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発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ46
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 03:28:41.26ID:8Uh4ER/z
このスレッドはプロバイダから「発信者情報開示に係る意見照会書」が届いた人の相談スレです。
ネットの書き込みに対する開示請求関連の相談もここでどうぞ。 
 
前スレ
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ45
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1584245820/
 
避難所
発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレinしたらば
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25266/1575373950/l30
0021無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 09:30:50.55ID:LV3NHJh0
>>11
でも、おまえ請求者じゃん
毎度毎度懲りないねえ、テンプレ改変荒らしのスレ主おじさん
↓について釈明まだ?


846 無責任な名無しさん sage 2019/11/30(土) 23:50:52.00 ID:U39cdL2R
法律本アレルギーのIDコロコロ荒らし、レビュー写真の捏造までやってたのかよ
どうせいつもの発狂妄想コピペ長文だろうと、いちいち中身読んでなかったら見逃してたわ
レビューの捏造までするとは悪質な野郎だな

本物のレビュー
https://imgur.com/dRhyOtM.jpg
単発IDコロコロID:gmtWXk+Oが捏造した嘘レビュー
https://imgur.com/N2ESjCS.jpg

こんなのどっちが嘘ついてるのか子供でもわかるのに
すいぶんと往生際の悪いのがいるな。どうせ一人でIDコロコロしているんだろうが
こんなやつがやれ宣伝だデマだとわめいているんだから笑うわ。デマデマ言ってるこいつ本人自らデマ流してるんだから救えない
0022無責任な名無しさん
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2020/03/29(日) 09:31:52.58ID:LV3NHJh0
>>1
性懲りもなく、したらばに誘導してるけど
したらば立てた奴は「請求者側の荒らし」だと前々スレで既にバレてるわけだが
もしかしなくても、テンプレ改変スレ主おじさんは
したらばにスレ住民を誘導して、その裏でIPアドレスを収集していた猿知恵請求者と同一人物なのか?尻尾見えてるぞ
(IDコロコロの一人二役がお得意なところは似てるけどなw


682 無責任な名無しさん sage 2019/12/14(土) 21:17:54.16 ID:dwZZ+b1e
請求者が住民に成りすましてこのスレに潜伏し、
「嘘八百でしたらばに誘導して、IPアドレスを収集していた」ことがデマだって?

必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月13日 > TS4yVD/5
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2019年12月03日 > 1B2TovUT
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191203/MUIyVG92VVQ.html

これを見てもなおそう言えるかね?どうせきみはID:TS4yVD/5なのだろう。嘘もIDコロコロで繰り返せば真実になると思ってるのかね
そういうのを猿知恵というんだ
本に関してはよくわからんが、この嘘つき請求者が「本は業者の宣伝!」「ワッチョイ反対!」と連呼してた荒らしと同一人物だということは伝わったよ
また墓穴を掘ってるぞ。昨日と同じだな
0023無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 09:34:07.48ID:LV3NHJh0
ちなみに、前スレでもたくさんいた
なぜかスレ立てと同時に現れ「>>1乙」とだけ言って去っていく不思議な人たちはこちらです

ID:qtziP822
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/cXR6aVA4MjI.html
ID:JK/hn0Xu
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/SksvaG4wWHU.html
ID:+dW4H8ca
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/K2RXNEg4Y2E.html
ID:MVguZpSZ
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200304/TVZndVpwU1o.html

このスレにもいますね
偶然かなw
0024無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 09:37:43.06ID:LV3NHJh0
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2020年03月29日 > 1T/DHATG
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200329/MVQvREhBVEc.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2020年03月29日 > t9VfeyVo
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200329/dDlWZmV5Vm8.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2020年03月29日 > 0GZI8zzO
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200329/MEdaSTh6ek8.html
必死チェッカーもどき 法律勉強相談 > 2020年03月29日 > DfHHsIwm
http://hissi.org/read.php/shikaku/20200329/RGZISHNJd20.html

おーい、誰でもいいからでてこーい
釈明してみせろー
それとも、IDコロコロしすぎて元IDじゃ出てこれないのかー?
0026無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 09:47:39.55ID:tZz0rOY2
>>23>>24
えっ新スレが立ったら1乙するのって5chじゃ常識でしょ
何言ってるの?
0027無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 09:47:51.86ID:LV3NHJh0
ほーらやっぱり、IDコロコロする前のIDでは出てこれないね
正体現したね。

仕事のないパカ弁も大変だ
>
Twitter弁護士A
「最近話題ですがネット中傷について被害者が弁護士費用を出して黒字に(被害回復)するのは、かなり悩ましくて
1.裁判外請求で発信者が驚いて高額支払いに同意する
2.まとめサイト等で反復など特に悪質
3.発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
基本、このどれかでないと難しいのですよね。
1が望ましい(というか、これ狙いというのは多い)のですが、請求の仕方は気を付けないと炎上しかねないし(弁護士と共同炎上する例も)、2と3は、資力と執行の問題がある。本人訴訟で(中略)なら開示弁護士費用実費の認容率が上がる傾向があるので、いいのですが・・。」

