違えました。
足裏全面均等荷重ですね。
良く分からないのですが、静止又は斜滑降状態では均等ではない荷重がカービング中には全面均等荷重になると言うことですか？ >>667
え？言ってる事が違くない？
前足の角付けを緩めるだけでできると散々言っていたのに今さら重心の移動ですか
必然的？それは前足の角付けを緩める動作に自動的に付いてくる動きという事ですか？
だからわざわざ言うまでもない事だから言わなかったという事？
てか重心の話は出てましたよね？なぜその時に言わなかったのですか？
まあその時に言っていたとしても言ってる事が違う事に変わりはないですが言うとしたらそのタイミングで言わないのはおかしくないですか？
要は前足の角付けを緩めるだけではノーズドロップしないって事になりますがそういう事ですか？ >>663
立ててる立ててへん関係なく停止状態なら重心はヒール寄りにあるんだけど？
論点逸らそうとしているように感じるけど、重心がヒール寄りにある事は逃れようのない事実だからね
それに他レスでペダル操作に連動して必然的に重心の位置が移動するとシレッと書いてあるけどおまえ正気か？
これまで何レスにもわたって議論してきたけどそんな事一言も言っていないどころか重心の事には一切触れてない上に前足の角付けを弱める「だけ」と言い続けてきただろ
さて、ようやく前足の角付けを弱める「だけ」ではノーズドロップしないと自白したわけだけど、とりあえず言い分を聞かせてもらおうか？ >>693
いい加減コテハンつけてくれよ
それか足裏みたいに自己紹介してくれない？ すげーよなぁ。スノーボードですらわからないことだらけなのに、
ちょっと乗っただけでも、バイクやら？自転車やらとスノーボードは近いって言い切れちゃうなんて。
俺なんか、恐れ多くてそんなこと言えないよぅ。 これには住人はオコ。
途中でそれだけ100％はありえないよ、少しは他の運動も使ってるよっていう意見がちらほら出てたなかで
重心が山にあってはいけない、センターに動かす（つまりそれまでは別にある。後ろか前に）との発言
これはオコだわ 足裏の理論だと停止状態からトーションだけでノーズドロップはしないねぇ
ただノーズ側のエッジが雪面にちょんと噛んで終わるだけかな
ただし滑走中なら理屈は通るね
そもそも足裏均等荷重（本来は対雪面均等荷重と言う言葉を用いるのが正しく認識できると思うゾ）自体、外力が発生してないと成立しづらいからね（ただし机上論では決して成立しないわけではない）
まあ俺は停止状態から滑り出すだけなら飛ぼうが跳ねようが好きにすればいいと思うんだけどねー 停止状態で前足首の引き上げ緩めただけじゃノーズドロップは起きないって事で良いのかな。 とりあえず
以下
·その程度はやってるに決まってる
·停止からの話してるとは思わなかった
·後ろに遅れるわけじゃないから、俺の言い分は合ってる
は禁止な。
トーションだけで、やれるっつったもんな？助け舟は出してたぞ。 >>700
良いと思う
やれるやつだけがやれば良い話 >>700
だけってのが100パーセントだとしたら。だけだと、うまい人なら起きないし。下手な人ならぐっちゃんぐっちゃんになって暴走直滑降ができあがるかと。
なんかしら他の要素は入れないと無理だと思うよ。 みんな柔らかい板使ってるのだな。
それか筋肉モリモリゴリラかな？ カービングスレだからみんなメタルハンマーだろ
初級者は初級者スレに移動おねがいします。 下手なやつはハンマー乗らない方が良いと思うけどな。楽しすぎるからな。 >>659ぶしつけで失礼します。それが出来ると何が上手になりますか？その位置を記憶して後は角付け増せばカービングの出来上がりですか！？すみません。その練習の効果を教えてください 足裏ってその都度その都度屁理屈捏ねてばかりだから辻褄が合わなくて苦しくなってきてるよな
できない場合があるるだの重心移動は必然的に起きるだの、もう苦しくて苦しくて仕方がないんだろうな
「前足の角付けを緩めるだけでノーズドロップできる」
もう「だけ」やないやんけワレ〜w
自分で自分の主張を否定しとるやんけワレ〜w
素直に自分の間違いを認めんかい >>711
結構前から理論は破綻してるよねw
基本的なことがわかってない感じ なんかもうノーズドロップの話は当初の話からズレすぎててわけわかんないんだけど
全部把握してる奴解説してくんね？
それと足裏もアンチもコテハンつけろよ >>714
スノーボードはバランスのスポーツ
後は自分で考えてみ？
すぐ答えを求めてばかりじゃ身にならないよ >>716
お前らはすぐにそうやって逃げるなあ
だから謎の勢力って言われるんだぞ
具体的にって意味わかるか？ 足裏は基本的に机上の空論ばかり
