【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室8【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1486213672/
スキー用品に関する相談はこちらで
【スキー】初級者アイテム相談室３【板靴何でも】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1433366784/ >>798
あ。そう？身体の使い方の感覚を言葉にするのは難しいね。
スキーなんて5cm位置ズレるだけでバランス取れなくなるから余計難しい。
正しいアンギュレーションの解説して欲しいんだけど、
俺にメリットがとか、タダでは教えないとか言い出したら鼻毛扱いするよ？ >>802
アジの開きみたいにだだっ広げてってのが余計分かりにくいんだけど ・ダメ出しは延々とするくせに正解は一切説明しない
・意味不明なマウント
・初級者をバカにする
これがスキーの悪いところ。だからスノボに流れる。 >>804
ほんとこれ。結局滑り方を理解してないから抽象的な言葉でしか説明できない。
だから初級者が誤解する。そしてパラレルは難しいと誤解した初級者がスキーをやめてしまう。
そしてその一部はスノボに流れてスキーの肩身が狭くなる。
>>802みたいなのは一番の害悪 >>801
お前がコブを滑れねえくせにえらそーに何言ってやがるって言ってんの。
>>799
なんで俺がお前に説明しなきゃなんないの？
お前は初心者に説明してる側だろが。
俺は初心者にアンギュレーションなんて言葉は使わないから。
ヒントをやろう。
前後差をつける時はある。止まるときだけな。
前後差を使って滑りが云々言ってる段階でもうダメなの。 >>805
初心者バカにしてないよ？
初心者にいい加減なこと言って下手くそなテメエの再生産をしようとしてる奴をバカにしてるだけ コブへ到達できる発展性のある技術
発展性のない行き詰った技術
この違いだね、いまコブを滑れるかどうかを問題にしてるんじゃないよ
発展性のない行き詰った技術を推しているのは
それもまた経験と思っているのか？
あるいは勘違いに気づいていないのか？
ちなみに、スクールで教えられたのは
内足は引け、つま先を着けるように引けでした
その動きを極端にやってみる踵を尻へ引き付けるというバリトレもありました
ただそのバリトレをやっただけでは内足を引くの意味も重要性も理解できなかった
そりゃそうです、その時点での自分は足元から操作するが出来てなかったので内足出さないと曲がらないから
複数の技術が理解できて結びついたときにやっと合点がいく、そこがスキーの難しくもありおもしろいところかな プルークボーゲン頑張るか
横滑りを頑張るか
シュテム頑張るか
すればパラレルターンになるらしいよ？
俺は横滑り派だけど。 >>807
だから滑ってる最中に前後差出るのがダメだというなら
前後差０mmで滑ってる動画を出してくれよ
それから正しいアンギュレーションの解説もな
説明できないのは理解してない＝エアスキーヤーと同じ >>807
＞なんで俺がお前に説明しなきゃなんないの？
＞お前は初心者に説明してる側だろが。
その説明が間違っていると言うならその理由を論理的に解説してみろって言ってるの分かる？
「ダメ」「お前は下手」というのは説明ではないではない。ただのボヤキ >>812
コブへ到達できる発展性のある技術とは具体的にどういうものなのか？
「内足は引け、つま先を着けるように引けでした」という練習は何をもたらしたのか？
最終的にどう合点がいったのか？
全部解説できる？解説できるならテンプレに入れてもいいね >>812
それはおまえが外の足に乗れてなかったから言われたんだろ
内足を前に出せばくるっとその場で回転できる
使えるテクニックを使って何が悪いんだよ 自分の足１個分位の前後差は普通につくと思うんだけど。
ターン仕上げでだんだん戻しつつニュートラルで揃って内足が外足を追い越しながらエッジ入れ替えてるかな？ 内足引くように持ち上げるというバリトレは、トップからしっかり動かすためとその重心移動を覚えるためで、初心者には早いと思うよ？