Twitter弁護士B
「そうなんだけど、なんかクソ高い金額で訴える代理人もいて、依頼者納得してんのかなとか思ったりする。」

Twitter弁護士A
「正直、他の事件類型に比して、弁護士と依頼者が喧嘩始める割合が如実に高いと思っています(・∀・;;;)」
0028無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 09:53:16.01ID:LJu+iPe0
請求側がスレ立てをしている!!と何度も言うのであればこれはどういうことなのか説明してほしい。「これを見に来た」「したらばに誘導する」「許すな」「事実の羅列」「どうごまかしても過去ログはうそつかない」という特徴的なワードが全て一致しているようだけど、
これは自演と見ていいんだよね?自演じゃないならどうして赤の他人がここまで特徴的な文章になるの?理由を教えてほしい
 
前々々スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1582120511/19
19 無責任な名無しさん sage 2020/02/20(木) 05:27:35.83 ID:QTHvNBpu
15-16
これを見に来た
したらばに誘導するフライングスレ建て魔(=テンプレ捏造荒らし)を許すな
ID:RfzXBhjaは正体がばれて焦ってる荒らし本人か?
16は事実の羅列でしかないぞ?
どうごまかしても過去ログは嘘つかないんだよなあ
 
前々スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1583304084/23
23 無責任な名無しさん sage 2020/03/04(水) 16:46:03.31 ID:IJ2is/bn
18-19
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人(=テンプレ捏造スレ建て荒らし)の1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団(=IDコロコロ自演の常習犯でもある1)が火消しに来るだろうが19は事実の羅列でしかないぞ
 
前スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1584245820/28
28 無責任な名無しさん sage 2020/03/15(日) 15:38:04.48 ID:qyE7t3nF
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人(=テンプレ捏造スレ建て荒らし)の1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団(=IDコロコロ自演の常習犯でもある1)が火消しに来るだろうが26は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない
 
本スレ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1585420121/17
17 無責任な名無しさん sage 2020/03/29(日) 03:38:51.55 ID:X13htC51
これを見に来た
したらばに誘導するしたらば管理人(=テンプレ捏造スレ建てIP収集パカ弁訴訟荒らし)の1を絶対に許すな
不自然な単発ID軍団(=IDコロコロ自演の常習犯でもある1)が火消しに来るだろうが15-16は事実の羅列でしかない
どうごまかしても過去ログは嘘つかないし逃げられない
0029無責任な名無しさん
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2020/03/29(日) 09:54:13.86ID:LJu+iPe0
それから次に前スレでも本スレでも「>>1乙するのはおかしい!」と言ったことについて釈明してほしい
 
932 無責任な名無しさん sage 2020/03/15(日) 15:45:45.44 ID:IcHn6/3p
916
おまえいっつも「スレ立て乙」と言うためだけに出てくるのな
ワッチョイなしでスレ立てする馬鹿の
IDコロコロ自演か?
ちなみに、前スレでもたくさんいた
なぜかスレ立てと同時に現れ「>>1乙」とだけ言って去っていく不思議な人たちはこちら
ID:qtziP822
ID:JK/hn0Xu
ID:+dW4H8ca
ID:MVguZpSZ
偶然かなw
 
>>1乙しただけで普通ここまでキレないよね?
これ何が言いたいの?明白に荒らし目当てにしか見えなくてゾッとする
0030無責任な名無しさん
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2020/03/29(日) 09:57:12.47ID:LJu+iPe0
それから「IDコロコロする前のIDでは出てこれないね」と言うのであればID:X13htC51を今すぐ呼んできてほしい
 
自分で言い出したことだろう?ID:X13htC51がIDコロコロしたお前でなければ、今もこのIDで書き込みができるはずだよな。さぁ、呼んでこい
 
お前が信用に値するかどうかの瀬戸際だぞ
必ず呼ばなければいけないぞ
ほら、いそげ
0031無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 16:19:58.57ID:lW9eN1cC
>>16に補足
このスレ主はしたらば管理人=請求者側の人間
http://hissi.org/read.php/shikaku/20191213/VFM0eVZELzU.html
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1575127181/111-
だから、請求者側の書き込みを勝手にOKにし、請求者に不利になる本を紹介されると発狂してIDコロコロ自演する

テンプレ改変といいアマゾン捏造といい、したらば管理人はIDコロコロで複数人を演じて捏造ばかりする
自作自演がバレた荒らしが勝手にテンプレ改変した証拠は↓この頃からある

発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ 7
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1437368757/
荒らしが自作自演して嘘情報を広めようとするが、スレ住人たちに自作自演をみやぶられる

