発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ81
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ80
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1615444724/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません
※開示請求関連の相談において「開示された人だけが書き込んでいい」「開示請求する人は書き込んではいけない」というルールは存在しません
※開示する側、された側、どちらか一方の書き込みを禁止したい場合は下記の避難所を利用して下さい
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/internet/25266/ 【開示請求照会書が届いた方へ】
開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが 損害 を受けているという事です
損害＝不利益
相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在しているのです
示談金や、裁判の結果認められる慰謝料とは、請求者側が負った損害に対する弁償費なんだという事を
しっかり考えましょう
【弁護士は慈善事業ではありません】
弁護士は慈善事業ではありません、法律を用いなければ解決する事の出来ない問題を
法律を用いて解決するための交渉（裁判含む）を行うのが弁護士の仕事です
交渉には専門的な知識を要します
それらの専門的な知識を持っていない貴方の代わりに交渉の場に立つのですから
訴訟になり弁護士に依頼する際は弁護士費用に文句を言ったり、弁護士費用を
ケチったりしない方が良いです 【開示請求について】
開示請求には
プロバイダに対して任意（プロバイダ側の意志を尊重する形）で行う「任意請求」
裁判所の判断を以て開示を行わせる「開示請求訴訟」
の二種類の形が存在します
「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
「開示請求訴訟」は判決で開示命令が出れば100%開示になります
（大抵のプロバイダは控訴せず一審（地裁）の判決に従います）
請求者によって
・「任意請求」→拒否される→「開示請求訴訟」の順番で行ってくるパターンと
・いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン
の二種類が存在します
最近の請求者の傾向では「いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン」が多くなっています
相談する際に
今届いている照会書は「任意請求」の物なのか「開示請求訴訟」の物なのかをはっきり伝えましょう
「開示請求訴訟」の物が届いている場合の方が危機的状況に追い込まれているとお考え下さい
【開示請求の理由について】
開示請求の理由には、大きく分けて、「名誉毀損」と「プライバシー権の侵害」の二種類が存在します
基本的にどちらの場合でも弁護士に相談した方が良いですが
請求理由が「名誉毀損」の場合は、開示請求が通ると刑事事件として扱われ警察による
家宅捜索や、投稿者の逮捕・勾留が発生する事が有ります
そういった事態を防ぐために速やかに弁護士に相談しましょう
請求理由が「プライバシー権の侵害」の場合、相手が有名人・著名人・政治家等ではなく一般人であれば、
そこまで大事にはなりません、開示請求の結果を待ちながら落ち着いて依頼する弁護士を決めましょう 【過去スレより】
最近の傾向として
・相手の本名を出していない（ハンドルネーム、通称等の）例
・「ブス」「デブ」「ハゲ」「馬鹿（バカ）」等の「一般的に悪口と判断される単語」が投稿の中に含まれているだけでも
等で開示される例が増えて来ています
裁判官の判断で「一般的に悪口とされる単語」が入っていると開示の可能性は上がる様です
【投稿してから何カ月経てば安心？】
投稿してから何カ月経てば安心かについては投稿先のサイトに寄って違います
最近は変化しているかもしれませんが、やや古い情報として
2ch（5ch）→板に寄って差はあるけれど、一般的に投稿してから半年間ログが保存される
爆サイ→まだ公表されている訴訟件数が少なく不明
Twitter→最後にログインした日時から半年間ログが保存されるため、
投稿してから数年経っていても、そのアカウントに半年以内にログインしていれば
開示請求照会書が届く可能性有り（よって、不安ならツイートだけでなくアカウントまで削除した方が良い））
となっている様です
