発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ74
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです
インターネット上の書き込みに対する開示請求関連の相談もこのスレでどうぞ
前スレ
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ73
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1608125258/
※ここはあくまで開示請求関連の相談を行うスレであり、その解決を約束する場所ではありません
※開示請求関連の相談において「開示された人だけが書き込んでいい」「開示請求する人は書き込んではいけない」というルールは存在しません
※開示する側、された側、どちらか一方の書き込みを禁止したい場合は下記の避難所を利用して下さい
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/internet/25266/ 【開示請求照会書が届いた方へ】
開示請求されるという事は、貴方の書き込みによって誰かが 損害 を受けているという事です
損害＝不利益
相手の負った損害に対する正当な弁償を求めるための手順に開示請求が存在しているのです
示談金や、裁判の結果認められる慰謝料とは、請求者側が負った損害に対する弁償費なんだという事を
しっかり考えましょう
【弁護士は慈善事業ではありません】
弁護士は慈善事業ではありません、法律を用いなければ解決する事の出来ない問題を
法律を用いて解決するための交渉（裁判含む）を行うのが弁護士の仕事です
交渉には専門的な知識を要します
それらの専門的な知識を持っていない貴方の代わりに交渉の場に立つのですから
訴訟になり弁護士に依頼する際は弁護士費用に文句を言ったり、弁護士費用を
ケチったりしない方が良いです 【開示請求について】
開示請求には
プロバイダに対して任意（プロバイダ側の意志を尊重する形）で行う「任意請求」
裁判所の判断を以て開示を行わせる「開示請求訴訟」
の二種類の形が存在します
「任意請求」は拒否の回答を出してしまえば100%非開示になります
「開示請求訴訟」は判決で開示命令が出れば100%開示になります
（大抵のプロバイダは控訴せず一審（地裁）の判決に従います）
請求者によって
・「任意請求」→拒否される→「開示請求訴訟」の順番で行ってくるパターンと
・いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン
の二種類が存在します
最近の請求者の傾向では「いきなり「開示請求訴訟」を起こすパターン」が多くなっています
相談する際に
今届いている照会書は「任意請求」の物なのか「開示請求訴訟」の物なのかをはっきり伝えましょう
「開示請求訴訟」の物が届いている場合の方が危機的状況に追い込まれているとお考え下さい
【開示請求の理由について】
開示請求の理由には、大きく分けて、「名誉毀損」と「プライバシー権の侵害」の二種類が存在します
基本的にどちらの場合でも弁護士に相談した方が良いですが
請求理由が「名誉毀損」の場合は、開示請求が通ると刑事事件として扱われ警察による
家宅捜索や、投稿者の逮捕・勾留が発生する事が有ります
そういった事態を防ぐために速やかに弁護士に相談しましょう
請求理由が「プライバシー権の侵害」の場合、相手が有名人・著名人・政治家等ではなく一般人であれば、
そこまで大事にはなりません、開示請求の結果を待ちながら落ち着いて依頼する弁護士を決めましょう 【過去スレより】
最近の傾向として
・相手の本名を出していない（ハンドルネーム、通称等の）例
・「ブス」「デブ」「ハゲ」「馬鹿（バカ）」等の「一般的に悪口と判断される単語」が投稿の中に含まれているだけでも
等で開示される例が増えて来ています
裁判官の判断で「一般的に悪口とされる単語」が入っていると開示の可能性は上がる様です
【投稿してから何カ月経てば安心？】
投稿してから何カ月経てば安心かについては投稿先のサイトに寄って違います
最近は変化しているかもしれませんが、やや古い情報として
2ch（5ch）→板に寄って差はあるけれど、一般的に投稿してから半年間ログが保存される
爆サイ→まだ公表されている訴訟件数が少なく不明
Twitter→最後にログインした日時から半年間ログが保存されるため、
投稿してから数年経っていても、そのアカウントに半年以内にログインしていれば
開示請求照会書が届く可能性有り（よって、不安ならツイートだけでなくアカウントまで削除した方が良い））
となっている様です
Twitterでの投稿が一番開示請求訴訟を起こされ易い事を知っておきましょう 基本的に
1. 示談せず裁判にする事
2. 勝ち目のないときは本人訴訟にしてこちら側は弁護士費用0円を狙う事
3. 慰謝料は0～50万程度（平均分布図参照）、よほど悪質でない限り100万を超えるケースはほぼないという事
を把握しておいてください
・相手が誰であれ、誹謗中傷や名誉毀損は行わないことが常識です
「専スレ持ちの問題児だから」「あいつが先に誹謗中傷してきたから」は言い訳になりません
最低限のネットマナーを持ちましょう
ISP LAW
http://www.isplaw.jp/
プロバイダ責任制限法ガイドライン等検討協議会
https://www.telesa.or.jp/consortium/provider 【要注意】
このスレにおいて
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
など、法律に関連する本を執拗に勧めるマーケティング業者の存在が確認されています
こちらの本は「最新判例にみる」と謳いながらその実判例の詳細が載っておらず、ウエストロー（ネット上の判例データベース）を利用しなければいけないというものになっており、総評として役に立たないと言われています
判例の詳細についてはウエストローの利用が最も確実で素早いものとなっています
本のマーケティングに惑わされず、まずはウエストローへのアクセスを。
https://www.westlawjapan.com/ 【要注意２】
本の宣伝を行うマーケティング業者による『アマゾンレビューの捏造』が前スレで発覚しました
「ウエストローにアクセスしないと詳細が分からない」と評価した元レビュー
https://imgur.com/N2ESjCS.jpg
このytstttst氏こそ業者である可能性が高いです
当スレにこのレビューを転載された直後、レビューの後半を削除し編集、新しく書き直したレビューを自ら持ち出し「元レビューは捏造だ」と宣伝するようになりました
編集されたレビュー
https://imgur.com/xSozRBU.jpg
本の宣伝を行うために何度も手を変え品を変え悪質な工作を行う業者に決して騙されないよう注意してください テンプレ>>1-7
※これより下に貼られるコピペは全て【テンプレではありません】
※「テンプレが改変されている」「>>1は請求側である」「したらばはIPを抜いて個人情報を特定している」などのデマを流し、例の本を売りつけることを目的とした業者には十分気をつけてください
※『過去のインターネット上の名誉毀損として認められた慰謝料額の分布』の図示は古い情報につき正確さに欠けているため更新をお願いします
NG推奨ワード
ID
コロコロ
請求者
請求側
原告者
原告側
パカ弁
この本
単発
50歳
ニート 照会書が届いた人の相談もいいけど
裁判の結果どうなったとかいう結果の話も聞きたいよね 次スレが立つと毎回必ず「おいおい、性懲りもなくしたらばに誘導しているが」で始まる糖質コピペが貼られるのが定番になってたけど、NG避けのためなのか何スレか前から「おい、性懲りもなく」「おいこら。性懲りもなく」とか微妙にパターン変えてたんだよね
4スレ前は「おいおいこら。」
3スレ前は「おいこらこら。」
前々スレは「おいおいコラコラ。」
前スレは「コラコラーっ。」
だったけど、今回はどんなパターンで来るんだろうな。 重複スレ一応貼っとくぞ
※テンプレ全改竄、デマ情報のコピペと荒らしによる爆撃で全く機能していない模様
※デマコピペのあまりの多さについた通称『嘘スレ』『痰壷スレ』
【重複】発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593163405/
【重複】発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1509846941/ >>14
スレ立て人はしたらばの工作員でIPを集めてるとか意味不明な陰謀論唱えてた荒らしまだ生きてんの？ 注意喚起でこれも貼っときます。
>>15の重複スレ（上）のレス番29に「本スレ民は自演している」とでも言いたげな指摘が書き込まれているのをご存知だろうか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593163405/29
29 無責任な名無しさん sage 2020/06/30(火) 06:31:29.60 ID:1ENrfm04
w
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200629/Ymh6ZWhaNWg.html 実はこのやり取り、もっと古いスレに初出がある
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ51
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1590585993/
21 ：無責任な名無しさん：2020/05/27(水) 23:15:30 ID:w8rtqggt
>>19>>20
これいっつも貼られてるけど何？
22 ：無責任な名無しさん：2020/05/27(水) 23:16:12 ID:WrCvXozH
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし
ご覧の通り初出では普通のスレ民同士のやり取り
しかしこのやり取りを見た本宣伝業者（今の重複スレ民）がこれを自演に見せるためにコピペ化、わざと同じIDでこの2つのレスを毎回書き込むようになった 本宣伝業者（重複スレ民）による自演に見せかけたやり取り
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ52
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1591076646/
23 ：無責任な名無しさん：2020/06/02(火) 18:10:33 ID:/up8iNLd
>>20>>21
これいっつも貼られてるけど何？
24 ：無責任な名無しさん：2020/06/02(火) 18:11:35 ID:/up8iNLd
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ55
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1593417087/
34 ：無責任な名無しさん：2020/06/29(月) 20:40:39.33 ID:bhzehZ5h
>>19-21
これいっつも貼られてるけど何？
35 ：無責任な名無しさん：2020/06/29(月) 20:43:23.52 ID:bhzehZ5h
>>34
このスレでクソ本の宣伝して追い出されたどっかのバカの恨み言
気にせんでよろし 以上から、本宣伝業者こと重複スレ民は常にIDをコロコロしてスレで工作レスを行っていることが判明
重複スレ民による悪質な工作には気をつけてほしい
本の宣伝には十分に注意し、迂闊に本を手に取ることのないよう気をつけてもらいたい
ある日突然、あなたのもとにあり得ない開示請求が届くことになるかもしれない >>14
少し前も「スレタイ来たんだが（開示請求紹介書が届いたんだが）」って言い方してるのは全員自演だ！みたいな陰謀論唱えてたよ
本物のキチガイだな 『一応これ貼っておく >>1 コラコラーっ。性懲りもなく、したらばに誘導しているが～』のあのコピペまだ？
内容がキチガイ糖質丸出しで面白いから新スレ立つたびに楽しみにしてるんだけど……ｗ >>22
「補足、1の正体が請求者の工作員である証拠その2、テンプレを勝手に改変し、請求者に有利になるようデマを流し続けている」で始まるあのコピペも好きだわ
陰謀論とか本気で信じてそうなこどおじ独特の臭さがたまらん キ◯ガイ本宣伝ガイジ、したらば工作員とかいう架空敵にシャドーボクシングしまくりぃ～w
お前みたいなカスがいくらコピペ貼ろうが誰一人相手にしませんwバーカァァw
したらばのせいで本の宣伝に失敗して残念だったねぇ～wさっさと逃げた方がよっぽど身のためだと思うよ～んw
わい30代法卒
馬鹿な本宣伝ガイジの今の状況
したらば工作員コピペ宣伝→証拠も何もないコピペ連投するだけで誰も相手にしない
新スレを立てて誘導→スレ民側に移住するメリット皆無なので誰も相手にしない
ここのスレ民は誰一人としてあなたの思い通りに動いてくれないよぉ～wあなたの負けぇ～w 一応これ貼っておくわ
>>1
コラコラー-^ー-っ。性懲りもなく、したらばに誘導しているが
したらばを立てた奴は「請求者側の荒らし」だと過去スレで既にバレているぞ
もしかしなくても、テンプレ改変スレ主の正体は
したらばにスレ住民を誘導して、その裏でIPアドレスを収集していた猿知恵請求者と同一人物だろう
（単発IDコロコロで火消ししたり、単発IDコロコロで1乙の自演したり、一人二役がお得意なところも瓜二つ）
どう見てもおまえ請求者の工作員じゃないか
証拠の過去ログ
682 無責任な名無しさん sage 2019/12/14(土) 21:17:54.16 ID:dwZZ+b1e
請求者が住民に成りすましてこのスレに潜伏し、
「嘘八百でしたらばに誘導して、IPアドレスを収集していた」ことがデマだって？
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月13日 > TS4yVD/5
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月03日 > 1B2TovUT
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191203/MUIyVG92VVQ.html
これを見てもなおそう言えるかね？どうせきみはID:TS4yVD/5なのだろう。嘘もIDコロコロで繰り返せば真実になると思ってるのかね
そういうのを猿知恵というんだ
本に関してはよくわからんが、この嘘つき請求者が「本は業者の宣伝！」「ワッチョイ反対！」と連呼してた荒らしと同一人物だということは伝わったよ
また墓穴を掘ってるぞ。昨日と同じだな ※補足
>>1の正体が請求者の工作員である証拠その2
テンプレを勝手に改変し、請求者に有利になるようデマを流し続けている
テンプレ改変についての釈明から、ずっと逃げている証拠の過去ログはこちら↓
846 無責任な名無しさん sage 2019/11/30(土) 23:50:52.00 ID:U39cdL2R
法律本アレルギーのIDコロコロ荒らし、レビュー写真の捏造までやってたのかよ
どうせいつもの発狂妄想コピペ長文だろうと、いちいち中身読んでなかったら見逃してたわ
レビューの捏造までするとは悪質な野郎だな
本物のレビュー
https://imgur.com/dRhyOtM.jpg
単発IDコロコロID:gmtWXk+Oが捏造した嘘レビュー
https://imgur.com/N2ESjCS.jpg
こんなのどっちが嘘ついてるのか子供でもわかるのに
すいぶんと往生際の悪いのがいるな。どうせ一人でIDコロコロしているんだろうが
こんなやつがやれ宣伝だデマだとわめいているんだから笑うわ。デマデマ言ってるこいつ本人自らデマ流してるんだから救えない ※補足2
前スレ32より抜粋
請求者の工作員である１が、IDコロコロして自演している証拠の過去ログ
したらばに誘導するしたらば管理人（＝テンプレ捏造スレ建てIP収集パカ弁訴訟荒らし）の>>1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団（＝IDコロコロ自演の常習犯でもある>>1）が連続投稿で火消しに来てるが
32は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1575127181/111-
↑↑↑
動かぬ証拠からは逃げられない
（ちなみに、請求者の工作員の口癖は
『スレタイ来た』『スレタイ届いた』『バカアホブスレベル』
『本の宣伝業者』『ゾッとした』『嘘スレ民』『スマフォおじいちゃん』『痰壷民』『自演宙』『重複スレ民』
『わい50才ニート』『必死チェッカーマン』『鍵垢』『7ヶ月』
『わい30代法卒』『本宣伝ガイジ』） ※補足4
したらば管理人は、フライングでスレ立てした後は
テンプレを勝手に改変した請求者の工作員だとツッコまれるのを恐れて、IDコロコロして自分で自分を擁護する
発信者情報開示請求照会書が届いた人の相談スレ62
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1598203829/11-17
その証拠に、したらば管理人を擁護する単発IDどもの動きまで前スレ、前々スレ、前々前スレとまったく同じ
（この単発IDコロコロたちは、短時間に数十人一気に集まるが、なぜか二度と姿を表さないｗ）
このスレもいますねえ
深夜一時に、偶然たまたま同じ人たちが、偶然たまたま同じタイミングで、
したらば管理人のフライングスレ立て直後に現れたのかな？ｗ >>ID:sXcmgNGw
このスレに不満があるなら自分でスレ立てしなよ 拡散希望！
見かけたら教えて下さい。
お金を取り返した折には謝礼をお支払い
します。
大阪府寝屋川市池田南町6-13-2E
住民票を飛ばして実際は近所の高級マンション住まい。
中島桂子：昭和35年1月2日生まれ
関学に行けず、やむを得ず関大卒業。
帆奈美:昭和63年5月10日生まれ。
中卒同等で、今更になって大検を使って
京都造形大学卒業。高校中退。
母子家庭共に無職。
娘は未だに一度も社会に出た事がない模様。
桂子は夫を脳死状態、心肺停止に追いやり完全犯罪。
娘は何度も自殺未遂して自宅は血の海に。
警察病院のICUに入った過去もあるそうだ。
【見てね！】
詳細はこちら↓
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【物件詳細】
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashimiyakojima/nc_94915552/ 母娘は数十億を持ち逃げして現在逃亡中。
不動産は都合悪いと必死に消しますね！
消しても無駄ですよ！告知義務違反ですよー！
担当は住友不動産京橋支店だそうです。
中島桂子は弁護士と税理士と組んで悪事を
し放題です！
消防署の記録は5年しか残らないので、
確認するなら病院や警察です！
勿論、弁護士は知っていますが
隠したいがために、消防署なんです。
それは、9年経っている為です。
税理士や弁護士が嘘を言っても信用するでしょう。しかし信用したいのであれば、どうぞ病院のカルテ開示をして下さい！
本当の真実が書いてありますから。
近所の証言も証拠になります。
特に不動産屋さんは騙されないようにして下さい。
https://i.imgur.com/rtsd60v.jpg
https://i.imgur.com/GvH81wY.png
https://i.imgur.com/fedB1CP.jpg
https://i.imgur.com/FNkod4X.jpg
https://i.imgur.com/zxJyKJq.png
https://i.imgur.com/ee2seSs.jpg
https://i.imgur.com/BbyTTaV.jpg
https://i.imgur.com/rBWaDPL.jpg
https://i.imgur.com/oLmqHF7.jpg
https://i.imgur.com/8fXIyDV.jpg 自分は無職で資産や財産は全くありませんが、親に事情を話ししたところ、親が全て肩代わりしてくれる事になりました。
明日中には親の名義で振り込まれると思うので何卒宜しくお願い致します。
最後にご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんでした。 請求者の自演なの丸わかり
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2020年12月30日 > s/sj+GDF
http://hissi.org/read.php/shikaku/20201230/cy9zaitHREY.html
バカ過ぎ また必死ペタペタしてるな、いつもの荒らし。
でも、必死ペタペタしてくれたおかげで、逆に分かったことがある。
それは何かというと、このスレを立てた人は、
請 求 側 の 自 演 で は な か っ た
ということ。 >35の者ですが、銀行の手続き上 振り込みは年始になる予定です。
しばらくお待ち下さい。申し訳ございません。 バカ弁は違法性がなくても
平気で情報開示請求して、賠償金を
せびりに来るから
人間のくずだわ 請求者が大量開示してるのは間違いないんだけど、自分の書き込みはいろんな弁護士に聞いても非開示になりそうって言われました。請求者の弁護士は確実にこれは開示されるってやつしか開示請求しないものなの？非開示の可能性もありそうなやつまで開示請求訴訟おこすよえに仕向けるの？そりゃ件数やってくれたほうがお金になるでしょうけどさ 浪人でVPNかませてて開示請求されたやついるの？
