【SNOW BOARD】カービング 6ターン目【FREE STYLE】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フリーラン、テクニカル、検定問わず
話したい人、質問したい人、教えたい人問わず意見を交わしましょう
ただしマウンティングや罵り煽り等せずお互い仲良く程よく適当に！
また、このスレには他人の意見を否定するのみで自分の考えを示さない「謎の勢力」が出没します。
可哀想な人だと思って温かく見守ってあげましょう。
前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 2ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1513435349/
【SNOW BOARD】カービング 3ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1516492433/
【SNOW BOARD】カービング 4ターン目【FREE STYLE】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1517970643/
【SNOW BOARD】カービング 5ターン目【FREE STYLE】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1518907906/ >>209
消しゴムがトーションの代わりってことは、トーションは板を持ち上げる力だということ？
あと、抵抗の大小で回転する力が働くのはなんとなくイメージつくんだけど
そもそも板がカーブを描いて接地してる(エッジが立っている)から曲がるのではないの？
エッジが立ってるのも曲がる要因ではあるけど、抵抗の大小でも曲がってるんだよ、という意味合いの説明？だったらごめん。 >>218
ちょっとスケーティングめんどいなーくらいじゃねえの
>>219
何でもかんでも横文字にされてわかりにくいよなー
しかも一般的な単語でもねえし
わかりづらくすることで一種の優越感を得てるんじゃねえかと思ってるよ俺は >>212
それはジャッジもわかってる
でも、それでは点がでない
技選はおろかバッジテストでも点がでない
カービング至上主義＝効率的で速い滑りではない >>222
下らない煽りを入れるくらいならちゃんと答えたら？
ロールなのか捻れの事なのか 74 名前:名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 [sage] :2018/02/28(水) 18:53:00.17
>>44
初心者がローテーション入れたらねじれが板に伝わってトーションがかかるからターンが始まる
こんなんみたらトーションがなんの事なのかさっぱりワケワカメ >>219
違うよ
トーションというのは板の捻れの事やその動きなんかを指す用語
ターンをするためには板の角付けが必要(エッジへの荷重だけでもターンしていくがこれはまた別の話になってくるので割愛)で、
通常は体軸を倒し内傾をとって板を立てて角付けをするんだけど、角付けとは板が立てばいいわけでフラット状態から板が捻れれば板が部分的に立つ事になるので曲がっていく、という事になる
まぁこれはあくまで理屈の話であって現実的なところではトーションというのはターンをするための動きに付随する程度のものであって必要な動きをしていくと結果的にそうなるよという感じだね >>225
トーションって言うくらいだから捻りの事だと思うよ。ローリング方向の動きは角付けって言われているから。
トーション(捻り)なんか意図して使うものなんて認識はないな >>229
ありがとう、特に最後の1行でスっとした >>220
視覚的に板が捩れた状態を想像できるように消しゴムの例を出しましたが、反対側に圧力をかけている状態が本当かも知れません
エッジのカーブを使ってカービングをするのがこのスレの本題だと思いますが
ローテーションだけで板が回転するかの話題から片側のエッジに圧力がかかる→板を立てなくても板が回転してゆくのを説明しようとしました >>226
上級者は雪面に近い脚部の関節から動かして、フロントのトーションを使って雪面を捉えて遅れのないカービングをする
初心者は体をひねって結果板がねじれてダラーっとしたターンをする
結果同じトーションの話だけど目的や用途が全然違う
だからこのスレでトーションの話に割ってこられると話がこじれるし、初心者スレで聞いた方が適切な回答がもらえると言ってる トーションをあんまり使わなくてもターンはできる。両足ともガツンとエッジ変えればトーションではない。また、エッジをそもそもかけないで、自然落下を利用するのがある。
ローテーションをあんまり使わなくてもターンはできる。角付けさえできていれば落ちるから。
軸移動重心もあんまり使わなくてもターンはできる。角付けやローテーションで（以下略）
でも、全部が全部完全に0は物理的に無理。両足同時をコンマ0秒で切り替えるのも、板の動きにそって体を動かすのも、斜面に合わせて軸を整えるのも、全部わずかにその要素を含む。
だから、滑りたい方法、方向、バーン、スピードに合わせて調整（無意識にでも）しているのに
それを否定されちゃあ、こいつわかってないなってなるよね。 >>232
俺は反対側のほうがしっくりくるな。
軸がしっかりしてると、後ろ足の角付けを強めてもノーズドロップできるんだよ。