Twitterでの投稿が一番開示請求訴訟を起こされ易い事を知っておきましょう 基本的に
1. 示談せず裁判にする事
2. 勝ち目のないときは本人訴訟にしてこちら側は弁護士費用0円を狙う事
3. 慰謝料は0〜50万程度（平均分布図参照）、よほど悪質でない限り100万を超えるケースはほぼないという事
を把握しておいてください
・相手が誰であれ、誹謗中傷や名誉毀損は行わないことが常識です
「専スレ持ちの問題児だから」「あいつが先に誹謗中傷してきたから」は言い訳になりません
最低限のネットマナーを持ちましょう
ISP LAW
http://www.isplaw.jp/
プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
https://www.telesa.or.jp/consortium/provider 【要注意】
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
など、法律に関連する本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています
こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており、総評として役に立たないと言われています
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
https://www.westlawjapan.com/ 【要注意２】
本の宣伝を行うマーケティング業者による『アマゾンレビューの捏造』が前スレで発覚しました
「ウエストローにアクセスしないと詳細が分からない」と評価した元レビュー
https://imgur.com/N2ESjCS.jpg
このytstttst氏こそ業者である可能性が高いです
当スレにこのレビューを転載された直後、レビューの後半を削除し編集、新しく書き直したレビューを自ら持ち出し「元レビューは捏造だ」と宣伝するようになりました
編集されたレビュー
https://imgur.com/xSozRBU.jpg
本の宣伝を行うために何度も手を変え品を変え悪質な工作を行う業者に決して騙されないよう注意してください テンプレ>>1-7
※これより下に貼られるコピペは全て【テンプレではありません】
※「テンプレが改変されている」「>>1は請求側である」「したらばはIPを抜いて個人情報を特定している」などのデマを流し、例の本を売りつけることを目的とした業者には十分気をつけてください
※『過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布』の図示は古い情報につき正確さに欠けているため更新をお願いします
荒らし対策用NG推奨ワード
ID
コロコロ
請求者
請求側
原告者
原告側
パカ弁
この本
単発
50歳
ニート 照会書が届いた人の相談もいいけど裁判の結果どうなったとかいう結果の話も聞きたいな 次スレが立つと毎回必ず「おいおい、性懲りもなくしたらばに誘導しているが」で始まる糖質コピペが貼られるのが定番になってたけど、NG避けのためなのか何スレか前から「おい、性懲りもなく」「おいこら。性懲りもなく」とか微妙にパターン変えてたんだよね
4スレ前は「おいおいこら。」
3スレ前は「おいこらこら。」
前々スレは「おいおいコラコラ。」
前スレは「コラコラーっ。」
だったけど、今回はどんなパターンで来るんだろうなｗ 重複スレ一応貼っとくぞ
※テンプレ全改竄、デマ情報のコピペと荒らしによる爆撃で全く機能していない模様
※デマコピペのあまりの多さについた通称『嘘スレ』『痰壷スレ』
【重複】発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593163405/
【重複】発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1509846941/ >>14
スレ立て人は請求側のパカ弁でしたらばの工作員もしていて毎日レスのIPを集めてるとか意味不明な陰謀論唱えてた荒らしってまだいるんかね 注意喚起で貼っときます。
>>15の重複スレ（上）のレス番29に「本スレ民は自演している」とでも言いたげな指摘が書き込まれているのをご存知だろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593163405/29
29 無責任な名無しさん sage 2020/06/30(火) 06:31:29.60 ID:1ENrfm04
w