殺害予告とかは除いて。 地方（東部とだけ言っときます）のケーブルテレビの回線でやらかしてしまいました。
訴えられたら県庁所在地の裁判所ってことですか？ >>47
ということは地元の裁判所？ ５ちゃんの他の掲示板で見張られてる気がして。
ケーブルテレビから照会書が届くわけですね。家族にバレる覚悟したほうがいいですか？ 俺も開示されてから誰かに見張られてる気がする。玄関出た後シャッター音鳴ったし駐車場で光った時もあった。ヤバいかな？ 濫訴弁の相談無料で受けますと言ってた女弁が
濫訴弁に開示依頼してる政党の代理人やってるわけなんだが
利益相反とかにならないんですかね？ >>43
炎上してるとこにパカ弁がでてきて訴えると宣言する一方、
謝罪して示談するのがお得と吹聴した結果
謝罪者が多数出てくる事件が実際起きたらから
今話題の濫訴弁みたいなパカ弁ですらない脅迫弁が出てきたと思うわ
最近多いよねー民事訴訟を依頼人に公表させたがる弁 何ヶ月経ってスレタイ来なければ安心して良いんですか？ >>53
ここのレスが信頼できないって言うのなら最初からこのスレに来なけりゃいいのぜ 5ちゃんに信頼を求める人ってのも珍しいな
大した匿名掲示板だなw そのための相談スレじゃねえの？
何言ってんだこいつ またいつもの本宣伝ガイジだろ
元旦からご苦労なこった 損害賠償請求・訴訟されたときを考えて
片っ端から開示関係に注力してる弁護士に相談したけど、
今更「非開示も十分考えられますが」と一言書いてくるのやめてほしい
開示覚悟してるんだから期待させないでくれ
今年はこのスレから卒業したいわ ↓これいいね ノーリスクで2,000円から50,000円が必ず当たるくじが引ける
【ウィンチケットで2000円～5万円をもらう方法】
1、ウィンチケットに登録（チップスターと違ってPC・スマホどっちでもいい）
・「ウィンチケット 登録」でググって登録画面に行く
・メールアドレスを入れてメールを受け取って認証(電話を使ったsms認証もあるけど、結局メルアドが必要だからあまり意味がない）
・名前と生年月日入力
・身分証明書の提出（運転免許証・マイナンバーカードは自動認証だから数秒、健康保険証・パスポート・在留カード・特別永住者証明書・印鑑登録証明書は人力チェックだから下手すると丸一日）
これでまず1000円分のポイントがもらえる
2、招待コードを入れる
・「マイページ」の「プロモーションコード入力」に行く
・招待コード（R3EBEW6G）を入れる
・「サイトのトップページ」→バナーの「友だち招待くじ」→ページの下の方に行くと「友だち招待くじ」があるからそこでガチャが引ける
ちなみにこのガチャはチップスターと同じで、招待した側も招待された側も1回引ける
これでさらに1000円～5万円分のポイントがもらえる
3、ワイドのオッズ1.0倍のがちがちのレースに賭けて現金化
※ただし、オッズ1.0倍でも2割くらいの確率で外れるから全額同じレースに突っ込むのはやめた方がいい
4、現金化したら出金 今も書き込みがそのまま表示されている場合、書かれた当人は何もアクション起こしてない可能性ありますかね？ 弁護士のインタビュー記事や法律事務所の記載内容を信用せずに
名無しのレスを信用する人たち
変わってるなーw こんなことに「巻き込まれた」のも初めてだし、どうしても色々考えてしまうが、
それじゃ精神的にもよくないし、心も体も壊れたら大変なので、あえてあまり考えないことにした。
よく考えたら自分は犯罪を犯したわけでもないし、人を殴ったり後遺症を負わせたりだのをしたわけではない、
賠償金だとか言われても払う経済的余裕はないから１ヶ月1000円返済にでもしてもらうしかないわけで、
そう考えると実はほとんど大したことないような気がするしな パカ弁に騙される人いますからねえ
無視か削除すれば終わる話が大量開示勧められて
相談時より金銭的な損害増えてましたみたいな
その頃パカ弁はSNSで高級ホテルやレストランの自慢してたり
業務は食い詰め弁に委任して上前ハネてたり >>61
起こしてない可能性はあるけど、書き込みした内容次第じゃない >>63
普通はスルーするような便所の落書きで請求されただろうし、本当気にすることないと思う
月千円単位の分割っていけるものなの？ >>66
みなさんのケースではどうですか。弁護士付けて訴えようとIPアドレスをどうこうし出した時点で、書き込みも消すよう動くパターンが多いんでしょうか。 >>63
さやで。余裕やで、全然大丈夫。
俺なんか前科持ちやし余裕。
中にはスレタイ来て自殺考える奴までおるからな、オーバーだってw Twitterで本人に直接絡んだとかならまだしも、にちゃんの１レスとか意味不明なんだけどw
どんだけ気にしてんだよ
そのエネルギーをいいことに使えよ >>68書き込み消すのもお金かかるからしない人もいるんじゃないかな
自分は書き込み残したまま開示請求訴訟おこされてるよ。
今裁判の結果待ち
いまだに書き込み残ってるしな >>72
差し支えなければ、どの程度の書き込みですか？ 弁護士なんて金目当てなんだから、相手のパカ弁はもちろんだけど
自分の方にも弁護士なんて依頼しないよ
無料相談とかはうまく利用して使うけど
訴えられた奴にも聞いたけど、書き込みの内容と裁判官の考え方で
賠償金が決まるから、弁護士に依頼した所で法廷に行かなくて済む事以外のメリットがないもんな 照会書が届いた場合を思って調べてみたんですが、「開示に同意しない 【理由】」
というところにそれなりの理由書いたら開示拒否できるんですか？ 例えば「勘違いだった」
とか ある格闘家が素人の人を蹴っちゃったら示談金100万円だったからな
それ考えたら2ちゃんの書き込みひとつなんか示談金30円くらいのレベルだろ 間違えた
✕素人の人を蹴っちゃったら
○素人の人を蹴っちゃったら死んだ
命落とさせて示談金100万 >>68
慰謝料上乗せのためとか刑事告訴のためとかでわざと残す場合もあるよ ここ見てたら開示対象になった書き込みが削除されてるって見たけど皆も削除された？
開示宣言受けた直後自分は弁護士に頼んでレス削除してもらったけど同時に自分が投稿した以外のレスもいくつか削除されてた
同じように書き込んだ人間が削除依頼出したのか請求者がip取るついでに削除したのか分からん。ちなみに5ちゃん 俺も5chの書き込み削除されたけど、6月書き込み7月削除では相談した弁護士によると、それは依頼から削除までが速すぎると言われた
後で調べたら弁護士に依頼しても消すのに３ヶ月はかかるらしい でも、消せるのは書き込んだ本人、書かれた相手 、板の管理人らしいが、俺は削除の申請してないし、相手が消すには速すぎる、管理人はそういうことしないらしい では誰が消したんだ？という謎がある あと消される前に意見の照会書が届くと弁護士に言われたけど届いてなかった 開示→内容証明→民事損害賠償の裁判中に早朝ピンポンで署に同行され任意取調べ→刑事不起訴→民事判決って流れだった
原告住所の隣県ナンバーの車をやたら良く見るなーなんて思ってた一月後くらいに早朝ピンポンきてスマホとPC押収
名前にバカアホレベルの悪口数百件書いてたら悪質とみなされた 自分の請求者は雑所得を一度も申告してなかったから国税庁に通報したら調査しますってメール返ってきた。
来年税務職員が早朝にピンポンくる。手渡しをいい事に脱税しまくりだったからね。
だから捕まると思う。 >>73個人スレに、この人デリ嬢？地元でするとか勇気あるな。風俗とか病気になりそう。って書いた
個人スレだから同程可能性も否定できないし
困ったわ >>81
回答ありがとう。調べても解決しない疑問だったから他の方の話も聞けてよかった
自分の投稿から削除依頼出して三週間かからんくらいで削除してもらったから請求者が削除依頼出した可能性は低いっぽいな。低いだけで0って訳ではないのはわかる…
ちなみに謎削除受けて以降に照会書は届いた？もし良かったらでいいから教えてほしい 口コミサイトに事実を書いて訴えられるなら、一体なんのための口コミサイトか分からない！ >>86
まだ何にも届いてないけど、相手は緩やかに訴訟していく方針だからIPアドレス取られたのギリギリの9月 ちなみに6月1日書き込み7月20日削除 それでも弁護士からは削除のスピードが速いとぃれてるけど、あまり当てにならない
訴訟は一部始まっていて一人は非開示で返し たらしい だから次はプロバイダ訴訟するって
自分もいつスレタイ来るか、不安で仕方ないです >>78
最初の請求100万ほどなら侮辱とかですか？
>>80
自分のはあぼーんになってたけど、開示請求受けてるのに削除されてない書き込みもありました
(開示請求訴訟の照会書届いたとき、自分の投稿と一緒に他の人の投稿のコピーも添付されてた
対象のスレ見たら消えずにそのままのもあった) 5chの削除はIP開示と同時に出来る
それなのにIP開示だけで削除はせずに残してるってのは発信者に金かけさせて消させようって魂胆じゃないかな ひさしぶりに来たここ来た。1年前に書き込んで相手が裁判フンガー！！してたのに結局今日まで何もない。 5chの削除は名前や住所などが主
悪口程度なら削除せずにIP開示だけする請求者はいるよ
IP開示＝削除では無いからね >>82
家の中にまで入ってきていろいろ荒らされたりしたの？ >>78
自分の請求者もクソ中華だけど同じ人かな？ >>95
そりゃすごかったよ
メモ帳からトイレタンクの中やらなにから何までたんねんに一枚一枚しつこかったわ
トータル2日間
パトカー6台くらいできたよ
悪質な時はヘリ飛ばす時もあると刑事がその時に言ってたわ
今ではもっぱら反省の日々だよ >>98別にええやん、中古スマホ買って野良Wi-Fiしてやり返したれよ。
気にしなくて大丈夫、民事やないか。 自分の請求者は手渡しなのをいい事に脱税していたから、税務職員が請求者の家に早朝訪ねてきてメモ帳からトイレタンクの中やらなにから何までたんねんに一枚一枚しつこく探すと思う
トータル2日間
税務職員6人くらいくるんじゃね？
悪質な時はヘリ飛ばす時もあると国税庁から返信メールきた。
請求者捕まると思うよ。 必死貼られて正体がバレたから、慌ててIDコロコロ自演に変更か？
いくらIDコロコロ変えても、言ってることがワンパだからバレバレなんだよ馬鹿め 82だけどケーサツはワゴンと軽の2台できたから
紳士的で「朝早くすみませんお邪魔いたします、名誉毀損事件でお伺いしました、こちらが家宅捜索の令状です」と靴を揃えて入ってくるよ4-5人で
「スマホとPCはこちらですか、では指をさしてください、写真撮影します。押収目録を書きますのでサインをお願いします。お仕事は今日はお休みですか、署までご同行願います」
ガサみたいなことは一切されずにスマホPCを見つけて写真撮って終わり、ものの10分でワゴン乗せられて出発だったな 税務職員はワゴンと軽の2台できたから
紳士的で「朝早くすみませんお邪魔いたします、脱税でお伺いしました、こちらが家宅捜索の令状です」と靴を揃えて入ってくるよ4-5人で
「スマホとPCはこちらですか、では指をさしてください、写真撮影します。押収目録を書きますのでサインをお願いします。お仕事は今日はお休みですか、税務署までご同行願います」
ガサみたいなことは一切されずにスマホPCを見つけて写真撮って終わり、ものの10分でワゴン乗せられて出発だったな 自分もきたよ
自分の時もケーサツはやっぱりワゴンと軽の2台セットだった
大体朝早くに4-5人が定番 自分もきたよ
自分の時も税務職員はやっぱりワゴンと軽の2台セットだった
大体朝早くに4-5人が定番 Twitter垢消ししてから約半年経ってもスレタイ来ないんだけど、これはお咎めなし？
俺の相談した弁護士さんは半年で気にしなくていいとは言ってだけど、少し不安だからセカンドオピニオンとしてここの人の意見を聞きたい。 自分もきたよ
朝4時に税務職員が詰めかけてきてマジ大変だったわ 自分もきたよ
紳士的なワゴンと軽のケーサツにPCとスマホ押収された 自分もきたよ
税務職員にあいつも脱税してるからってチクってやったよ
多分捕まると思うよ >>114
マジで？メシうまやん！
俺も嫌いな奴に税務署チンコロするわ！ 自分も朝5時ぐらいに来たよ
スマホとPCパクられた >>75
大量開示案件ならいける
しょぼい書き込みにまでムキになってないならたいていは任意開示止まりだぞ
何十人特定したとか豪語してる記事なんか実際任意開示にビビって名乗り出ただけだから開示拒否して理由書けばバカアホブスレベルならまず開示されない
それでも不安なら名前を出さない発信者開示意見照会書の代筆している弁護士に頼めばいいのでは？
デマ流された笹原えりなとかは仮処分とスレタイの任意開示で書き込みした奴の自首がほとんどだけで特に悪質な書き込みだけプロバイダ訴訟に絞ってる >>75
勘違いだった、は書いたと認めるわけだからまずいんでないの？ >>119
>>120
ありがとうございます。ちゃんと【理由】を書かなきゃだめなんですね。
大量開示ではなくて私一人が地元の個人にデマ書いてしまって。他人から聞いたことを
鵜呑みにして、脚色して書いたのでデマと言われても仕方ないと思います。どう書けば
いいか思いつかないので回答期限を引き延ばす手段を考えているとこです 弁護士に相談中って言ったらいいよ。一週間くらいなら延ばしてもらえるよ とりあえず送ったら間が空くしな
その間に態勢整えたらいい
慌てる必要はまったくない >>111
コロナで延期延期になってる裁判所もあるし念のため1年は見た方がいい
Twitterは5chより開示に時間かかるけど1年経てばさすがに大丈夫かと思う 照会書が届いてから損害賠償訴訟までは半年以上あるのだから届いてからネットで調べ始めても全然遅くない
弁護士に相談しても、弁護士にしたって訴状を見ない限り(見ても)はっきりしたことはわからないから無駄っちゃ無駄
相談の目的は依頼する場合の金額とか相性とかそういうことを知るためって割り切ったほうがいいでしょう >>124
俺関係ないけど、裁判遅れてる遅れてるって言うけど、それは開示訴訟とかその後の民事訴訟の事でしょ？保全は遅れてないって聞くけど 国税庁に顔写真・名前フルネーム・生年月日を書いてあと施設の名前と住所も記載してこの男は手渡しなのをいい事に国税庁に喧嘩を売っていますって通報したら、返信で今年調査しますと返ってきたから多分捕まると思う。マジで。 開示請求の意見照会書にA.B.C.D,Eについて…
で拒否回答したら
２回目の意見照会書がきてA.B.Cについて
とD.Eが消してあった
また拒否するつもりだが何か意味があるのかな？ >>127
そうだよ
遅れてるのは期日であってそれ以外の手続きは遅れてない >>125
そらそうよ
示談だけは駄目
言い値で払うなんて相手の思うつぼ >>130
素人判断かつ詳しい状況は分からないので憶測になるけど
訴え起こした側がDとEについて権利が侵害されたと訴える根拠が弱い、と判断したから消したんじゃない？ ただでさえコロナで大変な時期に余計な手間かけさせやがって
ホントうざいったらありゃしない 明日からまた開示請求届くのか怯える日々か 俺の前に訴えられている奴らが開示棄却されたら光は見えるのだが どんなに言いすぎたかなーと思っても絶対に最後まで対抗したほうがいいよ
和解や示談なんて相手の思うつぼだから 和解っていうと許してもらえることと思ってる人いるけど
実質は893の手打ちと同じだからな
架空請求並みの示談金請求されんよ
最近の示談ビジネスだと「30万で和解してやる」と
開示もしてないのに謝罪を「募集」する弁が出て来たね
引っかかるなよ 相手がインフルエンサーとか作家とかyoutuberとかで
無駄に発信力のある人間の場合和解なんてしようものなら一生おかずにされるからなｗ >>135
もし訴訟を起こすつもりなら DとEを消さないでも訴えますよね？ てか、和解どころか賠償金すら払わないつもりだから、俺クラスになると >>142藤吉て胡散臭いパカ弁がYouTubeで入れ墨だらけのアウトロー使ってなんか動画出してるな >>141
ビリギャルの作者が何されたか知らんけど刑事事件になってて
発信者は執行猶予付の懲役系になってたわけだが
今後ネタにするって言ってたな
民事の合意にネタに使うって条件いれたんだろーなと思った
普通双方示談の金額を口外しないとか蒸し返さないってやんない？ 田中健太郎(12月生41才) 田中初子(1月生) 元、大阪府高槻市在住
詐欺、暴行。数百万奪って相手の骨を折って逃亡.
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく
https://imgur.com/3lK4yJL.jpg 着手金
・賠償請求の内容証明の回答と交渉10万
・賠償裁判20万(交渉からの場合、差額のみ)
報奨金
・減額できた分の10%
割と良心的だと思うけどどうかな
もっと安い弁護士居たら教えてほしい >>148
実費1万以下、日当は(期日が一定回数超えたら発生するけど)無し 去年年明け5chに書き込んだあと大量開示宣言、謝ったら許すということでTwitter上で謝罪したけど音沙汰なし
未だに弁に依頼済みで落ち着いたらまとめて証拠渡して訴えるって言い続けてるからログ保存仮処分は済んでるのか
Twitterアカウントもログが残るならそろそろ削除するべきか迷ってる ネット上で、請求だしたから、双方金かかるしデメリットなので示談したい人は連絡くれ、と書いている馬鹿請求者がいる。
とりあえず連絡したら、住所教えてください、示談の請求書送ると言ってきた。
民事で正しい金額決めるべきだろ、バカタレ >>141
おれの相手のYouTuber「そのうち経緯とかアップするわw」ってプロバイダとの係争中に宣言してるんだけど、これで開示になって直接対決になったらネタのために裁判起こしたって突っ込めるか？ >>150
半年くらいアカウントにログインしてないのならアカウント削除するよりは放置のほうがいいのでは？ >>151
結局そういうやつはなにも請求してない口だけのやつが多い >>148
賠償訴訟の訴状来るまではスルーが
正解
判決なんて負けても10万
示談なんかやる必要ないから >>156
もちろん言い値で払うつもりないけど、
裁判から依頼しても費用変わらないし
内容証明以降全てやってくれて、訴状も依頼した弁護士へ届くなら良いかなと思って まだ訴訟されてない段階、最初の任意のスレタイの段階でプロバイダが開示しちゃう例ってあるの？（投稿者が同意しない場合で）
テンプレには100％非開示になる、ってあるケド >>157
訴状来るまでスルーは弁護士からの
アドバイスですよw
バカ弁の相手などする必要ないから >>159
>訴状来るまでスルーは弁護士からの
>アドバイスですよw
159が弁護士に聞いたとき、言ってたってことですか？
何故スルーする方が良いんですか？
ちなみに被請求者の依頼も受けるF弁護士は、頑なに交渉から勧めてるけど
(交渉と裁判で別途着手金かかるから、Fさんには依頼しないが) >>158
開示はプロバイダが必ず確認してからじゃないと勝手に開示したりしないから >>160
ごめん、原告のパカ弁なんか相手しても仕方ないからってことか
まあでも家族が居て、事情分かってるとはいえ
家に訴状送られてくるのも嫌なんだ
もう内容証明以降は弁護士に任せたい >>161
うん
だから請求者から訴訟されないまでも任意の段階ですぐに開示しちゃうプロバイダとかあるのかな、って
ドコモの場合だけど「開示に対して積極的で、訴訟を伴わない請求にもほとんど応じる」って記述があるサイトにあるから気になってね… >>164
ちゃんと読んでくれ
同意しない、と回答した段階でだよ
読解力ないなら絡んでこないでくれよ… >>164
は？
同意もなしにバンバン開示されてるわけだが違法かよ >>160
示談が一番マズい
相手の弁護士と談合して、かえって
高くなるから
裁判やったほうが安上がり >>163
一部のプロバイダはプロバイダ裁判無しに開示してくれると、ここに名前あがる弁護士がブログで書いてたぞ
そういうプロバイダって利用者から訴えられないんかね？ ＞ドコモの場合だけど「開示に対して積極的で、訴訟を伴わない請求にもほとんど応じる」って記述があるサイトにあるから気になってね…
これ事実と異なっていたらドコモから訴えられるぞ
「あるサイト」を具体的に明記した上で、そのサイトの信用度・信憑性も合わせて書かないと
ドコモはドコモが定めた要件が整っていないとログの調査すらしないプロバイダなんだがな >>167
かえって高くなるって相手に支払う金額がでしょ？
だから言い値で払わないって言ってるし、裁判で争ってもらうつもりだよ
でも内容証明の回答～交渉からと、裁判からお願いするのと弁護士費用は変わらないし、家族が居るから家に訴状が送られてくるのも嫌って何回書かなきゃいけないんだ
>>165じゃないけど、読解力無いから絡まないでくれ わざわざアンカー付けて内容とはまったく関係ない絡みしてくるのいるよな
黙ってればいいのに そこまで決めているんだったらここで相談することもないんじゃないか
弁護士の名前を挙げるとその弁護士が叩かれる傾向があるし、地方の弁護士だったら名前挙げても仕方ないし
結局は自分で見つけてお願いするしかないわけなんだけど >>131
ツイッターで話題の某弁から請求来た書面をうpしていた人は
任意のほうが非開示になってからおよそ一ヶ月後に
プロバイダ訴訟の請求来たみたいだから送達自体は遅れてなさそうだね 開示された契約が法人だったらどうなるの？
社長の責任？ >>151
ガラケーBBA事件？
テラハ事件？
「示談はお得」ブロガー？
国営放送を○す党？
日本一腕まくり弁護士？ >>172
有名人にからみたがったり
依頼人に自分の名前出させる弁ってアレよな
大量開示事件でよく見る光景
腕まくり弁は食い詰め弁に業務委託して
