【過疎】懐かしアニメ板自治議論★15【Dat落ち】
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>>450
論理のすり替えをしてないで
早く答えて下さいよ
あなたは2017年以降は脆弱性が無いと言い切りましたね
なら今後、脆弱性が出てこないという根拠をここで示して下さい
ここで示せないなら今後その危険性がある事を認めてると 不思議ですねえ
17とセットと言われたら
17のセットは辞めたの?
半角ワッチョイくん=17 不思議ですね
あれだけ
Linux板のワッチョイ議論スレが活発だったのにここ1~2日書き込めが散発
あーここで導入派してるから書き込みしてないのか >>439
それ俺のレスwwwwww
ご紹介ありがとうございますwwwwwwww さっきから言質取ったつもりの人が独り相撲してますけど全部>>423
言質を取ろうとする試みは運営の方への印象は最悪
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/145 を100回音読するのがよろしいかと >>456
お断りしますwwwww
申請も出ちゃったしな
やることねーしくだんねー言い合いしかしてねーし
俺なんぞ枯れ木も山のにぎわいでしょwww
どうぞスルーして引き続きご歓談下さいませwww
どいつもこいつもスルースキル0でお気の毒だけどなw >>458
>>423
>過去スレで、2017年より後に新たに脆弱性が発見されたという話は見当たらないようです
ここで言い切ってますが?
17=半角ワッチョイくん
408 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/03/07(日) 13:20:04.46 ID:8OcQIE0t
>>406
過去スレで、2017年より後に新たに脆弱性が発見されたという話は見当たらないようです
何処にあるのですか?? >>458
>>423
もう一つ
>「あるかも知れないが、今回の件では関係ない」ということですね
これを言い切ると言わず何でしょうか?
あー関西人がよく使う
「しらんがな」こういう狡猾な玉虫色の言葉なんでしょうかねえw
414 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/03/07(日) 13:32:09.59 ID:8OcQIE0t
>>411
「あるかも知れないが、今回の件では関係ない」ということですね
「先例がそのまま適用されるべきではない」という主張も論拠もないので、
今回の変更依頼に関しては、先例通りでも何ら問題がない、と >>458
早くしてくれませんかねえ
論理のすり替えをしてないで
早く答えて下さいよ
あなたは2017年以降は脆弱性が無いと言い切りましたね
なら今後、脆弱性が出てこないという根拠をここで示して下さい
ここで示せないなら今後その危険性がある事を認めてると >>460
私が言い切ったことは、今日だけでも数えきれないほどありますよ?
しかし言質は1つも取れてません
残念
> >過去スレで、2017年より後に新たに脆弱性が発見されたという話は見当たらないようです
>
> ここで言い切ってますが?
現代日本語の助動詞「ようだ」は断定ではなく「推定」「比況」「例示」を意味します
現代日本語文法上、「言い切っている」という余地はありません
中学生レベルの国語文法を総復習してください
ちょっとこれは恥ずかしいってレベルじゃないだろー >>463
言質を取ったとか、取らないとか
何の話をしてるんでしょうか?
意味不明です とりあえずフランスさんの名誉のために独り言呟いておこうっとw
運用系の板だとアレな人ですがー
他板に出たらそんじょそこらの自治厨なんぞ足元にも及ばない程度にはいろいろ知ってる人w
ヒャヒャヒャ閑話休題お茶一服 >>464
こういう意味ですよ
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A8%80%E8%B3%AA/
げん‐ち【言質】 の解説
《「ち」は人質や抵当の意》のちの証拠となる言葉。ことばじち。「交渉相手の言質を取る」「不用意に言質を与える」
出典:デジタル大辞泉(小学館)
https://www.weblio.jp/content/%E8%A8%80%E8%B3%AA%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8B
実用日本語表現辞典
読み方:げんちをとる
あとで証拠として使えるような発言を相手に言わせること。後から話を覆されそうになっても「あの時そう言ったではないか」と反論できるような事柄を本人の口から言わせること。 >>466
いや意味なぞ聞いていませんよ
俺は言質がどうたら〜などとひと言も言って無いんだが? 俺はひと言も言質なんて言っていないのに
自分一人で会話でもしてるのかな?
なんだか危ない人だなあと 「部外者アイドルオタク氏」が全部議論スレッド
提示した事で、運営の言っていた「きついお仕置き」
が起こると良いんですがね。
まぁどうなるかは…分からんですな。 >>469
早くお前の作品スレの書き込みを提示しろよ
部外者 >>469
そんなに地下板の知ったかを暴露されたのが
ハラワタ煮えくり返ってるの?w >>469
なぜそれがきついお仕置きの対象になるのか?
意味不明なんだが?
解説してくれる?