質はともかくね。 >>232
一つ質問したいのだけど、エッジのカーブを使ってカービングとあるけどこれはどういう意味？ >>236
横からだけど、そのカーブは曲がるのカーブじゃん？
カービングのカーブは掘るだけど、確かにややこしいな。 >>196人の動画何回も勝手に上げるな。左手左手うるせえ馬鹿だな。悪いか癖だよ、一度開いてから入るとガツンと入るかからな。お前みたいな粘着野郎は真似できないな。もう一度言う。人の動画勝手に使うな。自分の載せてろ >>234色々あるやり方はどれが一番キレあります？また斜面の違い？教えて >>235
相対的に前の角付が弱まるからって解釈したけど、合ってる？ >>236
板のサイドカーブとキャンバーがついているので板を傾けて板の中心を押し込むとエッジがカーブを描いて接地するので、そのカーブにずれが少ないように板を滑らせるのがカービングだと思っています
板の立て具合と押し込み具合でエッジのカーブを変えてターンの深さを調整しています >>239
うーん。
人にも技量にもコンディションにもよるかなー。
ただ、雪がいいとき、硬いときは前半はローテーションは我慢、悪い時はトーション（エッジを急に切り替えたり）は我慢するよ。
そこらへんは大体みんなおんなじじゃない？
斜度がキツければどれもつかうかなぁ。
斜度がゆるいとどれもいらないし（いわゆる手抜きレール）、逆に内力フルパワーでフルカービングして無駄に遊ぶし。
逃げみたいな説明になったけど、ホントにその人の癖とかあるから一概に言えないと思うよ。もっとローテーションつかえ！って言われる人もいるし、もっとガツンとこいよ！って言われる人もいるし。 >>237
ややこしかったですね申し訳ありません
曲線と書いたほうが良かったですね >>236
エッジのサイドカーブを使ってターンするのは
カービングじゃなくレールターン
レールターンのターン弧の大きさをずらして
変えるのに必要なのがトーション
トーションで前後自在にエッジのかける量の
調整が出来る
トーションは走行ラインが一本のラインでつながるという
意味のないこだわりの為にも必要ｗ
前から差し込んで後ろのエッジに抜けていく
∧∧ コレがレールターン
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>240
そうそれ。俺はそう思ってる。前後荷重もある意味そこかなと。ここまで前に行けばいいじゃなくて、後ろ（センター）がここだから、前にここまで動くと動くよねみたいな。 >>242
あ！ゴメン、あくまで切り替えの時の話だからね！
ターンの時期によってどれがどうは変わるから、それはもう置いといて！ 簡単に言えば トーションは
この斜面を何ターンで降りてきなさいって言われて
トーションを使ってズレの調整をして
ボードの向きや滑走速度を細かく微調整して
ターン数を合わせる為だけの技術
∧∧ 普通に滑るのにそんなに
（ﾟ-ﾟ =） 必要な技術じゃない
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>221
スケーティングめんどいなぁ程度で済むならそれでいいと思うよ まぁこのスレ読んでよくわかったことは、みんなカタカナ語使いたがるけど
よくわかってないんだなってことだ >>241
なるほどね
あのね、サイドカーブの大きさ自体は何をやっても変わらないんだよね
あなたのいうそれは板のたわみね
そのレスからある程度ちゃんと理解できていることは推測できるけど前の書き込みでサイドカーブだけでターンしてるのかな？って思って聞いてみた トーションがかけやすい板は
カービングでエッジを立てた時エッジが効きにくい
トーションが弱いと板がねじれてエッジが立たず板がずれてゆく
逆にトーションが硬い板は
深くたわませられたり、エッジを強く効かせることが出来ます
レールターンではトーションがあるとコントロールしやすいが
（板を立てたままでテールのスライド量コントロールが出来る）
逆に カービングだとエッジが抜けやすく
たわませる力がねじれに変ってしまい（トーション）
板がたわみにくくなるのでターンは浅くなる
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>248
ハイシーズンならそんなに。
春とか、カービングするぜー！→よーしそのスピードで緩斜面だらーっといくぜー！→妖怪板つかみ発生で急ブレーキってのはよくある >>249
使いたがるも何もカタカナ、というか用語自体が英語だから必然的にそうなるだろ トーションが硬いとエッジも効き板がたわみやすくなる
つまりカービングには向いてる
ガチガチのフレックスの硬い板が
ギィーンって曲がれるのは
ねじりに力がとられずにたわませる方向にすべていくから
∧∧ トーションなぞカービングには無駄なものｗ
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ 試乗会ですげー扱いずらかった板が
急斜面かっ飛ばすと最高の板だったりする
∧∧ よくあること
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>256
前からいるよ。
足裏と違ってたんたんとしてるからあんまりみんな触れない >>249
適切な日本語に訳してくれたらそれ使ってあげるよ >>258
それこそ各種協会に言わないと
俺理論でいいなら使うけどさ。 >>255
ずらい→?