上前はねてるって同業者にバラされてた >>124
またいつもの9ヶ月信者がきたw
そうやって嘘付いて楽しいのか？逃げ切りは3ヶ月だって。弁護士もそう言ってるよ。 訴状来たらまた請求者の誹謗中傷開始するわ^ ^
よろしく^ ^ 何件も無料でこういうのに詳しい弁護士に相談してんだが、最初の段階で同意すると後に費用が乗っかって来ないからそういう選択肢もあるって勧めてくる人が結構いるんだけど、どうなんだろ
このスレとかいつも見る限りの戦法と、本職の弁護士が勧めてくる戦法がまったく違うんだが >>180
本職が言ったのが、訴状来るまで
スルーなんだよ 法テラで弁護士費用を月5000円10年返済で開示したってアホを見たことあるけど
ほんとアホだね
パカ弁って東京に集中してて法テラ契約もしてない奴多いのにほんまかいなと思う >>180
相手にもよるな
悪口書き込みました、もうしませんから許してくださいで通じる相手ならそれでいい。
大量開示の場合は法的根拠が薄いのもあるから訴状来るまで無視って戦法もある 一昨年あたりまで開示で儲けました、みたいなバズりが結構あったのに
今探すとほとんどヒットしないのなんでだろう～ >>155
プロバイダに対する任意請求だし謝りゃ許してくれるかなと思ったから。
ただ、調べるうちに書き込みは肥満やデブのような一言だし、相手も金無さそうだし、民事なら会社にもバレないから、徹底的に戦うことにした。 開示の話題増えすぎてびびらせて示談に追い込む手法が通じなくなってるんじゃね？ >>165>>166
それは裁判所がプロバイダーに開示命令が来た時
の話だろが。その時は同意云々の文書なんか送ってこないよ。
ドコモであろうがどこだって同じだよ。
俺が言ってるのは訴訟前の任意の段階の話よ。 >>189
アホが良く使うフレーズだな
お前長文とか無理だろ。 ドコモが開示されやすいとか
同意もなしにバンバン開示するプロバイダがあるとか
くるくるぱーの工作だろ
内容証明が送られてくるか訴状が届くまでは発信者は当事者じゃないっての
それがわからないくるくるぱー 開示されて困るとか都市伝説だろ
訴えられて負けたところで金払えば済む話なのに
バカなのかな >>187
ネット炎上が話題になるようになってから
自分の料金を引き上げてパカパカは正義！
示談はお得！と大量開示や示談ビジネス勧めまくってたパカ弁が
大っぴらに示談ビジネスする弁護士が現れたり
元子役JDが「高額示談できたけどそれでも弁護士費用と時間的にみたら割に合わない」
とnoteで暴露した途端、JDのnoteにいいねつけて
パカパカでは儲からないだのビジネスにならないだのと、手のひら返して嘯くようになってて笑えるよ。
娘ほど年の離れたJDに宣伝してもらおうと直リプ送る様子は哀れなくらいだw ドコモが開示されやすいかとかは知らん
ただ、そう書いてある弁護士のブログらしきものはあるよ
自分はドコモなんで、それ見てビビった
だから、気になって当人に電話して聞いてみたよw
無料だとそっけなかったり早く切りたがる弁護士も多いけど、話好きな人なのか知らんが無料なのに色々教えてくれた
○○は開示に協力的、その逆で○○の開示は難しい、とか色々。
それを書くとまたID:yC3nY1BKみたいなヤツに嘘つき呼ばわりされるから書かんけど、
嘘だと思うなら検索して電話してみたらいい
かなり詳しかったし、話も合ったし、家からも近いから回答書とか色々と依頼しようかと思ったけど、ちょっと高かったから断念した ちなみに自分は回答書の期限が迫ってるので、その後何人にも電話しまくって、
回答書作成一万円(笑)、開示されなかった場合の成功報酬10万円（開示された場合は一万円ポッキリ）ってとこ見つけた。
結構詳しかったし、安いしカネも払いたくないんで、そこに依頼した
自分は上の理由と書き込み内容からしてほぼ開示間違いなしと覚悟してるんで、無駄に高いカネ払って回答書とか作ってもあまり意味ないと思うんで。
（相談した弁護士の中にはそういうことに大金使うより裁判でカネいるからそっちにカネかけた方がいいよとアドバイスしてきた人もいたので） 開示に同意しないときの理由ってプロバイダは請求者に伝えるんですか？ 意見照会書 回答書 作成 1万円 成功報酬 10万円
文言いろいろ変えて検索してみたけど弁護士事務所もそれらしきHPも見つからなかったな
いつもの人の脳内法律事務所かな ＞それを書くとまたID:yC3nY1BKみたいなヤツに嘘つき呼ばわりされるから書かんけど、
＞嘘だと思うなら検索して電話してみたらいい
そこボカさずに具体的にどこなのかを書けばいいのにw
検索して電話してみたらいいって…w
自分は信じてるからさ、そのIDの人やこのスレで信じてない多くの人のためにさ
>>169のいうようにあなたは具体的なサイトも具体的な弁護士名もなにも出さずフワッとしたことばかり言うから誰にも信用されないんだよ
ってここまで言っても具体的なワード出せないと思うけどw >>198
お前がID:yC3nY1BK自身で自演しまくってるのだけは分かるんだが、
そもそも何に対してそんなに顔真っ赤にして発狂してるのか分からん
こっちはドコモの開示が緩い、みたいなブログをたまたま発見して（ドコモ 発信者情報開示請求 で検索したら出てくる）、
その人に電話して色々聞いてみたってだけなんだが、
なんでスイッチ入ってるんだ？
俺自身はドコモが緩いだの固いだのはまったく知らんぞ、ド素人な訳だしw ドコモ 発信者情報開示請求で検索しても
＞ただ、そう書いてある弁護士のブログらしきものはあるよ
は見つからないよ
料金表も神田弁護士の料金表しか確認できないし、弁護士のブログらしきものってのが謎だわ
弁護士のブログらしきものに連絡先が書いてあるのか、弁護士のブログらしきものをヒントに検索したら
弁護士のHPにたどり着いたのか、わからなさすぎる >>183
法テラスのインターネット関連の無料相談を利用した時にパカ専門かは知らないけど結構詳しそうな弁護士いたよ
開示されるか微妙な投稿だったから相談だけで、回答書の代筆等の依頼はしなかったけどね >>197
そんな細かいこといちいち事細かにHPに載せてる方がむしろマレ
回答書なんか言わばただの文面作成なだけし、頼めば安価で受けてくれる弁護士なんかいくらでもいるよ
こういうのは文面のボリュームによって値段が上がったり下がったりする
回答書クラスならそれほど大変じゃないので安く請け負ってくれるとこは探せばいくらでもあるよ
自分は前スレでも書いたけど3万だったし 料金表を公表してない個人事務所の弁護士って、依頼人の懐具合によって引き受ける料金を変えてるんじゃないかと邪推しちゃうんだけど、実際どうなの？ >>202
検索ワードいろいろ変えて検索してみたけど見つからなかった
何ページもみたけど
申し訳ないけど見つけてみてくれる？ >>204
他人を嘘つき呼ばわりして暴れてるヤツに教える義理はないなぁ
ずっとネット探してさ迷ってろよ 反社に開示されて数百万請求の恐喝内容証明をシカト中なんだが、書いてある弁護士の預かり口座を警察と銀行に通報してもいいんかね？
大量開示請求の巻き添えで開示されたが書き込み自体は違法性あんの？って感じのショボいやつ ＞法テラで弁護士費用を月5000円10年返済で開示したってアホを見たことあるけど
法テラスで弁護士費用が60万もかかる誹謗中傷案件なんてあるのか？
あそこはめちゃくちゃ安いからな
で、そこより安くやってくれる弁護士がいたら、法テラスだってそこを紹介するよ(特に利用条件に当てはまらないときとか)
予算に限りがあるからね
しかし法テラスよりも安い弁護士には頼みたくねーな なw
情報交換の場であるこのスレにはお得情報は出てこないってわけだw このスレですぐ他人のレスに噛み付いて嘘つきだ嘘つきだって言ってるやつ、アレだよね
嘘つき連呼するか必死ペタペタするしかできないよね >>206
警察に相談に行く分には問題ない
警察署の受付付近のロビーで話を聞いてくれるときもあれば
生活安全課が個室で話を聞いてくれるときもある
うちの近所の警察署だと警察官が担当の時もあれば嘱託職員が担当の時もある
事件性があると判断されると刑事課とかにつないでくれるよ
生活安全課は役に立たない街のよろず相談係だから話だけは聞いてくれる
あとは自治体とかに設置してある国民生活センターとか
まあ、弁護士に相談に行けと言われておしまいだけど 嘘つき連呼するのは分かるんだが、そんな嘘ついて何のメリットがあるんだ？って内容のレスに対してまで嘘つき呼ばわりする有り様だから狂ってるとしか思えない >>206
シカトしてなんか具体的に起こったことある？ だったら検索ワードを提示するとか料金表を載せたらいいんでないの？
他の板やスレだとソースは？ってレスが頻繁に見られるけど、ここってないよねw
検索したらすぐにバレる嘘を次から次へとつくってどういう心境なんだろう
ドコモが開示されやすいって書いてある弁護士のブログらしきものの提示よろしくねw
じゃないとほんとの嘘つきになっちゃうよ ドコモは開示に協力的と書かれているサイトはすぐ見つかったよ
練馬の事務所
でもちょっと情報が古いから今はどうかわからないし
発信者情報開示請求訴訟になった実例も記載されている 嫁をブス呼ばわりされてプライバシーの侵害で開示請求してるとかってのは傑作だったな
そりゃ嫁がブスなのは世間に知られたくない事実なのかもしれないけど、あいつまた出てこないかなーw 自分がドコモだから悪い情報は信じたくない！とかじゃないのか？
せいぜい頑張れよ ドコモは開示に協力的って、それは比較対象も一緒に書かないと意味ないよ
リスクがあると言った場合、リスクがないと証明できない限りリスクはあることになる
リスクが2倍になったと言う場合、1%のリスクが2%になってもリスクは2倍
逆に言うと99%リスクはないが98%リスクはないになっただけだけど印象はかなり違う
ドコモは開示に協力的と書いてあるからといってホイホイ開示してるってことにはならない
このスレで問題になっている表現は
＞ドコモの場合だけど「開示に対して積極的で、訴訟を伴わない請求にもほとんど応じる」って記述があるサイトにあるから気になってね…
と、ほとんど応じるとまで書いてあると言ってるから、これは由々しき問題でしょ
これに噛みつかない方がどうかしてるよ なぜか開示されたがってる人ばかりいるスレだなw
いちいち自分の行動を宣言しないと気が済まない人が何人もいるものおもしろい
弁護士に依頼しましたー
開示に○つけて出そうかなー
面倒だから示談にするわー 1年以上このスレ見てるけど、請求者やパカが投稿者になりすましてセルフ開示や高額示談に誘導しようとしてるよな
今は請求者に慰謝料裁判代と強制執行代まで払わせて弁護士費用を大赤字にさせる情報強者や無敵の人も多いのに スレタイされた側が本人提訴まで詳しく載ってる本とかありますか？YouTubeみてもスレタイする側しか詳しいの無くて困ってます。 ネットとか見ても投稿者側からの情報とかあまり多くないし、ましてやスレタイに特化した本となると難しそう
ただ裁判になったらよくある名誉毀損やら侮辱やらの争いとそう変わらないんで、
そういうのなら参考になる本とかあるのではないか >>222
テンプレを読んでね
ここは本の宣伝禁止ですよ 年明けにKDDIからの意見照会書に拒否で郵送したけど、このあとはどのくらいの期間で次のアクションがあるのか、知ってる方いましたら教えてください。
ホスラブに風俗嬢の悪口を6個くらい書き込んでこうなってます。 >>227
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
という本を読めばいい
この本だけが正しい >>228
あぁ！あの有名な『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』か！
あれは正しい本だよな。
あの本を持っていれば開示請求されても絶対に負けなくなるさ！ 227ですけど、本とかではなくて普通に開示請求されてる方などから教えてもらえると嬉しいです。 >>231
ツイッターで開示請求の書面や訴状公開してる人がいるけど
去年10月任意請求→11月非開示決定→12月プロバイダ開示請求訴訟（ｲﾏｺｺ）だった
多分これが最短コースだと思う 結局ID:lpbg0TJBはまた逃げ出しちゃったの？ >>214
>>194が毎度恒例の自演嘘つきおじさんだってことはみんなわかってるしそいつのレスなんて誰も信じてないんだからソース出せよとか言わずに優しく相手してあげろよ。 ソースなんてあるわけないんだからさ。
嘘でもいいじゃん。
そいつも一応このスレを伸ばしてくれてる材料ではあるんだから。 >>221
嘘つきおじさんもそういう類の人なのかもしれないな。
でもみんな仲良く議論しような。 >>227
なにもなく非開示決定したらそれで終わり
非開示に納得しない原告がプロバイダ？ケータイ会社に提起したら2回目の照会書が届く
3ヶ月から6ヶ月位で目安を。 >>231
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
を読んでくださいとしか言えません。このスレは嘘ばかり書き込まれています、この本を読んで正式な知識を把握しましょう。 >>237
これが最後に結論なんだよね
『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』
を読めば全ての開示請求が解決へと導かれる
私達はこの掲示板で相談すると危険が激しく、この本を読むと非常に容易である。
みんなが読む『最新判例にみるインターネット上の名誉毀損の理論と実務』。 >>232
ありがとうございます。
自分のがどのくらいの期間で次に何があるって詳しくわかるなら、毎日不安が少なくなっていいんですけど、、、 >>236
ありがとうございます。
2回目の照会書も届くんですね、、、
それじゃあ、3ヶ月間は気にせず生活出来るって事ですね。 >>240
9月10月の書き込みで12月中旬過ぎに意見照会書届きました。
家にあるauのWi-Fiを使ってdocomoのiPhoneから。 >>182
あんた弁護士だな
示談で金儲けしたいのか？
ワハハ ここで執拗に宣伝されてる本よりTwitterされてる某弁護士の本の方がわかりやすいしいいと思うよ
具体的にここで名前を出すと迷惑がかかるかもしれないから、本を探してる人は各自で調べて >>233-235
一日ID何回コロコロしてるのか知らないけどどうでもいい終わった話を急に蒸し出して連投で発狂しても自演がバレバレでみっともないだけだよ
発狂してるのキミだけだからね ホスラブで悪口書いた人のレスしょっちゅう見かけるんだけど同じ人かな
違う人だったらホスラブって悪口書いた人には簡単にスレタイ送られてくる怖ろしい場所ってイメージ >>248
何回かここで質問してます。
ホスラブだとそうなんですね、、、 >>244
事実を書かれた本を宣伝されるのがなぜ都合悪い？
どうやら請求側のようだな >>249
ホスラブの請求者のパカはこういう手口もやるようだから開示された人は気をつけろ
銀座☆開示請求のお話 3-2
https://kanto.hostlove.com/caba/20190331054710/a/1 ホスラブで話題になる人は水商売でお金持ってるし評判が直に商売に仕事に影響するから
ホスラブ側も開示に協力的な方 >>242自分は5月の書き込みで10月に届いた。任意飛ばしてプロバイダ訴訟だった。回答書を送ったらプロバイダから連絡があって、半年から一年で開示か非開示かわかるって言われた。非開示になっても教えてくれるって言われた。悪口ってどんな悪口？馬鹿アホ程度なら大丈夫なんじゃない？ 任意飛ばすのって本気度高いな 最短で起こせるし
つかほぼ開示ってプロバイダは言ってた。 ホスラブはトップのキャバ嬢が開示しまくってて手順を公開してるから行動起こす心理的なハードルが低いんだと思う
売れっ子だと店がやることもあるみたいだし その馬鹿アホ程度の一般的な悪口で
開示されました
弁護士曰くプロバイダ訴訟までいくと
かなりの割合で開示される
ちなみに任意飛ばした場合はほぼ開示らしい >>258
あなたもホスラブ？
任意とばしたばい、書き込みからどのくらいで届くもの？ >>255
242です。
デリの子の個スレに整形とか本番とか、、、
自分のレス最近見たら消えてて、自分以外のレスも何個も消えてたから、その子は色んな悪口を開示請求してるんだなぁって気付いた。 今裁判ってコロナの関係で期間延びてる？発信者情報開示訴訟されてるけど、通常半年ぐらいらしいけど、今は延びてる？ >>261
7月位に裁判所再開してるはず
ちなみにいつ訴訟された分？
3月末訴訟された分が判決出たってのは聞いた >>260整形している証拠とか本番やってる証拠とかあるの？あるならまだ非開示になる可能性もあるんじゃない？なにも証拠ないなら、その書き込み馬鹿アホレベルより開示される可能性高いよ。自分の書き込みもその類いだけど、証拠と弁護士に頼んだ回答書30枚くらいプロバイダに送ってやったわ。 >>259
ホスラブではなく5
書き込みから半年以内で届くのでは？
普通の照会書よりは時間かかるはず >>263
やってるやってないは関係ないらしい
整形っていう言葉が出た時点でアウトらしい。
ネットで調べたら出てくるよ。 >>262
その分に貯まった事件の処理で遅れてるかな？ >>267
溜まってる分もそんな遅れてないと思う
20年7月に提訴されて、今月には結果出るとプロバイダの弁護士に言われた 1回目の意見照会書を拒否で出しても、2回目の意見照会書が来る前に開示になる事あるんですか？ >>266処罰阻却事由説は、名誉毀損行為が行われれば犯罪が成立することを前提に、ただ、事実の公共性、目的の公益性、真実性の証明の三要件を満たした場合には、処罰がなされないだけであると解している。
ってのがあるみたいで、自分が書き込んだ内容を信じてしまった理由を弁護士に聞かれた。だから請求者のインスタやTwitterでの投稿を、これを見て信じたって言って提出した。それを元に弁護士が回答書制作してくれたんだよ。よくもまあこんなしょうもない書き込みで、10枚以上も文章が作れるなって思ったよ。 数年前に訴えられて２２万の損害賠償取られたバカだけど
今日携帯の着歴見たらプロバイダからかかってき体が凍りついた。
でも考えてみたら、前回もプロバイダから電話なんか一切なくある日突然
発信者情報開示請求の意見書が特定記録で届いたから、光とかの営業の可能性が高い >>268 だけど、緊急事態宣言出たらまた遅れそうだね
損害賠償裁判はまだまだ先かな…… もしかしてプロバイダ責任制限法を知らない弁護士さんっているんですか？ 今日、相談に行ったら
どうも知らないみたいで、話をはぐらかされました。５０００円が・・・ >>269
二回目は訴訟を受理した裁判所経由のプロバイダからだよ
まだ開示にはならない。ただNOで返事してもほぼ開示命令に移行する。 >>274
当然民事だよ
何年も前だし、今よりも全然ネットの書き込みについては
緩かったから、刑事事件になるのなんて聞いたことなかったよ >>275
なんでnoとしても開示になるの。内容で裁判所が判断するだろ ツイッターでお騒がせ某弁のプロバイダ訴訟を傍聴してる人のブログにプロバイダ側の反論が載っていたけど
少なくとも大手プロバは専門知識のある弁護士を雇ってるし
かなり念入りに反論していてなかなか興味深かった >>279
開示命令に移行するなんて言ってるから触っちゃいけない人
「判決」「決定」「命令」の違いもわからない人の戯れ言 >>271
うちのプロバイダは簡易書留で書類届いたわ
特定記録だとポスト投函だからダイレクトメールと間違えて捨てちゃう人もいそう 大手プロバってどこだろ
俺のところはマイナーだしスレタイがらみで相談センターが機能してないところだと分かった
片がついたら速攻変える 意見照会書に同意に○で出したけど、プロバイダが勝手に拒否するなんてあるの？
それで裁判して非開示になったとか言われてるけど >>281
命令を移行と言ったまでだろ。
無能ほど揚げ足取り言うてな昔から。
>>279
yesにすれば早く進めれるからじゃないのかな。 福岡県がコロナ陽性者数千人の氏名と住所を1ヶ月以上ネット公開しちゃったってニュースでやってた。
ちなみに愛知県でも同じことやらかしたが、その時の賠償金は1人4万円だとか。 >>285
無能はおまえだろ
個人情報が命令で開示されるかよ
命令で開示されるのならわざわざ訴訟しない
判決を求めて訴訟してるのに命令出す裁判官がいるかよ 2019年12月の書き込みはもう心配しなくて大丈夫ですかね... >>290
余裕で逃げ切りだろ、普通は半年経てば逃げ切りです。 5chならスレによる
回転早い板ですぐdat落ちしたスレなんか五万と溢れてるし、まとめサイトなんかにも載らないし、わざわざエゴサして見つけるようなのにもキリがない
専スレ、ヲチスレ、まとめられたスレみたいなのは対象とされやすいかと いやいや、仮に5chにログがあったとしてもプロバイダにはログが残ってる可能性はほぼないので、逃げ切りだよなってことでは？ 一年経ったらプロバイダにログが残ってないだろうし受任してくれる弁護士もいない 19年12月書き込み分が20年夏に照会書来て、
20年2月の書き込みでおかわりあるかなーとヒヤヒヤしてたけどさすがに大丈夫そうだ もし訴状来たら誹謗中傷開始するわ^ ^
例え原告の住所を代わりに弁護士事務所に設定していようがお構いなしにね^ ^
特定されないように拡散しまくってやろう^ ^ 書き込みから2か月経過の時点での依頼でも難色しめす弁護士が多い
ほんと時間勝負 >>293
それはプロバイダの人に聞いたら、消えてても探す方法はいくらでもあるから
あまり関係ないって言われた。日数的な逃げ切りは時効以外ないみたい。 >>298
君みたいなのはもうここの人達は慣れっこで飽き飽きしてるから釣れないよw ツイッターにソフバンのログがギリギリ三ヶ月で消されて悔しい思いを綴ってた弁護士がいたのに復活とかあるかよ
