【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室9【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
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スキー初心者、初級者の人
全く初めてな人
ボーゲンしか出来ない人
中斜面が怖い人
パラレルの壁を突破できない人
やさしいベテラン達が滑り方を丁寧に教えてくれるはずです。
上達目指して頑張りましょう！
前スレ
【ｽｷｰ】初心・初級者 滑り方相談室8【目指せﾊﾟﾗﾚﾙ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1486213672/
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【スキー】初級者アイテム相談室３【板靴何でも】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1433366784/ >>56
エッジを立てずにフラットだと語弊があるような
エッジをあまり立てずに、かな。 エッジ立ててもずらせるからな。膝とか入れちゃうとそれより押せないからずらせなくなる。外へずれた分だけ体も外へついていけば永遠とずれてく。ずらしのコントロールを見せる為とターンポジションの確認だ。 あと、やり方は最初斜滑降かプルークで出て上体の向きはそのままで斜滑降なら進行方向より上へ板を向ける。プルークなら谷脚に山脚を揃える。
ポジションが確定したら曲げている脚を伸ばしながらニュートラルを作ってそのまま次の方向へ向かってズレズレのターンというかゆっくりピボット。
この切り替えの時に脚を開かない。開く人はニュートラルに戻ってこれていない。山側に重心が残っているのでもっと谷側へ。板が回って来ないのはポジションがわるい。前へ戻ってない。
上体は進行方向、板はそれより上へ向かせて横滑りをしていき運動が終わってポジションが確定したらまた切り替え >>57
さーせん。まあそうなんですけど。ホントにフラットだったら細かい凸凹で逆エッジ喰らってコケますよね。
そこはフラットにするイメージってことで。たいていフラットにしたつもりでも、まだエッジ立ち過ぎですからね。 やわらかい雪でも夜になると食い込んでi硬くて板がずれない雪あるよね 柔らかい雪でも夜になれば冷えて固まって固い雪(氷)になるわな あっせつされた固い雪なら、抵抗ないけどてされてないのは沈み込んで食い込んで難しい 昨日滑りに行ったので、いくつか確認してみた
まずは前スレの、スキーブーツが大きすぎて足が前に動いちゃう人について
俺もブーツ買い替えて内寸がちょっと大きくなったんだけど、
以前のインソールを流用したくて、インソールが前後に動くような状態で使ってみた
結果、一度ド後傾になるとインソールが前に行っちゃって戻らず、本来のポジションに戻れなかった
俺の場合は適正サイズのブーツだからインソールさえ動かなきゃ普通にリカバリーできたけど、
1.5cmも大きいと難しいだろうから、やっぱり一刻も早くブーツを買い替えるのがオススメ 次に>>30について
深雪を滑るとき、太ももの前側を使って滑るのはもちろんだけど、
けっこう太ももの裏側の筋肉（ハムストリングス）を使ってることに気づいた
太ももの前側と比べて疲れにくい筋肉なので、なるべくこっちを使うようにすると疲れないかも
つま先を軽く上げた状態で、踵を下に踏み下ろす、みたいな動きをすると使えるので、
そんな感じを意識しながら滑ってみると良いかも
ちなみに普通の整地のパラレルで、ターンしながらスキーを外に押し出すような動きでも、
使うのは主にこの筋肉なので、興味ある人は試してみて下さい 外スキーは内スキー次第と思う今日この頃
間違ってないと思う >>67
理由じゃなくて連動しやすいって事実じゃいかんの？ 腕を前において上体の安定と、腕と足が連動して、安定させるってどうやるんだ どの話をしているのかが全くわからない。ってリアルでも言われるでしょ？ ストックワークのときストックの長さは何か問題あるのかな
長いとどうなるの 違和感ある感じ。
長さ調節出来るストックあるからそれ使うと捗るけど、初心者のうちはあんま関係ないような？ ストックはかなり重要
長さも重要
下手な奴はだいたい長すぎる
ストックを突きにいく動作で角を外すんだから
初心者こそストックを突け。って思う。 下手な奴が長いのはリフトまでの移動にストックを多用する必要があるから >>79
両板の中心に乗る 内傾しない
ずらしができてない
板の操作ができてない