づらい→〇
これ豆な。
でもあんたの解説は嫌いじゃない。 >>260
(￣￣￣￣）
∧ﾉ∧ ﾉ￣
c(゜ｏ゜=)っ ﾎﾟﾃｯ 低速で扱いづらい板は高速だと扱いやすいあるあるですな。トーションの話しがよく出ますが、オイラ足裏感覚ないのでトーションもほぼ使いません。後ろ足１本できたのでシーズン終わりには足の太さも変わりますよん笑 >>262
俺は使うけど気持ち良く滑るときには忘れてるなぁ
しかも、ただ谷をとらえるのに持ってく時に少しかかるだけで、そんなメインでかけたりはしないわ。 さて、トーションはカービングするには意識しない、知らなくても問題ない
そんな流れになっているなか、>>201はどう思ってるかを聞きたい OKAさんがこんな所でさらされてるなんて知らねんだろな
それは置いといて明日から全日本、出る奴は頑張ってくれ 出ないやつは最後にオナった日でも書いとけ
俺は1時間ほど前 >>272
本物だとしてもおんなじようなこと言うだろうけどね >>262オイラ先生こんな所でイントラしてるの暇人か？自分のスクールでやれよ笑笑 見ての通り教えるのは下手くそだけど笑笑 >>262
後ろ足1本てことは赤堀博之さんみたいな滑り方って考えて良いですか？ ∧＿∧ ﾄｰｼｮﾝ♪
(´・ω・)つ
と_,、⌒)^)
（_ ﾉﾉ
♪
∧＿∧
(・ω・`)つ ﾄｰｼｮﾝ♪
と_,、⌒)^)
（_ ﾉﾉ トーションが滑りに必要ないかどうかなら
必要だと思うが
カービングだと邪魔くさい機能
極端な話 トーションがほぼ使えないパイプ板とかで普通に滑ろうとすると
緩斜面じゃほぼ曲がらないｗ
かなりオーバーアクションが必要でめんどくさい
意外とトーション使ってるんだと実感できる
高速でカービングするとがっしり食いつくが
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ 昔はトーションが硬くないとエッジグリップが稼げなかったがいい時代になったもんじゃ >>276後ろに軸があります。ズラさない滑りを目指してまつ。ただスピード出るので深回りした滑り心掛けします。274さんそんなこと言わないで下さいな汗。 >>275
おっ>>201さんのおでましだ！
ぜひ忌憚のない意見をどうぞ！ >>280
基本後ろ足のりっぱのときの前足への荷重ってどうされてます？
僕は頭で前足を押さえるようなイメージで試してます。 >>264
オイラ的にですが、JSBAでしたら意図的に使いません。デモじゃない限りですが、補助的に使います。その方が迷わないですよ >>283おーオイラ知り合いの仲良しの校長でてまつな汗。色々な技術が複合された上手な滑りですが、初心者は参考にしないでください。 >>284
そうねー。
アシストだよね。あくまで。
やりすぎもよくないし、やらなさすぎもよくない。
足りない時にちょっとだけね？って感じだよね >>286
もうお前らがローションの話ししてんのかトーションの話ししてんのかわかんねえよ >>287
ポーションの話ですよね
積極的に行く時は使いますよ >>289
は？ポーションとかザッコ。
エリクサーつかえよエリクサー は？あれだろ？
狸がマスコットのコンビニとか、俺も本気で滑るときは使うよ 雪山行くときは携帯食料くらい持ってくに決まってんだろ
初心者は初心者スレ行けよ >>293
それはレーションや！！
あれだよ、ほら電信柱とかで男がするやつのポーズをするとトゥが上手くいくんだよ！ >>285
これ、ビッテリーはともかく尻もちはわざとだよね？ >>294
○○ションは人が居ない所でこっそりと
女性ならお花摘みですね >>294
立ちションやろがい！！
あのーあれだろ？ちょっと名前忘れたけど有名な歌人でさ…なんつったっけロマン派の…島崎ナントカ >>299
シマザキトウション
AKBの重いとか高いとか >>296見りゃわかるだろ？しゃがみ過ぎ。よく人の動画勝手に晒してますが動画に文句言える人いるの？あんま本物のばっか出してもトーシローが意見言えんのか？まず自分の出せよ 今日も一日お疲れさん。
足裏なんやけどな、今日、町田君の世界っちゅー漫画を読んだんや。まぁまぁよかってな。自分の愛の無さを感じたわけや。
で、例えにわかでも、例えカスでも、例えクズでも、たとえトンズラなりすましでもな、愛を持って接してやれたんちゃうかと、自省して戻ってきたわけ
ところがお前らなんの話しとんねん。ほんまお前らおもんないなぁ
ハンタマさんの質問動画あったやろ？
あれ外向姿勢ゆーねん。ターン方向の外側に上体が向いてる姿勢や。