17=半角ワッチョイの部外者くんよ 【17=半角ワッチョイ=部外者】
がまたホラ話を吹いてんだろ >>474
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/674
ここに書いた件だと思います。
もともとは、例の「約一名様」の話ではありませんでしたが。
もし、自治議論スレを荒らす行為であれば、運営も
「優先的に見る」し、「キツいお仕置き」もありえる……という感じの言及なので、
(前提条件として)こちらが「削除依頼」などの措置を運営に要請した場合の話に思えます。 >>304
これのほうがもっと問題だと思うけどな
前スレでは
自治スレ14を申請と
住人に告知しといて
申請したのは自治スレ15だからな
これは住人に対する騙し討ちだな >>476
これのほうがもっと問題だと思うけど?
あれ?申請は自治スレ14と言っていたのに
提出は自治スレ15ですか
これを見た他の住人は15が含まれるとは思ってないからね
これ導入派は騙し討ちだな
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/451
451 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:36:23.14 ID:7oG3gDxu
以上、まとめ終わり
名無し変更をした後、議論を開始したのが2/5です
それから一ヶ月後の3/5まで議論して、今までのまとめを追加、修正していきます
3/5以降に最終的なまとめをして、板設定変更スレに依頼します
私の時間が空いてる時間に依頼することになりますので、3/6から一週間以内に依頼すると思います
依頼レスの例はこうなります
ただし、最終的なまとめを貼っても反対派が反論してくる
それらに反論するという形になりますから、最終的なまとめを貼ってしばらく余裕を見たほうがいいでしょう
余裕をどれくらい持てばいいのでしょうか?
1、掲示板の板名&URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/
2、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/421-n >>474
>>14氏 が運営に問い合わせして下さって事なのですが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/829
↑
これの事です。場合による書いてありますし
全ては、運営の判断か次第かと思いますが。
(どうなるかは、分からない事です。) >>476,479
ほう?反対意見を言うと
荒し扱いされちゃうのか
それじゃ、ワッチョイ導入賛成と言わないと荒しという事になり
言論封殺じゃないですか この程度で荒し認定するなら
向いてないのでは?
こちらは現状維持を訴える為の書き込みですから また17と半角ワッチョイくんの自演が始まりましたなあ こいつ青葉並みにヤバイ奴だなwww
もうこんな奴は永久規制しちゃえよ
少なくともこいつのケータイだけでも規制すれば
固定回線しか使えなくなって自演しにくくなるだろうし 12三本足の案内人 ★2021/03/07(日) 22:50:10.74ID:CAP_USER9>>13
お疲れ様です。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/70-72
上記スレ関連ざっと目を通しましたがなんというか…お疲れ様です。
依頼をした方々もここを見てる様なので少しそちら向けにも個人的見解を書かせて頂きます。
結論から言うと「議論してきました、意見は割れたままに見えますがこれを読んでそちらで判断してください」というのは申し訳ないですが合意が取れていないものとしてお断りしたいです。
全体の流れとしても言葉に迷いますが良い話し合いはあまり出来ていない様です。
ちょっとこれではBBS_USE_VIPQ2=2導入派も導入反対派も強硬すぎやしないかなと(強硬なのは一部かもですが一応)思いますので、お互い一旦落ち着いてはどうでしょうか。
同じ様な話を何スレにもわたってするよりも、もっと導入に関しての対応対策を話し合えればいいんじゃないかなあと、議論のリソースを割く方向が違うんじゃないかなという気がしてもったいなく感じました。 まず住民全体で合意を取るなど、どこの板でも無理でしょう
私は堂々巡りをやめろと何度も言いました
しかし反対派の一人が何度も同じ主張を繰り返したので、こちらもしょうがなく対応しました
この板にワッチョイが導入されたらどうなるか議論するようにも言いました
しかしあまり議論されずに、反対派の一人の堂々巡りや爆撃に流されました 13三本足の案内人 ★2021/03/07(日) 22:59:45.36ID:CAP_USER9
残件まとめです。
>>7
賛成0、反対1
streaming実況
https://rio2016.5ch.net/jasmine/
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=2
After:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_USE_VIPQ2=0
>>12
賛成0、反対1
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2 板設定は、案内人 ★も投票を入れられるんですね
てっきり設定人の独断で決めるものと思いました
今のところ、賛成0、反対1なので、申請は否決される見込みが高いです
最終的には、設定人が判断をくだすでしょう ID:tq6/LITOこの人の言う堂々巡りをするな
というのは
自分達導入派の言う事を聞け、です
現状維持派の意見を恣意的に自分達に都合の良いように捻じ曲げてるので
飲めるわけありません
ですから現状維持を望んでいます こういう意見もありました
三本足の案内人 ★さん本人かどうかはわかりません
仕切り直ししたほうがいいのでしょうかね?