しかもソフバンからの回答書面もアップしてたのに 今日初めてここのスレに来た中学生だと思うよw
レスがことごとく無知で馬鹿っぽいしw 何ヶ月経過すればとあるが、ヤフコメのような、ヤフー本体で名前や住所登録したIDで書き込みしてても、同じこと言える？ 9月10月の書き込みの場合、2月までに開示されなきゃ大丈夫なんですか？ >>307
開示の結果は教えてくれないけど、判決出るのは今月らしい とっとと本人訴訟で終わらせたいんだけど、コロナだけが怖い。
東京地裁まで結構遠いんだよ、電車乗りたくない。東京増える一方じゃん。 >>312
そっからがまた時間かかるよね
すぐにアクション起こさない原告弁護士も
多いみたいだし もし訴状来たら誹謗中傷開始するわ^ ^
例え原告の住所を代わりに弁護士事務所に設定していようがお構いなしにね^ ^
特定されないように拡散しまくってやろう^ ^
こっちは原告の顔写真あるから貼りまくってやんよ^ ^ 風俗嬢の開示宣言から３ヶ月、スレタイも何も来ないから逃げ切ったわ
２月に結果出すと嬢が言ってるからおれは開示対象では無かったみたいだ
国税にタレ込む用意はしてたんだが >>308
開示やなくて、照会状が来るのが３月いっぱいに来なければ、まあ90%以上大丈夫 あっ、、、意見照会書来たからダメだ、、
ちょっと期待してしまいました >>319
そりゃあかん
なんかの事故があって、プロバイダがログを消せば証拠能力がなくなるが
基本的に、照会書が来た時点でログは保存されている 開示拒否で出したけど、次のアクションがいつなのかわからないから毎日不安な小心者です、、 本人訴訟ってどうなの？
やっぱ難しい？
賠償金や相手の負担金が多くなったりする？
カネないから弁護士立てたくないんだよね >>322
裁判未経験だと雰囲気に飲まれて何も喋れずに惨敗することもあるみたいだから
弁護士立てたほうがいいんじゃないかな
金が無いなら法テラでもいいから相談してみたら 日本の裁判て双方が毎回書面を出し合うわけでしょ？
アドリブで討論する力なんてそんな必要か？ >>323
法テラスってやたら聞くけどこういうのでも請け負ってくれるのかな
もちろん、一回相談してみるけどね >>297
プロバイダにログが残ってなくても弁護士は儲かるから2、3ヶ月経過してても引き受けるパカもいるだろう
ipアドレスが永久固定のプロバイダも少数ながらもあるんだろ？ ＞雰囲気に飲まれて何も喋れずに惨敗することもあるみたいだから
テレビドラマの知識だな
何も喋れずに惨敗なんてことはない
陳述は書面で提出するのが原則だから書面に書いておきさえすれば口頭で頓珍漢なことを言っても問題ない
口頭発言で問題になり得るのは当事者尋問だけ
尋問内容の概要は事前にわかっているからこれも心配いらない
ネットの名誉毀損案件では当事者尋問もないだろうから、裁判官が理解できる日本語で準備書面を作成できればいい
裁判官が理解できなかった場合には、期日にその旨の話があって質問もあるかもしれないが、
そういう場合にも即答はせずに「次回期日に準備書面でお答えします」と言うか、
裁判官から「次の準備書面はそれを中心に書いて提出してください」と言われる
裁判所のホームページに答弁書の書き方の記載があるし、ネットにも答弁書、準備書面、証拠の提出方法等詳しく載っているから
それを読んで理解できればできるし、理解できなければ弁護士に依頼するしかないと思う 年末に家の中の物だいぶ処分しちゃったあ^ ^
差押えされる物はほとんどなし^ ^
口座の中身もないよーん^ ^
財産開示と差押えできるかなあ？^ ^ >>308
請求者が過去ログから見つける事もあるから一概にどうのこうの言えないしょ。5chだと最近は1年は余裕で残ってるし Twitterの場合は垢消ししてから6ヶ月で逃げ切りです。5ちゃんは知りません >>330
ちなみに、垢消ししないで残したままで、ログインとか定期的にしていると永遠にスレタイ来る可能性がありますのでご注意を～ >>328
判決取らないと差し押さえは無理
公証役場で公正証書が手に入れば
可能だが、損害賠償で公正証書は
聞いたことがない ＞仮処分決定がTwitter代理人に送達され，米国で開示用のファイルが作られた日からさかのぼって６０日分のログイン情報が開示されているように見えます。
＞最近の裁判所の多くは，ツイート直前のログインIPアドレスでしか住所氏名の開示請求を認めていないため，ツイート日から開示決定までの期間が６０日以上あると，住所氏名の開示訴訟は請求棄却になるリスクが高まります。
ログインを繰り返していてIPアドレスがわかったとしてもそれがツイート直前のログインIPアドレスであることを証明できないと
プロバイダ相手の開示訴訟では請求棄却になるってこと
つまりツイート日から仮処分の開示決定までの期間が６０日以上あると住所氏名は開示されない可能性が高い >>332
詳しそうですね
相手から内容証明が届いたりしてもガン無視かましてたら、いつか勝手に負け扱いされて差し押さえされる可能性は有りますか？ 切実な相談です。去年8月にauのKTTIネットセキュリティ担当から封筒が届いて開示拒否⚪を書いて返送、4ヶ月何もこなかったのですが再び同じ内容で届いたということは開示をもう一度同じくしてきたということになりますか？
内容については写真を載せたことに対しての名誉毀損、プライバシー侵害で損害賠償請求と書かれていました。写真も載せます。
どなたか拒否内容に関してのアドバイスよろしくお願いします。 >>332
そうなん？ありがとう^ ^
その頃には誹謗中傷しまくりで相手に地獄見せまくってやるわ^ ^ >>333
そのとうりだけど、ipが渡ってしまったらスレタイは来る可能性は否めない。開示訴訟で勝てるとしてもスレタイはプロバイダにログ残ってたら来ちまう、それを伝えたかった。 >>335
2回目の照会書は、開示請求訴訟に対してです。
1回目で開示拒否で返事したから、開示せよとプロバイダが訴訟を起こされたということです。
名誉毀損は、真実相当性、公益性、公共性があれば開示されませんが、プライバシー侵害は難しいです。公益性、公共性がないということですからね。
プライバシー侵害にならないこと、つまり、請求者自身が自らプライバシーを晒していることを証明したりしないと無理でしょう。 >>332
余程じゃないと差し押さえは難しいんですね
判決出てすぐ支払えば大丈夫ですよね？
何せ契約者が家族なもので… >>335
どんな写真載せたの？
ヌード系？
それなら一番ヤバイケースかも >>329
プロバイダログのほうが短いから特定不可なんだよな
難しいな >>331
アカウント残したままでログインずっとせずに放置は安全ってこと？ 貧乏人なら賠償金踏み倒せるよ
金持ちなら賠償額なんて毛ほどのダメージしかない
ここでビビってるのはサラリーマンとかで一応最低限の資産がある人なのかな >>332
恫喝内容証明に示談金数百万払わないと差押えすると書いて送ってくるパカ弁いるんだが、弁護士が違法行為をチラつかせて脅してくるって懲戒請求モノだよな？ >>344
賠償金だけなら、な
賠償金に加えて自身の弁護士費用やら相手の負担金やらが仮に乗っかってくるとなると、
いくらそこそこカネ持ってる人だって余裕かましてる暇はないと思うよ 消える前にスクショで残されてたら証拠になるって弁護士のHPに書いてあるな 訴え無視や賠償金踏み倒しを「本気で」考えてるんだが
2ちゃんでのたった１レス、バカアホレベル
個人情報晒したりは全くしてない
こんなんで騒がれても大事になるとは思えんのだが
（刑事告発なら受けて立つ） >>348
5ちゃんでもTwitterでもスクショのみでは証拠になりえない
IPとセットは必ず絶対条件 >>348
スクショ一枚からどうやって相手にたどり着くんだよw
そりゃ悪口書かれた証拠としては残るだろうが、それを誰がやったかなんて分かるわけない
そのスクショに明確に投稿者が分かる証拠が残ってるなら話は別だが >>347
差押えされる物がないのに弁護士雇う意味は？ 開示宣言＝書き込み ではないから。
書き込みからしばらくして開示宣言したのかもしれないぞ
書き込みから4か月くらい経過してから開示宣言する間抜けは請求者とかいるからw
結局ログが見つからない現実に直面してその後ダンマリみたいな奴多い ムカつくからカタが付いたらさらに罵詈雑言の叩きをしてやりたいと思うんだが、中古のケータイ屋で買ってきて街の無料Wi-Fi使えば身元分からないよね？ まあ請求者次第だな^ ^
何もしてこなければこっちも大人しくしといてやるよ^ ^ >>351
当然IPもスクショで残すって事だと思うで。 >>317
同じく風俗女に対する書き込みを5月、6月開示宣言11月頭にスレタイきましたよー
だから、まだ逃げ切りじゃないかと
拒否に丸で今アクション待ち >>361
自分も風嬢の悪口で、、、
年明けに開示拒否で出し、いま次のアクション待ち、、 >>353
書き込みから3ヶ月、6ヶ月、とかはよく聞くけど、9ヶ月というのはどういう計算で？ 弁護士HPでも3か6かばかりで9というのは見かけないので9と書いてあるHPを俺も教えてほしい もうすぐ9ヶ月だけど音沙汰無しだから逃げ切りかな
まあ店舗が不法行為してるタレコミだから何か来たら証拠添えてありったけの反論書く気でいたけど 9ヶ月はここに常駐して自演するだけが生き甲斐の気の毒な人がよく言ってる 9ヶ月は完全逃げ切りじゃない？
ログ保全してたら6ヶ月以上たってからも来ることもあるし
コロナがまたやばそうだし、これから訴えようとしてる請求者は必ずログ保全もかましてくると思うよ ○ヶ月とかの話しだしたらキリないでしょ…
それこそケースバイケースだし こういうのはログ保全も各プロバイダへ頼んでたってこと？
0751 無責任な名無しさん 2020/10/13 09:40:05
>>734
念のため1年くらい様子見した方がいいかも
自分の知人が請求者なんだけど、最初にパカ弁経由で5ちゃんのIP開示まで大量にやっておいて、3段階に分けて7ヶ月かけて開示請求していたよ
1段階目は、投稿から1～2ヶ月後に開示可能性のある投稿だけ開示請求
2段階目は、投稿から4ヶ月後で開示可能性が低い投稿に、心理戦でお盆時期に開示請求
2段階目で、ビビってセルフ開示して200万円払った人がいたので、
3段階目は、投稿から7ヶ月後に、200万円を着手金にして、感想レベルや援護投稿に開示請求
2段階目で200万円ゲットできて、投資話感覚になっちゃったみたい
結局、セルフ開示者の200万円以外は、開示後の訴訟も全件棄却で、
知人は今はパカ弁と揉めているけどね
ID:Nf4CFmTe
0752 無責任な名無しさん 2020/10/13 09:50:33
>>751
その請求者は示談で200手に入れても全部パカに取られたわけね
総額いくらパカに吸われたんだろう？
感想レベルや援護投稿なんて棄却になるのは提訴する前にパカにはわかってただろうに
ID:IrGIm8pH
0781 無責任な名無しさん 2020/10/13 16:20:09
>>751
やっぱ大量開示だと時間かかるんだね…知人さん、最初に上手くいったところでやめとけば黒字だったのに、欲張ると良くないね。
私は大量開示じゃないからほんとにサクサク最短で進むと思ってるんだけど、私が書き込んだ専スレもちょっと荒れ気味だったからその可能性も視野に入れて考えとくね 。
教えてくれてありがとう。
ID:0MfiGUpy(7/8) 弁護士のホームページに書いてあることはほとんど共通してるんだからそっちを信じるのが普通
匿名のソースなしのレスよりは 3ヶ月でも9ヶ月でもええわい
訴訟までされてる身としては、いつ届くか考えても仕方ないし、弁護士だけ探しておいて届いてからこのスレ来いよと思う 俺の場合、無料相談弁護士の見立ては脅しの任意請求っぽい、相手はログの保存申請を
してるのかと聞かれたので、プロバに電話した。
プロバは「相手からログの保存申請は来てません」って。
弁護士は半年で消えるプロバだから、半年訴えてこなければ大丈夫だと。
半年たって、何も無いからやっぱ脅しかと思ったら、7か月半で提訴スレタイが来た。
プロバに電話してなんでログが残ってるのか聞いた。
仮処分が出ててるものは後の訴訟の可能性を踏まえて、相手弁護士に申請されなくても
自動的に保存対象になりますって。なら先にそう言えよと。
俺は任意があったから分かったけど、いきなり提訴だと水面下で実は自分の投稿が
仮処分になってて保存対象になってたと気づかないで、半年以上経つことも
あるんじゃないの?
仮処分になってなければ、半年逃げ切りなんだろうけどさ。 >>376
＞俺は任意があったから分かったけど、いきなり提訴だと水面下で実は自分の投稿が
＞仮処分になってて保存対象になってたと気づかないで、半年以上経つことも
＞あるんじゃないの?
その場合でも最長どれくらいなんだろね？
それでも書き込みから1年くらいが最長なのかな？
でもそんな長いスパンでのスレタイ到着とか全体割合の1%にも満たないケースなのかな
聞いたことも見たこともないし（1年後のスレタイ到着） 風俗系は噂が売上に直結するから中傷も死活問題なんだよな あるかないかで言えば「ない」と断定できない限り「ある」になるからあれこれ言っても意味がない
開示請求宣言の効果が長く続くように半年後に来たとか1年後来たとか言ってるのだろう
そういうこともあるかもしれないが数パーセントのレアケースと思ってく必要以上に不安がらない
訴状が来るまで気にしない気にしない 水商売は金持ってるし噂話が響くから弁護士も狙って営業してる事が多い >>311
ありがとう、時期が近いから参考になります >>377
F澤弁護士の著書のインターネット・SNSトラブルの法務対応って本には
プロバイダ側はログの保存期間を明らかにしなかったが１年はみておいたほうがいい
と書かれてたよ
あと気になったのがプロバイダのログは古い順に消去されるとは限らないって部分
運が悪かったら１年近いものでも残ってて、ってのもあったりするってことかな 発信者側への理解を示してくれる弁護士に相談したら、
請求者は風俗もだけど子育てママブロガーも多いらしい
自己顕示欲や自己愛が強いから、何が何でも許さないってさ >>383
俺のとこはママブロガーだわ
５ｃｈのスレで取り上げられてて1レスしただけで名誉毀損で開示請求来たわ
今は非開示でプロバイダ裁判待ち プロバイダ訴訟の判決で開示になったのに
その後何もなかったって人いる？ >>371
はるかぜちゃんも結局示談金元手にまた開示頼んだよな
一罰百戒じゃなくてマイナスになるまでやる気なのかなあ
長期化すると請求者が赤字でも金目って批判ふえるのに うちの請求者はビジネス界隈だな
スピ系、儲かります系のブログやってて批判したら開示
まんこに石でも突っ込んでろって思います 忘れてるみたいだからもう一度言います。
緊急事態宣言が出たね。 民9は平壌運転だろ
仮処分で保全、IP抑えたらゆっくり開示 オカ系のバカ請求者の裁判が長引いて「金目」の批判が多くなりますように… >>387
これ結局中傷や噂を流されると商売上がったりな人とか、がめつく商法の波に乗る系の人間がやるもんだからな
その辺安定してる企業、芸能人とかは殺害予告でもない限り削除させればいい程度の話だし クラウドで訴訟費用集めるため裁判の外で相手方を
一方的に中傷する請求者が悉く不利になりますように 悪口書くならログなしvpnがはじかれないでかけるなら使った方がいいね
vpnなしで悪口書くのはリスク高い このスレは毎度毎度次々とお仲間が登場してきて面白いなw >>397
同じような主張の人がかたまって出て来るよな >>396
ツイッターにはKDDIを利用すると特定できない(技術的にログが調べられないか調べる気がない)
格安スマホを使うと回線を借りている関係で接続先IPの調査に時間がかかる(A回線→B回線→C回線で次々とIPが変わる)
ネカフェ・共有インターネットマンションなどでは発信者個人の特定までは至らない(警察は別)
ネカフェと同様な理由で野良・無料Wifiも特定は難しい
ついでに
名誉毀損では財産開示手続を利用しても給与債権の特定はできない
・給与債権に関する情報の開示を求めることができる債権者は、次のいずれかの請求権について、執行力のある債務名義の正本を有する金銭債権の債権者です（新法第206条1項）。
・養育費や婚姻費用などの請求権
・人の生命若しくは身体の損害による損害賠償請求権
財産開示手続で得られた情報を元にヤマ勘で給与債権の差し押さえをすることもできなくはないが不発に終わったらそれまで >>402
それはKDDIにログはあるけど、誰が書いたか特定できないって状態？
請求者がKDDIに裁判起こしても大丈夫ってこと？ 自分の請求者は脱税してるから国税庁にチクったら調査入るみたい
今年中には捕まると思う >>402
名誉毀損で無理ならバカアホレベルの侮辱ならどうあがいても無駄だなw >>403
発信者に照会書が送られてくる前のKDDIと請求者間の攻防のようです
記事を読んで理解した限りでは、技術的問題とKDDIの態度の両方で特定できないのかな、と
Twitterの接続先IPアドレスは8個あって、
それらのアドレスで申請してもKDDIからは接続先IPアドレスが一致しないという回答が戻ってくるようです
つまり接続先IPアドレスが一致しないから調査できない、又は調査しない
接続先IPアドレスが一致しない理由をKDDIは明らかにしていないから推測だけど、
「接続日時に±１秒程度のズレがあるのかも？」という話です
プロバイダのサーバーから送信された情報がサイトのサーバーに入る過程で伝達の遅れが生じるなどして、
「出る時刻と入る時刻がそれぞれ違う、という話でした。」
「ドコモは親切にも±１秒，±２秒程度まで調査してくれるけど，KDDIは調査していない」かも？とか諸説があるようです
照会書が届いていればKDDIで発信者は特定できていることになるので、裁判前の攻防ですかね >>401
>>400みたいなのが図星つかれて沸いてくるまでがワンセット >>350
貴方が生保や主婦業なら完全スルーで容易く踏み倒せるんじゃない？
アレな請求者だとバカアホでも訴訟起こしてくるから仕事や資産があるなら欠席裁判にはしない方がいいと思う
欠席裁判だとバカアホで数千万請求なんて訴えでも原告の主張が認められちゃうからね >>409
一般的な主婦なら10万～50万円は支払い能力だるだろ。 不当な請求してきたらすぐに警察にかけこんでやる
相手にされるかは知らんが、とりあえず大騒ぎするつもり
キチガイに対抗するにはこっちもキチガイになるしかない
てか、リアルに精神病だからキチガイ度合いならば勝てる自信有り >>414
不当と思うなら司法へな。警察はそういう時に利用するもんじゃない。
精神鑑定したら嘘かどうかバレるし。 >>415
SNSでの名誉棄損の相場
YouTubeのパカ弁護士４人の対談では６０万円が平均とか言ってるけど お前らの請求者はまともだね
おいらの請求者はき◯がいだから今年中に脱税で捕まるよ
国税庁に通報して「調査します」とメール返信きたからね 現在、病気をしていて貯金も少なく損害賠償の支払い能力が無いです。その旨と深い謝罪を請求者に伝えても、許してくれる様子も無く、損害賠償の支払いを要求してくるのですがこの場合どうしたらいいでしょうか？
両親も高齢なので迷惑をかけるわけにもいきません…。
請求者は一般人ですがSNSで顔出しして活動しているいわゆるインフルエンサーです。
書き込み内容はバカブスといった便所の落書きのような内容ですが、名誉感情を傷つけられたとのことです。
中途半端に小金持ちで、お金にがめつく、自己愛が強くプライドの高い人なのでかなり難しいです…。
支払いに応じれなかった場合は、家宅捜査などもされることはあるのでしょうか？ SNSは知らんが2ちゃんでアホバカシネレベルならせいぜい10万くらいだろ 本当に今年中には暇人不細工根暗ニートのき◯ちがい請求者が脱税で捕まるから今から楽しみ
信じてもらえないだろうけど... >>420
いくら請求されてんだ？
裁判は終わったの？
裁判費用（弁護士費用など）はどう工面したの？ 手渡しだろうが調査入るからね？最後に領収書書いたでしょ？
調査されたら請求者終わり
逮捕まぢかだよ 請求者が逮捕のニュースがあったら
毎秒スレ立てようっと
言っておくけど本当に本当だから
バレないと思ってるでしょ？
危機感無さ過ぎ >>413
ソフバン、いいじゃん
てか、顧客の「超」個人情報を簡単にホイホイ渡す方がどう考えてもむしろおかしいだろ！っていうw >>420
交渉決裂なんだから後はもう無視でいいんじゃない？
もし訴状が来たら本人訴訟で対応すれば良い
バカブスなら棄却か数万円の判決でしょう まだ余裕そうだね
税金は自己破産できないよ
金持ちなんだから一括で払えるよな？
重加算税のペナルティで逝ってね
払わなきゃ逮捕
残念 まだ信じてない？もしかして
本当に捕まるよ？今からでも過去に遡って払いなよ
冗談抜きで >>420
例の某弁による大量開示の件かな？
それならM村弁護士とか無料相談に受けてくれる弁護士が何人かいるはずだし
積極的に情報交換してるヲチャ達もいるから探してみなよ 馬鹿ブスで訴訟？
ちなみにいくら請求されたのかな？
ってか、そんなのでよく訴訟なんてするね
よっぽど腹立てたんだね 自分も馬鹿ブスレベルで開示されたわ
420と同じ原告かな？ ○○レベルで開示とかあんま意味ない
それよかプロバイダによって堅いとこと開放的なバカプロバイダがあるから、堅いとこならセーフ、バカプロバイダ引いちゃったらアウトってことでしょう >>420
深く謝罪するほど反省してる人はこんな小馬鹿にする書き込みしないでしょ笑笑
頑張って金稼いで支払いなね 大量開示請求だとバカアホブスレベルでも巻き添えで開示くらうからね
富豪じゃないなら高額示談はやめとけよ
バカブスで刑事事件にはならんから >>432
ばかぶすで開示されて
損害賠償っていくら払うものなの？