発信者情報開示請求照会書届いた後の相談スレ 8
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1444947667/
誰かが高速で次スレを立て、「自作自演と書くな!」と勝手にテンプレ改変をする
0032無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 16:59:48.55ID:hw21fkK0
>>31
これが真実
0034無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:19:06.95ID:3KIWVYLG
>>31
リンク先見てもこれが真実だとは全く思えないんだが
仮に真実だとしてどうして40スレ近く放置してきたんだ?
お前の言うことが真実なら8スレ目から46スレ目までの間にいくらでもテンプレを修正する余裕はあったはずだろう
そうでなくても今から新しくテンプレを修正したスレを立てることはできるはずだ
なのになぜそれをやらない?お前の言うことが本当に真実ならここのスレ民も必ずお前の立てる新スレに全員で移住するはずだが
どうしてそれができないんだ?
0035無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:20:13.60ID:hw21fkK0
>>33-34
必死やなw
0036無責任な名無しさん
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2020/03/29(日) 17:22:51.81ID:n2avhQTa
>>34
だって新スレ立てて本の宣伝しても誰もそんなの見に来ないだろ
それだったら既存のスレに寄生して「このスレのテンプレは怪しい!」とスレ民を疑心暗鬼に陥らせてからいかにも開示請求時の助けになりそうな本を読むよう宣伝する方が宣伝効果が現れやすいんだよ
ただ残念ながらこの本宣伝業者唯一にして最大のミスはこの本が全く信憑性のないものだとスレ民が全員知っていたということ
0037無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/29(日) 17:24:11.26ID:UCRMJ05p
テンプレが間違ってると言うならさっさと正しいスレ立て直せよといつも思ってたけど
それをやらないのはそういう理由があったからなのか
本の宣伝さえできればどうでもいいんだな
0038無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 00:16:37.13ID:z/DDPnUG
ふつう5chで新スレ立てるときは950を踏んだあたりで立てるもんだが
ここの>>1はスレ進行が900も行かないうちから、フライングで勝手にスレ立てするからな。この10スレぐらい、ずっとそう
それもパカ弁や開示請求者に有利な、でたらめなテンプレートとセットで

>>1=したらば管理人=開示請求者側が毎回スレ立てするようになって
スレの中身も、不審な単発IDによる請求者側に都合が良いような嘘の書き込みばかり
たまに、まともな回答が出ても、それを打ち消すかのようにめちゃくちゃな回答の連続投稿が続いて、正しい回答を目立たなくしてしまう。酷いもんだよ

ちなみに>>1=したらば管理人が執拗に誘導してるしたらばでは、パカ弁にとって都合が悪い情報が書かれると即削除される
なぜ削除したのか問い詰めるとそれすらも消され
また不審な単発IDたちが急に現れ「捏造だ」と連呼し、ならばと証拠の事件番号や裁判結果の資料を示すと「本の宣伝だ」と論点ずらしし、
なんとしてでもパカ弁に不利な情報を書かせまいと必死で工作してくる。証拠はこ↑こ↓
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25266/1575373950/
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191224101457_337966387a.png
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20191224101456_3777357471.png
0039無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 00:49:48.63ID:UfM++05L
>>38
リンク先見てもお前の言うことが真実だとは全く思えないんだが
その画像も明らかに荒らしのレスを削除しただけにしか見えない
そもそもお前の言うことが仮に真実だとしてどうして40スレ近く放置してきたんだ?
お前の言うことが真実なら8スレ目から46スレ目までの間にいくらでもテンプレを修正する余裕はあったはずだろう
そうでなくても今から新しくテンプレを修正したスレを立てることはできるはずだ
なのになぜそれをやらない?お前の言うことが本当に真実ならここのスレ民も必ずお前の立てる新スレに全員で移住するはずだが
どうしてそれができないんだ?
0040無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 00:51:12.06ID:s+qQo5oR
どうせ削除されないだろうと舐めてかかった荒らしが普通にレス削除からの書き込み禁止措置を食らって「許せねぇ!したらば管理人は請求側!」とか言ってるだけのただのキチガイだよ
0041無責任な名無しさん
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2020/03/30(月) 00:52:41.63ID:2+V5z2m9
このスレのテンプレは開示請求する側に有利!とか言われても
>>2とか>>3とかむしろ開示請求された側にめちゃくちゃ有利な情報書いてあんじゃん
この空白改行ガイジはいつもいつも何を言ってんの
0042無責任な名無しさん
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2020/03/30(月) 01:18:47.28ID:z/DDPnUG
事実を隠蔽したいパカ弁がIDコロコロ3連続投稿か。必死だな
人を騙して食う飯はうまいか?

