【SNOW BOARD】カービング 6ターン目【FREE STYLE】
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フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
また、このスレには他人の意見を否定するのみで自分の考えを示さない「謎の勢力」が出没します。
可哀想な人だと思って温かく見守ってあげましょう。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518907906/ >>283おーオイラ知り合いの仲良しの校長でてまつな汗。色々な技術が複合された上手な滑りですが、初心者は参考にしないでください。 >>284
そうねー。
アシストだよね。あくまで。
やりすぎもよくないし、やらなさすぎもよくない。
足りない時にちょっとだけね？って感じだよね >>286
もうお前らがローションの話ししてんのかトーションの話ししてんのかわかんねえよ >>287
ポーションの話ですよね
積極的に行く時は使いますよ >>289
は？ポーションとかザッコ。
エリクサーつかえよエリクサー は？あれだろ？
狸がマスコットのコンビニとか、俺も本気で滑るときは使うよ 雪山行くときは携帯食料くらい持ってくに決まってんだろ
初心者は初心者スレ行けよ >>293
それはレーションや！！
あれだよ、ほら電信柱とかで男がするやつのポーズをするとトゥが上手くいくんだよ！ >>285
これ、ビッテリーはともかく尻もちはわざとだよね？ >>294
○○ションは人が居ない所でこっそりと
女性ならお花摘みですね >>294
立ちションやろがい！！
あのーあれだろ？ちょっと名前忘れたけど有名な歌人でさ…なんつったっけロマン派の…島崎ナントカ >>299
シマザキトウション
AKBの重いとか高いとか >>296見りゃわかるだろ？しゃがみ過ぎ。よく人の動画勝手に晒してますが動画に文句言える人いるの？あんま本物のばっか出してもトーシローが意見言えんのか？まず自分の出せよ 今日も一日お疲れさん。
足裏なんやけどな、今日、町田君の世界っちゅー漫画を読んだんや。まぁまぁよかってな。自分の愛の無さを感じたわけや。
で、例えにわかでも、例えカスでも、例えクズでも、たとえトンズラなりすましでもな、愛を持って接してやれたんちゃうかと、自省して戻ってきたわけ
ところがお前らなんの話しとんねん。ほんまお前らおもんないなぁ
ハンタマさんの質問動画あったやろ？
あれ外向姿勢ゆーねん。ターン方向の外側に上体が向いてる姿勢や。
A級インストラクターなら普通に出てくるはずなだけに俺としては残念やったわけよ >>283
最大斜度26度とあるけど映像は精々15〜6度といったところだね
ここのコースのことは知らないけど大抵滑り出しが急なだけってパターンが多いね >>305
ところがお前なんの話しとんねんで不覚にもわろたわ
すまんな大喜利やっとって >>302
AKBの曲で気分を高めて、回転を重ねれば >>305
お前って人に物を教える気ないでしょ？
あれは外向姿勢言うんやで〜じゃなくあれはカウンターローテーションなのか？どうしてああいう姿勢なのかという疑問を解決する回答をしなきゃ意味ないぞ？
自分の考えや知識をひけらかしたいだけなら他所行ってよ
イントラスレじゃ無理だからってここに居つくないでくれ
居つくなら居つくで都合の悪い事をスルーしてないで早く回答しろよノーズドロップについてとかさ >>162
ハンタマさん、イメージが強すぎるわ。形から入り過ぎやねん。上手いやつの動画見て感動するのはわかる。まねしたくなるのもわかる。でも体の形ばっかりで板が置いてきぼりやねん。
抽象的な言い方でごめんな。
イメトレ、シャドースノーボードするにも、板を感じながらやらんと意味ないで。刃牙や無いけど、足元にブーツ越しの板、板越しの雪面を感じてんと、いくら角付けしても意味ないし、間違ったイメージが癖になんで
とにかく板を立て過ぎ。
そこまで立てるとしても、実際に滑ってるイメージで立ててみ。雪面の感触が「つーーっっ」って感じちゃうか？ターン中に肩をポンと押されると「コロン」って背中側にこけそうちゃう？
ターン中の雪面抵抗って「つーーっっ」じゃなくて「ぎゅおわぁぁぁ」って、感じちゃうか？
一見、綺麗でいけてる風に見えんねんけど、俺は正直、それでは先が見えんわ。