貴方様は、ばかぶすではありませんので
金○○お支払いします？ >>434
赤ちゃんみたいなヤツだな。
人間なんてのは一度嫌いになった相手を好きになるとか許すとか反省するだとかって感情には絶対ならないもんだよ。
脳の構造がそうなってるから仕方がない。
もう金輪際関わりたくないから反省してるふりをしてるだけであって、
心の中はもちろんまったく別
とっとと氏んでくれないかな、この一点のみしか考えてないだろ >>437
草
ビンボー人なのに嫌いな人間をネット誹謗中傷なんてリスク高いことしてるからこうなる笑笑
こえちゃダメなラインわからないから自業自得なんだよなー >>439
お前に対して赤ちゃんって言ったんだけどな、こっちは
まぁいいか、幸せそうだしなお前 自分で火種作って煽ってナンボの炎上芸人みたいなヤツが開示請求で金儲けしようとしてるの、明らかに世の中狂ってるだろ 自演やりだしたらもうお終いだね
狂っちゃったね
あ それと引っ越したんだね？
違う住居になったから管理している税務署が変わるから王子税務署が代わりに連絡入れてくれるってよ
もはや捕まるのも時間の問題だね
逮捕待ったなし ご愁傷様 >>346
差し押さえって書いてあったのなら
恐喝です SNSと2ちゃんじゃ違ったりするの？
SNS（例えばTwitter）で本人に直でバカアホ死ねと言うのと掲示板でバカにするのが同罪ってのもおかしな話だし >>346
示談で差し押さえ行使できる権利は無いだろ ラブホのWi-Fiで叩きまくってる
同じ店の女が性病とかそういうの
事実だけど >>449
なら判決例出してみ。現実的には皆無よ。
示談なら当然司法より高いし。 ソーセージ裁判
賠償金3万円
いくらでもあるやんアホかよ >>454
被告の弁護士が上告して、賠償金が
増額されとるやん
笑い話だわな 鬼畜で5万じゃバカアホなんて棄却じゃねーの？
関西人が公衆の面前で人からアホやん言われる度に裁判起こせば数万円ゲットかよ？ >>458
その前に相手が控訴してる。被告の弁護士の控訴は棄却された ばかあほぶすレベルで慰謝料裁判起こした判例知りたいね >>439
叩かれる請求者はやっぱこうでなくっちゃな！！いばらき ここでも散々でてるけど、侮辱6件で20万
「名誉感情の侵害 慰謝料」でググれば出てくるよ >>341
普通にTwitterのネットに上がっていた顔写真のみです。 >>465
侮辱6件で20万、過去スレにもよく書いてあったけど、どの判例なんだろうね
でもパカ弁が侮辱で1～10万と書いてるから、そのくらいなんだろうけど 書き込み6個で名誉毀損なら、いくらくらいなんですか？ 自分の書き込みが違法性あるとは
限らないから、裁判やったほうが
得
鬼畜の件は被告が弁護士であり、かつ
反省の色がない点を考慮しての増額だと
思われる 総理大臣を批判したり誹謗中傷したりしたら開示請求されるの？ たった1件の書き込みというけど、相手がネットの評価気にするような人間で、かつ目の届くような盛り上がりのあるスレやトピックで投稿したらそりゃな 請求者の目的は金じゃないケースも大きいからな。ほとんどの奴は訴えられた段階で、勝ち負け関係なく、書き込みできなくなるしな。 最近はやらかして炎上スレでも開示してくる人多数ですね。手法が確立してるから完全にビジネス感覚な人も多いんでしょうかねー？ 請求者の目的は金じゃないケースも多いからな。ほとんどの奴は訴えられた段階で、勝ち負け関係なく、書き込みできなくなるしな 書き込み6個名誉毀損だと憂鬱になる金額だったから、今後の展開を考えただけで毎日楽しく過ごせないわ、、
まだ1回目の開示拒否で意見照会書出した段階だから、今年中には決着つくのかなあ、、 >>479
>>469だけど、パカ弁が言うには
名誉毀損は1つ辺り
一般人なら10～50万円
事業主なら50～100万円らしいよ >>478
それ以後も請求者はなりすましされたり、狡猾に遠回しにディスられ続けられたり馬鹿にされた誉め殺しされたりして請求者は余計イライラしてるよ
スレスレのラインでみんなおちょくってるから開示しようにも開示のしようがない ホテルのWifiじゃ、誰が特定できないもんなの？
部屋番号と日時で判ったりとかありえる？ そりゃ簡単に分かるよ
でも民事でそこまでやるには、ホテル側が協力してくれなきゃ無理だから
どこまで特定できるかは難しいんじゃない ホテルやコンビニや空港など中傷などの民事では協力するところは皆無
爆破予告とか殺害予告とか警察が介入して頼み込んでやっとな感じ >>479
そこまで気になるならここで聞くより弁護士に直接相談したほうがいいよ ホテルのパスワードって全室同じだろ、判りようがないんじゃね？ パスワードで誰かを特定してる訳じゃないよ
Wi-Fiへのアクセスログだよ
ホテルの場合は各部屋ごとにアクセスポイントを割り振ってるところもあるし
普通に接続ログからどの部屋とか特定できるよ 協力云々より裁判所から開示命令が出たら従うしかないんじゃね。
民亊でも普通にあるし。 >>481
全然金額違うね
名誉感情ならもっと低い？ >>482
誉め殺しはどうやって中傷されたと訴えるんだろ？
本当に褒めただけですが？って言われたら
それまでだよね >>481
一個の書き込みで？
複数の書き込みしたらかなりの額になるよね？ >>494
そこ見たけど1つの書き込みでとは書いてなかったよ
判決の話じゃないの？
歯科医が業者使って執拗にライバル歯科医を中傷してたのは100万だっけ >>495
それって1年以上、毎日のように誹謗中傷された案件。
365日中傷された対価が100万だとしたら、1書き込みで10万って…回数こなしたほうが安くなる回数券みたいなもんだな笑 家にこもってないで部活で体動かして肥満解消しろよ。
って書いたら掲示板宛に任意で公開請求だしてきやがった。しかも俺だけでなく数十人にだしてる。とりあえず非公開でだした。 本人のツイッターじゃなくてそれネタにした5chスレに1レスしただけで来たぞ
わざわざ不快になるために本人が5chのスレ探してるのかようぜぇ
非開示で返信したけど意味不明だわ、全く別場所なのになんで本人が知ってるんだよ みんな軽く非開示で出したっていうけど、回答書は自分で書いたの？
それとも弁護士？
弁護士探すのも大変なんだけど
急なことだし、俺の場合は年末年始はさんだし、おまけに緊急事態宣言だし >>496
それと「ゴキブリ入りラーメン」で店潰した案件も40万だったし
「あそこのラーメン屋のスープは市販品」で原告が市販品じゃない証拠を完璧に突き付けても10万ぽっちだったから
相手が個人だから幾ら、事業者だから幾らって基準が必ずしも当てはまるとは言えないよね >>484
ホテルのルーターにログ保存が長期にあるわけ無いじゃん >>500こんな判例があるのに、自分の請求者は何を思ってこの程度の書き込みで損害賠償とれると思ったのか謎だ。複数件開示請求してるみたいだから、びびって開示○にしたり、示談に素直に応じるやつがいればラッキーってとこか？こっちは弁護士つけて抵抗してやるけどさ >>499
弁護士は今は全部リモートでやってくれるぞ
無料電話相談有るとこにいくつか相談して良さげなとこに依頼すりゃいい
回答書を作ってもらうと金かかるから自分で書いてもいいし >>503
もちろん電話とかしてみてるんだけどね
兄さんは自分で書いたの？
自分で書くと言ってもナニ書いていいのか分からんし
普通に言い訳口調でいいのかな 今まで7通来てどれも開示されなかった
相手は破産だな >>504どんな投稿内容か、なんの権利侵害かということがわからないとここの人らもアドバイスできないよ。弁護士に頼んでも自分が知ってる限りじゃ三万から十万くらいで制作してくれるから、そっちに頼めば？とりあえずプロバイダに電話して期限延ばしてもらいなよ。 >>495 >>496
481だけど、多分見てるの違うサイトだと思う
具体的な判決ではなく慰謝料の相場として、
名誉毀損(一般人)…10～50万
名誉毀損(事業主)…50～100万が目安と書いてる >>499
どれだけ非開示の理由書いても、発信者請求かましてくる人間は再度来るでしょうねって相談してた弁護士言ってました。 風俗嬢からなら、個人事業主になるから一般人の金額じゃないのかな？ 向こうの弁護士が凄腕なら金額は高くなる。こっちの弁護士との相関関係だが。
本人訴訟だと一番不利。 >>510
10万と50万じゃぜんぜん違うし50万と100万でも倍違う
このオッサンじゃないんだから
https://i.imgur.com/KkRWhaU.jpg 有名医師に訴訟起こされてる某ニートブロガーが
本人訴訟でボコボコにされて泣きが入ってるのを見て弁護士付けようと思った >>515
何が言いたいねん 幅があるのは当然だろが 開示されちまったけど内容証明と特別送達のどちらがｻｷ来るかな、
提訴されたらまずは答弁書で時間稼ぎするけど、裁判所までが
遠すぎる。
TV会議とかで最寄りの裁判所から参加できればいいんだが。 >>518
そういう場合は弁護士使わず示談が良いんじゃね >>516
ニートなら支払能力無しで結局踏み倒せるからいいじゃんね別に 「ID:I/wJPxI8とチャットスレ」なの？ここは 2年位ここにきてる
沢山照会書きた、開示されたって見たけど
結果についてはほとんどみないよね >>509
ホント
相手は夜系で脱税と風営法違反で捕まったことがある
脅しでいろんな人に送りつけていたんだと思う 照会書スレだからね一応
裁判スレは別にあるし
ここは一応、照会書段階の話がメイン >>523
相談スレだぞここ
全部終わった人がわざわざ来るようなところではない >>523
気づいてしまったか…
まあ予想どおりだ >>518
F弁護士(まともな方)の本読んだら、内容証明→交渉などどうにもならなければ提訴って感じみたい
いきなり提訴はなかなか無さそう
テレビ会議は、前スレ73の
id:Q4ucThkXが詳しく書いてくれてるけど
実際どうなんだろうな
>>516
あの人はあれもネタにしてブログの閲覧数稼いでそうだけどね >>518
示談より都内の弁護士に依頼するのも手だ。
自分が出席の交通費と弁護士費用のバランスを考えること。
それでも示談より安くつくはず。 >>533
例えば
0159 無責任な名無しさん 2020/12/22 09:50:52
>>133
大阪地裁はありますね
【テレビ会議システム等が設置されている裁判所一覧】
https://www.ip.courts.go.jp/vc-files/ip/file/terebikaigiitiran.pdf
テレビ会議システムを利用できる手続
弁論準備手続では，当事者の一方は，事件を担当している裁判所に赴き，遠隔地に居住する他方の当事者は，
その居住地の近隣にあるテレビ会議システムの設置された裁判所に赴き，これらの裁判所をテレビ会議システムでつなぐことにより，
手続を行うことができます（民事訴訟法170条3項）。
また，書面による準備手続については，どちらも遠隔地に居住する各当事者双方が，
それぞれの居住地の近隣にあるテレビ会議システムの設置された裁判所に赴き，
それらの裁判所と事件を担当する裁判所とをテレビ会議システムでつなぐことにより，手続を行うことができます（民事訴訟法176条3項）。 いつものキッズがIDコロコロして一人で書いてるだけだよね、>>529-531なんかもモロそれだけど
狂ったように単発が連投するからすぐ分かる >>523
スレタイな
終わった人はもう思い出したくないんじゃね。
それくらいメンタルやられるだろうし >>528
書き込みで訴えられたって裁判スレは、なんて検索すれば出てきますか？ はるか◯ちゃんはFさんから別の弁護士になっちゃったの？ >>406
KDDIとDocomoでリスクに差があるんですね・・・ KDDIから照会書が届く率は
低い、しかし照会書が届いたら相手はかなり本気 ってことですかね プロバイダがドコモの人いる？
どんな感じか知りたい >>536
素で疑問なんだけど俺のレスのどこがIDコロコロなん？ >>536
本の宣伝しなくていいのか～？ん？どうした、おい >>533－535
レスありがとうございます。参考にさせていただきます。 >>543
そのレス自体でまたまたコロったとバレてる訳で
>>544もお前だしな
お前さ、１分～3分くらいの間隔でコロって連投するクセがあるからすぐバレちゃうんだよ、
バカだから自分じゃ気付いてないんだろうが、な
ムカついてアタマがキューっとしちゃうんだろうが、少しは肩の力ぬけっての！ >>542
docomoです。ヲチスレの大量開示。たった１スレで開示されました。任意飛ばしてのプロバイダ訴訟。内容証明届いてから弁護士にお願いしました。
向こうの言い分見ると、他のレスの事も含めた文章で言いがかりの高額示談請求してきてるよ。
示談するつもりはないですね。 >>547
書き込みからどのぐらいで紹介書が届きましたか？ >>548
6ヶ月半～7ヶ月。
これ言うとここでは嘘つき呼ばわりされる。
なぜか。任意飛ばしてプロバイダ訴訟できた場合の話ね。 >>549
年明けに書き込んで6月か7月に届いた人かな？
ログが消えるギリギリに着手して成功→大量開示なのでログ保全して後回しにされた
もしくは緊急事態宣言を挟んで手続きが遅れたとかなら有り得るのかな
何にせよレアケースだし災難でしたね…
弁護士にお任せしたのなら気負わず行きましょう 6ヶ月半～7ヶ月は別にレアケ―スではないし
嘘だとは全く思わん
俺も4月に書き込んだ内容で11月に来たし 弁護士は皆珍しいって言ってるから（誹謗中傷専門のT弁護士とかF弁護士）レアだと思うよ
100パー嘘だとはみんな思ってないよ
ごく稀にはあるんでしょう
専門家の弁護士が把握してないだけで >>547
なんかあなた俺と似てるかも
そのヲチスレってさ、不特定多数からみて個人特定できる人？
俺、単なるツイッターアカウントの奴から来たんだけど 去年はコロナで裁判止まってたから任意とばしてプロバイダ訴訟持ち込まれた人は余裕で半年超えるよ
むしろ普通だよ それがコロナ前の書き込みで…
任意飛ばしてプロバイダ訴訟されたのもコロナ前で。開示されたのはコロナ関係で判決伸びて。
プロバイダからスレタイ届いてから開示されたのは9ヶ月後かな。
書き込みからｽﾚﾀｲ届くまで→6ヶ月半から7ヶ月
ｽﾚﾀｲ届いてから開示されるまで→9ヶ月（コロナで判決期日伸びた）コロナなかったら6ヶ月で開示判決出てたって事だね。 >>547自分も大量開示に巻き込まれて、今プロバイダ訴訟中です。他レスとあわせてどんな言いがかりつけられてますか？開示されたら、自分もそうなりそう。弁護士に依頼しましたか？ あぁーコロナ前の書き込みで7カ月後に届いたのは確かにレアケ―スだね
俺はコロナ真っ最中だったから遅れただけか >>561
内容証明届いた時点で弁護士にお願いしました。
どんな言いがかりかは詳しくはごめんなさい。
請求者みてたら嫌なので。
でも素人が文面見ても「？？」こんなのまかり通るの？って内容の返信文書が届いて明らかに苦し紛れな感じなので、示談はせず裁判するならどうぞって感じの段階ですね。
弁護士費用はかかっても仕方ないです。 開示となり民事訴訟くらった。
当日行ったら、請求者と付き添いの弁護士がいたわ。ここにきてやんわりと和解の要求してきたが、俺は非がないと思うので、民事ではっきりさせましょうと拒否。
どれだけ経済的損失食らったか先方ははっきり言わねえし、俺なりに論証したら結局棄却になったよ。
俺は一人でやったから金は交通費くらい。相手は弁護士連れてしてたし金は相当かかってただろうな。
バーーーカ笑 書き込みから3ヶ月後でさえ忘れていそうなのに、6.7ヶ月後にプロバイダからスレタイきても、自分がまずい書き込みしたと言われてもピンとこなさそうだよな。なにこれ？と本気で忘れていそう。それとも、みんないつ来るか来るかとビクビクして待っていた方？ >>562
そんなにレアなんですかね？初めての事だったので何も分からず。
そんなレアな開示の件。請求者がどんな手使ったのか気になる（笑）
大量開示の場合前後のレスも関係してるってのは確かだと思う。 >>566
スレタイ届いたら書き込み内容記載されてるよ。忘れてても思い出すから（笑） 照会書来た時に自分ではない、知らないで
返信して、それを証明する事が出来なかったら
どうなるの？ >>563返事ありがとうございます。自分はプロバイダ訴訟の段階で弁護士に依頼しました。回答書はご自分で書かれましたか？やはり大量開示になると、たいしたことなくても開示されるんですね。弁護士に依頼されてますが、弁護士はどういった結果を予測されてますか？裁判でいい結果になるといいですね。 >>570
プロバイダへの回答書は自分でしたんですよね。
たった1レスこんなんで開示されないと思ってたので。この時点で弁護士さんにお願いしてたら開示されなかったのかな…
弁護士さんは結果というか示談金額に苦笑って感じですかね。弁護士間でも高額すぎると判断されてるみたいです。
こちらは示談しないと伝えてるので向こうが裁判するかどうかですね。 >>557
自分は10か月経って送られてきた 任意 >>557
去年1月書き込み、12月届いた
請求者が開示請求する宣言したのが3月だったから実際は9ヶ月 時期的にほぼ同じ状況だし>573とは請求者同じなのかも
書き込んだスレのレス大量に削除されてて大量開示請求みたいだったし
SNS全く見ないタチだから請求者の開示宣言してるのすら知らんかったわ ドヤ顔で開示自慢するスレなのかw
開示までされた人が大勢いるわりには裁判関連のスレは閑古鳥だな >>573
皆遅いな。
俺は7月5ちゃん書き込み→9月に照会書→拒否回答→12月プロバイダ訴訟の回答。 >>577
裁判となると具体例が多くなるから、あまり言いたくないんだろ。 大量開示だとログ残ってなくても構わんからとにかく片っ端から開けてみるって感じなのかな
半年以上経って届いた人はどこのプロバイダ使ってるのか気になる 相当悪質な書込みじゃない限り、民事訴訟しても金銭的に請求者が赤字だから、開示されても、訴訟なんてほとんどされてないんじゃないかな。
相当悪質でない限り、弁護士なんて使っちゃダメだよ。
弁護士も10万くらいもらえるから、気にしないで大丈夫だなんて、本音は思っていても言わないから。 >>571
>>542です
上の方にもちょっと書いたんだけど、その辺にちょっと詳しい（ぽい？？）弁護士に電話して聞いてみたんだけど、
その人が言うにはドコモは比較的簡単に開示してくれる、逆にソフバンなんかは訴訟起こして徹底的にやってもガチガチに守りたがる…みたいなことを言っていたよ（それが本当かどうかは俺は知らない）
だから、回答書を弁護士に頼んだところでどっちみち開示されてたんじゃないかなぁ
俺もドコモだから、諦めてるというか、開示を覚悟してるんだよね
ドコモだけど開示されなかったよ！って人いるのかな？ 回答書を高額で弁護士に頼めば開示されない、なんて保証は全くないからね
それあるならみんな頼むからw
弁護士に頼んでも開示されるときはあっさり開示されるし、自分で書いても開示されない場合だってあるだろう
本番の裁判である程度の金がかかるのはまぬがれないから、出来れば回答書の段階なんかで余計な金なんかかけない方がいい
一番賢いやり方はある程度詳しい弁護士見つけて、有料相談で通知書持っていって回答書の書き方を聞くと
んで、それを自分で起こして書いちゃえばいい
これで10万くらい浮く場合があるし、俺はそうしたよ >>577
そもそもこんなしょーもないことで裁判までいって争う人（ある意味、重篤な奇特人間）の絶対数があまり多くないのかもしれないね
開示されても示談や謝罪止まりじゃないのかな、ほとんど 正直、開示訴訟の段階で非開示に出来る可能性があるのって
ブラックの告発等公益目的をはっきり証明できる場合、
または本当に別人のことを指していたり同定可能性を確実になくせる場合に限られるよな
誰が見ても請求者のことを指してるのを否定できない
程度の差はあれ、確実に悪口をいってる
の場合は、どんな言い訳しても開示される可能性の方が遥かに高いから
開示前提の立ち回りを考えておいたほうがいい 一般的な悪口程度(馬鹿アホブスハゲチビ)
で2回目も照会書来た時に答弁書を弁護士に
お願いしたよ
一件につき5万
二件で10万を払った
あっさりと開示されたけどね 麻痺しちゃってるけど、10万でもよく考えたら相当な出費だからね… 回答書かくの弁護士に依頼してもどうせ開示されるなら無駄な出費すぎるよな
複雑な案件ならともかく、
言い訳が「この程度の悪口なら開示に値しない」系しか無い場合は本当に無駄金
発信者弁護もやってる弁護士が非開示事例！とか並び立てて釣り餌垂らしてるけどあんなの真に受けたらダメだよ 本人訴訟だって楽勝だからな 勝ち負けともかく
毎回10分15分程度のレベル。 一回目だけはテレビみたいな法廷になるが、
あとは、民事部の小規模の会議室だから。 原告関係者以外誰も来ないし 開示されないっていう僅かな可能性に５万でギャンブルするなら分かる
開示されたらその数倍は取られるし、弁護士は自信満々に開示されないみたいに言うしな 自分が書き方分からなくてプロバイダに聞いた時は自分でかいてくる人と代理人に頼む人、半々くらいって言ってたな >>594
いや、それは自分の責任だよ
連中は口八丁手八丁はお手のものなんだから、見極めないと
結局損するのは自分だし 弁護士も色々だなぁ
「その程度の内容なら御自分でも出来るかと思いますよ」とか親身になって話聞いてくれ婁人もいれば、いきなり10万とかふっかけてくるヤツもいる 意見照会書を拒否で出してから、次のアクションをビビりながら待ってますが、、
開示されたあと、どうなったかのレスがないので詳しく知りたいです。 大量開示の場合も回答書の依頼とかやめたほうがいい
数の暴力扱いでほぼ確実に開示されるから 俺が前騙されて依頼してしまった弁護士からしつこく年賀状とか暑中見舞い来るわ
全部破り捨ててるけど
パカ弁に騙されて請求者バカとか言ってるけど、発信者も弁護士に騙されないようにしないと 金のある奴は頼みたかったら頼め