>
Twitter弁護士A
「最近話題ですがネット中傷について被害者が弁護士費用を出して黒字に(被害回復)するのは、かなり悩ましくて
1.裁判外請求で発信者が驚いて高額支払いに同意する
2.まとめサイト等で反復など特に悪質
3.発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
基本、このどれかでないと難しいのですよね。
1が望ましい(というか、これ狙いというのは多い)のですが、請求の仕方は気を付けないと炎上しかねないし(弁護士と共同炎上する例も)、
2と3は、資力と執行の問題がある。本人訴訟で(中略)なら開示弁護士費用実費の認容率が上がる傾向があるので、いいのですが・・。」

Twitter弁護士B
「そうなんだけど、なんかクソ高い金額で訴える代理人もいて、依頼者納得してんのかなとか思ったりする。」

Twitter弁護士A
「正直、他の事件類型に比して、弁護士と依頼者が喧嘩始める割合が如実に高いと思っています(・∀・;;;)」
0043無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 01:36:50.38ID:2+V5z2m9
質問に答えられないからと自演会話コピペを貼って誤魔化す空白改行ガイジ
0044無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 13:35:46.35ID:NSf7tL3N
仕事のないパカ弁が張り付いて必死で宣伝してるな

スレに本当のことを書かれるとすかさずIDコロコロで火消ししてくる
「裁判で儲かるのはパカ弁だけ。裁判したって1円もとれない。本人訴訟で勝てる。弁護士費用0円で問題ない」
この事実を広められるのはパカ弁にとって都合が悪いらしい
0046無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 23:22:56.70ID:z/DDPnUG
このIDコロコロ自演パカ弁は造語症か?
IDコロコロ変えて複数人のフリしても「空白改行ガイジ」だのなんだの、造語症のクセが抜けてないぞ

司法試験やる前に、弁護士には発達障害の検査を義務づけるべきだな
同一人物なのバレてるぞ
0047無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 23:57:45.73ID:LXPBQksG
>造語症か?
 
「テンプレ改変荒らし」
「スレ主おじさん」
「請求側の荒らし」
「猿知恵請求者」
「IDコロコロ」
「自演パカ弁」
 
ふふっ
0048無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 00:09:34.37ID:GXo0zzth
造語症の意味を辞書で引いてみろ

パカ弁も、IDコロコロも、自演も、請求者も、どれも一般的に通用する日本語だ
但し、空白改行ガイジなんて日本語はない。こいつしか使っとらん
精神病疾患者には少々難しかったか
0049無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 00:45:10.81ID:eFvdVwfQ
>パカ弁も、IDコロコロも、自演も、請求者も、どれも一般的に通用する日本語
 
それを言うなら空白改行も一般的に通用すると思いますけど?
https://i.imgur.com/dnJZbYi.jpg
https://i.imgur.com/SVO2Vi5.jpg
見ての通り
あなたが好き好んで使用する「自演パカ弁」より「空白改行」の方が少なくともネット上では20倍以上使用されています
0051無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 00:49:13.07ID:WgynSkmj
他人に攻撃的な奴ってのはコンプレックスの裏返しなんよ
チビが攻撃的なのはチビ故に舐められやすいから舐められまいと必死に威勢を張る
自分に害のないはずなのにやたらニートを叩くやつは、自分が貧乏家庭で育ち親に甘えることが出来なかったから嫉妬で攻撃的になる
テンプレ叩きやしたらば叩きも一緒なんや
やたらと造語症だの精神疾患だのという言葉を使いたがるのも普段からそういう精神的な疾患を抱えるコンプレックスの裏返しなんや
こういう攻撃的なやつを見たらコンプレックスまみれなんやなぁと思うといいで
0052無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 02:33:35.62ID:Z7dOtdZp
「弁護士を雇うな!パカ弁の養分になるだけ!本人訴訟しろ!弁護士費用0円にしろ!」
と、本人訴訟を勧めるやつは請求者側の工作だから気をつけろ。

本一冊読んだくらいで本人訴訟できたら誰も苦労しない。
請求者側の人間に騙されるなよ。
0053無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 03:06:03.40ID:etnMr8+r
おい!それってYO!
したらば管理人の>>1のコトじゃんか!アッアッアッアッ
0054無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 03:31:55.35ID:42pgF+RT
「テンプレが改変されている」というコメントがありました。
いやーほならね、自分がスレ立ててみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
こっちは、こっちはみんなが相談できるようにこのスレを………立てているわけでして、 やっぱり、前はちょっとシンプルなテンプレだったのですが、
いや………ちょっとテンプレやっぱ凝ったテンプレがいいかなーと思って まあみんなにも加筆修正とかしてもらったわけですけども。
そんな「テンプレが改変されている」とか言われたら、じゃあお前が思う正しいテンプレでスレ立てろって話でしょ、だと思いますけどね?ええ。
結構ー………テンプレ執筆するのは大変だと思いますよ。どの情報をまず目に入れてもらうべきか、そういう構想から考えなあかんし。
「改変されている」と言うんだったら自分が書いてみろ!っていう話でしょ?私はそう言いたい。うん。
0055無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 09:53:37.11ID:TU9+t/oy
>本人訴訟を勧めるやつは請求者側の工作だから