324動け動けウゴウゴ5ちゃんねる2021/03/08(月) 07:58:16.63ID:uwotiwG90>>325
>>322
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/12 の話ですよね
IDすらないのでは議論以前に荒らされ放題の惨状になるので
一旦クールダウンして仕切り直しということで「運用情報臨時」板にIDありワッチョイなしの議論スレを立てるというのは如何でしょうか
たしか「ワッチョイは嫌だが強制IDなら妥協の余地があるかも知れない」という声もあったかとおもいます
すぐにURL出せなくてごめんなさい 三本足の案内人 ★さんとは別人でした
どうもすみません >>492
私も、次の議論を続けなければならないようであれば、、
この書き込みを参考にしてはどうかとメモってありました。
↓
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/688
688 名前:570[] 投稿日:2021/02/28(日) 19:11:10.72 ID:ySygsHp1
普通は、議論スレだけなら >>591で話が通ると思いましたが
話が通じない相手が目の前にいる以上、「強制IDの導入」に考えが変わったのです
そういう点でいうと・・・
運用法情報臨時板で「強制IDかつ強制ワッチョイあり」で議論スレを立てた
Linux板の人は頭良いなと思いました >>494
そんなところで議論スレを立てたら
ここの住人の意見を無視したとなりますね >>492
そんな勝手な真似をしても
住人の同意をとっていない議論となります >>494
議論続けるおつもりがあるなら
IDが出る板をお借りするのも良いのではないでしょうか。
(但し、Linux板さんの様にワッチョイスレにはせず)
>>3
を貼ってあっても無視してる人多いですからね。
(庇うとsage書き込み慣れてるせいと思いますが)
あと、このスレはsage非推奨ルールなのに
ルール破りの人が多いし。 >>459
うわーゲスな人間性が口調と草に出てるわー
これが導入派の正体か
ドン引き >>497
こんな板潰れろって自分で言ってたの、もう忘れたの、中共さんよ >>490
申請お疲れさまでした。
自分的には、導入派は反対派の意見をもう少し
聞いて欲しいですね。
(暴れてる部外者アイドルオタク氏の事ではなく)
導入の弊害はある筈なのに「大丈夫です大丈夫です」
しか言わないのが残念ですね。 >>359の発言を無かったことにしたい17(中共&反対意見偽装派)[] >>500
お前は三本足の案内人さんに言われてるぞ
部外者部外者はどうなんですかねえ?と >>497
お断り申し上げますよ
この板の自治スレでやるのが
この板の住民の意見を反映してると言える アンタ喧嘩売りたいだけだろ。>部外者アイドルオタク氏
自分は中立&反対意見派なんだから、反対したけりゃ
自分と共闘すりゃあイイ(他の反対意見者とも)
それなのに、全部の意見に悪口や喧嘩売ってるんだから
アンタは只のスレの暴れ者。
そんなに地下アイドル板が、運営に自治権を召し上げられた
のを恨んでるのか。
でも、その事はこの板には何の関係もないぞ。
この板で暴れても、アンタの好きな板の設定が元に戻る事はないだろ。 >>504
お前の勝手な作文を披露する場所じゃないんだよ >>504
それからさ
全てに置いて自治権が無いなど誰が言った?
出しゃばるな >>498の荒らしさんは目を覚ますなりコレですか
高校受験レベルの国語文法は復習したのかな >>504
バカなんじゃないの?お前
住人の自治で決まる場合もあれば運営が決める場合もある
知ったかしてんじゃねえよ >>504
17は、知ったかばっかりな
お前自分の日記帳にでも書いとけよ >>504
そういう印象操作ばっかりするんじゃないよ
どこまで卑劣なんだろうなあお前
それで俺が運営を恨んでると?
バカなんじゃないのw
全てに置いて自治権が取り上げられてるわけじゃねえんだよ
知ったかするな >>492みたいな「〜してはいかがですか」という誘導は
案内人その他★持ちの人はやんないですよ(∵自治だから)
「〜しない方がいいですよ」という回答は色々してくれますけどね
その点は、皆様も色々な回答を御覧になっているかと 申請お疲れさまでした、などとほざいて反対派のふりが出来ているつもりでいる自称反対意見派と共闘などありえない >>504
それからな
狼や地下に10年も居たら
運営が実験台として色んな設定を変えてるのは狼や地下の住人は皆承知してる事なのー
それで恨むならとっくのとうに板を出てるわ
間抜け 地下アイドル板はなってるだろ。(自治権召し上げられ)
あと日向坂46板もそうなったのか?