基本姿勢から作り直すか、自分の思う理想のイメージを捨てた方がええと思うわ >>305切り替えで外向姿勢とかヤバい回答じゃん。よく今まで引っ張ってきたな。さすが足臭 >>309
イントラスレはあんまりやな。おるのは万年落第生とスクール内で相手にされないキモトラしかおらんわ。
「着眼点以外で具体的にどんな滑りをすればいいですか？」
やで？
着眼点通りの滑りをしろよと…泣けてくるわな
外向姿勢はな、自分から圧をもらいに行くためにすんねん。谷回りをしっかり作るためにな。ただ、考え方的にはテクニカルでゲートとかでは無用なわけ。谷を作るとかタイムには意味ないから
検定でも程度をわきまえたら良いアピールにはなるよ。ただ、やりすぎたら減点、と言うかターンが崩れるからやるなら自然にな
何でも聞いてや。わかる範囲で答えんで >>312
後追い動作ってしってるか？タメを作って後から追っていく訳やから必然的に上体はターン外側をむくよな？ボードは先に回り始めるんやから
わかるか？ >>314逆ひねりで抵抗貰うとかそんなの初心者に言って何がしたいん？棒立ちカービングのがまだいいわ。足裏なんだから、足裏以外教え無い方がいーよ >>309
あとノーズドロップについてやけどな。A級先生の無茶な理論を粉砕するのが面白すぎて大切な話出来てへんかったな
俺が言いたかったんはスノーボードにおける前足軸の弊害や。俺の考えでは重心がセンターを越えてノーズ方向に移動することはまず無い。あったとしても例外的な動き、不測の動きで、覚える必要のない動きや。
やのにJSBAのスクールでは前足に軸を置いてノーズドロップさせる。それは変な癖、変なイメージが残るからやめた方がいい、そんなことをしなくてもノーズドロップは出来る、それが俺の元々の言い分や
上手いやつのカービング動画で切り替えの時重心がセンターより前足に移動するやつおるか？おったら謝るわ(笑)
ノーズドロップについてはペダル操作だけで十分可能やし、カービングターンでは無意識にそれをしてる人が多いんちゃうか？
にわか勢は多分勘違いしてんねん。上手いやつは「前足でターンをとらえる」とか言うやん？それは別に前足荷重して後ろ足が軽くなると言う話じゃないから。
ターン切り替えで足裏を返せばトーションが発生する。それはすでに角付けになってるんよな。角付けが発生したらボードにはサイドカーブがあるから雪面抵抗が発生するんよ。じゃあもうそれはターンとらえてるやん。だからターン切り替えも均等荷重でええんよ
トーションを意識したノーズドロップは、即、カービングの切り替えに使える。ペダル操作は大事ちゃうかなー？ >>317
別に初心者に推奨はしてへんぞ
むしろ口をすっぱくして基本姿勢を教えてる おれ、なんか優しくなったな
町田君のおかげや
また明日な みなさんの言うローテーションというのは上半身の動きに限定して言ってますか？
逆ひねりにならないように肩のラインを板の向きと同調させて曲がろうとすると
自分が一番最初に回すのは前足のひざです。
バックサイドはガニ股、フロントサイドは内股方向に、その後骨盤がついて回ってくる感じ。
おそらくこの滑り方だと前足のトーションを意識せず勝手に使っている。
ひざの先行ローテーションってあるんですかね？ >>322
ローテーションは下肢でやった方がダイレクトに板に伝わるのでそれで正解かと思います。
俺も同じような動きです。 ローテーションはというか膝はノーズが先に雪面捉えるようにやってるかも つうか前足でターンを捉えるってなんなの
何かしらを前足で感じてるんだろうけど
それを捉えるとかいう曖昧な日本語で誤魔化してるだけじゃねえのか >>323
なにいってんだこいつ
カービングは他の人間も言ってたからパクりとか言うつもりなのか >>315
その後追い初心者がしたらどうなるかわかるか？ローテーションの割合など含めて全てがややこしくなるわ >>326
ワンフットでターンしながらゲレンデのトップから降りてこれるようになったら出来てるよ
初心者には無理 初心者諸君に言っとく
このスレで上級者が言ってることは、初心者が真似しようとしても出来ない
天と地ほども技術の差のある理論を追及している
我流でフリーランやパークライダーやってる人も同じ
初心者は初心者スレで質問するか、スクール行って１級取ってから来なさい >>322
膝の先行？というのかなんともだけど、少なくともカービングというかロングじゃ使わないと思う。
使えないというか、使うと無駄に周り過ぎちゃう感が。