例えば裁判で原告がこういう主張をしたとする。
被告が「それは違います」と否認した場合、原告には立証責任があるため、
証拠を提出して裁判官の判断を仰がなければなりません。
裁判官が証拠や訴訟の全趣旨を通じて原告主張認容の心証が形成されないと原告の主張は認められず、
この主張が請求原因に関わる事項であれば原告の請求は棄却されます。
0056無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 10:01:21.98ID:TU9+t/oy
原告の立証責任とは、A=Bであることを証明する必要があります。

被告の反論における立証ではA=Bとは限らないことを証明すれば足ります。
A=Cでもいいですし、とにかくA=Bでない可能性があることを証明すればよいです。
0057無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 10:11:22.10ID:armW40UU
5chの場合は
任意だとip提出しないから
必ずプロバイダに対して開示請求の訴訟になるの?
0058無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 10:24:05.88ID:42pgF+RT
>>1=したらば管理人

例えば裁判で原告がこういう主張をしたとする。
被告が「それは違います」と否認した場合、原告には立証責任があるため、
証拠を提出して裁判官の判断を仰がなければなりません。
裁判官が証拠や訴訟の全趣旨を通じて原告主張認容の心証が形成されないと原告の主張は認められず、
この主張が請求原因に関わる事項であれば原告の請求は棄却されます。
0059無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 10:28:43.80ID:TU9+t/oy
ipの開示は裁判所に対して「5chに対してipを開示せよという仮処分」を求める申請を行う。
認められれば2週間〜1ヶ月程度で仮処分決定がなされる。
費用は弁護士費用に加えて供託金が15〜30万ほどかかる。あとで戻ってくる。

プロバイダに対しては「発信者の登録情報を開示せよ」という民事訴訟を裁判所に提起する。
半年ほどかかるケースが多い。
通常の弁護士費用がかかる。

いずれも請求者が5chやプロバイダに請求して、任意に開示してくれれば裁判所を利用する必要はない。
0060無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 10:31:25.43ID:TU9+t/oy
>本人訴訟を勧めるやつは請求者側の工作だから

>>1=したらば管理人

まあどちらもただの主張に過ぎず、どちらでもないってことですねw
不毛な言い争いはやめましょう
0061無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 10:45:00.97ID:wCus80hu
こいつらの言う通りに本人訴訟で裁判したら弁護士雇うより高くついたわ
0062無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 11:31:10.65ID:E9XY7jeK
>>57
5chは副代理人の唐澤が門番だよ
委任されたパカ弁がさらに唐澤に依頼して5ch運営に開示してもらう
5chは唐澤からの依頼ならすぐIPを開示する
0063無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 11:36:56.54ID:OvchWNo0
>>61
判決いくらだった
0064無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 11:50:52.17ID:/Mmiid5Y
>>61
ここのスレ建て人の誘導に載っちゃったな…
0065無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 11:51:41.82ID:KasDNOEZ
前スレだけどぷららだよ
内容で戦ってもらえなかったのか
プロバイダーの原因か分からないけど
いきなり訴状が来た
また開示請求が来るほうが親切だと思う
0066無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 12:16:05.91ID:g9oW7qYA
前スレ>>998さん
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1584245820/998
998 無責任な名無しさん 2020/03/31(火) 11:23:06.88 ID:NaiTYSiV
>>976
開示費用70万の請求は通らなかった

ということは払う義務があるのは10万だけかー
それだったら本人訴訟にして無茶な慰謝料請求でてきたらてきとーに反論だけした方が安上がりだなw
相手は経費だけで少なく見ても30-40万円はかかっているはず
完全に原告側の大赤字か
0067無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 12:16:32.80ID:rQGy1X3H
副代理人の話って本当ですか?
0068無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 12:16:52.28ID:zdMRCQ0Y
自分は非開示だった

確かに大手プロバイダだったけど、答弁書はほぼこちらの意見が採用されていたから
プロバイダの弁護士の主張が弱くても、こちらでしっかり答弁書作成すれば大丈夫
時期としては2年前になるけど、その当時でも簡単に開示されると言ってる人はいたし
今と開示請求の状況は特に変わってない