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200629/Ymh6ZWhaNWg.html 実はこのやり取り、もっと古いスレに初出がある
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1590585993/
21 ：無責任な名無しさん：2020/05/27(水) 23:15:30 ID:w8rtqggt
>>19>>20
これいっつも貼られてるけど何？
22 ：無責任な名無しさん：2020/05/27(水) 23:16:12 ID:WrCvXozH
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし
ご覧の通り初出では普通のスレ民同士のやり取り
しかしこのやり取りを見た本宣伝業者（今の重複スレ民）がこれを自演に見せるためにコピペ化し、わざと同じIDでこの2つのレスを毎回書き込むようになった 本宣伝業者（重複スレ民）による自演に見せかけたやり取りの続き
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ52
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1591076646/
23 ：無責任な名無しさん：2020/06/02(火) 18:10:33 ID:/up8iNLd
>>20>>21
これいっつも貼られてるけど何？
24 ：無責任な名無しさん：2020/06/02(火) 18:11:35 ID:/up8iNLd
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593417087/
34 ：無責任な名無しさん：2020/06/29(月) 20:40:39.33 ID:bhzehZ5h
>>19-21
これいっつも貼られてるけど何？
35 ：無責任な名無しさん：2020/06/29(月) 20:43:23.52 ID:bhzehZ5h
>>34
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし 以上から、本宣伝業者こと重複スレ民は常にIDをコロコロしてスレで工作レスを行っていることが判明している
重複スレ民による悪質な工作には気をつけてほしい
本の宣伝には十分に注意し、迂闊に本を手に取ることのないよう気をつけてもらいたい
ある日突然、あなたのもとにあり得ない開示請求が届くことになるかもしれない >>14
いつだったか「スレタイ来たんだが（開示請求紹介書が届いたんだが）」って言い方をしているのは全員自演だ！みたいな陰謀論も唱えてたよな 『一応これ貼っておく >>1 コラコラーっ。性懲りもなく、したらばに誘導しているが〜』のあのコピペまだ？ｗ
内容がキチガイ糖質丸出しで面白いから新スレ立つたびに楽しみにしてるんだがｗ あのコピペ運営あぼーんされるようになったよ
今んとこ専ブラの機能頼りだけどそのうち5ch全土であぼーん対象になるかと >>22
「補足、1の正体が請求者の工作員である証拠その2、テンプレを勝手に改変し、請求者に有利になるようデマを流し続けている」で始まるあのコピペもわりと結構好き
陰謀論とか本気で信じてそうなこどおじネトウヨ独特の臭さがすごいんだよな キ◯ガイ本宣伝ガイジ、したらば工作員とかいう架空敵にシャドーボクシングしまくりぃ〜w
お前みたいなカスがいくらコピペ貼ろうが誰一人相手にしませんwバーカァァw
したらばを規制されて本の宣伝に失敗したの残念だったねぇ〜wさっさと諦めた方がよっぽど身のためだと思うよ〜んw
わい30代法卒
馬鹿な本宣伝ガイジの今の状況
したらば工作員コピペ宣伝→証拠も何もないコピペ連投するだけで誰も相手にしない
新スレを立てて誘導→スレ民側に移住するメリット皆無なので誰も相手にしない
ここのスレ民は誰一人としてあなたの思い通りに動いてくれないよぉ〜wあなたの負けぇ〜w 一応、これ貼っておくわ
>>1
コラコラ。性懲りもなく、したらばに誘導しているが
したらばを立てた奴は「請求者側の荒らし」だと過去スレで既にバレているぞ
もしかしなくても、テンプレ改変スレ主の正体は
したらばにスレ住民を誘導して、その裏でIPアドレスを収集していた猿知恵請求者と同一人物だろう
（単発IDコロコロで火消ししたり、単発IDコロコロで1乙の自演したり、一人二役がお得意なところも瓜二つ）
どう見てもおまえ請求者の工作員じゃないか
証拠の過去ログ
682 無責任な名無しさん sage 2019/12/14(土) 21:17:54.16 ID:dwZZ+b1e
請求者が住民に成りすましてこのスレに潜伏し、
「嘘八百でしたらばに誘導して、IPアドレスを収集していた」ことがデマだって？