コブとかだと次のコブに向けて打ち込むつもりでガンガンまわすけど。
上半身に限定するのはそもそも筋違いかと。腰から下が完璧に動かせる（理屈上かなり難しいと思うが）なら上半身なくてもいいし。
上半身を重視するのはトリックとか別目的がある時じゃないかなー。 >>302
それはヘビーローテーションや！！
あれだよあれ、化物語りだっけ？
花澤さんの歌だよ！あれ聞くとすげー上手く滑れる！ って書いたけど、いっせーのせでばちんと切り替えた方がいい気がしてきたなw >>329
だからなんなんだよその曖昧な表現は
◯◯になったら出来てるよってそれ最早
前足でターンを捉えるって感覚を掴むのは不可能って言ってるようなもんだろ >>335
結局さー
好みなんだよね。
どうすべりたいか、どう攻めたいか。
それを選ぶのは個人なわけでしょ。スピード出すのが好きなやつもいるし、ニュルニュル回りたいのが好きなのもいるし。
全sage、俺最強。それ以外認めない。こんな風潮だから粘着されてるって気づいてないんだよ。 >>336
例えば足首使ってトーションだけで先落としスイングさせてこれを高速で1000回とかお前にできるか？
出来ないだろ
上級者は感覚的に数センチ数ミリの世界で制御していて、それが前足から捉えるという表現になってるわけ
それをわかりもしない癖にあれこれ言うのはナンセンス
ここはJSBAの理論すら凌駕する足裏先生のいるスレ
わかったら、初心者は初心者スレに行けよ >>318
あのね、そのペダル操作の理屈が破綻してるって話をしてるんだからそれについて理論的に反論しなよって言ってるんだけどね
自分の考えを提示し続けるだけで全然議論にならないよ
俺は足裏の考えを具体的に否定してるのだからそれに対してペダル操作のみで可能という具体的な根拠を示さないとね
あとね、足裏はその言動を見ていると実際にはそれ以外の事も同時にしているのにそれを認識できずにそれだけしていると主張しているように思えるね
ローテーションだけで曲がるという話もローテーション動作に伴いトーションがかかったり重心がエッジ寄りに移動したりしているのにメインの動きであるローテーションだけをクローズアップしてローテーションだけで曲がると言っているように思えるね
ノーズドロップの件もそうだけど、仮にペダル操作だけでやるとすると角付けが弱まれば板は動き出すわけで、それでお人形さんのようについていくためにはそれこそお人形さんのように全身の筋肉を硬直させていないと板に置いていかれる事になるよね
電車が動き出す時に体が後方に置いていかれるような感じになる
理屈としてはわかるけど、実際の事を考えるとそうならないための動きというのは必ず必要で、前スレでも説明した前足爪先方向に重心を移動していけばそれだけでノーズドロップに必要な事が全て賄える事になるんだよね
それとね、前スレの時には説明していなかったけど、ヒールエッジで停止している場合、足首だけの操作をしようとしてもハイバックに密着している状態なのだからまずほとんどペダル操作のような動きはできないよね
さらに言えばアングルが前振りなほど無理が出てくる
そういう観点から考えてもペダル操作〜というのは理にかなっていないと言えるよね >>318
あとさ、前足に軸を〜と言ってるけど、それってノーズドロップした後もずっと前足に軸を置いたままって事？
変な癖、イメージってどういう物？
どういう状況を想定しているのかイマイチわからないけど、ノーズドロップさせるのに前足に軸というほど重心を前足寄りに動かす必要はないし、それと連動してターン後半に向けて重心位置を戻していき後ろ足の荷重を増やしていくという動作も教えるんだけどね
いわゆる前後動だけど、こういう動きを早い段階で教える事でボードの上で動ける範囲を増やす事ができるという事にも繋がるんだよね
最後に確認するけど、本当にペダル操作だけでノーズドロップしてるのか、ローテーションだけで板が曲がると言っているのか？これらの動作以外の要素は一切要らないと言っているのか？どうなの？ >>340
あ、情けないが俺の言いたいこと言ってくれたー。
そもそも、そんな明らかに前にってわかるほど動かしてもないし、後ろに行くから前に出る動きが出てくるんだよね。
その量は技量によるだろうけど、差がターンのキレと捉えを生んでると俺は思ってる。
だからレッスンやら検定やらでも、動かすのはいいけど、無駄に動かしすぎも注意されるよね。 >>333