後は、仮に開示されてもこんな書き込みでは賠償金なんて取れませんよ、
どうやって金額計算するの?というのが弁護士の見解だったので
示談はホント悪手だと思う

>>65
かなり悪質と判断されない限りない筈だけれども
本当ならば、プロバイダ相手に訴訟を起こすという手もある
それが怖いから、プロバイダは意見照会するんだし

ttps://www.telesa.or.jp/ftp-content/consortium/provider/pdf/provider_hguideline_20190403_2.pdf
>プロバイダ等が法4条の要件の判断を誤って発信者情報の開示を行った場合には、
>プロバイダ等は発信者に対して損害賠償責任を負うおそれがあるほか、
>場合によっては刑事上の責任を問われるおそれもある
>(電気通信事業法(昭和59年法律第86号)4条及び179条)。
0069無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 12:17:50.13ID:KasDNOEZ
書いた内容は
自分で自分の●●●を舐めてた
●●●と叫びながら暴れて踊ってて
●●●ーしてたって書いた
名誉棄損と社長だったんで損害賠償も請求されたよ
0071無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 12:22:44.57ID:gpTEhz/N
>>62
これマジ?
彼の基準はどうなんだろ
0072無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 12:30:48.56ID:zdMRCQ0Y
>>70
書き込みの内容を見ないとなんとも言えないけど
明らかな詐欺や著作権違反、犯罪予告等ならばともかく、
通常、プロバイダの判断で開示できるような書き込みなんてまず無いので、
その辺りを確認して、判断がグレーなような案件で
勝手に開示したならばプロバイダに問題があると思う

>法4条2項は、発信者情報の開示請求への対応に当たっては、
>プライバシーや表現の自由、通信の秘密等、
>発信者の権利利益が不当に侵害されることのないよう、
>原則として、開示するかどうかについて発信者の意見を聴かなければならないことを
>規定している。
0073無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 12:32:48.11ID:zdMRCQ0Y
>>71
マジかどうかは知らないけれど
IPの開示くらいならば、弁護士通せば通常、どこもすると思う

旧2ちゃんねるならば、手順を守らない請求は認めてなかったから
今ほどガバガバでは無かったけれど
0074無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 12:50:07.29ID:GXo0zzth
個人間の賠償額は、一言悪口で 50,000円
          暴言で   100,000-200,000円
          完全にアウトなやつで300,000-500,000円

請求者負担 削除費用が100,000円
      仮処分申請100,000円
      開示着手金200,000円
      開示成功報酬200,000円
      本訴着手金200,000円
      勝訴報酬200,000円
請求者は1,000,000円の債務をパカ弁に対して負うことになる。
判決が5万円だと真っ赤かの大赤字でございます、ボロボロでございます、になりますよ。
    
訴状到着後の答弁書

第1  請求の趣旨に対する答弁
 1 原告の請求を棄却する。
 2 訴訟費用は原告の負担とする。
との判決を求める。

第2 認否及び反論
 1.請求者の請求根拠である民法709条が成立していない。
 2.請求は明らかに権利の乱用にあたる
 3.請求書で支払いを強要することは強要罪にあたる
 4.パカ弁よ、司法試験からやり直しだ!

答弁書に必要なのは第1 請求の趣旨に対する答弁と第2 認否及び反論
第2は否認して反論書いておけばよいが、一度は弁護士に相談したほうがよい。

先日の鬼畜呼ばわり事件の賠償額が5万、これは
ネット訴訟被請求者にとっては朗報である
0075無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 12:51:41.46ID:s7hoxLT9
>>71
唐澤に基準はないよ
パカ弁が開示せよって選んだレスをそのまま5chに伝える橋渡しやってるだけだから
0076無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 12:57:21.73ID:XP2zo9RF
>>74
賠償金プラス開示費用もプラスした金額にしろよ
勘違いするだろ
田島さんの例もあるんだから
賠償金少なくても開示費用の方が高い場合もあるんやで
0077無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 12:59:46.10ID:81ryFPOU
5chで7レス開示されたが復代理は唐澤じゃない先生だったよ
0078無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:01:18.79ID:XP2zo9RF
開示されて裁判待ちだけどおかげで家族ともギクシャクだし趣味も出来なくなったしとにかく毎日イライラしてる 
悪質な請求者に当たったわ 
一生恨んでやる
0079無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:02:53.96ID:yPvdxUsc
ここ勉強になるな
グレーな書き込みを自粛する一方で
現在の動向が学べるな
0080無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:05:06.55ID:a4l0nxmr
飛行機ビュンビュンが居着いてるせいでもう使い物にならないだろここw
0081無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 13:05:33.97ID:QAwXS8V4
>>78
気持ちはわかるわ…
0082無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 13:08:09.98ID:UUKEP8K2
>>76
そう思う
判決なら年5%の遅延損害金もあるしな
慰謝料開示費用の合計60万の支払いで、書き込みから支払い完了まで2年経過したら、6万の遅延損害金も支払わないといけない
0083無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:12:30.88ID:s+CHwxyd
まとめると開示はガバガバなんですよね、少し納得出来ない所もあるが。
問題はログの保存期間と逃げ切りですよね?
書き込みからいつまで耐えたら安心出来るんだろう
0084無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:17:36.21ID:zdMRCQ0Y
>>83
IP開示と、発信者の情報開示は別物
で、発信者の情報開示はガバガバじゃないよ
書き込みが違法では無いと認められば、開示はされない
そこがガバガバならば、開示したらプロバイダが更に
訴訟を起こされる可能性があり、その事実が知れ渡ったら
プロバイダが大損害だしね