金の無い奴は自力でがんばれ >>489
なるほどじゃあ中古スマホSIM無しでホテルのwifiから書き込みだな(笑)スマホの個体識別でどこまで追跡できるか分かりますか？ こういう問題に巻き込まれて生まれて初めて弁護士と接触してるけど、あいつら依頼が欲しくてたまらんのかな
食い付き方とか見てると
弁護士飽和とかで依頼の奪い合いみたいな状態なんかね >>604
昔の旧司法試験は弁護士の人数が少なかったけど、新司法試験になってから合格者が激増して、今弁護士は食えないから、必死だよ 増えた弁護士がパカ弁やってんだろうな
開示にしろ非開示にしろ確実に儲かるのは弁護士だけだし
ちょっと叩かれてるツイ民いたらDMとかで示談で何十万も稼げるとか営業とかしてそう >>597
詳しく知りたいなら受け身じゃなくて自分で動いて調べてみなよ
弁護士に聞くもよし ネットにも本にもその後どうなるかなんて情報色々あんだから >>597
そんなの最短一ヶ月で二回目（プロバイダ訴訟）の照会が来ることもあるし
6～7ヶ月かかることもあるし完全に相手の出方次第なんだから答えようが無いわ
どうしても心配ならさっさと弁護士付けろと ID:q5LDi3neみたいな妄想のエア弁護士と脳内でくっちゃべってるだけの駄文は
糞の役にも立たないどころかスレの無駄だから
わきまえろってことだよ
おまえみたいな暇人に中身がなんにもない妄想を延々と書き込まれると迷惑なンだわ >>607＝>>610
いつものIDコロコロキッズね 名誉棄損の示談で10～１５万円とかありえないかな。 >>610 vs >>611
底辺キッズ同士の争いです >>615
俺を訴えてきた奴がまさにそう、しかも独身だから、金も残す必要ないし
勝っても負けてもどっちでもいいって言っていた。
趣味と言うか遊びだって >>615
ほんそれ自分より遥かに金有る奴からの控訴はムカつく。しかもこっちはコロナ禍で打撃受けてると言うのに。 >>615
自分の相手はどう見てもカネ持ってる状況ではない（俺は相手を知っている。相手は俺をまだ知らない）んだが、
どうやって費用とか捻出してるのか不気味
てか、何となくだけど刑事告発狙いじゃねーのかな、って感じなんだよね、俺の場合 承認欲求が極めて高くて金持ってる人から送られてくると目的が見えないから敵わんわ
スレが立つと昔日ほどの勢いはない＆批判がほとんどないから抑止力にはなってるのかもな >>618
控訴はむかつくわな
だって、弁護士立てていたら
また弁護士費用がかかるし >>620
みんな訴えられたくないから、書き込みやめるもん
俺の書いていた奴のスレも、今はほとんど書き込みいないよ 控訴してきたってことは一審では勝ったの？
それとも金額に不服みたいな理由とか？ 一番いいのは誰か血祭りにして、訴えてしまうこと、それで書き込みほとんど止まる >>615
とはいえ弁護士に相談して赤字になることがほとんどだという現実を知らされて訴訟辞めたり訴訟やるやる詐欺する請求者が大多数
企業なんかを相手にすると怖いけどね 弁護士に相談したら、損害賠償訴訟で勝つ可能性もあるけど絶対この人は控訴するタイプと言われた
プライドが何より大事な人に絡んだのは本当に後悔だな >>625
ならばなんで開示要求なんかしてきたんだ？って疑問
示談や話し合い目当てなんかな >>627
ソフバンだけど弁護士には多分開示でしょうと言われてる
内容はバカアホ糖質系
代理弁護士は確かに大手法律事務所みたいだけど >>625
企業は弁護士費用を経費で計上できるからね 開示訴訟まで起こす奴が赤字黒字とか考えてないと思うよ
とにかく書き込んだ人間を特定してあれこれしたいわけだから
金の無駄なのにーとかここで良く見るけど
どれだけムダ金になってでも構わないからとにかく相手の特定をしたいって請求者のが多い気がする プライドがあろうが金がなかったらしょうがない
Twitterやらなんやらで自分でプライドが高いだとか中傷者を絶対許さない！だとか徹底的にやりますよ！とな地獄を見せますよ！とかペラペラ喋るやつは結局なにもしない
しばらくしたらなにもなかったかのようにダンマリ
やるやつは黙ってやる >>604そうなんですか？自分は依頼するつもりで無料相談何件もしたんですが、全部断られちゃいました。最後に相談した弁護士だけ依頼を受けてくださいましたね。断られた弁護士は皆この程度なら開示されますかね？みたいな反応でした。自分の相談の仕方がダメだったんですかね？ >>632
それが最近そうでもないよ
実際こっちの請求者もそのタイプでなおかつ開示されたので 別に開示されようがなんのマイナスもないがな
ほっときゃいいのよ
知り合いならまだしも接点のない自分とは直接関係のないおっさんおばさんを特定したところでどうにもならんよ
特定されたほうものらりくらりだろう
あれこれされる危険性があるのは請求者も中傷者も同じこと
そんなに気になるのなら両方ビビりながらその後の人生を生きていけばいい
ひとつ言えることは焦らずびびらず絶対に請求者の有利な示談には応じるなってこと
騙されないように焦らないように 知り合いを中傷してた奴はその後生活や友人関係に支障があるだろうからそれは覚悟しなきゃならないが
今まで接点なかった奴に開示されて個人情報知られようがどうでもいい
なんの実害もないしほっときゃいい >>633
こういった事案をやったことがない弁護士で、お客さんにそこまで困ってない事務所だったんじゃない？ 金持ち自営は経費で落としまくる割に書類上の年収は低く出せるから羨ましいわ >>631
それは綺麗事だなぁ
現実問題として訴訟まで持っていくと百万近くかかるわけだし、よっぽどカネに余裕がある人間じゃない限り、考えると思うよ
数万単位で動いていく話じゃないんだし >>639
百万ぐらいなら、そこまで金持ちじゃなくても
普通に働いている人なら出せるよね >>641
例えば家のリフォームや車の買い換えなんかに百万くらいならポーンと出せると思うけど、
こんなことに躊躇なく百万出せるとかは只者じゃないと思うよ >>642
結婚して子供もいるような人は、こんなくだらない事で
金を使わないけど、何もない人で復讐心で
頭に血が上っている人は、弁護士に焚きつけられて
金を払っちまうさ >>643
そうは言っても、まったくカネのことを考えないで行動する人間はさすがにいないだろ。
現実的にさ。
バカじゃないんだから
ウン億円の資産がある人間とかならともかくさー >>644
いやいやバカだから金を払うんだよ
頭がよかったら、スルーして見たりしないから 民事で棄却and原告の弁護士のメンツまで潰してあげた私。 自分で論理組立してやったほうが面白いよ。
ホントにヤバイ書き込みは除いてね。 >>643
今ネットで簡単に相場がわかるのにな。
示談に持ち込めばいけますよ！とか言われてもかなりの博打。
これが10コメ以上か執拗にやられたら覚悟してやると思うが、俺の案件、1コメで書き込み後5日以内に削除が終わってるやつなんだが苦笑 >>647
多少なりとも法律に詳しい人は
本人訴訟の方がいいよね
本人訴訟なら負けても、控訴なんて印紙代だけで
簡単にできるし 自分の相手知り合いだし開示されたけどネット上での知り合いなだけで普段会わない奴だから全く気にしてないわw
こっちの名前も住所も元々知ってるのに開示請求で大金使ってご苦労様って感じ >>645に同感
知人はインスタに、晒されている掲示板のURLと弁護士の連絡先が来て、「この弁護士に頼めば1投稿あたり200万円もらえますよ」とDMが来て、パカ弁に頼んでたよ
でも、開示まではうまくいったけど、くだらない投稿での開示請求だったので、損害賠償は全部棄却されて、弁護士と揉めてる
晒されている掲示板URLや弁護士の連絡先を送ってきた垢は捨て垢だったみたい 数スレ前でお盆あたりに任意飛ばしてプロバイダ訴訟されて同じ原告だろうって人達がいたけどそろそろ結果出た？
ママブロガーだかインフルエンサーの大量開示に当たった人たち >>652
絶対原告わかって書いてるよね笑
出てないよ
出てる人もいるかもしれないけど >>577
弁に唆されて開示したものの断念する、こういう請求者も多いんじゃないの？
しょうもない投稿に対して赤字が増すだけとわかっていながら訴訟を起こす請求者は少ないと思うぞ
0029 無責任な名無しさん 2020/02/16 11:58:56
ざけんじゃねーよ。
刑事告訴チラつかせて200万とれますよ～って言ってたのに
今になって、これは受理されないと思いますってなんだよそれ。
民事も相手から訴訟受けて立つと言われてから、訴訟になれば棄却されるかも。
だと、オマエなんでやらせたんだよ。
ID:huSfGAAJ au端末での書き込みに対して、３ヶ月経ってからアクションを起こされて意見書までたどり着くようなケースもあるのでしょうか。 >>657
全くないとは言わないけど
ログがないだろう >>658
>>573みたいに、1月書き込み3月開示宣言（着手？）12月スレタイみたいなのもあるよな...。おれも9月下旬10月中旬書き込みの12月上旬に開示宣言されたからギリギリ3ヶ月経つ前でスレタイこないか毎日ビビッてる。弁護士HPみたら書き込みから1ヶ月以内又は2ヶ月以内に着手しなきゃ特定難しいし請求者の依頼も引き受けないという説を信じたいのだが。 >>659
弁護士HP信じた方がいいよ。
ただ、完全に安心はしない方がいい 5chだと19年の過去ログもまだ残ってるけどな。ID出てる奴な。プロバイダの人は難しくないって言ってた。 >>661
5chにログが残ってようがなかろうが関係ない
プロバイダ次第
弁護士ホームページの通り安全なライン >>655
開示したけど断念した場合って加害者サイドはどうなるの？ 開示されたあとの人向けの相談スレッドがあれば、教えていただきたいです。 ここの人はだいたい侮辱(名誉感情侵害)だと思うけど
もし開示されたら本人訴訟でいきますか？弁護士に依頼？ >>654
そいつらの原告はしらんが似た時期にプロバイダ訴訟おこされたから気になってんだよ
わらわらいたから誰かしらここ見てるだろ >>667
654だけど自分その原告だよ
まだ出てない 弁護士も内心は「こんなんで請求しても無駄だろう」と思いつつ
商売だからとりあえず請求してるってケースもかなりある
つまり、実際に、被告に裁判に受けて立たれてしまうと
原告が困るというマヌケな事態が発生する
だから裁判せずに示談を要求してくる
でも示談には応じてはいけないよ しかも賠償金は俺は払わないつもりだ
とことんバカにしてやる Twitterとかだと、最近は弁護士と称する人間からDM来て示談を迫ってくるパターンもあるみたいね フォロワーがそれで示談取ってたわ 一番の悪手は裁判を欠席する 二番目は広く呼びかけた程度の法的措置アクションにビビって自分から謝罪と示談を切り出すこと と思っている >>663
プロバイダが契約者守ってくれるという糞甘い幻想抱いてるのか？。
ID残ってたら即判るがな。 開示請求されて訴訟中の人 のスレならあるね
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1566555397/
開示されて損害賠償訴訟中の人もいるようだが書き込みがほとんどない >>668
まだなんか、俺はもうちょい後だからまだぼんやり待つわ
ありがとう >>675
係争中なんだから当たり前だろ
そんなとこにベラベラと書いても何の得にもならない、むしろ危険 開示されたあとの裁判の話が出回らないのは当然だろ
和解や欠席裁判のときだけ原告側がドヤ顔で語り歩くことはあっても
被告側がまともに対応して判決までいった話なんて原告側は語りにくい(請求額からの大幅減額で)し
被告側はそもそも開示されたという負い目もあり原告棄却でもなきゃ話すことはそうそうない
ましてや匿名掲示板にあれこれ途中経過をかくなんて論外すぎる 裁判の流れとか法廷の様子とか審理内容と無関係なことはいくらでも書けると思うけどな
何月何日の何時から何号法廷で、とか書かなければ特定なんてされないし、
裁判所入り口の掲示板を毎日チェックするやつなんていないし
自分のときは地方のせいか掲示板には一度も掲示されてないし 今はコロナの影響で会議室や準備室じゃなくて法廷で準備手続することが多いみたいだね
裁判官がそう言ってた
証人尋問も書面尋問にするってよ
こういうことを書いても係争中の裁判にはなんら影響ないだろ 訴状が送られてきたのに証拠説明書も知らない被告がいるようなスレだからな
脳内照会書が届いただけの患者しかいないから実際の裁判の情報なんて必要ないよな、よく考えたら
答弁書の回答期日って訴状が届いてから1ヶ月程度が多いらしいってことだけど、
弁護士選んで引き受けてもらって訴状のコピーを送って反論のための資料も送るとなると中々大変だと思うけどな
照会書がきた程度で騒いでるレベルで大丈夫なのかなーw そんなこというなら自分が>>675のスレで語ればよくね？
そのスレにいかずここで語る理由は何？ 脳内照会書が届いた人を弄るのが楽しいから
内容証明とばしていきなり訴状が来たらどうするんだろ
自分が請求者なら損害賠償訴訟は地元の弁護士に頼んで地元でする
開示されると同時に提訴して、提訴と同時に示談したら訴訟を取り下げるという内容証明を送る
訴状が届くより内容証明のほうが早く届くから問題ない
刑事告訴をちらつかせるよりこっちのほうが効果あると思うんだけどなあ >>474
総理大臣が開示請求すればそうなる
安倍さんはゲリノミクスとかボロクソ言
われたが、耐えてましたね 大抵の場合、原告が真面目にやっても赤字になるから、相手を知っておしまい。くやしいから示談しませんか？と被告にお誘いをする。被告が示談拒否したら被告の勝ちで原告の負け。我慢くらべよ。 >>687
頭の切れる弁護士なら示談で10万くらいは
取れると思うが
頭の悪い弁護士は相手怒らせるだけで
お終い
交渉事は相手怒らせたらお終い >>685
投稿者側は示談より裁判やった方が安いからそのまま裁判で争う方を選ぶでしょ常識で考えて >>685
そっちのほうが有難いけどな
交渉持ちかけられても裁判にするし >>690
我慢できずに示談で金払って、出来事忘れようとするやつもいるけどね。ダメだそれでは。 １ヶ月しか時間がないのにどうやって裁判するの？
優秀な弁護士は仕事が有り余ってるから引き受けてもらえるとは限らんぞ
それにちゃんとした弁護士だったら裁判所に提出する書類は必ず依頼人に原稿を送って確認するから
そのやりとりだけでも結構めんどい
提出前に確認するのはあとでなにかあったときに「確認してもらってokもらいましたよね？」と言うため
下手をすると敗訴の原因を全部依頼人のせいにするとかもあり得る
弁護士選びは慎重にね >>694
最初の答弁書は細かい主張については「追って行う」で時間稼ぎできるから、実質2ヶ月あるみたいよ
訴状が来てから弁護士探しても遅すぎるということはない >>673
大抵のプロバイダは3～6ヶ月しかipアドレスと利用者を結びつける記録が残ってないんだよ？意味わかる？ >>685
それ、裁判で構わないと投稿者に言われたら裁判行うしかなくて請求者は大赤字確定じゃんかww >>689
示談にするなら弁護士なんかいらねえだろ。
10万円なら弁護士費用のが高くつくじゃねーか >>679
思うけどなとか中二かよ。
そういう事言う奴に限って自分がそうなったらダンマリするに決まってる。 >>700
現在訴訟中だよ
やっとこさ証人尋問(書面尋問)が終わって、一部の証人から回答書が送られてきたところ
もう圧勝ですわ >>702
SNSの中傷案件じゃねえの？証人なんか存在すんの？ 裁判所もいい加減だぞ
裁判所が行う証人尋問だから質問内容は裁判所が決めますとか言ってたのに最後の最後に原告からの証人申請にしてくれとか、
前回期日ではああ言ったけれどやはりこのようにしてくれとか、そんなことが何度もあった
そんなんだから本人訴訟でも十分だけどな >>703
違うけど、不法行為の損害賠償訴訟ではある
しかも原告
でも被告の準備書面は熟読してるから反論と立証方法には詳しいよw
自分が書いたんじゃないという反論をしてたら場合によっては証人尋問もあるかも >>705
違うけど ってwしかも原告かよ
11もレス消費してまで何でここに居るの？邪魔
某弁護士が言ってたけど、不法行為の中でもネット関連は特殊だし
証人尋問は大体無いよ ネット関連が特殊なのは開示まででしょ
本人訴訟を検討してる人たちには有益な情報もあるでしょ
きみらみたいに脳内裁判しかしたことのない人の話よりw 裁判長「前回期日で証拠調べするの忘れたから今日します」
裁判長「あ、でもこれは公文書のコピーだからいいか」
裁判長「被告代理人どうですか？」
被告代理人「別にいいです」
裁判長「よければ証拠調べはしたことにしておきます」
てのもあった
法廷でうまくしゃべれるか不安だっていうレスが以前あったけど、
実際の裁判なんてこんなものだから心配すんな >>705
スレチもいいとこ、あんたの案件は異次元だから割り込んでこいられても
邪魔なだけ。書き込みしたいなヨソ行けよ。 今日のキッズは ID:RDZA2gUkかな
おまえが中ニじゃねーのw
＞プロバイダが契約者守ってくれるという糞甘い幻想抱いてるのか？。
＞ID残ってたら即判るがな。
こんなこと書いてて恥ずかしくねーのw
バカ相手に楽しんでるんだから5ちゃんの正しい利用法だろうが
バカなのかね、きみは
5ちゃん利用する資格ねーわ
あ、バカだから利用する資格はあるね 照会書が届いた人が相談するスレなんだろ
照会書が届くまでに相手はいくら金使ってると思ってんだ
開示されて損害賠償訴訟まで行くに決まってるだろうが
開示されるまでは不安でここに書き込むけど、被告である当事者になったら
書き込みしなくなるとかってねーわ
あほな請求者相手にしてるんだからスレチもくそもねーよ プロバイダが5chのIDから特定してくれるとか
十数年前のネットでもそんな痛いこと言う奴おらんかったわwww 請求者のキッズはさ、照会書届いたーてレスじゃなくてもうちょっと進化したレスしろよ
無料相談の知識じゃなんの役にも立たないぞw >>714
原告へのヘイト集めただけでも、お前の存在意義があったわｗ 嘘つくと裁判官の心証が悪くなって大変なことになる、てのもあったな
負けて大変なことになって慰謝料10万とか20万の話じゃねーか
キッズにしたら大金なんだろうけどさ、ほんと異次元だわ
名誉感情の侵害程度で裁判沙汰にするやつがそんなにいるかよ
おまえらキッズが騒いでいるだけじゃねーか 地裁の裁判は裁判官１人でやってるからいい加減なのはその通り
高裁になると３人の裁判官になるから、そうはいかなくなる >>673
きみはわざとバカのふりをしてるのかな
そうじゃなければとりあえず基本の基本を勉強してこい KDDIから照会書来て拒否で出しましたが、開示になる場合はKDDIは開示になりますって通知みたいなの送ってくれるんですか？
封筒にはKDDIの住所書いてあるけど、問い合わせ出来る電話番号なくて、、 >>720
またあんたか
そんなのKDDIに聞かなきゃわからないんだから
自分でお客様センターの番号でも探して連絡しなよ >>721
auの電話問い合わせでネットセキュリティ課の番号聞いたんですけど、わからないって言われて、、 >>722
検索したら個人情報開示等相談窓口の電話番号がすぐ見つかったよ
何でもかんでもクレクレじゃキリが無いのでこれ以上は自分で調べなさい >>723
ありがとうございます。
KDDIの個人データ開示等相談窓口って名前で
ありました。
今日祝日なので、明日連絡してみます。 ○○ばかの一言で発信者情報開示がきましたが、
無視して、開示されて相手の弁護士から連絡きても無視したら、訴訟されました
さすがに、これは無視できないと思いますが
慰謝料300万きてますが、訴訟になるといくらくらいが相場ですか？
弁護士はつけますが、示談にはしません
弁護士も呆れていますが、こんなあほくさい訴訟したことがないからどんな判決になるか分からないが、10万か20万くらいじゃないかと言っています 初投稿なのですが、開示され訴状が来たら相手の名前、電話番号、住所が分かるのでしょうか？ ばか一言なら侮辱だから、高くても慰謝料は10万
そのほかに開示費用や相手弁護士の一部費用などで15～20万くらいでは？
で、合計で20～30万くらいだと思う 相手の住所を知る方法はありますでしょうか？
探偵を雇わなきゃ分からない？
復讐したいです。 >>730
ありがとうございます。
訴状に住所書いてありますか？
書いてなければ探偵を雇いたいです。 訴状には相手住所書いてますよ
ばか一言でも、名前があったのでアウトでした
300万はふっかけてますね
今まで無視してきたので、そろそろ向かい合うしかないですね 相手がどういう人物で、どういったところに書き込んで、どれくらいの継続性があって、具体的に何を書いたかによるよ
芸能人とかでも一般的な悪口は蚊にもならん地位の者(そもそもそういう人間は訴訟すらしないけど)から、落ちぶれて何でも金になることはしてやれとガンガン名誉感情の毀損根拠作ってくる人もいるだろうし >>720
KDDIは開示されたらすぐ開示しましたって送ってくるよ
あまりにもスピード開示で相談した弁護士も今忙しいからあまり反論しないで開示してるのかもねだって >>725
自分で論証しろ、弁護士なんて付けずに。
こんなんで300万を請求する。
その行為自体が馬鹿だから、お前のいうことは正論だ。 >>735
スピード開示て、スレタイが届いてからどれくらいで開示されたの？
プロパイダ訴訟の前に即、開示？ >>736
自分で論証？そんなのしませんよ、めんどくさい >>737
プロバイダ訴訟までは平均的なスピード
プロバイダ訴訟で開示って判決出ててもプロバイダにもよるらしいけど内容によっては控訴するかも一応考えるらしい
でも自分の場合は判決でたら即開示して次の日には開示しました連絡送ってきた
スピード開示って言葉はちょっと違うけど今はあっさり開示しちゃう傾向みたい