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月13日 > TS4yVD/5
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月03日 > 1B2TovUT
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191203/MUIyVG92VVQ.html
これを見てもなおそう言えるかね？どうせきみはID:TS4yVD/5なのだろう。嘘もIDコロコロで繰り返せば真実になると思ってるのかね
そういうのを猿知恵というんだ
本に関してはよくわからんが、この嘘つき請求者が「本は業者の宣伝！」「ワッチョイ反対！」と連呼してた荒らしと同一人物だということは伝わったよ
また墓穴を掘ってるぞ。昨日と同じだな ※補足
>>1の正体が請求者の工作員である証拠その2
テンプレを勝手に改変し、請求者に有利になるようデマを流し続けている
（テンプレ改変についての釈明から、ずっと逃げている証拠の過去ログはこちら↓）
846 無責任な名無しさん sage 2019/11/30(土) 23:50:52.00 ID:U39cdL2R
法律本アレルギーのIDコロコロ荒らし、レビュー写真の捏造までやってたのかよ
どうせいつもの発狂妄想コピペ長文だろうと、いちいち中身読んでなかったら見逃してたわ
レビューの捏造までするとは悪質な野郎だな
本物のレビュー
https://imgur.com/dRhyOtM.jpg
単発IDコロコロID:gmtWXk+Oが捏造した嘘レビュー
https://imgur.com/N2ESjCS.jpg
こんなのどっちが嘘ついてるのか子供でもわかるのに
すいぶんと往生際の悪いのがいるな。どうせ一人でIDコロコロしているんだろうが
こんなやつがやれ宣伝だデマだとわめいているんだから笑うわ。デマデマ言ってるこいつ本人自らデマ流してるんだから救えない ※補足2
前スレ32より抜粋
請求者の工作員である１が、IDコロコロして自演している証拠の過去ログ↓
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建てIP収集パカ弁訴訟荒らし）の>>1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある>>1）が連続投稿で火消しに来てるが
32は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1575127181/111-
↑↑↑
動かぬ証拠からは逃げられない
（ちなみに、請求者の工作員の口癖は
『スレタイ来た』『スレタイ届いた』『バカアホブスレベル』
『本の宣伝業者』『ゾッとした』『嘘スレ民』『スマフォおじいちゃん』『痰壷民』『自演宙』『重複スレ民』
『わい50才ニート』『必死チェッカーマン』『鍵垢』『7ヶ月』
『わい30代法卒』『本宣伝ガイジ』） ※補足4
したらば管理人は、フライングでスレ立てした後は
テンプレを勝手に改変した請求者の工作員だとツッコまれるのを恐れて、IDコロコロして自分で自分を擁護する
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ62
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1598203829/11-17
その証拠に、したらば管理人を擁護する単発IDどもの動きまで前スレ、前々スレ、前々前スレとまったく同じ
（この単発IDコロコロたちは、短時間に数十人一気に集まるが、なぜか二度と姿を表さないｗ）
このスレもいますねえ
13:00から数分の間に、偶然たまたま同じ人たちが、偶然たまたま同じタイミングで、
したらば管理人のフライングスレ立て直後に現れたのかな？ｗ
単発IDで25レスが即埋まっているけれど、なぜか彼らは二度と姿を現さないｗ
たった一人でIDコロコロ自演してるのを自白し、隠そうともしない低脳ｗ プロバイダーから開示請求が届いたが、プロバイダーが仮に応じても、5ちゃんねるが開示拒否したら、特定されないってこと？
あと開示請求が届いたが、もう一通法律事務所から特定記録が届くみたいだ。それは何？ 2通も届くものなの？ コロナで裁判遅れてるって聞いたんだけどその場合開示請求が来るのも遅れるの？
1年前の書き込みで今から送られてくる可能性ある？ >>36
じゃあ今何も来てなかったらもう来ないと思って大丈夫？
複数開示請求してるみたいなんだけど >>34
書いてないのでは？ プロバイダーが開示請求するかしないかを求めてきている時点で、5ちゃんねるの方は開示に応じたということか。 調べたら、IPアドレスやタイムスタンプ程度のものは、5ちゃんは直ぐに応じるみたいだね。 >>4