そして、仮に開示されても
賠償金をまともに取れる案件は、もっと無い
0085無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 13:21:18.97ID:s+CHwxyd
分かります分かります
IP割ってからが本題ですもんね。
貴方様は逃げ切りどれくらいだと思われますか?やはりここにもある1年ですか?
0086無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:22:06.12ID:XP2zo9RF
>>82
ここの連中は本人訴訟で20万とか言ってるけど
その20万は賠償金だけの金額だから開示費用も含まれると50万位に跳ねるパターンもあるよね
相手が法テラ利用なら開示費用30くらいだから 
判決50なら請求書の黒字で終わる 
請求者が赤字と言ってるけど相手が悪いと少なくても相手のプラスになる 
田島さんの場合もおそらく請求書は法テラ利用
法テラ利用の場合開示費用が安い為全額負担の例も結構あるらしい
0087無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:22:10.75ID:ey6c6AFK
>>76
田島さん、元気かなぁ
田島さんだけがこのスレ半年見てるけど
開示費用全額?だよね
0089無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:26:45.38ID:GXo0zzth
パカ弁のうた(ゲゲゲの鬼太郎)

♪ パカッ パカッ パカパカパカー
♪ 夜は 昼は事務所で グーグーグー
♪ 楽しいな 楽しいな
♪ パカ弁にゃ 国選も
♪ 私選もなんにもない
♪ パカッ パカッ パカパカパカー
♪ みんなで歌おう パカパカパカー
♪ みんなで歌おう パカパカパカー

刑法を知らないので刑事事件の弁護が出来ない
ただパカパカするだけの簡単なお仕事しかでき
ない。
0090無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 13:28:46.19ID:XP2zo9RF
>>87
相手が法テラ利用だから比較的開示費用が安い為全額認められたパターンだと思う
無料相談などでかなり聞いたが全額と一部と見解は分かれた結果だった 
ケースバイケースだからはじめから何割負担だと過信してると痛い目にあうらしい
0092無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:40:04.33ID:TU9+t/oy
>相手が法テラ利用だから比較的開示費用が安い為全額認められたパターンだと思う

妄想もここまでくると大変だな
比較的開示費用が安い為全額認められたの根拠は?
比較的というのは何と比べて安いのか、開示費用が低額だと全額認められるの根拠は?
これだと請求額が低額なら全額請求が認められるということにもなってしまうんだが

〜なら〜だ
〜らしい
意味のない書き込みばかりして何がしたいんだ?
0093無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:41:53.74ID:sGuwDZhc
IP開示→(掲示板やSNS管理会社)かんたん・内容は特に関係ない
発信者開示→(プロバイダー)ここで郵便物が送られてくる、ちょっと難しい・内容は利益を侵害しているもの
裁判→(個人)かなり難しい・違法性が認められるものでないといけない
こういうことですか?
0095無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:52:17.13ID:XP2zo9RF
>>92
ちょっとは、自分で無料相談とかに電話して聞いてみろよ
ここばつかり見てねーで
0096無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:54:42.53ID:TU9+t/oy
開示費用が低額だから全額認められるなんてそんなこと弁護士が言うわけないだろ
おまえこそ裁判したことないだろ
0097無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:57:56.32ID:TU9+t/oy
法学部でも出てて公務員試験でも宅建でも行政書士でもいいから資格試験でも受けたことあるのか?
ここは法律勉強相談スレだから一般よりも法律に詳しいのがいくらでもいるんだよ
あんまりいい加減なことばかり言ってるなよって
0098無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:58:53.02ID:TU9+t/oy
法律勉強相談スレじゃなかった法律勉強相談板だ
0099無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 13:59:57.83ID:zdMRCQ0Y
>>86
開示費用が認められるケースは減っているそうだから
赤字でもめる原告が増えてる
0100無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 14:03:00.51ID:TU9+t/oy
こういうのは請求者っていうよりたぶんたたの荒らし属性の人だと思うな
請求者ならさっさと弁護士に依頼してちゃっちゃと済ませるはずだからな
弁護士が理論構成無視したこと言うなんてことはないから、弁護士に金払って相談したこともないんだろう
0101無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 14:04:02.39ID:zdMRCQ0Y
開示されました、と喜んで公表する原告はいるけれど
その後、これだけの黒字になりました、という報告は
著作権違反が認められたケースか
欠席裁判や示談等、参考にならないケースで
それ以外の報告を見た事がないんだよね