まずはテールとブーツ中心でワイパーでも良いんじゃ無いの？ つかね、内足を前に出すのは外に乗れてないと出来ないはずだよ
なのに外足に乗る練習をさせられた？
矛盾してるよね 完全にネタがループしてるけど
内足は出すんじゃなくて、出るの >内足は出すんじゃなくて、出るの
>両スキーはそろえるのではなく、そろうの
で、そのためには具体的にどういう動作をすればいいの？ 鼻毛の正体は…
内足を使うメリットが理解できない→そもそも内足を前に出すことができない
つまり内倒後傾ちゃん 運音な自分は「足元操作」「内足引く」の理解に相当の時間を使ってしまったけど
全体像を理解するにはもっと苦労するひとがいなくはないことは想像できる
なんでかと言うと、自分の場合は「後傾」はネックにならなかったから
かなり早い段階でおもしろ半分でハーフパイプに入ってみたんだけど
パイプのバーチカルを降りることは苦にならなかっただよ
斜度に姿勢を合わせることだけはなぜか出来たんだな
ところが左右の壁を往復すると失速してバーチカルを登れなくなってしまう
ああターンが下手糞なんだな、正しい基礎技術って大切だなって思い知ったよ
話題がループさせる人は正しい基礎技術の大切さに気付くきっかけがないのじゃないかな
だから発展性のない技術でも滑れたからそれでいいという持論になるのかな >>826
自分語りはどうでもいいから
パラレルターンのためには具体的にどういう動作をすればいいのか書きましょう
ネット上では「文章に出来ない」＝「滑れない」だよ？ 連呼と鼻毛は同一人物だったか
おまえの作り話には付き合ってらんない >>826
発展性のない技術とは何か？
コブに発展する整地大回り技術とは何か？
具体的にどうぞ ＞ところが左右の壁を往復すると失速してバーチカルを登れなくなってしまう
あれはどんどん加速するもんだよ
失速なんかしないよwww >>832
まともにターンできなきゃパンピングしても減速するよ >>826を推敲
ハーフパイプをうまく滑れないことをきっかけに基礎スクールでターンを勉強しました
内足を前に出すと言ってる人も何かきっかけがあるといいですね
こうかな 小回りすっ飛ばしていきなりコブ云々言い出したかと思ったら今度はハーフパイプ
しかも「俺は最初から後傾ではないアピール」
こういう「俺はすごい」「俺は分かってる」「俺はできる」系統の言動って
パラレルターンできなくてスキーつまんないと思ってる初級者にはなーんにも響かない
最初から出来る奴＝引き出しが無い＝できない人へのアドバイスが出来ない
「パラレルできない→できる」に至る過程を文章で示すのがこのスレなのに
それができないならこのスレでは用なしだな そりゃ新入角度が間違ってるからだろ
パイプを水平に置いたと仮定して、馬鹿正直に垂直方向に登ってくからだ
もっと谷側へ登ってかないと >>834
＞何かきっかけがあるといいですね
この「何か」を解説できないなら>>826は全部創作だな 内足引っ込め君がなぜ「自分が思う正しい滑り方」を書かないか、
なぜ一切質問に答えないのか分かったわw
具体的な滑り方書いて他人から間違い指摘されるのが怖いんだろwwww 内足のアウトサイドエッジを初めて使う時に最初は怖いので、内足を半歩出して大回りの練習から始めるといいよ
このスレの内容ではないけどね
内足を前に出すことの害なんかないよ
なぜって後傾の人は出したくても出せないんだから
メリットもないし >>841
それはターンではないホッケーストップだ 内足に体重がかかってる状態でどうやれば意識的に内足を出せるのかな〜 >>839
初心者が目指すのはまずはズラしながら回るパラレルターンなんだけど、板と腰の角度はプルークボーゲンの時と同じが理想なの。って事は板に対して外向き。
板はかなくても、部屋の中でも出来るから確認してみて欲しいんだけど、腰の向きを、揃えた足…膝だな。膝の外側に向けようとしても自然に出来ないから、内足側の足をちょっと前に出すか、外足側の足をちょっと引くかすると、腰の向きが膝に対して外側に向けやすくなるはず。