実際にやりながらそのやり方を理論的に検証してそれをやり方として教えるのではなく、ただ頭の中だけのイメージだけで語るからこういう事になる
しかしそれでもしっかり自分がやっている事をイメージできればここまでにはならないはずだけどイメージ外力の薄っぺらいからどうしてもリアリティのあるイメージができない
リアリティのあるイメージができるようになると間違ったイメージではイメージの中でも上手く滑れない >>717
わかってるよ？
てか具体的にって書けば必ず具体的に答えてもらえると思ってるおまえの思考がヤバいんじゃね？
自分で考えてみ？って書いてるんだから具体的に答えるわけないだろ
ヒントは出してるんだから >>717
すまんそういう事だったか気付かなかった申し訳ないゴメンなさい >>719
お前具体的に答えらんないくせに反応すんなよｗ 1.足裏信者の滑走動画が晒される
2.名無し「前足が押さえられてないからもう少し前足に荷重したほうがいいんじゃね？」
3.足裏「前足荷重なんかいらん。」
みたいな流れからノーズドロップの話になってった気がする。
4.ノーズドロップの話になってから「前足にも荷重ないとうまくいかない」と「トーションだけでいけるんだから前足荷重なんかいらない」って人が言い争ってた。
5.足裏が「ヒールサイドで立ってる状態から前足の引き上げ緩めるだけでノーズドロップする」と言い出した。
6.実際やってみた人がノーズドロップしなかったと書き込んだ。
こんな感じ？もしも足らないところとか間違いあったら訂正オナシャス。 足裏の言ってる「停止状態、重心の移動なし、板を捻るような内力は使わない」って条件なら引き上げを弱めただけの角付けの変化量ではノーズドロップは起きないと思う。 なんで、そんなレベルの低いことで争ってんの？
前方に重心移動してノーズドロップするのは、JSBAもSAJも共通じゃん >>723
まとめありがとう！わかりやすい！
足裏と言い争っている人、更にやってみた人の中で
状況の前提が整ってないように見えるね
これならいつまでたっても前に進まないねえｗ >>727
本当に大筋だけですが大体あってると思います。
前提条件が各自バラバラな上に話を簡潔に出来ない人がいるので見てると目が滑りますねw 互いの主義、好みでいい話を
「それは絶対にありえない！」とかいうからおかしくなるんだよ。
そして、そこで止まるならまだいいんたけど
だからＪＳＢＡはってsageをはじめるから、カチンとくるヤツが多いという。 >>728
全くその通り
>>729も書いてるけど、目的が相手をこき下ろすことになってるから
みんな前提を自分に都合の良いように話したがってる印象を受けるよ
そうなってしまったらもう議論じゃないよなあ、見苦しいねｗ 一応、着地点は所々だしてんだけどね。
少しはしてるんだよ派とか、やることもあるけど自分は使わない派だよとか。
ぜーんぶ無視して、イントラはウンコ！ＪＳＢＡはわかってないだもんなぁ。 >>731
君はどの立場で喋ってるか知らないし、
なんか言い訳してるみたいだけど、同じ穴の狢だから自覚してね？ >>733
わからん。逃げ場を潰されて困ってるんだろ。 少しでも矛先が向かうと>>733の通り、癇癪起こすからなぁ。そりゃ会話もない立たないよね。
理論的に議論しているようで根幹は薄汚い感情任せだからまぁそうなるやなっていう。 >669
足裏やで
＞斜滑降なんてしなくてもサイドスリップしながらでもおまえのやり方でノーズドロップはしていく
納得してくれてありがとう これについて何点か言っとこか
ノーズドロップの原理は説明してくれた通りや
それは停止してようが動いてようが同じや。
停止してる状態で出来ひんのは停止のポジションが悪いのかワックスメンテナンスが全然出来てない板なのか、別の理由があるんやろ。
重心についてな。「前足荷重しないとノーズドロップしない」と言う間違った力学が前提になってる状態で重心の話をしても意味が無いからせんかった。
あと、基本姿勢を理解してたら角付け変えたら必然的に重心位置も変わるわな。スノーボーダーの重心は常に板の上に収まってるはずや。角付けがフラットになれば重心もフラットの板の直上に帰ってこなおかしいやろ。
最後に最も大事なことを。
ノーズドロップの目的はなんやねん？ノーズドロップ停止、ノーズドロップ停止の練習のためのノーズドロップなんか？ちゃうやろ？カービングターンのためのノーズドロップの練習なんや。
カービングターンでいちいち前足荷重になるか？中本優子でも平間でも新野でも、カービング動画で前足荷重になってるやつあるか？無いはずやで。それは質の高いカービングターンに前足荷重なんか必要ないし、前足荷重になったら質の高いカービングターンが出来ひんからや。