示談ならば、契約で公表しないケースもあるだろうけれど
判決の結果ならば、公表しても問題ない筈なのにね
0102無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 14:11:46.44ID:7Y7JmQAt
開示請求の意見書が届いて、拒否にして回答する予定なんだけど、プロバイダーの担当者にこんなしょーもない仕事させて悪いなって気持ちがあるんだよね
自分の書き込み内容が相手の言う名誉権の毀損や社会的評価の低下にあたるものだとは思ってないんだけど、プロバイダーの人には申し訳ないなと
それって別紙とかで同封していいのかな
家族には、余計なことしなくていいのでは?って言われたんだけど
0103無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 14:17:31.45ID:rQGy1X3H
>>77
それって開示されたら分かるの?
0104無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 14:19:19.92ID:rQGy1X3H
>>78
家族にバレてしまったんたね
書込み内容も見られた?
ちなみに何書いたの?
0105無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 14:22:10.54ID:s+CHwxyd
だよな、IP割ってからプロパイダとの争いにもお金がいるんですもんね?
それに勝てるか分からない、か。でも弁護士によりけりで簡単に引き受けると。
専スレだと危ないしな…あかん、難しい。
0107無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 14:50:21.48ID:h/jVzM4I
IDコロコロ自演バカ「田島さんガー!田嶋さんガー!」

死ねカス
0109無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 15:44:01.71ID:S93K3BEo
民事訴訟は和解で終わることが多いから和解だとお互い裁判内容は公表せずということになると弁護士に聞いた
開示できましたーっつってツイッターで騒いでる奴はたぶん和解になったら公表しちゃダメってことになると知らんのだと思う
0110無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 15:44:09.46ID:h/jVzM4I
これが現実


Twitter弁護士A
「最近話題ですがネット中傷について被害者が弁護士費用を出して黒字に(被害回復)するのは、かなり悩ましくて
1.裁判外請求で発信者が驚いて高額支払いに同意する
2.まとめサイト等で反復など特に悪質
3.発信者が欠席裁判、又は本人訴訟で高額認容
基本、このどれかでないと難しいのですよね。
1が望ましい(というか、これ狙いというのは多い)のですが、請求の仕方は気を付けないと炎上しかねないし(弁護士と共同炎上する例も)、
2と3は、資力と執行の問題がある。本人訴訟で(中略)なら開示弁護士費用実費の認容率が上がる傾向があるので、いいのですが・・。」

Twitter弁護士B
「そうなんだけど、なんかクソ高い金額で訴える代理人もいて、依頼者納得してんのかなとか思ったりする。」

Twitter弁護士A
「正直、他の事件類型に比して、弁護士と依頼者が喧嘩始める割合が如実に高いと思っています(・∀・;;;)」
0111無責任な名無しさん
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2020/03/31(火) 16:45:45.96ID:ZdtzUMQ3
開示請求した!って主張されてるけど開示請求してないぞってプロバイダは言ってて意味分からん。相談してもそこは問題じゃないぞって言われたし。
病気あるから相談行く度に死にたくなるんだよな。死のうかな。
0112無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 17:05:18.43ID:Cy1CXKGF
壁は超えられる可能性のある人にしかこない
壁があるときはチャンスだと思え
俺は俺の全てを奪った請求者が憎い
絶対許さない!
0113無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 17:09:24.89ID:oWGxeCmM
裁判約3ケ月延期
少しやる気になってた分、なんか肩透かし
0115無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 18:01:48.08ID:rQGy1X3H
>>112
壁越えられなさそうなの?
0116無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 18:47:09.77ID:7BK7e3op
>>113
東京?
0117無責任な名無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 19:18:15.82ID:e+Lkvkf0
「ばか」ネットで中傷、掲示板に152件 県係長を減給処分/徳島
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200331-03344064-tokushimav-l36
 徳島県は30日、インターネット上の掲示板サイトに知人らを誹謗中傷する書き込みをしたとして、県森林整備課の男性係長(47)を減給10分の1(3カ月)としたと発表した。書き込みは152件に上り、うち5件は勤務時間中に行っていた。

 県によると、係長は2019年8月から20年2月までの間、県内在住の知人男性や家族に対し、名字などを挙げた上で「ばか」「くそ」といった悪口などを掲示板に書き込んだ。

 県は2月上旬に知人男性から連絡を受け、係長に話を聞くなどして調査。勤務中に書き込んでいた5件のうち3件は県内で暴風警報が発令されて本庁舎で待機中、残り2件が県外出張時の移動中に行ったものだった。書き込みは係長所有のスマートフォンを使っていた。

 係長は、誹謗中傷を書き込んだ理由について「知人男性とトラブルがあり不満があった」と動機を説明。既に知人男性に謝罪しており「本当に申し訳ないことをした」と反省しているという。

 県は同日付で、係長の上司となる同課の男性課長(55)を管理監督責任で厳重注意にした。

 県は「不祥事の根絶に向けて取り組んでいる中、こうした事案が発生したことは断じて許されるものではなく誠に遺憾。一層の綱紀の保持などに努める」とコメントした。
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