【SNOW BOARD】カービング 6ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
また、このスレには他人の意見を否定するのみで自分の考えを示さない「謎の勢力」が出没します。
可哀想な人だと思って温かく見守ってあげましょう。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518907906/ >>608
間違いかどうかの話ではないよ
できないシチュエーションがあるやり方をできるとするのはどうなの？という事
てかモサモサなんて特別な状況なんかじゃないだろおまえはどんだけ雪の降らないところで滑ってんだ？
それに俺の言うやり方は雪がモサモサなんかの時はもちろんの事、おまえのやり方では問題あると指摘している事もクリアしてるからそもそも「一般的な使用条件」考え方は必要ないんだよね
それとさ、今日実際におまえの提唱する前足のペダル操作のみによるトーションのみのノーズドロップを試して見たんだよね
結論から言うとしないね
雪質的には朝イチは硬めの圧雪バーンで昼前からどんどん緩み午後2時過ぎには結構ザクザクといった状況
雪質毎に何回か試したけど結局停止状態って重心がヒール寄りにあるから前足の角付けを緩めたところで板は動かないんだよ
俺の提唱(というか一般的なやり方)するやり方であればどの状況でも難なくノーズドロップしていくんだけどね
ところでさ、また重心の事についてはスルーしてるけどどうしてかな？ あれ？前にも話したと思うけど、坂道を下るのとバーンを下るのでは一つ大きな違いがあるんだよね
それは坂道はどんなにクネクネしてようと基本的にフォールライン方向に下り続けるのに対し、バーンをターンして下るのはフォールラインに向いていく〜逸れていくの繰り返しという事
だから坂道を下るのはバーンをターンして下る時のようにフォールライン前後での外力の変化がないという事
そういった事を考慮しなければいくら語ってもまるで無意味 >>607
君の理論出してほしいな〜
俺はすくなくとも子供に伝えることを大事にしてるんだけど。うまく説明してくれるならそっち子供につかうよ。 >>604
ありがとうございます！
よくわかりました。
頭でわかって室内でできても、雪の上で滑りながらそれができるかどうか心配です。 質問です
バックサイドターンなんですけど、スピード出ると怖いので切れ上がろうと
斜滑降を伸ばすと板がバタバタしちゃいます
表現が難しいんですが極端な話シュプールがウェーブ状みたいな感じです
ズレてはいません
こうなる理由ってなんですか？ >>606
wikiでのクリスチャン.サロンのスタイルの項目から抜粋↓
ハングオンでコーナリングするライダーがほとんどの中、1986年の500ccクラスでは唯一リーンウィズで走っていた >>619
そんな経験は無いので想像で答えますが、多分、後ろ足に乗り過ぎコントロールが
効いていない。ポジショニングはそこそこ良いけど後ろ足に乗りすぎると板の方向性
が定まっていない。だから板がどこに向かっているか本人には分からない。
操作しきれない。以上は想像よ。
減速する方法は主に貴方が実践している切りあがる方法と谷回りでズラす方法があります。
後者の方法は女子アルペン金メダリストのレデツカが決勝戦で分かりやすく滑っているので
ググってみよう。急斜面では先落としで減速し、緩斜面ではフルカービング。 >>621
わろた
リーンウィズの起源はバイクニダ！
やっぱわろえない なにげなくカーブ出口で頭上げるあれがリーンアウトなんて仰々しい名前だったことに驚いた >>614
トトは一応所持していて、お気に入りの一本です。
キング微妙なんですね。そのうち試乗会にも行って試してみたいと思います。
有難うございます。m(_ _)m ヒールサイド停止状態から前足だけ引き上げ緩めてもノーズドロップしなかったよ。 足裏を追求するあまりカービングのキレが悪くなりましたが安定感はあります。足裏先生どうしましょうー改善策ありますか？ >>629
そんなもん毎日足裏マッサージすれば解決や
ちゃんと足裏均等に荷重できるようになるためのメンテナンスは大事やで >>631
引き上げを緩めてんだから要は力抜いたってことでしょ 前足でエッジを捉えるって言うけどクソ硬いトーションの板でもやっぱりそうするの？
その場合、ターンの入りが遅れる？
硬い板は板立てた方がクイックに動きそうなんだけどどうだろう？ >>633
とりあえず捻るファンタジーから抜け出せよ(笑) >>634