これから民時になるから詳しくは言えないけどバカアホブスにも該当しない軽い批判だからまさか開示されるなんて思わなかったからショックだわ >>739
民事になるっていうことは示談話もなかったの？ >>740
示談は断ったから
これ以上は書けないしまた嘘つき呼ばわりされそうだからから消えるわ
まあみんな頑張って >>725
ずっとシカトしてたんでしょ？
被告欠席裁判で300万ゲットできると請求者側は予想してそうだな
きちんと答弁書提出して請求棄却か小銭判決食らわせて赤字膨らませてやれw >>696
ログ保存かけたらそこから、プラス半年、らだから逃げ切りは最低9ヶ月。 >>742
その予定です。実名をだしているので棄却は難しいようですが、むこうの赤字は確定です。むこうの弁護士も、原告からお金を巻き上げているようで、バカ一言で、すでに150万ゲットしています。原告が、むしろ可哀想に思えますよ。ま、裁判頑張りますわ。書き込んだのは、事実なんでね。謝罪もしますし、確定したお金も払いますよ。 逃げ切り最低９ヶ月？ ワイまだ４ヶ月 全然安全圏内じゃないンゴ
ワイの前に訴えられてる奴ら非開示勝ち取ってくれンゴ ほなワイも非開示のはずなんや >>747
携帯キャリア最低9ヶ月だよ、固定なら一年かな。いつからか分からないけど、3ヶ月信者が増えたけど。
スレタイ来るの怖いから都合の悪い情報は全て嘘か業者扱いする、最後に面白いよ。 >>747
携帯キャリア最低9ヶ月だよ、固定なら一年かな。いつからか分からないけど、3ヶ月信者が増えたけど。
スレタイ来るの怖いから都合の悪い情報は全て嘘か業者扱いする、最高に面白いよ。 >>733
原告の実家の住所じゃなくて？
まあ仮にそうでも探偵雇って住所調べるけどね。
復讐の始まりだ。 >>748＝>>749みたいな無名匿名のおじさんか、自分の名前や看板を出して「3か月が目安」と言っている数多くの弁護士達、どちらを信じるかはあなた次第です。 >>685 これやったケース、弁護士コムに出てるじゃん。
訴えられた人、カンカンに怒ってた。訴えたくせに金の要求続けるのは
違法ではないのか! って質問してた。
違法ではないって短い回答がついてたけど、やり方が汚いって怒り心頭で
最後の最後まで闘うって宣言してたよ。
示談はふっかけても流れるし、脅しても成立しない。 大阪市北区の繁華街・北新地のキャバクラ店で勤務するホステスの女性（３５）が昨年１２月、過去３年間にわたり５千万円余りを脱税したとして、所得税法違反罪で大阪地検に告発された。水商売で得た収入を税務署に全く申告してなかったというわけだ。こうした夜の仕事は、新型コロナウイルスの影響で本業の収入が減った人の副業先となるケースが目立つ。副収入の額が年間２０万円を超えれば確定申告をしなければならないが、中には納税意識が低い人もおり、国税当局が注意を呼びかけている。（森西勇太）
女性は店の従業員ではなく、契約に基づき個人事業主の扱いを受ける。毎年２～３月には前年の所得を確定申告し、税金を納めなければならなかったが、平成３０年１２月までの３年分の申告を怠っていた。
課せられた追徴税額は、無申告加算税を含め約６２００万円。全額納付するだけの資金は蓄えていたようだが、所得税法違反罪で刑事裁判にかけられており、無申告の代償は重かった。
■不正目立つ「夜の店」
国税庁は、令和元事務年度（令和元年７月～令和２年６月）の所得税に関する調査で、事業で得た所得を正しく申告しなかった人の職業を業種別に分類。申告漏れ所得金額の平均値を見ると、トップは風俗業の３３７３万円で、２８７３万円のキャバクラが３位に入った。
分類上、キャバクラがキャバレーに含まれていた平成２８事務年度まで過去６年間にわたり、キャバレーと風俗業が１、２位を独占。２９、３０事務年度もキャバクラと風俗業がトップ２を占めた。夜の店で申告漏れが相次ぐのはなぜか。
店によっては、収支記録がずさんで、数百万円に上る報酬も詳しい明細がないまま現金で支払われる。国税関係者は「報酬額に関する証拠が残りにくく、税を正しく納めなくても『バレない』と考える人もいる」と説明する。
だが働き始める上で注意すべき点は、副業による所得が年間２０万円を超えれば確定申告が必要なことだ。額を示す源泉徴収票を副業先から受け取り、税務署に提出しなければならない。
今年の確定申告期間は２月１６日から３月１５日までと予定されている。国税関係者は「水商売に限らず、副業の所得額によっては申告が必要になる。十分気をつけてほしい」と警鐘を鳴らしている。 原告を国税庁に通報したら調査入るみたいだから、所得税法違反罪で刑事裁判にかけられるのも時間の問題かな。
無申告加算税もヤバいだろいな。
ちゃんと税金納めてれば良かったのにさ。 金がなくて本人訴訟した言う人は法テラスをつかうことができなかったんですか？ やっぱり訴えられる側だと利用できないんですか？ 法テラス使える条件に当てはまる人の多くは裁判で負けても支払い能力無しで慰謝料踏み倒せるから本人訴訟でもいいんじゃないの？ なんかわざと炎上させて開示した者勝ちみたいな世界になったな。しょうもない書き込みでも訴えた者勝ちとか世の中狂ってきてる。 いとも簡単に個人情報渡しすぎ
どう考えてもおかしいよな >>754
裁判中に原告が脱税で逮捕されたらどうなるんだろうか？無効？ >>761
代理人弁護士を立てていれば拘置所で弁護士と面会しながら裁判は進められるんじゃないの？ >>760
情報入手目的で開示請求やってるとしか
思えない
開示すると、電磁波攻撃が来るよ >>763
脱税による刑事罰は、適用される法律ごとに定めがありますが、基本的には10年以下の懲役もしくは1000万円以下の罰金またはその両方が科されるものと規定されています。犯罪の様態によっては、懲役刑と罰金刑の両方が科せられることもあるのです
最悪ですね 夜の商売の脱税全て回収したら兆単位になるんじゃねえの。 >>768
在日は非課税特権があるんだよ
夜の商売が脱税事件にならないのは
そのため >>760
住所バラすと開示請求するくせに発信者の個人情報はあっさり教えるとか変な法律だよね >>769
パチ屋と焼肉屋はほとんど在日だぞ
外国籍でも納税義務あるぞ。 まあきいてもいない請求者の実名住所もこっちは知ることになるんだけどね >>769
本国に扶養家族が大勢いることにして扶養控除受けまくって収める税金減らすってヤツ？ 外国籍なら海外在住の外国籍の家族の扶養控除なんか受けれないよ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP15
「新しい村」
https://youtu.be/5RVusPa6_vM 必要な人には知りたい情報かもしれないので報告レスします。
KDDIの情報開示の問い合わせ番号の検索方法をここで教えてもらい今日電話しましたが、、
意見照会書届いた人の問い合わせではなく、開示請求したい人の問い合わせ番号でした。
個人データ開示等相談窓口と検索したら出ます 弁護士に相談すらせずいつまでここでオロオロしてんのかね「、、」の人は お金ないんで法テラスの3回無料相談とか使いましたよ。
法テラスは次のアクションがあったら、弁護士を付けるのかどうするか決めましょうって話で終わったのでこのスレにたどり着いただけだし、色んな事聞くスレだからオロオロしようが人それぞれだと思いますよ。 >>782
ああ、法テラスに相談してるの
そりゃすまんかったね
しかし次のアクションを待つしかないと言われてるならどっしり構えて待ちましょうや
法テラス関係の情報はこのスレ的に有益だから弁護士付けるの決まったらまた教えて そういえば今回の緊急事態宣言では裁判所は普通に動いてるみたいだね
大噴火さんがツイートしてた 開示請求のプロバイダ裁判はコロナでも比較的サクサク進むって言われたよ。早く開示か非開示かわかっていいわ。もうどっちでもいいから次に進みたい。弁護士に依頼して回答書つくってもらったけど、もしその後開示されても相談にのってくれるみたいだし。 プロバイダは契約者の回答書出すだけで長々と反論することもないし開示訴訟なんて滞る理由がないからな ①請求者が自分の中傷書き込みを見つける。ログ保存の手続きをする
②請求者が発信者情報開示訴訟を提起する
聞きたいんだけど①の段階では、書き込みした人は自分が開示ターゲットになっていることは自分でもわからないんだよね？
請求者が②のステータスに移行した時点で、スレタイが書き込み者に届いて書き込み者がそこで自分が対象にされていることに初めて気がつくでOK！
それとも①の段階か①と②のあいだで気づくことある？ プロバイダから開示請求に関する意見書が届いてはじめて気づくんじゃない？請求者がSNSとかに、この書き込みに開示請求しますって書いたりしてたらそこで気づいたりもするかもだけどね。だいたいは意見書届くまでほんとかどうかわかんないし >>787
利害関係のある第三者として住民票を取得したところ
うわ これ結構怖ろしいな ここに書き込んでいる人は5chのレスでの開示が主なんだろうか 第三者が住民票取ったら
誰がいつ取りに来たかっていうのは住民票主に
分かるもの？ >>787
これ誹謗中傷された本人が請求してるのになんで第三者？
誹謗中傷されたのが弁護士ってとこも関係あるのかな >>792
第三者は正当な理由がないと取れないから、当然それなりの書類が必要。 >>792
自治体（都道府県）によっては通知サービスがある
でもプロバイダから開示されてる情報と住民票の情報ってほぼ一緒だよね？
生年月日くらいか？ないの 誹謗中傷の内容が内容なだけに年齢知りたかったのかね 当然ながら関係のない第三者が取るのは難しいよ
金借りて逃げたトンズラした相手なら金貸した正式な書類とか利害関係を証明できる複数の書類が必要 こういうの見ると契約者が家族の人ゲンナリだよね
私もだけど 第三者の場合、住民票は本人の部分しかとれないからな
疎明資料もいるし >>795
ほぼ一緒だよね 興味本位で取ったのか何か知らんけど怖いわ プロバイダ訴訟で住所氏名開示したけど送付した書類をガン無視され続けたので住民票取ったとか？
あまりにもシカトしてると現地調査とかも入るよね 住民票の写し等は基本的人権の擁護とプライバシーの保護のため、特別な請求理由がないかぎり原則として世帯主・続柄、本籍・筆頭者（外国籍の方は国籍地域・在留資格等）を省略して交付な >>801
民事の誹謗中傷程度でそれは100パーない 住民票より不動産登記簿のほうが怖いだろ
土地の住所さえわかれば誰でもとれるし
相続の登記があれば親兄弟がわかるし抵当権があればどこからいくら借りてるかもわかる
抵当権者が個人だったら親族の可能性が高いし、法人の自営業者だったら商業登記簿とって役員欄で家族が丸裸
本人や家族が不動産持ってなければ問題ないが >>803
民事でも裁判所からの特別送達を無視してると、現地調査されることはある
そこに住んでるかどうかを確認するだけで別に捕まえるわけじゃないし スレチで申し訳ないが 付き合ってる相手の親もしくは本人が日本人であるかどうかなんて調べようがないよね。 住民票の所はもういなくなってる事はありえるでしょ。ほったらかしにしておいたら。 訴状が受け取られず付郵便送達か公示送達にする場合は調査のために相手の住民票がいる
現地調査で近隣住人に話をきかれることもある >>806
海外旅行に誘ってさりげなくパスポート確認
今は無理か
パスポート取得した時にどこで取ったか突っ込んで聞いてみるとか >>804
請求者が投稿者の周りの人間を調べて恐喝のタネにできるよって話？
そんなことされたら警察に通報すれば良いだけかと >>809
在日のケースとかよ、帰化して日本人になってたら
パスポートじゃ判らない。一番欲しいのは戸籍謄本。
親がどこの素性か。 ただの顔見知りならともかく彼氏に日本人かどうか聞かれたら正直に話すと思うんだが
まぁでも「成人するまで自分の祖父母が帰化した人達だと知らなかった」という人に会ったことがあるから外国の血が入っていても自覚が無い人もいるかもしれん >>812
甘いよ、別れてからそれとなく判った。
片親が日本人でないことがね。
怪しい点がいくつかあったので当時探ったけど
誤魔化されてた。在の場合隠すケースは多いらしい結婚したらバレるのにな。 開示されても請求者が必ず住民票とか登記簿を取るわけではないんですよね？ 開示されてしまったら住民票は取られてもリスクは同じでしょ。 開示されたらどうせ氏名住所バレるしびびることある？
請求者に調べられたら家族構成くらいならバレるだろ、バレたところで困ることなくね？
恨み強いか、狡猾な請求者ならなんでもしてくるだろうが >>817>>816
家族に迷惑かかるし下手したら職場にも迷惑がかかるのもこまるだろ？
付き合いある人たちや身内にも自分が誹謗中傷してたのばれるわ
少なくとも中傷内容が関係するような所では今までみたいに過ごせないし、居場所はなくなるわな >>817
なんでもしてくる、がこわいんだわ
氏名住所ありゃ家族構成やらなにやら全部バレるだろうしなぁ… たいした理由もなしに中傷してくるやつらを中傷すんのは正当防衛だがな？ 利害関係だけで他人の住民票とれるの？
損害賠償の判決が確定してるのに払わないくらいなら分かるけど
これから訴える段階でとれるなら、自分もいろんな人の住民票とれるってこと？
訴えようとするのは誰でもできるんだし >>825
馬鹿か、利害関係があるという司法の判断が出てからだぞ。
そんな簡単に取れるかいな時間も掛かるし。
>>787
>>827
でも、記事だと開示した時点で利害関係ありに読めるよ >>829
だから、開示されてこれから訴えますよって段階で住民票とれるの？ >>825
役所の審査はガバガバ
「他人の名前が欲しい」と不正入手 住民票めぐる犯行、意外と簡単？
https://www.j-cast.com/2016/03/12261055.html
役所の実務は派遣社員ばかり、素人の犯行でもできる
日本弁護士連合会：住民基本台帳の閲覧制度等のあり方に関する意見書（補足）
https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2005/2005_57.html
まして弁護士なら、完全に合法的に住民票がとれる
これが現実 弁護士は、手に入れた住民票を人に見せては駄目よね？
口に出すのはok? >>818
それは相手の弁護士を懲戒請求できるでしょ
開示した個人情報を裁判外で嫌がらせするのに使うのは違法行為で悪質
請求者に名誉毀損で損害賠償訴訟も起こせる >>818
家族情報など載ってないし（第三者が取れるものは）開示情報と何一つ変わらない
取っても意味ないから誰も取らない
心配いらないよ
この弁護士さんはブログの材料と誹謗中傷の仕事これからは引き受けますよー！って言ってるから宣伝の意味もあるんだろう 相手と連絡がとれる状態なら住民票取る理由がない
でも住所氏名開示したのにそこと音信不通なら住民票取る理由が発生する
どうしても住民票を取られるのが嫌なら少なくとも相手からの連絡を無視しないことだな 訴えられたら発信者だって住民票とれるじゃん
とっても意味ないけど 住民票とったところで悪質な手で出てきたらそれこそ相手を訴えられるだろ
掲示板１箇所のアホバカ中傷レベルよりよっぽど罪は思いと思うぞ >>830
開示したことは住民票取った事と全く一緒。 ずいぶん前に仮処分のログ保存をすませていると言っていた請求者が、フォロワーに「なぜさっさと訴訟手続きをしないんですか？」と聞かれて「春の法改正を待ってるんだよ。開示手続きが簡略化されて請求者が開示しやすくなるんだ。」と言ってるのですがこれは事実ですか？
5ちゃんねるの書き込みに対して訴訟をすると言ってますが。 待つ理由はさっぱりわからんが、法改正うんぬんのくだりは本当
こうなる
https://i.imgur.com/sZ0aKnG.jpg 改正でIPの仮処分が省略されるだけだから
すでにログ保存して待っていても何の意味も無くない？ 早くなるのは悪くない、1年近くヘビの生殺し状態はキツイ。 >>840
ツイッター検索してもそれらしき投稿が見当たらないけど本当の話？
弁護士だって待っていても意味が無いのわかってるから早く進めさせるだろうに 5ちゃんだとIP開示の仮処分に30万＋供託金30万
↓開示決定
プロバイダへログ保存の仮処分で10万＋供託金10万
で、合計80万の金を使ってることになるぞ
IP開示のときの供託金を取り戻していても50万は使ってる
ここで停止しておく理由はないわな >>834
内容証明で相手の弁護士事務所も判明してるし、さらに悪用ともなると請求者も逮捕できる。 わいの請求者は脱税で捕まるで！
国税庁に手渡しなのを伝えてあるから調査入るしな！
過去7年分の重加算税のペナルティと逮捕やで！ >>841の画像に掲載されている「新制度で一回の手続きだけで特定が可能に」って書いてあるけど、この記述は5ちゃんは全然関係ない、というか5ちゃんの書き込みを開示するぶんには新制度になっても請求する側はメリットないってこと？ >>849
そんなわけないやん
新聞の読者用にSNSとかの方が絵面がわかりやすいから、参考にインスタの画像とか出してるだけで
5chも、爆サイも、ツイッターも、法律は全部おなじ
法改正で短縮される >>850
法改正でコンテンツプロバイダ（ツイッターなど）から利用者の電話番号の開示が新たに加わる。その電話番号を材料に弁護士照会でその電話番号の利用者が判明する
つまり①コンテンツプロバイダのみの開示請求のみで利用者の個人情報が手に入る
よって、②「プロバイダ（ドコモやOCN）への開示請求裁判」が必要ない。だから「手続きが短縮される。」ではないのか？ 従来は①②のふたつの裁判が必要だったが、②を省けて①のみですむので請求者の金銭的負担や時間的負担が減りますよー。ってのが今回の法改正の肝だろ？ 電話番号が登録されているコンテンツプロバイダであれば>>852の通り
しかし5ちゃんのように電話番号の登録がないと意味はない
現時点でも省令改正で電話番号の開示も可になったけど、今の法律だと仮処分では電話番号は開示されないので
訴訟して電話番号を開示させる必要がある
どっちみち訴訟が必要
法改正では①②を１回の非訟手続でできるよう目指している
時間、手間、弁護費用等の点では開示しやすくなる予定 >>841
春の法改正？正確にはいつから改正実施されるの？ >>854
原告の名前・住所・電話番号も分かるのでしょうか？ >>856
そりゃ損害賠償訴訟まで行けばわかるでしょ >>854
＞時間、手間、弁護費用等の点では開示しやすくなる予定
じゃあこの予定は5ちゃんの書込みに対しては関係ないってことで理解していいかな？ >>855
まだ国会で審議もされていないので決まってもいない。 >>856
電話番号は現状では双方共開示されない。ただ固定電話なら番号案内で調べれば判る可能性はある。 そもそも春に法改正ってどこ情報よ
今のところ2021年の通常国会への関連法改正案提出を目指すって話までだよね >>846
問題はそこから幾ら回収できるか？だろ。 コロナ関連で特別法とかで忙しいから、後回しになるかも。
今はそれどこじゃないし。 >>862
結局頑張っても赤字だもんな
弁護士だけホクホク プロバイダ訴訟中なんですが、開示されてしまった場合、示談を蹴ったら民事裁判になりますよね？そのときに原告が不利になるような、ブログあるいはTwitterなど証拠として提出すれば、被告の要求が通りやすくなるでしょうか？示談の段階でそれを主張したほうがいいのでしょうか？ 来春っつーのは高市さんがそれまでに骨組みを示すみたいなことを言ってたからじゃないかな。
>>850
そんなことあったがな。 示談はするなよ。
証拠は集めておいて、裁判で出せばいい。 >>865
自分はそのつもりで全てスクショしてます Twitterの場合だと魚拓とっとけばいいんですかね？一応いくつか保存しています。開示されてしまったら怖いものないんで、裁判に応じますよ。原告にとって不愉快な書き込みをしたのは反省しておりますが、だいたい自分で全世界に顔だして好き勝手やってるんだから、そっちもどうにかしろよって感じですわ。 >>852
弁護士照会って電話番号からの照会だけでなくメアド(gmailやYahooメール等のフリーアドレス)での照会もできるの？
Twitterやインスタってメアドだけでアカウント作れると思うんだが >>871
できるけど、個人情報がどこまで手に入るかは…
yahooメールなんて、何の個人情報とも紐付けなしで作れる >>866
どゆこと？
>>852
大枠はそうだけど、別に電話番号に限ったことじゃないよ
日本弁護士連合会：実効的な発信者情報開示請求のための法改正等を求める意見書
https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2020/201218.html
ざっくり言うと
そもそもプロバイダ責任制限法が現状に合ってないから
プロバイダは今後、四の五の言わずに個人情報とアクセスログをとっとと渡すこと
ってのが今回の法改正 >>865
ポーカー(示談話)してる最中に自らの持ち玉を見せる真似はするなよ！ >>850での 5chも短縮されるってのは具体的にどう短縮されるのか教えておくれ
ツイッターが短縮されるのはわかるが >>874つまり示談なんかしません。裁判いたしましょう。ってことでいいんですか？こちらの手の内がわかってると裁判で不利になるってことですね。まだ開示と決まった訳ではないですが、民事訴訟をおこされたとき慌てないよう、証拠保全しときます。 >>877
俺は非開示だったけど、最高裁まで行って棄却だったから10ヶ月かかったよ 自分は開示された後に振込め詐欺のような恫喝内容証明が来たが拒否して、もう1年近く経つ
裁判を起こされた時に備えて請求者に関する面白いモノを色々と用意してるんだがな
裁判官の反応を見てみたいんだが >>879
諦めたのかな？
原告と弁護士揉めたとか？ >>873
ありがとう
理解した