外足の太腿の筋肉が捻られてる感覚あるかい？
股関節が捻られてる感覚あるかい？
脇腹が捻られてる感覚あるなら、腰の向きが膝と同じ方向いてて、胸だけになってるぞ。
実際の滑りではこの捻りの量を調整しながらなんだけど、自分の可動域増やすためには、膝と腰の角度が90度になるくらいまで捻れると滑りの巾が広がる。小回りとか、コブとか。 >>842
はい、おっしゃるとおりです
板をずらしてることは同じでも
ホッケーストップとドリフトターンは何が違うのかを書いてみたいと思います
長くなりそうなので次スレにでも >>844
横からすいません
因果関係としては>>822ですよね
コブを滑るときに捻りの感覚はあります
交互に片足でプルークボーゲンするバリトレはまさにその練習でした 鼻毛が出てますよ
身体をひねった状態で腰が膝の向きと同じなはずがないよ ＞交互に片足でプルークボーゲンするバリトレ日本語でお願いしますね >>847
どこにそう書いてある？
寝ぼけてるの？ >>848
プルークボーゲンで内側の足を持ち上げて外足1本で滑るんだよ。ポジション良くなる。後傾や内倒してると即転ぶから。
注意点としては、内足は持ち上げるけど、ハの字をキープし続ける事かな。
慣れないうちは持ち上げる事に意識が行ってハの字キープ出来ないんだよね。 >>849
＞腰の向きが膝と同じ方向いてて、胸だけになってるぞ。
そういうあなたはボケ老人？ >>850
モーグルスレで教わったことを初心者スレで披露しないようにしてくださいねバカ鼻毛さん
よろしく頼みます >>851
ああ、そこね。
ダメな例の紹介なんだけど、難しかった？
それとも読解力ないのかな？ >>853
だめな例も何も人体はそのようになってない
だからおまえは脳内って言われるんだよバカ >>854
なんでそんなに喧嘩腰なの？
更年期障害なの？思春期なの？
横滑りモドキやってる人で良くいるじゃん。
胸から上を外向けて腰が板と正対しちゃってる残念なアレだよ。これでも色々言うならあんたは見る目が無いというか、あーだこーだいうレベルに無いよ？ スキー板とスキーブーツをまず買いなさい
そしてはいたら鏡を見てみなさい
話はそれからだ 相変わらず、シーズンが終わりかけて初級者の相談がなくなってくると、無駄な議論が始まるんだな・・・
ここでいくら議論しても平行線のまま結論出ないんだから他所でやれ
あと煽り口調しかできないヤツは徹底放置しとけ ＞ホッケーストップとドリフトターンは何が違うのかを書いてみたいと思います
＞長くなりそうなので次スレにでも
まだ100レス以上残ってるのに、なんで次レス？？？？？ ハでなくても平行に開くと回りやすくなる理由は何かな >>859
板をくっつけようとして無理な姿勢になってるせいだと思う >>847
外向の時、スキーと正対してるんじゃないか？ 足を開いたとき体の軸は谷足にのったままでいいのか
開いた足と体重配分はどうなってんの いいか、緩斜面をパラレルターンもどきで滑るのは簡単に出来る。
子供なら初めて朝にスキー履いても午後にはそれで滑れるようになる。
パラレルの壁なんてない。 >>863
>パラレルの壁を突破できない人
>>1にはこう書いてある。パラレルの壁は存在するというのがこのスレの大前提
それに納得いかないならお前が出て行くべき >>865
お前にとっては開きの狭いプルークボーゲン＝パラレルなんだな
その動画、内足のアウトサイドエッジ全然使ってない ターン後半の膝と肩の位置が同じになるようにするにはどうすればいいの >>859
切り替えが下手なんだよ足を開くと板と板の間に体を持ってこれる
>>868
それなんの意味があるの？ >>867
もどきと言ってるのが、わからない奴ｗｗ 初心者スレで内脚の外エッジもねえよ
面が返って同調すればそれでええ >>844
それ全然捻られてないから。
股関節内転させるのはよしとして前後差つけて骨盤を逆にひねって戻してたら意味ないから。
それをアジの開きって言ってんだよ
「腰」などといい加減な表現してるやつは大体そう こういう謎用語連発の、初心者初級者に説明する気のない人間はスルーしましょう >>870