そのファンタジーを協会が推奨してんだから仕方ないだろ >>636
協会が君の全てというならお好きにどうぞ >>636
というか捻ってノーズから捉えなきゃいけないっていうのがどうにも腑に落ちない
例えば捻りが全く起きない板が存在したとして、ノーズ寄りに重心置いて角付けしたら自動的にノーズから捉えると思うんだけど。 >>639
フロントサイドでつま先方向にグッと踏み込む
こういうトーションを使った先落とし
フロント重心で板を立てる方法だと楽なんだけど 個人的には先落としとかノーズドロップって意識はカービングに不要というか相反するものって認識 トーションどうのよりもターンの入りでノーズでしっかり雪面を捉えるという事がポイントで、トーションというのはそれに付随してくるものって思えばいいと思うよ
それにトーションどうのでノーズドロップどうのはヒールサイドでの話の事でトウサイドはノーズの捉えは重要だけどトーションどうのは使えないからね
ちなみに捉えって何？っ人にはまだ早い話なので気にしないでください ぶっちゃけ谷回りを綺麗に見せるためのノーズドロップ
できればグッと前足で踏み込んで谷回りスライドで山回りホールドさせるような滑り方の方法についてご教授下さい
アルペンレーサーのノーズドロップじゃないのでカービング狂いのスピード狂の人は無視してください >>630他に足裏荷重する基本はありますか？
春雪だと引っかかる感じがします 何もしなければ圧の1番かかるターンピークからターン弧が小さくなって下膨れターンになる
CTとか意図的にターンの導入で切り込むボードもある
通常はターンの始動でフロントエッジを食いつかせてターン弧を綺麗に見せる
暴走カービングには必要ない話だけど >>652
まだ終わってないの？俺はもう海に入ってるけど 踏み込むだけじゃノーズは食わない、スリップ角があって初めて食うわけで
一旦食えば、それによって板がたわんでスリップ角が大きく正帰還となって回り込む、、、と
じゃあ、最初のスリップ角はどうやって得るのよ？ってことね
前足ペダリングな人はそういう操作で初期スリップ角を得ている、、、と
それ以外の初期スリップ角を得る具体的な操作ってどうやってるんだ？
って、自分の滑りを思い出してみれば無意識にノーズドロップっぽく体を動かしているわ
でもそれは実際にはノーズドロップじゃない、なぜなら直滑降からターンするときも同じだから
実際には何が起きているんだろう？ >>615
重心の話はまだ早い感じするわ
角付けの解放でノーズがドロップせーへんのは、ヒールで停止の時に山側に倒れ過ぎやねん。
ヒール停止のイメージがかかとの角立ちなんやろ？そうじゃなくて、かかとの面で立つイメージやで >>616
＞それは坂道はどんなにクネクネしてようと基本的にフォールライン方向に下り続ける
下りカーブはターンと同じだよね？ >>656
元々点では立ってなかったし、そう言われると思って踵の面で立ってやってみたけど落ちなかったよ？
あと何が足りないとおもう？ >>618
足裏な
室内である程度、両足、足裏均等荷重が出来てきたら、斜面を強くイメージしてやるんやで
斜滑降ってわかるか？
コースの端から端まで斜めに走るやつや
それをな、両足均等荷重、足裏均等荷重でやるんや。イメージでな。
具体的にどうするかというとやな、ズリズリさんにも教えた、かかと一ミリ浮かしや。かかと一ミリ浮かしはつま先側のエッジ、つまりトウサイドやな。トウサイドで斜滑降する時のポジションがかかと一ミリ浮かしや
かかと側のエッジ、ヒールサイドで斜滑降する時はつま先一ミリ浮かしやな
実際には一ミリずつ浮いてるから均質荷重では無いと思うやろ？でも板を感じて均質に荷重するんや笑
わかるか？
とりあえず一ミリ浮かしのままで足首をしっかりブロックする。すねの筋肉使ってしっかり足を決めるんや
わからんかったら何でも聞いて >>658
上体が山に残ってんねん
例えばな、ヒール側で斜滑降しながら前足の角付け解放してみ
絶対ノーズドロップするから >>656
いやいやいやいや
倒れすぎたら倒れちゃうんだけど？
むしろ倒れちゃうから倒れすぎと言えるんだよ
バランスをとって停止している状態で倒れすぎってどういう事やねん
角立ち？面立ち？どちらにせよ重心はヒール寄りにある事には変わりないんだけど？
それが原因でノーズドロップしないって話だし、仮にしたと仮定しても重心の位置はヒール寄りにあるままなんだから板が縦になる前にヒールサイドターンが始まっちゃうんだが？
まだ早いとか角立ちだのなんだの言って煙に巻こうとしないでちゃんと理屈で説明しなさいっての