ツイッターってログインipしかログがないから
書き込みはしてませんって通せば大丈夫だよな？
それで非開示になった奴いたよな？ 5ちゃんがIP開示拒否なんてしないよ
適切な弁護士に適切な手順踏んで貰えば、ほぼ100パー開示される どうもそうみたいだね。
ネットで弁護士に聞いたら、プロバイダーが開示請求するか否かを説いている時点で、相手は弁護士を通じて裁判の手続きを経ているから、本気だ。
とか言っていたから警戒していたけど、何処がだよって話だね。ここまでの流れは割と普通というか。 取り敢えず拒否をするけど、理由は何を書けばいいのか。〜という理由で違法性はない。とこのような書き方をすればいいの？
事実ばかり書いているし、録音などの証拠もある。放置していたら被害が拡大していたわけだし。
これで違法性ありだったら何も書けないじゃないかと。 このスレの上の方に
任意請求は拒否の回答をすれば、100%非開示というのが頼もしい。本当なんだろうかと一抹の不安はあるけど。
開示請求訴訟に関しては、名誉毀損などが該当しない限りは開示されることはないみたいだね。
まして刑事事件なんて、余程のことがない限り警察は動かない。ネットの書き込みなんて2%程度しか動いてない。
安心しても良さそうだ。怖いのは自宅周辺を彷徨いていたのを見たから、危害を加えられることか。 >>38
5ちゃんねるが開示するのはIPアドレスとタイムスタンプのみ
それしか情報はない
そこから、接続プロバイダを割り出して、接続プロバイダに発信者情報開示請求をするわけ
IPアドレスとタイムスタンプだけで、誰かわかるという特殊な場合以外は、接続プロバイダが開示しない限り、発信者は特定されない そうみたいね。それで相手が本腰を入れているから注意しろ。とネット弁護士に言われたのだけど、とうもね。
裁判所から開示請求の決定通知書でも届いたら、流石にビビるけど、プロバイダーからではね。 >>44
書いた覚えはないので、開示は拒否します。
でいいよ。
下手に書き込み内容に言い訳すると
書いた 証拠になる。 IPアドレス経由で弁護士が送付してきている時点で、書き込んでいないは通用しないと言ってる弁護士もいて悩むのだが。
書き込みは事実ばかりで事実性はクリアしている。公共性も公益性もクリアしているはずだから、普通に書いてもいいと思うのだが甘いのか。この考え。 「書いた覚えはない」は後の裁判で不利になるから避けるべき
事実性・公共性・公益性があるなら非開示になる可能性が高い
開示されても裁判で十分争えるから屈せずに戦え 名誉毀損にあたる書き込みをした覚えはない。と記載して送付する手もあるけど、裁判沙汰になったら不利になる。
きちんと返答すれば、書き込んだことを認めてしまう。しかし裁判沙汰になっても不利にはならないってことか。
名誉毀損にあたる〜を選択した場合、プロバイダーは開示請求をどう扱うのだろう。このスレの上の方では拒否した場合、100%開示されることはないと書いてあるが。 開示されることがないのは任意請求の場合
プロバイダ訴訟の際は提出した回答書を元にプロバイダが雇った弁護士が争う
なのでこちらも回答書を弁護士に依頼した方が賢明 開示を拒否したらプロバイダーは100%開示拒否するが、相手がプロバイダー相手に訴訟を起こす可能性があるということ？
そうなった場合は何も回答していなかったら、不利になると。
だったらきちんと回答した方がいいかもしれんね。弁護士に相談するくらいなら、30分5000円くらいだけど、回答を依頼となると50000円くらいするみたいね。 >>52
実際に本人が書いていない場合もあるのだから「書き込みをした覚えはない」が裁判で不利になるってことはないよ。
訴外の交渉で下手に認めてしまうほうが面倒なことになる(以前は認めていたとか言われる)。
裁判だけを考えたら訴外では「知らない、わからない」のほうが無難。 プロバイダの開示訴訟で真実性・公共性・公益性を争うのであれば、真実であることの合理的疑いがない程度の証拠を揃えて
意見照会書と一緒に送らないとならないけど、送った証拠で不十分だったらそれで終わり。
対プロバイダ訴訟では発信者は当事者でないので自ずと限界がある。
意見照会書だけ弁護士に書いてもらっても効果のほどはどうだろうね。証拠提出がないと認められないよ。
裁判って相手の主張に合わせて反論したり証拠提出するのが基本だから相手の主張がわからないのにいろいろ考えてもあまり意味ない気がする。 真実性 不十分
公共性 無し
公益性 無し
の書き込みの開示訴訟の場合、これは意見だった、を理由に拒否するしかないかな？
特定の名称は書いてないしバカアホマヌケレベルの書き込みを訴訟されたんだが... >>55
書いていたとしても、書いた覚えはない。で通せばいいってこと？