ひたすらプルークボーゲンで体に覚えさせる
自分が思っているより丁寧なエッジ操作が必要 シュテムターンでストック突くのはどのタイミングですか？ パラレルターンではどのタイミングでストックをつきますか？ スキーなんて足のことだけ考えてりゃいいんだよバカめ
だからいつまでたってもヘンテコ踊りなんだよ いやあ上半身のことも考えないと格好つかんよ
タコスキーヤーやゴリラボーダーはちょっとなあ >>79
下を向くまでの時間をゆっくりとつくる。最初は緩斜面で練習しましょう。
>>81
脚開いて切り替えをしたら、ストックを突いてターンを始める。 >>86
逆。上半身のことばかり考えてるからああなる
フォームに囚われてるとはそういう事
雪面圧に対して最適な棒立ちをしてればいい そうやって上半身と足下を分けてるから初心者は入りにくいんだよ
足下はプルーク、上半身は必ず腕を前に構える
コレをセットで教えないといつまで経っても安定感がなくて延々転ぶことになるよ 腕を前に構えるにしても、滑ってく過程で前後左右いろいろ動くんだけど
足元と腕の構えの調和ってどうするの だから腕のことなんて考えるなって。
綱渡りでバランス取ってるだけと心得よ バランスの誤魔化しが効きづらい片脚滑りして、その時の腕の位置がいいんじゃね？と今日滑ってて思った。
あと普段大回りでストック突かないけど、ターン入るきっかけが欲しくて突いてた。 >>93
そう、
ストックワークは重要ですよ
ターンのきっかけに使うのと重心を谷側に落とすのにも必要だからね ズラすとか出来ないズラ
内足のエッジが引っかかって股裂になるよ
それが怖いから内足は空に上げてる だから徹底的にプルークボーゲンを身につけろ
上級者になってもプルークボーゲンが重要
避けて通れない型だから とにかく覚えろ >>95
初心者が陥りがちな内スキー上げだが
外スキーだけで滑るということになり、それは上級者でも難しいことなのだ 腰が山側に回っているか、体が内側に倒れているのではないかな。 常に空に上げてるわけじゃないよ。
曲がる手前で上げてカーブ途中で下ろす感じ。
無理やりパラレルもどき
重心がどこにあるとかわからないよー。
ズラして回るってヘリコプターみたいにグルンって回す感じ？ >>99
そのレベルだと
プルークボーゲンできないでしょ？初心者未満なのです。 ハの字ぐらいはできるよ
板並行で曲がろうとすると引っかかるんよ
だから慌てて内足を空に上げる ああ、あーゆー感じか。
それはねえ、、、
面倒だからやめた
悪いこと言わん。スクール入りな 身体が板と一緒に落ちてそれから曲がるようにしなきゃなんない。
言葉でいくら言われたって出来るようにはならんよ ほんとスキーって難しいなー
細い板を重ならないように合わせて滑るとか職人芸。
スノボのが簡単やった。
だから難しいスキーやりたい。 ボーゲンができてたら内板が引っかかるなんて事ないだろ
内板が引っかからないように曲がるのがプルークボーゲンなのだから
基本的なことがまったくできてないってこと だよね。。
まあマウント取りたいだけの人は相手してもしょうがないからスルー 初心者にありがちなんだけど、板をすぐ回したがるんだよね。板だけクルンと回すだけならまだマシで、身体もクルンと回っちゃうのな。
ボーゲンやるだろ？身体の正面は板の外側に向いてるだろ？
字で書くと小
|が身体でハが板。この角度ずーっと変えないで滑るの。パラレルになっても。
ずーっと重さだけ乗せてると最初は板が外側にズササッと外側に出て行くけど、それについて行くように重さを乗せてくと板が回り出すからそれまでずーっと待ってるの。板と身体の正面の角度は変えるなよ。
板が回るまで待ってろ。
身体はずっと板の外側向いてろ。
板の外側から雪が身体を押してくるから負けないように押し返せ。 プルークのことボーゲンて言ってる奴がどこかで聞きかじったことエラそーにのたまってんじゃねえよ
お前のパラレルなんて100パーセントそうなってないから。
そんな練習せめて1級取ってからやりな >>110
お、おう。そうだね。ごめんよ。
でも何でそんなに喧嘩腰なの？ 待つの苦手。
たぶんストックで内側の身体支えて外板に力入れて急速ターンしてる。
待ちたいという気持ちは持ってはいるがとっとと曲がらないといけないという焦りか使命感からかはたまた身体倒してんだからそのまま待ってると倒れるだろうという恐怖心からか待てない感じ。 緩斜面でやるんだよ。緩斜面で出来ないことは急斜面でできないの。緩斜面からはじめるの。
最初はボーゲンでな。
外側のスキーがズルズル行くのに身体ついて行けるようになってきたら、平行にするけど、肩幅位に開いたワイドスタンスで。