そもそも前足のペダル操作で角付けを弱めるだけでノーズドロップすると言い切ってるんだからまだ早いとかないんだよ >>661
＞それが原因でノーズドロップしないって話だし、仮にしたと仮定しても重心の位置はヒール寄りにあるままなんだから板が縦になる前にヒールサイドターンが始まっちゃうんだが？
それこそ無いんちゃう？ギルランテ、ガーラント？ってこと？ >>661
＞バランスをとって停止している状態で倒れすぎってどういう事
このスレにもおったけどカービングするよりサイドスリップしたり停止する方が疲れるっておったやろ？
それ、立ててへんだけやねん。板の上にすっと立ててへんから筋肉で踏ん張ってんねん。地面でまっすぐ立つのは疲れへんけど、のけぞって立つのは筋肉使って疲れるやろ。そーゆーポジションやと当然角付けの解放ではドロップせーへんな。
俺が言ってんのは基本姿勢ができあがってること前提やから >>639
足裏やけどな、おもろいからゆーとくな
ノーズよりに重心置かなノーズ食わへんか？
センター重心で角付けしてもノーズ食わへんのか？どや？ >>660
重心が山に残ってない状態を作るって事？ >>629
君の言うカービングのキレってどんなん？
足裏を追求って、具体的にどんな事してくれたん？
今まではどんなイメージでどう滑ってたん？ >>665
あからさまに山に残ってたらそらなんも出来ひんわな。
前足の角付けを解放したら、必然的に重心もセンター寄りに動かな、それは内倒やで >>660
重心は板よりも山側になくても停止や斜滑降が出来るの？
それとも微妙に山側でもいいの？ >>660
そう、おまえのやり方じゃ状態が山に残ったままだからノーズドロップしないんだよ
斜滑降？何言ってんの？斜滑降なんてしなくてもサイドスリップしながらでもおまえのやり方でノーズドロップはしていく
けどそれは動きながらだから
動きながら角付けを部分的に弱めればその部分の摩擦抵抗が減りその摩擦抵抗の差によりノーズドロップをしていくという事
しかしおまえの言っている話は停止中の事
条件変えてホラするでしょ？と言われてもねぇ >>667
それを実現するためには足の裏に均等に荷重がかかってないとダメって事？ >>633
これもオモロいな
くそ硬い板にはくそ硬いブーツ、バインがつくやろ、アルペンなんか典型やな。
人の脚力って意外に強いんやで
板を立てる動作と脚でノーズ捉える動作、どっちが早いと思う？ >>657
外力の掛かり方等も含めて同じか？という事なら違う
違う理由も書いてあるから読んでみてね >>668
板よりも山側とはどういう事や？板のセンターラインよりも山側という意味か？それとも板からはみ出てるという事か？ >>662
仮定の話だから無いよ
つまりそれだけおまえの言ってる事は非現実的だという事 >>672
斜面を落下する物体に掛かる力学はスノーボードでもバイクでも同じやろ >>670
そういうイメージやけど斜面に停止状態では均等では無いで、さすがに(笑)
ただ、そういうイメージは大事。なんせ、かかと立ち、爪先立ちのイメージは不味いで >>655
体軸を曲がる前方方向に投げだしてクロスオーバーさせても同じ現象が起こるよね
体軸使うのはあまり良くないだろうけど >>677
点で支えるのは不都合が多いからある程度足裏の面で支えられるポジションに居ましょうということですか？ >>676
センターより山側、板からははみ出てへんねやったらおっけーや。その状態で斜滑降も停止も出来るわな。
斜滑降の状態で前足の角付け、解放してみ。そん時に後傾になるんやったら前の（レギュラースタンスやったら左の）股関節が伸びてるわ、足首はブロックしたまま角付け解放するイメージやな >>679
そーゆーことやな
でな、カービングターンの話になるともう一段階深い話になんねん。でもまだ早いからしてへん
ズリズリさんならわかるかもしれへん >>675
スノボでジャイロ効果を発生できるなら同じだろうね
お前は自分都合の勝手な尺度で範囲を決め、自分都合でその範囲を拡大縮小自由自在だから永遠に誰とも決着はつかないよ
ゴールポストを動かしまくる某半島と完全に一致している ちなみにそのポジションはずっと前から意識しています。 >>686
もちろんターン中もです。
カービングになるとなにが変わってくるのですか？ >>687
なんかさ、君って意地汚いクレクレのババアみたい >>687
足裏やで
町田君のお陰で優しい気持ちでレスできるわ
また明日か明後日な
>>688
足裏全面均等荷重の目的がカービングターンにあると言うことや