内足のインエッジを使った滑り＝プルークボーゲン
これはパラレルもどきですらない >>872みたいに意味不明な言葉でごまかす奴より
>>844みたいに理想の形、人体の構造をしっかり解説してくれる人のほうが遥かに役に立つ
そもそも初級者は股関節内転なんて言われても理解できないし
「アジの開き」こそいい加減な表現の極み
というか前後差否定する奴って一貫して正解の滑り方を言わないよな
前後差肯定する人はその理由をちゃんと説明してるのに
前後差否定する奴は前後差を０にする理由を何も説明してない 足を肩幅程度開いてすべると、山スキーが雪に引っかかるんだが
体重両足均等なのか >>875
上級者ヅラしたヘタクソに言ってんの。
初級者にコイツの言ってることはデタラメだよって言ってるだけ。
そもそも何か教えを請いたいなら反論は無用。
俺が初級者に言うのはスキーが揃うようになったら前後差をできるだけ無くせ。そんだけ
あとせっかくだから教えてやるが、前後差をつける滑りは内脚を前に出して重心バランス取ってんの。
ド後傾のコザックダンスだな >>877
それはまだ山側のスキーにメチャメチャ乗っている >>878
＞前後差をできるだけ無くせ
だったら前後差０で滑ってる動画出してみ
＞前後差をつける滑りは内脚を前に出して重心バランス取ってんの。
全然違う。内脚を前に出すのは重心バランスを取るためではない
>>844さんの解説読んでもまだ分からんのか？
＞ド後傾のコザックダンスだな
前傾角度に限界のあるスキーブーツ履いて前後差０にしたら内向、内足荷重、後傾のどれかになるんだよ
>>840さんもこの点に触れてるけどな。おまえの滑り方こそド後傾 >>878
＞俺が初級者に言うのはスキーが揃うようになったら
この文章だけでもバカ丸出し
初級者が求めてるのはスキーが揃うようになる方法(=このスレで扱う内容)
初級者相手にスキーが揃ってる事前提のアドバイスとか何の役にも立たない
＞そもそも何か教えを請いたいなら反論は無用。
お前が自分の滑り方を言わないのは間違いを指摘されるのが怖いんだろ？
反論を異常に怖がるのは臆病な奴にありがちだ 前後差はつけたら駄目だよ。
内足を前に出したとして、切り替えではその内足は引く動きになるでしょ？ 能力はないんだけど支配欲だけは旺盛
まんまブサヨだな スキー アジの開き っと
なんや？検索引っ掛からないやないけ
アジでも食べててよ、もう ぷんすか >>875
んもう、スルーしろって言ってるでしょ
スルーしたらその人の話はそこで終わりなんだから >>882
内足を引くというよりは、外足が内足を追い越してく感じ。 スキーの前後差は外向と同じで外足の内転と内足の外転した結果でできるもの
※正対時の上下差によるものは割愛
外スキーの前後ポジションができれば自然と出てくることだが、どうしても腰を回す、外スキーの後ろ寄りにのるなどがある場合はバリエーションのひとつで前後差を作る方法がある
ちなみに前後差を意識的に作ってターンするのは簡単だが、内スキーのズレが大きく両スキー同調の妨げになる >>887
そうするわ
前後差０mmでパラレルターンなんて見たこと無いしな >>888
そうそう。
だから内足が前に出るような前後差はつかない。 初級者でも簡単に板が揃う方法まとめ
１、内足を15cm前に出す
２、外向姿勢が自然と出来上がる
３、外側の手を外側の膝の横につく
youtubeの動画をよく見ましょう。前後差0mmでパラレルターンしてる人なんていません。
なぜか？前後差0mmでは外向外傾姿勢と外足荷重ができないからです。
前後差0mmにしようと意識すると内向、内足荷重、後傾のどれかになります。
騙されないように。 >>891
んー。俺のは内足出てると思うよ？切り替え直後は内足前に出てると思う。意識して出すわけじゃないけど。
ターン仕上げで外足が内足と並んで来てニュートラルで、ほんのちょっとだけ追い越して面を切り替えてるかな？
指導資格ないからこれが良い滑りかは分からないけど、テクニカルは受かったよ。
ずらしながら滑るなら前後差はアリな気がする。