あれ？これ内足なくても滑れるんじゃね？位滑り込むと、いつの間にやら基礎パラレルターンが出来ててめでたく2級合格よ。 あと、雪は常に貴方を山側に押し倒そうとしてくる。遠心力な。押してくる力を押し返すにはどっちに身体を向けてどう踏ん張ればいいか想像してみて。
回るのは板がやるから、人間は板に力を伝えるのと遠心力に立ち向かう事を考えるの。 遠心力とかそう言うレベルの話じゃないだろコレ
板のコントロールエッジのコントロールがまったくできてないのだから
プルークボーゲンだってできてないよ
本人はハの字できてるなんていってるけど
できてないでしょ？ホントは
ハの字のままスピードコントロールしてハの字のまま曲がるんだよ できないでしょ？
断言するけど
プルークボーゲンすっ飛ばしてスキーはできないから 緩斜面ねー、週末行くからやってみるよ。
ほう、スキーは勝手に回ってくれるのか。確かにうまい人見ると回すのに力は入れてないように見えるがやろうとしてもできん。
だって地球に対して垂直に立ってたら斜面に対しては常にエッジが利いてる状態になる。その状態でテール側滑らせたら既にエッジ食い込んでるのにさらに食い込ませることになるやん。
まあ実際には地球に対して垂直ではなく斜面に対して垂直のポジションにすれば引っかからずにヘリコプターのように板回転ができるんかな？ ああ眠さMax。
色々教えてくれてありがとう。
もう寝ないと明日がまずいので寝ます。 >>109
> 初心者にありがちなんだけど、板をすぐ回したがるんだよね。
これは2級クラスの人でもよくいるね >>121
「実践的なパラレルターン」を完成させたいレベルだと内足の使い方は参考になると思った。
これ、前の教程かな？ >>116
正しいぷるーくボーゲンのやり方を詳しく教えてください。 >>119
勝手に回る訳ではないんだ。板が回るように働きかける必要あるからね。
板が回る段取り取ったら待ってると板が回って雪がスキーの横を押してくるからそれを押し返す感覚が体感できるとレベルアップすると思うよ。
ヘリコプターのようにというのは多分ピボットの事を言ってると思うんだけど、その通りだよ。 言葉なんてどうでもいいっちゃいいんだがボーゲンてのは単にターンて意味。ハの字はプルークな。
英語だとスノープラウ、ラッセル車の前についてる雪かきのことでその左右に雪を押し出す雪かきをスキーの板でやることが重要。
単に雪面を撫で滑るんじゃなく。
意地でも体はセンターで板は左右対称に。 https://youtu.be/F6dQmhJEjE4
指導者向けの指導展開なのだけど
この一連がとても分かり易いよ 上でプルーク論を熱く語ってる奴がいて、その内容自体は間違いじゃないんだけどこのスレで言ったところで意味はない。
初級者はプルークで滑れるようになったらとっととパラレルに移行した方がいい。
1級前後になったらまたプルークだ。そこでやるのが上級のプルークな。
パラレルにはエッジの切り替えやニュートラルといったそれはそれでしっかり練習しないと出来るようにならない重要項目があるんでプルークで足揃えれば最強パラレル！なんてことにはならんのだよ プルークだけで充分でしょお腹いっぱい
全部の技術が含まれてると思うけど
プルークボーゲンでの山側内スキーの加減はそのままパラレルの板揃えに繋がる
その展開でパラレルがあるんだぞ 左右のターンが違い過ぎると先週質問した者です。
切り替えでしっかりエッジを外してニュートラルをつくる、と意識してみたら
10~15度位の緩斜面では気持ちよくターン出来るようになりました。
試しに左右の板がぶつかるくらい密着しても自然とターンできたのはビックリ。
ただ今はミドルターンといった感じです。最終的には急斜面小回りを目指してるのですが、
次は中急斜面に行くべきか、小回りが出来るまで緩斜面にいるべきか。
オススメはどちらですか？ プルーク至上主義には俺もあまり同意できないわ
雪国地元民は子供の頃からプルークすっ飛ばしてスキーしてるから>>116の断言は嘘だし
>>116みたいなことしか言えないなら、あんまり初心者・初級者の役には立たないと思う >>132
両方並行してやるのが一番上達早いよ
どうしても小回り以外練習したくないってんじゃなければ、大回りの練習もした方が良い
さしあたって取り組むなら、斜度を上げた方が良いと思うけど
緩斜面で小回りしてもスピード落ち過ぎちゃうからさ >>134
ありがとうございます。ちょっと斜度をあげたところで練習してみます。
20度以上になると怖くてハの字か、ザザーっとズレだらけになってしまう
レベルですので、15~18度位の斜面を探してみようかな。 ハの字を崩さないで回せるポイントは何
回るとき片足に体重乗せたら崩れる >>132
多分小回りを緩斜面でやってると、浅回りしかできないし窮屈。少し斜度をあげて中急斜面位がいいかも。