裁判で不利になるという人もいるし、ならなという人もいるし、どうすればいいのやら。 ツイッターなんてログインしたIPしかないんだよ
だから
「自分が使ってるアカウントだけど、そのツイートをした覚えは無い。ツイートしたIPを教えてくれ」
でいいんだよ。
相手は答えられんだろ
「なら自分がツイートした立証にならない。ツイートした人間のIPを出せ」
でOK >>56
回答するなら、証拠類も揃えていないと意味がないってこと？
パワハラの音声は数時間分あるが、相手の主張を全て叩き潰せるほど、きちんと証拠が残っているかというと確かに分からない。
余計なことをせずに、書いた覚えはない。で行ったほうがいいのか。
その場合はプロバイダー相手に訴訟起こしてきたら、終わるのでは？ プロバイダーと契約している弁護士が送付してきたけど、この法律事務所に電話をかけて、アドバイスを求めるのは流石に非常識？ >>62
自分の場合は
色々教えてくれたよ。
電話してもいいと思う。 いいから弁護士に相談して判断を仰げ
「書いた覚えはない」で非開示になるなら誰だってそうしてる >>58
裁判というものは被告が「知らない」と言ったら原告はその事実の存否を証明しなければならない。
逆に被告が「○○は事実です」と言えば原告は証明しなくてもいい。
裁判でいう「証明」というのは「証拠を提出してある事実があったかなかったかを裏付けること」と言い換えてもいいので、
被告が認めた事実については原告は証明しなくてもいいというのは原告にとってはメリットは大きい。
仮に裁判外での発言であったとしても「被告が認めていた」という事実が証拠という形で裁判に提出されるとそれは不利になってしまう。
原告は証拠による証明をしたことになるからね。
裁判外で「知らない」と言っていたことが裁判でどう不利になるのか自分には理解できない。
「知らない」と言っていた証拠が原告から提出されたとしても別に不利益はないと思うけど。
認めたければ裁判になってから認めれば済む話だし、裁判前に認めるメリットってなんかある？ >>60
パワハラの音声は数時間分あるってことはリアル知人(上司？)についてネットで中傷したってこと？
だったら音声データと重要部分を文字起こししたものを意見照会書に同封してみる手はあるかもしれない。
オリジナルデータと該当箇所だけカットして文字起こしした2種類添付すればいいかと。
○分△秒とか音声データの位置指定も忘れずに。
データはCDでもDVDでもok。 長いデータを裁判所に提出しても裁判官は聞いてる暇ないって話だから、自分の時は15分のデータすら弁護士に30秒程度にカットされたよ。
言った言わないの争いの場合は音声データがあるのは非常に有利だよ。
相手が「そんなこと言ってない」と否定した後で音声データを提出すると相手は嘘つきってことになるから。
まあ当事者が嘘をつくのは当たり前なんでそれだけでは有利不利にはならないんだけど、積もり積もると信用が落ちるってことはあり得る。
原告にはネットでの書き込みという確実な証拠があるので、それに対抗し得る証拠としては音声データの存在は大きい。
個人的には損害賠償訴訟まで取っておきたい証拠ではある。音声データの存在は相手に知らせたくないかな。
開示されたくないのだろうけど、プロバイダの弁護士次第だからなあ。悩むところだね。 >>65
なるほど確かにそうですね。今は任意請求の段階。拒否をした後、プロバイダー相手に訴訟を起こすとも限らないし、起こしても勝てるかは怪しい書き込みの内容だった。
特定できる書き込みではないし、特定できても事実しか書いていない。書かなかったら死者が出る可能性もあったわけだし。
今の段階で自ら認める必要はないか >>67
取り敢えず、書き込んだ覚えはない。と拒否をして、それでも相手がプロバイダー相手に訴訟を起こしてきたら音声データを提出するという形にしてもいいのかもしれませんね。
あと私が開示を嫌がるのは、退職前に自宅付近に張り込まれたり、休日に誰にも告げていないのに遠隔地で社員に遭遇したり、電車内でも声をかけられるなどをして恐怖を覚えたからというのもあります。
遠隔地は電車で片道1時間半もある場所。電車も通勤電車でもないところで声をかけられてますからね。小さな会社で社員数が少ないのに。
夜中に帰宅せざるを得なかったけど、それでも自宅周辺にいましたからね。車から3時間近く出られなかったこともあったし。警察を呼べば良かった。
今回、開示されて住所が知られたら、危害を加えられる可能性が非常に高いし、最悪は殺されるかもしれない。だから開示だけは避けたいのです。 相手からすれば何としても今までの違法や犯罪を揉み消したいというのがあるから、被害者を追い詰めて口封じしたいというのが1番の本音のはず。