外足は内側にオカマっぽく捻って内足はガニ股すると前後差できるじゃん。 別に前後差あっても無くても、逆に外足前とかでも滑れるけど普通に滑ったら内足の方が前に出るわな
ただ結果そうなるってだけでわざわざ内足を前に出す操作はしない方が良いかも
わざわざ出すってことはその為に本来使わない筋肉を使うってことだから正しいフォームやからだの使い方を身につけるのに害になると思うよ。 もうね、前後差0mmの滑りを出してみろって口から泡吹いて喚いてる段階で救いなしだわ
まあ一生ズルッと内足15センチ前に出して滑ってな
あとシェーレンも忘れんなよ！ww >>859
山側に重心が残っていても切り替えもしくはターンが開始できることです
滑れる人の前後差のことではなくて
初心者が前後差つけたらターンしやすくなった気がするのはこれと思います
山側に重心が残る真因は、斜面に垂直のポジションがとれないことだったり
切り替えを急ぐあまりニュートラルになるまえに回そうとしたりとそれぞれですが
たとえば、斜面に横を向いて止まっている状態から滑りだすとき
谷足を踏み出すように前へ出すと、トップはフォールラインへスムーズに落ちていきます
落ちていく途中でエッジを切りかえてターンに持ち込むことはできますが
板が向きを変えていく発端ではまだ山足も谷足も山側のエッジがかかっています
これはトップは重力に引かれて落ちているだけでターンしているわけではありません
パラレル初心者が陥りえる状況だと思ったので書きました
初級者が書いてることなのでそのつもりでどうぞ
数年前は内足を前に出すって自分が書いてたからな・・・ あ、平行に開くって前後に開くの意味でかいてます
>>859は左右に開くのことだったのかな >>898
まさか山側のエッジがかかってる状態で内足出すと思ってる？
実際の滑りは>>893さんの言うように
＞ターン仕上げで外足が内足と並んで来てニュートラルで、ほんのちょっとだけ追い越して面を切り替えてるかな？
だよ？ それから>>892で書いた１２３も実際には同時操作
ただ分かりやすく動作を分解してるだけ。それから
＞斜面に横を向いて止まっている状態から滑りだすとき
パラレルできない初級者にいきなり切り替えやらせるのはどうかと思うよ。
まずは緩斜面で真っ直ぐ真下に向かってる状態からターンの練習をするべきでは？ イントラ俺の基本メニュー(初心者用)
<平地メニュー>
まずブーツだけで爪先よりに体重かけて片足ずつかかとを開き出す。その後両足同時に
片足だけ板を履いて歩いたりストックを突いて板を滑らして移動する
爪先よりに体重をかけてかかとを開き出す
両足履いて同様のメニュー
板を踏まないように方向転換
横に転んで起きる練習。
<少しの坂で>
軽い坂で横向きの登行。エッジを立てながら上らせる
直滑降からのプルークに開きだして停止
出来たらリフトに乗せる
<斜面で>
プルークの角度を変える練習。停止できるプルークから直滑降にしてまたプルークで停止の連続
ターン導入。片方の板だけ開き出すことでターンになる。できなければ荷重の左右差の変化(肩を傾ける)や上体の先行(いきたい方向に捻る)を使う。
慣れてきたら斜滑降からの山回りやシュテム。
直滑降からの山回り まあミスターアジっ子の言うこともわかるよ。高圧的で説明する気ゼロの態度は頂けないが。
動画見ると(前後差は実際には出るけど)意図的に差付ける動作はせずに並行ターンするのはごく普通にある。
パラレル初心者で見られるけど上体だけターンする方向に向けて足ほとんど曲げなければ自然とそうなるやん。
うまい人の小回りやモーグルだと足曲げても前後差ほとんどなくなるべ。
ただ、オリンピックでもアルペンでも見てりゃこれも普通だけど内足を外足より曲げるんやから内足が前に出る。
大回りとかバーン曲がるときそうするべ。
つまり前後差あるのもないのも状況次第でどっちも正解じゃないの？ 他のスレにちょうどいいのがあったから貼ってやろう
これが前後差つけてる滑り方
https://youtu.be/r7SMhjX_Niw
内足15センチ前に出せと言ってる奴はこうやって滑ってる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