で、中回りと小回りの違いは上体を回すか回さないか。(それだけじゃないけど)上体をきっちりフォールラインに向けたまま滑れれば小回り◎つけてあげる >>136
あまり片方を軽くしちゃうとハの字維持できないね。ハの字の角度を維持したいなら前後のポジションが悪いと後ろだけ開きだしちゃう。 >>135
> 20度以上になると怖くてハの字か、ザザーっとズレだらけになってしまう
それだったら20度くらいの斜面で、ハの字でしっかり小回りする練習をしてみるのも良いかもしれない
交互に踏むだけで簡単だし、やってるうちに斜度にも慣れて来るはず >>136
グッと踏み込んで雪面からの抵抗を感じた後、フッと抜重する（意味がわからなければ、とりあえず前方向に伸び上がってみて）と、板が勝手にクルッと回ろうとするよ。
その感じが掴めるまで、色々と伸び上がり方とか伸び上がる方向を試してみて。 >>142
違います。
導入でいうべき事ではありません。 >>136
斜面にびびって身体が逃げてるとそうなる事多いけど、どうだい？
外足突っ張ってる感ないかい？
今のレベルで突っ張ってるなら内倒してると思うよ。
緩斜面でやるとどう？
何なら止まった状態で、平らなところで重さだけを加えてみ。
足の裏と脚の付け根にテンションかからないようなら荷重の仕方が変だと思う。スキー履かなくてもできるからやってみてね。 >>112>>119
ボード出来る人なの？
それだったら、基本的なフォームさえ覚えればすぐ滑れちゃう気がするけど
内足が引っかかってしまい持ち上げないとターン出来ない原因は、主に二つ
一つは他の人も言ってるように、実力以上に早く回ろうとしたせいで内足がついてこれないこと
もう一つは、小指側のエッジを雪面でズラすという感覚がそもそも身に付いていないこと
ターンの基本はロングターンなので、まずは緩斜面でロングターンの練習をしてみると良い
そうすれば内足を持ち上げなくてもとりあえずターンは出来るはず
それが出来たら、徐々にターン弧を小さくしていけばミドルターンぐらいはそのうち出来る
そしてそれと並行して、小指側エッジを使う練習をする
斜滑降とか横滑りとかをやりながら、山スキーの小指側エッジがズレていく感覚を覚えていく
これが出来たら、普通のターンの最中にも内足の小指側エッジをズラしていく練習をする
エッジが引っかからなくなればおｋなので、足は足元に置いとくだけで体重は一切乗せる必要ない
あと、滑走中は常に斜面に垂直に立つのが基本
まあヘリコプターのように回転するにはそれだけじゃなく、もうちょいコツがいるんだけど プルークボーゲンもできない人に
遠心力や上下動を教えたり
内スキーが引っかかるから足上げてるレベルに
外エッジの使い方教えたり
スッゴイ遠回りさせてるだけだぞ それもそうだ。
外向自体はプルークで出来てるわけだから、荷重してあとは外向が崩れないように耐えるだけなんだけどなぁ
傾きまでは求めまい。 どれもがプルークボーゲンができるようになってからの話
プルークボーゲンができるようになってその質が高まれば
ハの字を維持することの方が難しくなり、板をそろえる方が簡単になる
プルークボーゲンの段階で板の操作・エッジのコントロール・荷重のコントロール・ポジションを身につけることになり
内板が引っかかるなんて話は出てこない ボーゲン至上主義の人はなんとかならんかね。
ボーゲンで内板引っ掛かるわけないのは当たり前。先を目指して試行錯誤中に引っ掛かってんだろ。
ボーゲンさえやってりゃ試行錯誤せずともいつか板そろうとか夢みたいなこと言わなくていいから。 内足引っかかるのは内倒してるか、重心が山に残ってるかのどっちかじゃあねぇの？
スピードと斜度を落とさないと出来ない事多いから、プルークで外足にしっかり乗って外向傾作って身体と外スキーが落ちてく感覚を覚えるしかあるめえ。
つまんねえ練習だし、パラレルターンもどきでかっ飛ばしたい気持ちは理解できるから、織り交ぜて練習すれば良いんじゃないの？ プルークで上手く両スキーのずらしと荷重を使えないとプルークボーゲンはできない
上手くプルークボーゲンができるのならば内スキーの扱いはできてる
内スキーが引っかかるなんて問題は起きない
>>151
プルークなんて基本中の基本だよ
ソレすらできなくてなぜタイミングや感覚を教えてるのよ スキーはプルークで始まってプルークで上達してプルークで悩むんだよ。 パラレルができるようになってから、ボーゲンの練習のほうが近道。
基礎スキーは練習方法が逆のことが多い。
洗練させる練習とアプローチの練習がごっちゃになっている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