でもそんなんじゃだめ
って、恋愛サーキュレーションや！ >>341
足裏先生の理論を実践している動画をみたいんだけどアップしてくれないだろうか？
近ければ機材持って撮るから頼むよ >>342
あぁん！
すぐダメとかいいやがって！
テメーはあれか？あれだよ！あれ、
自分を生んだ男の方！ >>333
ハイテンションもあるよ
自爆霊が歌うサーキュレーシュン、かみまみた >>338
なら黙って悦に入ってれば？
このスレでもその表現たまに出てくるけど
「足で捉えるって感覚わかるかなーわかんないだろうなー？」
って他人に伝える努力もせずにドヤってんの正直滑稽なんだよね
お前らの感覚でしかわからないようなものを人に、特に初心者に伝えないでくれよ
教える側も混乱すんだよね >>346
んー。それ逆にいうと、ワンフットの練習してからじゃないと言えない言い分じゃね？
わかる努力はしてくれたほうがいいと思うよ。わからないありきじゃなくて。 足裏の理屈を理論的に否定しているレスは散見されるけどそれらを理論的に否定するレスはまったくないな >>339
いっこだけ
実際にはそれ以外のこともしてるのにそれだけしていると主張している
ってところなんだけど、正直それって難しい問題じゃないか？
いや確かに、君のいう通りカービングには複合的な要素が絡まり合っていると思う
でもそれをカービングのことを何も知らない奴に同時にいくつものことをしてるんだよ！と言っても出来やしないだろ
それどころか混乱して、もともと出来てたことが出来なくなることすらある
だからこそレベルに合った教え方があって、それぞれの教習コースが実際にあるんだろ？
なんか君の言ってることは間違っちゃいないのだろうけど、変に頭でっかちな印象があるよ >>347
なんか鶏が先か卵が先かになりそうだな…
言わんとしてることはわかるから少し反省するよ
しかし「前足でターンを捉える」という表現には
わかりやすく理解してもらおうという気持ちが少ないように思えるんだ
まあスノボがわかりにくく敷居が高い感覚を与える要因はそれだけではないと思うんだけど
そろそろ寝るわ、邪魔したな >>326
言葉の意味そのまんまなんだけどね
主にターンの入りでの話なんだけど、ターンの入りの時に前足付近のエッジをしっかり噛ませるという事を捉えると表現しているんだよ
結局はあなたがそういう事がどう意味があるのかをまだ理解できるレベルにないからそういう感想になってしまうのだろうね >>331膝回すとズレちゃいますから過度な膝回しはやめて バーンの状況にもよると思いますが、みなさんカービングは何度くらいの斜面でよく滑りますか？
（何度くらいが好きですか？） >>350
それこそ卵が先か鶏が先かだよ
前足でターンを捉える(原文まま)という言葉が先なのかその言葉が示す状況が先なのか
俺は後者だと思うけどね
なんでもそうだけどこういう言葉だけを先行させて、もしくはそれのみで説明する人は説明する事が下手な人だと思うね
例えばターンの入りを修正した方がいい人に対して前足の捉えを〜と言っても言葉の意味はなんとなくわかるだろうけどそれが今の状況においてどういう事なのかはわかるはずもないよね
これに限らずだけど何がダメなのかどうすればいいのかという事を説明して初めてそれが前足の捉えといった言葉に集約されるわけだよね >>351
えっ…？
じゃあ前足付近のエッジを噛ませるって言えばいいじゃん…？ >>353
20〜25位が1番楽しいかな
それ以上になってくると外力の処理に重きを置くようになってきて純粋にカービングターンを楽しむってのとは別なものになってくる感じだな
けど斜度があるところばかり滑ってると外力に頼った滑りになりがちだから緩いところでも深く速いターンができるよう意識して滑るね >>348
そもそも足裏が理論的じゃないからな
からかうだけで議論から逃げてるし相手するだけ無駄 >>355
んー。横からだけど、全くそのとおりではある。笑
ノーズで捉えるだと前足より更に先って意味な。
踏むよりかは伝わりやすいから、多分誰も気にしてなかったというか。 >>355
それだとちょっと違うんだよね
簡単に言えばその噛ませ方だったりするから
腑に落ちないとは思うけど、はっきり言えばあなたはまだその言葉を理解できるレベルではないという事なんだよ >>359
んー、でもこの人的には○○して噛ませて下さいって言われればわかるんじゃないか？