大した話じゃない。言われてみれば当たり前の話や。
ただ、忘れている人は多いし、意識できてる人は少ないな >>690
カービングになると足裏前面均等荷重になるんですか？ 間違えました。
足裏全面均等荷重ですね。
良く分からないのですが、静止又は斜滑降状態では均等ではない荷重がカービング中には全面均等荷重になると言うことですか？ >>667
え？言ってる事が違くない？
前足の角付けを緩めるだけでできると散々言っていたのに今さら重心の移動ですか
必然的？それは前足の角付けを緩める動作に自動的に付いてくる動きという事ですか？
だからわざわざ言うまでもない事だから言わなかったという事？
てか重心の話は出てましたよね？なぜその時に言わなかったのですか？
まあその時に言っていたとしても言ってる事が違う事に変わりはないですが言うとしたらそのタイミングで言わないのはおかしくないですか？
要は前足の角付けを緩めるだけではノーズドロップしないって事になりますがそういう事ですか？ >>663
立ててる立ててへん関係なく停止状態なら重心はヒール寄りにあるんだけど？
論点逸らそうとしているように感じるけど、重心がヒール寄りにある事は逃れようのない事実だからね
それに他レスでペダル操作に連動して必然的に重心の位置が移動するとシレッと書いてあるけどおまえ正気か？
これまで何レスにもわたって議論してきたけどそんな事一言も言っていないどころか重心の事には一切触れてない上に前足の角付けを弱める「だけ」と言い続けてきただろ
さて、ようやく前足の角付けを弱める「だけ」ではノーズドロップしないと自白したわけだけど、とりあえず言い分を聞かせてもらおうか？ >>693
いい加減コテハンつけてくれよ
それか足裏みたいに自己紹介してくれない？ すげーよなぁ。スノーボードですらわからないことだらけなのに、
ちょっと乗っただけでも、バイクやら？自転車やらとスノーボードは近いって言い切れちゃうなんて。
俺なんか、恐れ多くてそんなこと言えないよぅ。 これには住人はオコ。
途中でそれだけ100％はありえないよ、少しは他の運動も使ってるよっていう意見がちらほら出てたなかで
重心が山にあってはいけない、センターに動かす（つまりそれまでは別にある。後ろか前に）との発言
これはオコだわ 足裏の理論だと停止状態からトーションだけでノーズドロップはしないねぇ
ただノーズ側のエッジが雪面にちょんと噛んで終わるだけかな
ただし滑走中なら理屈は通るね
そもそも足裏均等荷重（本来は対雪面均等荷重と言う言葉を用いるのが正しく認識できると思うゾ）自体、外力が発生してないと成立しづらいからね（ただし机上論では決して成立しないわけではない）
まあ俺は停止状態から滑り出すだけなら飛ぼうが跳ねようが好きにすればいいと思うんだけどねー 停止状態で前足首の引き上げ緩めただけじゃノーズドロップは起きないって事で良いのかな。 とりあえず
以下
·その程度はやってるに決まってる
·停止からの話してるとは思わなかった
·後ろに遅れるわけじゃないから、俺の言い分は合ってる
は禁止な。
トーションだけで、やれるっつったもんな？助け舟は出してたぞ。 >>700
良いと思う
やれるやつだけがやれば良い話 >>700
だけってのが100パーセントだとしたら。だけだと、うまい人なら起きないし。下手な人ならぐっちゃんぐっちゃんになって暴走直滑降ができあがるかと。
なんかしら他の要素は入れないと無理だと思うよ。 みんな柔らかい板使ってるのだな。
それか筋肉モリモリゴリラかな？ カービングスレだからみんなメタルハンマーだろ
初級者は初級者スレに移動おねがいします。 下手なやつはハンマー乗らない方が良いと思うけどな。楽しすぎるからな。 >>659ぶしつけで失礼します。それが出来ると何が上手になりますか？その位置を記憶して後は角付け増せばカービングの出来上がりですか！？すみません。その練習の効果を教えてください 足裏ってその都度その都度屁理屈捏ねてばかりだから辻褄が合わなくて苦しくなってきてるよな
できない場合があるるだの重心移動は必然的に起きるだの、もう苦しくて苦しくて仕方がないんだろうな
「前足の角付けを緩めるだけでノーズドロップできる」
もう「だけ」やないやんけワレ〜w
自分で自分の主張を否定しとるやんけワレ〜w
素直に自分の間違いを認めんかい >>711
結構前から理論は破綻してるよねw
基本的なことがわかってない感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