1級のベーシックショートで点数が出ない受験者の9割が前足荷重が原因のテールスイングや。そらそうや、スクールに入ったら前足荷重のノーズドロップ教わるからな。こうやってターンしてくださいと教わるからや。可哀想やで。
ノーズドロップの目的は足の操作で谷回りを捉えるためや。センター荷重で！ここ重要や。センター荷重で谷回り捉えるために足裏操作で真っ先にノーズ雪面を捉えていくんや。そのためのノーズドロップの練習なんや。なんで前足荷重なんかさんねん？
その理由はインストラクターがお客さんに半日レッスンで手っ取り早くターンをさせたいからや。前足軸を作らせてテール振り出しさせてスピードコントロールする。
俺に言わせりゃ、たったそれだけの理由で前足軸を刷り込んで上達を阻んでるんやな
「斜滑降しながらなら足裏ノーズドロップは出来る」
うん、それで十分です、ありがとうな。
停止した状態での話は個々で考えてみてや 散々安全地帯で口出してただけの奴らが
議論もくそもない、マウントの取り合いをしてただけのサル共だって指摘された途端
「議論になってないのは片一方だけだし！俺らは冷静だったし！」
とか言い出すのほんと草 >>742
ででで出た〜ｗ
伝家の宝刀「レス遡れ」
じゃあなたのレス番教えてくださいｗｗｗ いたなぁ。
スクールでスクールの方針と違うレッスンして、校長とか主任に怒られてる人。
自分の方があってるのにって顔してんだよねぇ。 多分ゴールは同じだけど表現や感覚は人それぞれ
前荷重とかは一切意識に置かないし捻りなんかも意識にない
けどクロスオーバーの初動はFSは踵と親指を結んだ直線の延長線上めがけて、BSはその直角方向って意識だから足裏とゴールは同じなのかなとは思う どうせ次は
・そんなめんどくさいことできるか
・自分でやれ
・煙に巻く事しかできないのか？
くらいしか言えないんだろ？
予想通りだって言い切るなら予想したレス一個くらい抜き出してきたら〜？
出来ないんだろうけどさｗ >>743
701かな？停止からの話をしてるとはーってやつ。
言うと思ったんだよ。動いてる時に決まってるだろとか。 足裏な
お前ら反応早いなぁ(笑)
停止状態でノーズドロップは出来るよ。それは前スレでも何人もコメントしとる。
ただ、カービングのためのノーズドロップなんやから斜滑降でそのノーズドロップが出来れば十分て話や
前足荷重なんてやってたらいつまでたっても1級受からんで？ >>749
前足荷重してないと一級うからんけど。
上手くなくてもクロスオーバーで前に来ようとしないと点数でないし。 テールスイングに悩んでるわしには中々のお言葉
足裏はんには煽りを無視してスイング対策の練習方法でも語ってほしいところ
均等荷重はわかるんだがそれを実践するわかりやすい練習方はなに？ >>737
足裏さんはウェイトシフトできんないの？ そういう理論でいくと足裏君はドルフィンターンもできない >>752棒立ちでカービングしろ。ターンこ刻みすぎ >>752
前足でのペダリングで滑れるようになる
目標はワンフットでも緩斜面ターンして降りれるようになる
詳しくは虫君動画で >>659
足裏先生ありがとうございます。
斜滑降はわかります。
ただ、斜滑降で1ミリ浮かしで足裏全面均等荷重をイメージすると、谷側にこけるイメージしかわきません！
イメトレなので、そこはこだわらずに、あくまで斜滑降の1ミリ浮かし足裏荷重イメージでいいですか？ >>758
詳しくはまたあとでやけど、斜面に対してかかと一ミリちゃうで
斜格好ならば（ノーズとテールの高低差は無視して考える）地面と平行に対してかかと一ミリや。 >>759
斜滑降ではずらさないんですか？
これまた難しそうですね…
足首＆足首感度ビンビンじゃないと
こんな感じでしょうか？
私にはまだ早そうです
https://i.imgur.com/Lfr1x1H.jpg >>749
停止状態でできるんですか？引き上げ緩めるだけでノーズドロップ起こるほど角付けが緩むんですか？
また週末試してみたいです！ あとひとつ。
足裏さんはカービング中は足裏全部に均等に荷重がかかるんですか？ >>736
669 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 2018/03/04(日) 21:35:45.31 ID:
>>660
そう、おまえのやり方じゃ状態が山に残ったままだからノーズドロップしないんだよ
斜滑降？何言ってんの？斜滑降なんてしなくてもサイドスリップしながらでもおまえのやり方でノーズドロップはしていく
けどそれは動きながらだから
動きながら角付けを部分的に弱めればその部分の摩擦抵抗が減りその摩擦抵抗の差によりノーズドロップをしていくという事