>>850の
＞5chも、爆サイも、ツイッターも、法律は全部おなじ
＞法改正で短縮される
5chではどこの工程が短縮されるのかを教えてくれ >>882
適用範囲は同じだが、情報がないものについては従来と変わらずだよ。 >>882
【法改正前】
弁護士「この書き込みしたやつ誰や！こいつのアクセスログ渡せ！」
5ch「ダメです」
弁護士「オラッ！裁判！」
5ch「(;´д｀)ﾄﾎﾎ…○○時の△△レスは□□プロバイダからの書き込みです」
弁護士「この書き込みしたやつ誰や！こいつのアクセスログ渡せ！」
プロバイダ「ダメです」
弁護士「オラッ！裁判！」
プロバイダ「(;´д｀)ﾄﾎﾎ…○○時の△△レスは■■さん家からの書き込みです」
弁護士「おいこら■■出てこい！」
【法改正後】
弁護士「この書き込みしたやつ誰や！こいつのアクセスログ渡せ！」
5ch「おｋ」
5ch「○○時の△△レスは□□プロバイダからの書き込みです」
プロバイダ「はいはい、うちね」
プロバイダ「○○時の△△レスは■■さん家からの書き込みです」
弁護士「おいこら■■出てこい！」 無駄に長いから分かりやすく改変した
>>882
【法改正前】
①弁護士が5chの書き込みに対してアクセスログ開示請求する
②5chは個人情報を保護する目的で拒否せざるを得ずここで裁判になる
③弁護士が勝てばアクセスログが開示される
④弁護士がプロバイダに対して①～③で開示されたアクセスログを所有する個人情報を開示請求する
⑤プロバイダはアクセスログの所有者に個人情報を開示して良いか照会、拒否すれば裁判になる
⑥弁護士が勝てば個人情報が開示される
⑦弁護士が書き込みを行った者を特定、ここからようやく誹謗中傷や名誉毀損などの裁判が始まる
【法改正後】
①弁護士が5chの書き込みに対してアクセスログ開示請求する
②5chはアクセスログを開示
③弁護士がプロバイダに対して開示されたアクセスログを所有する個人情報を開示請求する
④プロバイダは個人情報を開示
⑤弁護士が書き込みを行った者を特定、誹謗中傷や名誉毀損などの裁判が始まる
簡単にまとめると法改正前は裁判が3回必要だったものが法改正後は1回で済むようになる 開示までの裁判所手続と損害賠償訴訟の２回は法的手続が必要なのにね この通りになったらインターネットの守秘性の権利とかなくなるな >>881
請求者側が、控訴、上告したってことだろ？
日本の裁判が三審制であることは小学生でも知っているぞ 万が一信じる人がいないように訂正しとくね。
>>884と>>885は悪質なデマなので信じないように
>>883が今のところ正しい。 >>892
いつから改正？今年の4/1からなんて嘘だよね？ >>885は正しいぞ
このままいくと春ぐらいにはこんな感じに法改正
デマデマ言ってるバカはなんなんだ？
いつもの荒らしか？ いやいや
どう見ても荒らしはおまえじゃんw
君全員から全否定されてるじゃん
ここの連中相手にそんな稚拙な工作なんてすぐ訂正されて潰されちゃうぞ
他スレの情弱相手にやれ 発信者情報開示の在り方に関する研究会（第11回）令和2年12月21日（月）11:00～
最終とりまとめ（案）
https://www.soumu.go.jp/main_content/000724244.pdf
３．新たな裁判手続（非訟手続）について
（１）裁判所による命令の創設（ログの保存に関する取扱いを含む。）
①コンテンツプロバイダ及びアクセスプロバイダ等に対する発信者情報の開示命令（以下「開示命令」という。）
②コンテンツプロバイダが保有する権利侵害に関係する発信者情報を、被害者には秘密にしたまま、
アクセスプロバイダに提供するための命令（以下「提供命令」という。）
③アクセスプロバイダに対して、コンテンツプロバイダから提供された発信者情報を踏まえ、
権利侵害に関係する発信者情報の消去を禁止する命令（以下「消去禁止命令」という。）
３つの命令の関係性
具体的な手続の流れとしては、コンテンツプロバイダに対する開示命令のプロセスと、
アクセスプロバイダの特定及びログの保全手続（提供命令・消去禁止命令）のプロセスは、同時並行で進められることが想定される。
命令①のプロセス
被害者が裁判所に開示命令①を申立 → 裁判所がCP(コンテンツプロバイダ)及びAP(アクセスプロバイダ)に対する開示命令①を発令
命令②③のプロセス
被害者が、提供命令②、消去禁止命令③を申立 → 裁判所がCPに対する提供命令②を発令 →
→ CPの発信者情報からAPを特定し、APに提供 → 裁判所がAPに対する消去禁止命令③を発令 →
→ 裁判所がCP及びAPに対する開示命令①を発令
（４）開示要件
ア 具体的な開示要件
非訟手続を新たに設ける考え方（案２）を採る場合であっても、中間とりまとめの記載のとおり、
非訟手続によるプロバイダへの開示命令の要件については、現行法と同様の要件を維持することが適当である。 >>894
まぁその前に5chの運営がインドネシアだっけ？
国内法なんで日本に出先機関やらないと難しいだろうな。 法改正後は裁判起こす回数が減るから、儲けが減っちゃうパカ弁達は阿鼻叫喚？
これからは薄利多売で引き続きパカ業務頑張るの？ 開示命令に関する手続フロー
被害者が裁判所に開示命令①を申立 → 裁判所がCP及びAPに対する開示命令①を発令 → 被害者は発信者に対する損害賠償請求訴訟を提起
(参考)現行
開示仮処分申立(対CP) → 開示命令を発令(対CP) → 開示訴訟提起(対AP) → 開示判決(対AP) →
→ 被害者は発信者に対する損害賠償請求訴訟を提起
確かに手続は簡略化されるけどまだまだ課題は多い印象
次期国会で法案成立・即実施までいくかな？ >>885
あまり費用をかけずに簡単に投稿者の個人情報をゲットできちゃうなら、わざと炎上を繰り返して批判コメ集めては恐喝みたいな内容証明を手当たり次第に送りつけて示談金で金儲けするヤツ出てくるよな？ >>904
それで本当に儲けが出せるならやる人も増えるだろうね
そもそも炎上してる人だからと言って名誉毀損や誹謗中傷していい理由にはならない 結局>>885も正しくなくて>>903が正しいってことか
実質5ちゃんに関してはあまり変わんないのな >>905
今でも大量開示請求だと感想レベルの書き込みでも巻き添えで開示されてるじゃんか
感想と誹謗中傷の区別ってハッキリあるんか？
請求者が「名誉感情の侵害」を主張するなら、請求者自ら公表している事実に対する感想だろうが誉め殺しのような絶賛コメントだろうがなんでも当てはまるわ 開示はパカ弁の打ち出の小槌
>>904
そういう奴はとっくにいるよ 被害者からすると開示命令①の申立をするだけでいいから、弁護士費用の点からするとメリットがある
しかし実際の流れは5ちゃん → ドコモ → 開示だけど、
このプロセスにおいて被害者は関与できないから途中で不具合があった場合、却下される恐れがでてくる
ドコモのログ調査に必要な情報を5ちゃんが保持していないとか故意に開示しないとか、
いくら命令が出ても技術的に無理ですと返答されたらそれでおしまいになってしまう いや正しいのかな
どっちやw
>>903
詳しくありがとう
で、>>885の書いてることは（5ちゃんの書き込みの開示が劇的に簡略化）本当なの？
こんなことになったら秘匿性皆無でプライバシー匿名性の根幹を揺るがすことになりかねないけど
簡潔に具体的に言うと5ちゃんの書き込みの開示請求では、今まで必要だったフェーズの「どこ」が省略されるの？
>>850が言ってる短縮されるってのはどこ？ >>911
現行のやり方と新設するやり方の両方を併存するぽいよ
よく読んでないから適当だけど。
結局5ちゃんがどういう対応をするか、ドコモがどういう対応をするか、裁判所がどういう対応をするか、それ次第
このプロセスを実行する人材の確保やノウハウが確立されるまでかなりの時間がかかるかもしれないし、
技術進歩の面もあるし、どうなるか誰にもわからないのじゃないかな >>909
馬鹿は本人提訴したらボロ負けするけどな まさに示談ビジネス目当ての炎上芸人から開示されそうなんだが
もちろん開示されても示談なんかしないけどな >>918
おめ？！半年も照会こなけりゃいけるっしょ 開示請求 失敗
開示請求 認められなかった
とか検索すると結構出てくるようになったもんだ 相談させてください。
とあるスマホゲームのユーチューバースレで、
ユーザーに対して暴言やわざと炎上するような放送スタイルをしていた
チャンネル登録者数１０００人位のユーチューバーに対して、
何人かで批判的なコメントをしたところ、そのユーチューバーがツイッターで
開示請求できるじゃん、１５万円くらいと呟いていて
それから書き込みには気を付けているのですが、それが去年の５月初めの事ですが、
今のところ開示請求照会書は届いていません。
デマだったということでしょうか？
今年の５月まで何もなければ安心してもいいのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。 >>921
半年以上経ってるしただの脅しだと思うなあ
でもそいつにそれ以上関わるのはやめときなさい
いつ本気で行動に出るかわからんし 開示されてからどれくらいで内容証明届きましたか？
個人差はあると思いますが、参考までに教えていただきたいです。 >>922
相手が仮処分してる可能性があるからもっと長めに見たほうがいいんじゃないの >>921
日数経過的にほぼ大丈夫
相手の嘘や脅し（開示請求してないのにしたフリ）に惑わされて自分から連絡したり謝罪したりして示談に絶対応じないこと
そして反省すること
ツイッターで開示宣言するようなやつは本当に行動してるのなら逐一報告したがるものだよ（進捗状況をチマチマ報告したがる。脅しの意味をこめて）
それよりもまずは批判的なコメントがどういうものかにもよる
ただの常識的なレベルでの批判ならそもそもなんの心配いらない 半年たてばスレタイはこないけど
警察での捜査の場合は1年以上たってから突然警察こんにちはもありえる >>926
それは何を根拠に？
聞いたことないけど 民事で開示→刑事告訴の流れなら書き込みから一年以上かかることもあるだろうけど
いきなり刑事で一年以上後にってあるか？ サイエンスライターの人の件は警察の捜査による特定で1年以上かかってたような
被害者と書き込んだ人の居住地が離れているとそういうことがありえるみたいよ
上記だと北海道と埼玉かなんかで担当の警察が何度も往復したりしてそれぐらいかかったと
あとカラケーだかなんだかのスクショによる逮捕もほぼ1年ぐらい経っていきなり家宅捜索だったはず >>930
どっちの例も特殊かつ悪質過ぎてあまり参考にならないな
あのレベルのことをしでかした奴がこのスレにいるのかな いうてここに来てる人も自分はそこまでではないって無意識にフィルターかけてそうだからなあ
馬鹿アホレベルって自己申告はあんまり信用ならない >>926
警察も暇ではないし、ストーカー案件でさえ最初は電話でのアプローチなんだよ。
殺害予告や1日に数回以上、執拗にボロクソ言わなきゃ動かない。
ただ原則被害届出されたら受理(素人が来たら相談レベルで返されるが弁護士だと受理)される。
でもこれも電話が来るか来ないかのレベル。 >>885
それも結構長いだろ
結果たくさんの人に伝わったようだからいいけどさ
ミスリードだのデマだの言ってる輩が気になるけど、見た感じいつもの単発IDコロコロの人だろうから無視しとく
デマを垂れ流す輩にかぎって、人のことをデマ呼ばわりするから救えない。こんな幼稚な手に騙される人はいないと思うけど念のため
>>903
いいね。わかりやすい 少なくともここで逮捕とか家宅とかは見たことがない
面白おかしく脅したいだけの子はお引き取り下さい >>910と>>912のレスみるかぎり>>884はミスリードだと言われてもしゃあないわ
たくさんの人はお前のレスに納得したんじゃなくて、「違うぞ」と訂正してくれてるんだぞw >>937
パトカーとかヘリ来たとか言ってる人いたけどなw >>935
弁護士同伴で被害届出すのだけでも20～30万かかるんだっけ
特定したいのなら民事の開示請求を先にやったほうが成功率高そう >>903と>>884は書いていること同じだぞ
いったいどこがミスリードなのか具体的に言ってみてくれ
レッテルを貼りたいだけじゃないなら、どこがミスリードなのか言えるよな まだ来てないけど来そうで嫌だなあ
嫌がらせ大好きな人間のくせにされたらブチ切れとかマジで勘弁 >>941
>>897の総務省の最終とりまとめ案をちゃんと読んだ？
そのうえで聞くけど君が>>884のような結論に至った根拠はなに？どこをどう読んだら>>884のような結論に行き着くのか教えて
煽りじゃなくシンプルな疑問ね ほら見ろ
具体的なこと何も言わんと、レッテル貼りたいだけじゃん
結果、>>903に納得してるなら別にいいけどね。なぜなら書いてること同じだから
残念だったな >>937
住所を書き込むだとか、あとは悪質な名誉毀損なら逮捕もあり得ると思う
侮辱程度ならせいぜい書類送検止まりだと思うけど >>940
弁護士名義の訴状で数十万 受理されたらプラスいくら
自分名義で代筆でちょっと安いんじゃないか？
まあ事務所次第だけどな 書類送検でも
家に刑事くるし、PCとか部屋の写真撮られるからな 家に来るとは限らないよ
電話かかってきて来てくれないか？もある
番号が特殊だからすぐ分かるよ >>952
侮辱レベルで家宅捜索はある？
おとなしく部屋に来て写真とるだけ？ 住所書くくらいで警察がでてくるなら5ちゃんねらー総逮捕だな
現実にはそれくらいで警察はでてこないし暇じゃない
まして中傷レベルで書類送検なんてよっぽどのよっぽどじゃないとないから安心していいよ 住所 名前書いて脅迫したら警察案件だけどな
名前だけ住所だけならなんにもない >>954
書類送検だったら軽く部屋の内部とPCの写真
あと使用してるモデムなんかの写真とるね
逮捕レベルなら問答無用だよ 「氏名や住所を公開することは、どの刑法上の罪にも当たりません。
刑法には色々な罪が定められていますが、刑法に定められている罪以外のものについては、罪とされることがないのが原則です。この原則は罪刑法定主義と呼ばれます。
このようなことをされると、“名誉毀損だ”と主張する方が多いように感じますが、名誉毀損は社会的評価の低下がなければ成立しません。氏名や住所が公開されても、社会的評価が低下することはないため、名誉毀損が成立することはありません。
今回、警察が被害届を受理しなかったのは、このような理由と考えられ、極めて当然の対応ということになります」（清水弁護士） >>951
住所晒しの場合プライバシー権で罰する法律がないから逮捕はない。 >>958
そりゃそうだ。
有名人やユーチューバーの住所やら晒したとしても名誉毀損にはならないしな。仮に中傷文を書いたとしても「私はそう感じている、考えている」と言われちゃうと被害立証するのは被害者だからね。 遺産分割協議書を作成した日に、(葬儀の時の一度しか会った事はないのに)自宅で会ったと嘘の証言をされました。直筆無しで全てがパソコンだけの名前と文章が印刷されていて、印鑑が押されてました。(誰でも簡単に作成出来るので)平松正孝税理と親族とで組んで勝手に偽造した書類なのです。
税理士が嘘の証言をしていても、裁判官は、税理士だからねと、片付けられました。私自身のアリバイのある写真が見つかりましたが、それでも税理士はお金のプロだからと裁判所は鵜呑みに
してしまいました。
平松税理士は嘘の証言をする代わりに1億円を受け取る金の亡者です。
クライアントにも脱税を勧め、国税局にバレたとしてもその時に払う追徴課税は長い目で見たら節税になるとアドバイスするとんでもない税理士です。
こんな人を世に放っては行けません。
即刻税理士を辞めさるべきです。
また、平松税理士は大阪に大阪会計という
ペーパーカンパニーを持っています。
https://i.imgur.com/ppVW5pq.jpg
https://i.imgur.com/vGM9Jfh.jpg
https://i.imgur.com/UZKtEgy.jpg
https://i.imgur.com/AcAbFet.jpg
https://i.imgur.com/kA9lCga.jpg
https://i.imgur.com/pQPbT25.jpg
https://i.imgur.com/1oOwUg2.jpg
https://i.imgur.com/tinIMBj.jpg
https://i.imgur.com/CWfCPOI.jpg
法人登記簿を公開します
【見てね！】
詳細はこちら↓
https://kimetunoyaiba.business.site
https://i.imgur.com/m5FE1qV.jpg
https://i.imgur.com/cxn0Vk8.jpg >>957
お前バカだろ
書類送検だとかはあとの話だろw >>956
示談金を払わないと開示した個人情報を晒すと請求者が言ってる場合は恐喝でいいんだよな？ 名誉毀損も侮辱もなにも今年中には請求者が脱税で捕まるからどうでもいいわ
国税庁は請求者を調査対象にするみたいだからね >>964
それとこれは別件だからお前は逃れられない。
甘いわ。 >>965
いつも軽く受け流してるけど、自分本当に捕まるで？
とある施設に税務調査入ったから手渡しだろうが領収書書いた時点で無申告は通じないよ？
捕まるのも時間の問題^ ^
楽しみ^ ^ 脱税脱税言ってるのはキチガイだろ
触るなよ、キチガイが感染するぞ >>968
ちょっとは自分の置かれた状況理解できて焦ってきたね^ ^
ただの脅しなら何回も言わないよ^ ^
脱税で捕まるのも時間の問題^ ^ >>923
控訴しない場合の確定判決でるまでが2週間だから、最短でも2週間以上では？
なお最後まで争うソフバンでも地裁判決でたら東京名古屋大阪とか高裁に控訴はしないらしいね 開示請求届いた自分の書き込みの他に、複数の書き込みが削除されてるって事は何人にも開示請求行ってるって考えでいいのでしょうか？ 法的根拠のないスレッド削除する
戯け弁護士もおるから
始末が悪い >>922
>>925
返事遅れましたがありがとうございました。 去年の７月拒否回答出して音沙汰ないけどまだ安心できませんかね いきなり意見書というものが届いてその時付き合っていて頻繁に泊まりに来ていた恋人が書いた内容なのではないか聞いたら「知らない」と言われてしまって
その後ラインのトークから退室されて(多分アカウント削除)連絡が取れなくなり
意見書に事情を書いて送ったのですが1週間ほど経って返送されてしまったため期限が切れてしまいました
出会いがネットだったため下の名前は分かるけど上の名前があやふやで住所はおろか、電話番号も職場も分かりません
以前届いた意見書に同封されていた書き込み内容のコピーから書き込みの時間が分かるのでアリバイなどもないか調べたのですが
自分は働いていないため立証できそうもないです
少し前に自分の情報が開示されたと通告がきて、色々調べた結果裁判になるとか慰謝料を払うとかでてきています
恥ずかしながら現在持病で働けず、生活保護を受けていて身よりもなくお金を借りることもできません
自分が書いていないと言ったとしてそれが通ることもないと思うのですが、どうにかして証明出来ないでしょうか
書き込んだものが元恋人のスマホなのか、パソコンだと思うので(泊まりに来る間もゲームをするため自分のノートパソコンをよく持ち込んでいました)
自分の使っているスマホやパソコンとは別だと証明できたりしないでしょうか？ >>980
向こうは計画的に近づいた可能性がある。自分のWifiのパスワードを行きずりの女に教えたあんたに責任がある。
記入したのは貴方のPCからかもしれないし。記入後にPCを初期状態に戻してなければ記録が残ってるし。 >>980
えらい災難だったな
出来るだけ早く法テラスの弁護士に相談しなよ
金が無い上にすでに開示されてしまったのならそれしかない
生保なら費用免除か猶予に出来るはずだから
もう素性の知れない人間に自宅のネット環境預けたらダメだよ 自分のPCであるか無いかは関係ないな。他人のであっても自分のものとは違うと証明できないし。 つーか、なんで返送されてきた時点ですぐプロバイダに連絡しなかったんだ
回答期限延ばしてもらうことも出来たのに（それでも開示されてたかもしれないけど）
とにかく開示されたものはしょうがないから急いで弁護士付けて誠心誠意相手と交渉するか裁判するしかないね 弁護士さんにネットで恋人作ってその人に罪を擦り付けられた挙句相手の情報をほとんど知らないことを相談するのが怖くて
ケースワーカーさんに知られて怒られたり嫌な目で見られたりするのではないかと考えると不安で
人目に触れることが本当に恐ろしく裁判なんて行けそうもなく毎日が辛いです
メール相談があったのでしてみます
関係ない話になってしまうのですが、法テラスは対面でないと依頼は受けて貰えないでしょうか
電話や書面やメールでの手続きだけは難しいですか？ >>964
今年中とはだいぶ長いね笑
あと一年近く脱税脱税とこのスレにいるのかい
「国税庁」という管轄も無いよ
資本金や売上高に応じて署か局になるからきちんと管轄調べて連絡しようね
都/県税事務所にも連絡した方がいいかもねがんばってね >>985
弁護士は貴方には関係のない世界では？そんな金どこにあるの？聞いてるとナマポにしては優雅な生活してる気がしてならない。 >>985
もう人に知られるのが怖いとか怒られるのが恐ろしいとか対面は嫌だとか
子供みたいな我儘言ってられる段階じゃないから腹を括って行動するしかないよ
早く相談しなさい 金が無い無い言ってるクレクレ君に限って無駄にプライドが高かったり我儘なのは一体なんなんだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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