噛む、よりももっと能動的だから違うっつーのもわかるけど。 自分の周りだと切り替えの時にノーズエッジをかませるって一連の動作だって通じちゃってたし、ここでもわかる人がいるのでそれなりに認知された動詞なんだろうけど、確かにわかりにくいわなw >>364
捉えるもそうだし踏むなんかもそうだけど、別に誰にでも理解できる表現である必要はなく、問題なのはそういった一定レベル以上の間で伝わる表現を伝わらないであろう人達に使う事だと思うね >>356
ありがとうございます。
やっぱりそのくらいが良いのですね。
自分も25度超えてくると、忙しくなってしまうので、楽しむときは、20ちょいくらいの中級斜面から初級へつながる様なコース滑ってます。 >>349
えっと、初心者への教え方の話かなんかと勘違いしてるのかな？そういう話ではないよ
初心者とか上級者とか関係なくあくまで技術的理論的な話ね >>362
いやね、わかるわからないという事ではないんだよ
だったらそう言えばいいんじゃないの？というのは自分が理解できないから理解できる表現にしろっていう単なるわがままだよね
むしろ捉えるという表現が理解できるように努力するべきだと思うけどね
これに限らずだけど、説明すれば意味はわかるだろうけど本当に理解するためには捉えるという表現が必要になるレベルになる事だよね >>367
そうかな？足裏はわかりやすさに重きをおいて、理解してもらおうと喋ってる節があるから
少なくとも初心者に伝わらない、伝わりにくいところは端折って話をしているタイミングはあると思うよ
まあ横からだし余計なお世話かもしれないけど、その辺りの擦り合わせが足裏共々出来てなさそう
だから君らはいつまでも噛み合わないんじゃない？って話 >>368
なんでもそうだけど、理解しやすいように噛み砕くことができるやつが本当に頭のいいやつだと思うよ >>369
わかりやすさに重きを置いたり端折ったりしてというのなら足裏もそれ以外の動作なんかも必要という考えだという事だよね？
そういった表現はどこにもないしそれだけと断言すらしているんだよね
こちらがそれだけじゃできないと反論してもそんな必要はない、◯◯するだけでできるというばかりなんだよね
でね、
＞そうかな？足裏はわかりやすさに重きをおいて、理解してもらおうと喋ってる節があるから
＞少なくとも初心者に伝わらない、伝わりにくいところは端折って話をしているタイミングはあると思うよ
という事だけど、具体的にどの辺りからそう感じたのかを教えてもらいたいんだよね
そもそも初心者相手の書き込みはしてないと思うけどね 長い。
やるなら、バカ、アホ
くらいでケンカしてくれ >>368
随分と怠慢だね
個人で教えてるわけでもないのに
自分が合わせないで自分に合わせろと 帰ってきて見ると、いつもしょうもない争いしてるなww
今日は、神経質ねちねち勢力が足裏連合とやり合ってるのか？ 長いわ要点わかりにくいわ、まるでどっかの足裏みたいだな 生徒 先生、カービングが出来ません
先生 あれが駄目、これが駄目
技術的には、理論的には
生徒 説明が理解出来ません
先生 理解出来るように努力しろ
お前は理解出来るレベルになって無い
(馬鹿な生徒ばかりで嫌になるぜ) >>375
ねちねちと言うよりは、
言葉１つ１つにこだわる、文句作家の方や。 上の方も読んでみたけど、
知能低くてプライド高いって感じだな 誰にも相手されなくてここに行き着いたやつなんだろうな。みんな、かわいそうだから相手してあげなよ ここみてるとわけわからなくなってくる
簡単にわかりやすくカービングできるようにするには結局どうすればいんだ？
誰か教えてくれ
スクールに入れてのはなしでお願いいたします >>370>>374
あのさ、特に初心者に限定しているわけでもないスレで誰にでもわかりやすくはさすがに無駄が多い
そもそも捉える云々の話は捉えるの意味がわからない人がその意味を聞いてきてこういう意味だよと説明したらだったら初めからそう言えよと逆ギレしてるだけの話だからね
だいたいね、そこに至るまでの流れを理解できれば怠慢だなんだのという考えにはならないと思うんだけどな
直接やりとりしてる人がわからない、最初からそう言えよというならまだしもなんの脈絡もなく捉えるってどういう意味？と質問してきた人がそう言ってるだけなんだから怠慢でもなんでもないでしょ
ちゃんと流れ理解してレスしてる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