この点が私にとって重要なところなんですよね。顧客や従業員の命が晒されるというのもありますけど。 >>60
「書いた覚えはない」は、本当に自分が書いていない限り、全く意味のない回答。
証拠があれば、どんなものでも添付して出せば良い。
それが、ちゃんと証拠として取り上げられるかどうかは、裁判所が決めること。
民事である以上、刑事ほど厳密な証拠は要求されない。
それより、公共性、公益性は、主観が入るから、その判断の方が難しいと思う。 「書いた覚えがない」で結局裁判になった場合は、本当にその書き込みIPを使えなかったという「アリバイ」を示す必要がある。それができないと非開示なるのは難しい。 どうも話が噛み合ってない気がする。
「書いた覚えがない」という回答で請求棄却にできるかって問題と、後の損害賠償訴訟のことを考えてどう回答しておくべきかという話がごっちゃになってる。
「書いた覚えがない」との回答は単なる主張に過ぎないので、>>71氏のおっしゃるとおりこれだけではほとんど意味がない。
それでも「争う」姿勢であることは推測できるのでその点では意味がある。
「書いた覚えがない」と言うよりは、「時間が経っているので書いたかどうか記憶がはっきりしない」というくらいのほうが無難ではないかな。
主張のみではほとんど意味がなく>>72氏のおっしゃるとおりアリバイ等の証拠が必要となる。
裁判で怖いのは不用意に認めてしまうこと。特に自分にとって不利なことを認めてしまうと自白が成立して、裁判官もその自白に拘束されてしまうこと。
実際に書き込みをしたかどうかの事実は「主要事実」に該当すると思うので自白成立の可能性がある。
この手の裁判で原告が一番困るところは書き込みのIPとIPを使用していた回線しかわからないこと。
回線の名義人が使用している可能性が一番高いので、おそらく名義人が書いたのだろうという推測で判決に至る。
民事だと推測でも断定的に判断されるけど、刑事の場合は推測程度では無理で、誰が書いたかまで厳密に立証が必要。
書き込んだことを意見照会書であっても認めてしまっていると万が一あとで刑事告訴された場合、誰が書き込んだのかまでの証拠があるので警察としても動きやすくなるかもしれない。
書き込み内容にもよるけれど「知らない、覚えがない」という回答は下手に認めてしまう回答よりリスクは少ないと思うけれどね。
民事裁判なんて被告が否認したり知らないと言い張らなければ1回2回の審理で終了だからね。否認したり不知の主張をすることは被告の権利でさえあると思うわ。
弁護士に相談しないで自己判断で認めてしまう回答をするのは最悪手だと思います。 判決額が決まっても払わなければいいだけ。
回収に費用使うのは債権者だしね。
動産執行→不動産や車を所持しない。それと高価な物を所持しないだけで、差押え回避できる。生活に必要な物は差押えできない。ホリエモンも大型テレビと三味線しか差押えされなかった。
財産開示→判決が出る前に、海外口座に送金や口座を空にすれば大丈夫。財産開示されようが口座は空だから差押えされない。
相手が無職ならば差押え不可能。ないところからは取れない。 >>74
裁判沙汰にまで発展するとは思えず、仮にも裁判になって敗訴したとしても自ら払うつもりはサラサラないです。
>>73 やはり弁護士に相談した方が無難ですね。名誉毀損に当たらないことを、きちんと記載しようかと思っていましたが、これは自白と変わらないというのは知らなかった。
ネットで弁護士で聞いた程度では「名誉毀損に当たらない」とでも書いた方が良いかもしれない。とは言ってましたが。
この書き方だと自白とは取られないのでしょうし。 >>74
現実問題として、銀行口座をもたずに生活なんてできるかよ
ヤクザやホームレスじゃあるまいし
無職だの生活保護だのそんな社会のド底辺を例に出されても、普通の日本人には何の参考にもならん 1番いいのは海外口座やね
財産開示で例え知られても相手は海外で裁判しないといけなくなるからね
相互協定のない海外口座を作るのが正解
自分は相続で不動産と土地を相続したけど、とっとと売っぱらって海外口座に送金したよ >>78
そんな資産あるなら50万くらい払ったれやｗ
資産に余裕があるのに裁判もばっくれて強制執行まで粘る意味あんまないやろ >>79
粘らないと原告がお金使ってくれないじゃん？
多分、原告は分割で弁護士費用払ってると思うんだけどね。
これからも弁護士費用結構掛かるみたいだから 全部本当かもしれないし、全部嘘かもしれないし、ネット掲示板をあまり鵜呑みにしない方がいいよ？ 裁判所による開示請求で開始しろと判決が下る場合って、余程酷いケースのみ？
特定できる書き込みは見当たらないのだけど。寧ろこちら側や顧客、他の従業員の方が酷い目に遭っているのだが。 流れだけど