A級インストラクターなら普通に出てくるはずなだけに俺としては残念やったわけよ >>283
最大斜度26度とあるけど映像は精々15〜6度といったところだね
ここのコースのことは知らないけど大抵滑り出しが急なだけってパターンが多いね >>305
ところがお前なんの話しとんねんで不覚にもわろたわ
すまんな大喜利やっとって >>302
AKBの曲で気分を高めて、回転を重ねれば >>305
お前って人に物を教える気ないでしょ？
あれは外向姿勢言うんやで〜じゃなくあれはカウンターローテーションなのか？どうしてああいう姿勢なのかという疑問を解決する回答をしなきゃ意味ないぞ？
自分の考えや知識をひけらかしたいだけなら他所行ってよ
イントラスレじゃ無理だからってここに居つくないでくれ
居つくなら居つくで都合の悪い事をスルーしてないで早く回答しろよノーズドロップについてとかさ >>162
ハンタマさん、イメージが強すぎるわ。形から入り過ぎやねん。上手いやつの動画見て感動するのはわかる。まねしたくなるのもわかる。でも体の形ばっかりで板が置いてきぼりやねん。
抽象的な言い方でごめんな。
イメトレ、シャドースノーボードするにも、板を感じながらやらんと意味ないで。刃牙や無いけど、足元にブーツ越しの板、板越しの雪面を感じてんと、いくら角付けしても意味ないし、間違ったイメージが癖になんで
とにかく板を立て過ぎ。
そこまで立てるとしても、実際に滑ってるイメージで立ててみ。雪面の感触が「つーーっっ」って感じちゃうか？ターン中に肩をポンと押されると「コロン」って背中側にこけそうちゃう？
ターン中の雪面抵抗って「つーーっっ」じゃなくて「ぎゅおわぁぁぁ」って、感じちゃうか？
一見、綺麗でいけてる風に見えんねんけど、俺は正直、それでは先が見えんわ。
基本姿勢から作り直すか、自分の思う理想のイメージを捨てた方がええと思うわ >>305切り替えで外向姿勢とかヤバい回答じゃん。よく今まで引っ張ってきたな。さすが足臭 >>309
イントラスレはあんまりやな。おるのは万年落第生とスクール内で相手にされないキモトラしかおらんわ。
「着眼点以外で具体的にどんな滑りをすればいいですか？」
やで？
着眼点通りの滑りをしろよと…泣けてくるわな
外向姿勢はな、自分から圧をもらいに行くためにすんねん。谷回りをしっかり作るためにな。ただ、考え方的にはテクニカルでゲートとかでは無用なわけ。谷を作るとかタイムには意味ないから
検定でも程度をわきまえたら良いアピールにはなるよ。ただ、やりすぎたら減点、と言うかターンが崩れるからやるなら自然にな
何でも聞いてや。わかる範囲で答えんで >>312
後追い動作ってしってるか？タメを作って後から追っていく訳やから必然的に上体はターン外側をむくよな？ボードは先に回り始めるんやから
わかるか？ >>314逆ひねりで抵抗貰うとかそんなの初心者に言って何がしたいん？棒立ちカービングのがまだいいわ。足裏なんだから、足裏以外教え無い方がいーよ >>309
あとノーズドロップについてやけどな。A級先生の無茶な理論を粉砕するのが面白すぎて大切な話出来てへんかったな
俺が言いたかったんはスノーボードにおける前足軸の弊害や。俺の考えでは重心がセンターを越えてノーズ方向に移動することはまず無い。あったとしても例外的な動き、不測の動きで、覚える必要のない動きや。
やのにJSBAのスクールでは前足に軸を置いてノーズドロップさせる。それは変な癖、変なイメージが残るからやめた方がいい、そんなことをしなくてもノーズドロップは出来る、それが俺の元々の言い分や
上手いやつのカービング動画で切り替えの時重心がセンターより前足に移動するやつおるか？おったら謝るわ(笑)
ノーズドロップについてはペダル操作だけで十分可能やし、カービングターンでは無意識にそれをしてる人が多いんちゃうか？
にわか勢は多分勘違いしてんねん。上手いやつは「前足でターンをとらえる」とか言うやん？それは別に前足荷重して後ろ足が軽くなると言う話じゃないから。
ターン切り替えで足裏を返せばトーションが発生する。それはすでに角付けになってるんよな。角付けが発生したらボードにはサイドカーブがあるから雪面抵抗が発生するんよ。じゃあもうそれはターンとらえてるやん。だからターン切り替えも均等荷重でええんよ
トーションを意識したノーズドロップは、即、カービングの切り替えに使える。ペダル操作は大事ちゃうかなー？ >>317
別に初心者に推奨はしてへんぞ
むしろ口をすっぱくして基本姿勢を教えてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