しかしおまえの言っている話は停止中の事
条件変えてホラするでしょ？と言われてもねぇ
自分に都合の良いところだけ抜き出して何言ってんだこいつ？ 平間さんの様に板を立てて深い姿勢で滑りたいのですが、基本後ろ足荷重でいいのでしょうか？
本気です、優しく教えて下さい >>764下半身重視のアンダークロスで切り替えして。ダイナミックターンわかる？あれの抱え込まないばん どなたかイントラスレから足裏っぽいの引き取ってもらえます？ >>765
SAJの滑りだよね
ベーシックとかダイナミックとか抱え込みとか忘れた方がいいかも >>737
> それは停止してようが動いてようが同じや。
> 停止してる状態で出来ひんのは停止のポジションが悪いのかワックスメンテナンスが全然出来てない板なのか、別の理由があるんやろ。
この一文が足裏の思考原理の全てを表してる
「俺のやり方でできない奴はできない奴が悪い」
最初の頃にも言った、「自分が正しい、理解できない奴が悪い」がまんま当てはまるな
> 重心についてな。「前足荷重しないとノーズドロップしない」と言う間違った力学が前提になってる状態で重心の話をしても意味が無いからせんかった。
停止状態での話な？
力学なんて言ってるけどさ、停止してようが動いていようが同じと言うのならば力学的にどう同じなのか説明しろっての
何回同じ事言われてんの？根拠もなく自分の言う事は正しいなんて言ったって誰が信じると思ってんだ？
> あと、基本姿勢を理解してたら角付け変えたら必然的に重心位置も変わるわな。スノーボーダーの重心は常に板の上に収まってるはずや。角付けがフラットになれば重心もフラットの板の直上に帰ってこなおかしいやろ。
フラット？前足の角付けを緩めると板がフラットになるのか？
それに板がフォールライン向くまではフラットにならないが？
それらの事がどういう理屈なのか説明しろよ
> 最後に最も大事なことを。
> ノーズドロップの目的はなんやねん？ノーズドロップ停止、ノーズドロップ停止の練習のためのノーズドロップなんか？ちゃうやろ？カービングターンのためのノーズドロップの練習なんや。
> カービングターンでいちいち前足荷重になるか？中本優子でも平間でも新野でも、カービング動画で前足荷重になってるやつあるか？無いはずやで。
>それは質の高いカービングターンに前足荷重なんか必要ないし、前足荷重になったら質の高いカービングターンが出来ひんからや。
おまえの理屈だとノーズドロップするのに前足荷重になるとその後もずっと前足荷重のまんまみたいだけど、おまえ以外は前足荷重の目的はノーズドロップさせる事だから
ノーズドロップし始まったら目的が達成されるから前足荷重でいる必要がなくなるからその後の目的に応じてポジションを変化させていくんだわ >>737
> 1級のベーシックショートで点数が出ない受験者の9割が前足荷重が原因のテールスイングや。そらそうや、スクールに入ったら前足荷重のノーズドロップ教わるからな。こうやってターンしてくださいと教わるからや。可哀想やで。
どんなスクールだよ？そんな教え方してるスクールがあるのなら教えてくれよ？
> ノーズドロップの目的は足の操作で谷回りを捉えるためや。センター荷重で！ここ重要や。センター荷重で谷回り捉えるために足裏操作で真っ先にノーズ雪面を捉えていくんや。そのためのノーズドロップの練習なんや。なんで前足荷重なんかさんねん？
え？ノーズドロップする時ってその後必ずターンしなきゃいけないの？直滑降して停止する時はどうすれば良いの？ターンしない時はどうすれば良いの？
なんでターンに目的を限定してんの？
> その理由はインストラクターがお客さんに半日レッスンで手っ取り早くターンをさせたいからや。前足軸を作らせてテール振り出しさせてスピードコントロールする。
> 俺に言わせりゃ、たったそれだけの理由で前足軸を刷り込んで上達を阻んでるんやな
ターンへの導入の基本だよ？そこから発展させていくんだよ？
何を根拠にそれで終わりみたいな言い方してんの？
> 「斜滑降しながらなら足裏ノーズドロップは出来る」
> うん、それで十分です、ありがとうな。
> 停止した状態での話は個々で考えてみてや
結局逃げか
まぁおまえがそうだと思えばそんなんじゃね？おまえの中では
振り返ってみると、おまえを擁護するレスはあったけど同意するレスは結局無かったな
お疲れ様でした 振り返ってみると、結局このネチネチはコテハンつけてくれなかったな >>769
傍目にはお前、ただ因縁つけてるチンピラにしか見えないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