開示請求拒否で提出 → プロバイダーも当然開示を拒否をする → 相手がプロバイダー相手に訴訟を起こす → 高確率で開示される → 相手から私宛てに裁判
この流れでしょうか？
そんな大した書き込みではないけど、最近はそんなに簡単に開示されるの？ プロバイダーが雇った弁護士がもっと頑張ってくれるのかと思っていたけど。 んなわけないじゃん
中には良心的なプロバイダもあるのかもしれないけど、大体のプロバイダにとっての貴方は面倒事を持ち込む面倒な客でしかないのだよ 争わないで簡単に開示したせいで変な事件とかに発展したら
風評被害が凄まじいだろうし
それなりに大きい企業は真面目に争うんじゃないの >>77
銀行口座の差し押さえがどうなるのかすらも知らないのかよ
一度その口座を差し押さえられたら最後、あとは債権者が全額回収するまでずっと差し押さえのままつかえなくなるんだぞ
そんなことも知らない無知のくせに、よくもまあそんなダラダラと無意味な書き込みができたな >>85
変な事件に発展する可能性が高いかと思ってます。恫喝、軟禁、自宅に張られるなどをされているので。
せっかく引越して逃げたのに、また住所を知られてしまったら、今度こそ殺害でもされてしまうかもしれない。
あの時より感情的になっているだろうし。 書き込んだものが削除されていた場合、これってもう名誉毀損には当たらないのでは？
実被害ないわけで。 >>86
馬鹿かお前？
債務者が素直にずっとその口座を使うと思う？
新しく口座を開設するか、違う口座を使うだけだろ
もう少し想像力を鍛えた方がよろしいかと お馬鹿さん 損害賠償請求なんて想像力のないお馬鹿でも弁護士を使えば楽にできるんだよ
回収するのがその100倍難しいんだよ >>86
仮差し押さえなら銀行口座凍結できるよ
そうなる前に判決前に銀行口座を空にすればいいけどね 弁護士の中では、プロバイダーはそう簡単に開示請求には応じないと言ってる人もいる。
もちろん裁判所が開示しろと言ったら控訴してまで拒否はしないだろうけど、
まず事件性のあるような悪質な書き込みでなければ、プロバイダーと相手との裁判で開示請求命令が下ることはないのでは？ >>86
口座の差し押さえは1回1回その都度必要だよ
差し押さえた時に口座残高0ならそれまで
給料債権の差し押さえと混同してるんじゃないのか？ >>89
おまえは本当に何も知らないんだな
そうやって財産隠しができたのは少し前まで、今じゃ改正民事執行法のせいで弁護士が一筆書くだけですべての口座がわかるようになってる
銀行どころか市役所や年金も、手続き一発ですべて丸裸だよ
隠れて新しい口座つくったところで即バレして、遅延損害金と執行費用が上乗せされるだけ
それどころか財産隠しをしたこと自体を咎められて、民事事件から刑事罰に格上げする危険すらあるカモネギだよ。馬鹿しかやらん >>94
やっぱ馬鹿だねお前。新しく口座を作っただけでは財産隠しにならないよ。
遅延損害金が上乗せされたからってどうなるの？依然として払わなきゃいいだけ。
民事から刑事罰に格上げ？ 笑
馬鹿過ぎて笑った 笑
そうなるといいね 笑 馬鹿を相手にするのも楽しい 笑 >>95
そうやって調子づく馬鹿がいるから、去年の春から法律が改正されたんだわ
差し押さえから逃げ回る財産隠しとみなされ
6か月以下の懲役、又は50万円以下の罰金（刑事罰）がつく
これが現実 >>96
それをどうやって証明するの？
同じ銀行口座を使い続けないといけない法律でもあるの？
回収できるといいね 笑
給料債権と勘違いしてる馬鹿には無理だけど 笑 まあ損害賠償請求で80万ぐらいかかるから必死なのも分かるけどね 笑
でも原告は馬鹿そうだから被告も安心だな 笑 >>75
裁判上の自白というのは自己に不利益な「主要事実」を裁判の中で認めることだから裁判外で認めても自白とはならないよ。
例えば金を返せと訴えられた場合に、被告が「もう返した」と反論すると「金を借りたこと」「金を受け取ったこと」などを自白したとみなされるかもしれない。
借用書とか契約書がない場合なら「借りてない」とか「金も受け取ってない」とか「「もらったものだ」とかいろいろ反論できて、
原告はそれらを1つ1つ立証していかなければならない。それを被告がうっかり「もう返したじゃないか」なんて言おうものなら
金銭消費貸借の成立、金銭の受け取りの事実、返すべき金銭であったことなどを被告が認めたってことになってしまうからね。
現実的には借用書も証拠も何もなくて訴訟する人はいない(引き受ける弁護士があまりいない)から、こんなことはそれほどないとは思うけど。 お馬鹿消えたか 笑
俺の勝ち 笑
論破したった 笑
銀行口座だけど、メガバンクとゆうちょは使わない方がいいよ
もし使うなら地方のマイナーな銀行口座やな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