あと古くはモ娘(狼)板な(自治権召し上げられではないが)>それは貴方が言った
板の内容を運営にかえられたんだよな。
全部懐かしアニメ板には関係ない話。 >>504
【17=半角ワッチョイ=偽善の中立くんよ】
三本足の案内人さんに言われても直せないなら、さぞ心象悪いだろうなあ >>514
日向坂46板は自治議論に基づいた変更依頼の例だな
自治召し上げとは、全く逆の話 >>514
【17=半角ワッチョイ=偽善の中立くん】
は?全てなんていつ言った?
お前が勝手に誤解してそう思いこんでるだけだろ
三本足の案内人さんに言われても直せないなら、さぞ心象悪いだろうなあ 違っていれば訂正してくれれば良い。
(こちらもそこは、断定では書いてないので)
日向坂46板から、運営板に申請あったのは知ってるから。 アンカー付けた方が良いな。(誤解になりそうなので)
>>519 は
>>516
へのレス まるで17くんみたいだなあ
342 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/03/08(月) 12:22:29.35 ID:iVKlwIXO0
運営を批判すれば判断に影響すると思ってる時点で() >しかしあまり議論されずに、反対派の一人の堂々巡りや爆撃に流されました
連投長文コピペ野郎の分際でなに言ってやがりますか?w ワッチョイ入れるなら今後はscへ行く
番組表スレとかブラウザゲーのスレはすでに向こうに移行済み
メモに使う分には特に困らない ワッチョイ導入されたらscに行くかどうか別として約20年書き込みしてきた5ちゃんを捨てて他へ行くかな >>514
> あと日向坂46板もそうなったのか?
>>516
> 日向坂46板は自治議論に基づいた変更依頼の例だな
> 自治召し上げとは、全く逆の話
>>519
> 違っていれば訂正してくれれば良い。
> (こちらもそこは、断定では書いてないので)
> 日向坂46板から、運営板に申請あったのは知ってるから。
良く分からんね
知ってるから、なに?
https://fate.5ch.net/hinatazaka46/SETTING.TXT は確認したの??
貴方ただでさえ叩かれてるんだから、こういう上から目線は良くない >>525
日向坂46板のSETTING.TXT 貼って下さりどうも。
間違い訂正は、判る方が正確に書いて下されば助かります。
上から目線のつもりでは無かったのですが、そう読めるかもですね
叩かれは、分かってやってるので>自分に出来る協力はその程度です
さて申請が通らなかった場合は、その後をゆっくり考えましょう
議論に参加された方々、お疲れさまでした。(この程度しか言えない)
2カ月以上、使える時間を無駄にしましたわ…。 人様には散々sage書き込みは信用しないとかどうたら言っておいて
sage書き込みか
お前が嫌われる理由はそこにある 導入荒らしとして書込む時は固定回線でパソコン
17として書込む時はケータイただし長文の場合は固定回線でパソコン
そのためID出すと自演がバレちゃうからsageなんだろ 運営の議論スレと狼に狼の仕様で噛み付いてるのは17と17が所属してる導入荒しグループかもな
スレ立てが素人そのもので笑える
狼は狼板とは言わない狼と表現する
つうか17のワッチョイ導入組織は全く2ちゃん5ちゃんの知識がなく呆れる
まあ色んな板でワッチョイ導入させようとしてるのを見るに組織だろうな
狼離れたからもうどうなろうどうでも良いが
落ちぶれたとはいえ狼は元々はキチガイ隔離板そこにケンカを売るとかもうアホかと
まあここから離れてくれたようだからウザいのが消えて良かった 悪いが、自分は昔から懐かしアニメ板住民だよ。
2001年の頃は此処しかこの板しか使ってなかった(2ちゃん)
でも批判要望板は、結構覗いていたから。 でも批判要望板は、結構覗いていたというのは
その板見ると2ちゃんの板で起こってる事とか
分かるからロムってた。(2003年頃)という意味。 なぜ他人から嫌われるか分かってないようだ
言い訳
愚痴
他人に厳しく自分に甘い
自己愛と自己正当化の傾向が強く
自分にしか興味が無い
他人を気遣う事が出来ない
だから嫌われる >>526
申請が通らなかった場合は、って
反対派を名乗ってたくせに導入申請を通したかったみたいね
この嘘つきがいらん事したせいで大勢の人が使える時間を無駄にしたわ
>>534
クズは氏ね 運営にが雇ってあっちこっちの板のワッチョイ導入をさせてるように見えるな
運営が強制的にやると批判を浴びるから雇ったアルバイトを使って議論してるってアリバイ工作なんだろう
それを踏まえると下記のやり取りからも分るが議論をしたところで反対派の意見を聞くつもりがないって事なんじゃないか?
議論したというアリバイ作りをした
議論もしないで板設定を変えたという批判を交わす為にね
あれだけしつこかった導入派がAceの言葉で
一斉に居なくなったのも裏付けてる気がする
329 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/03/08(月) 09:35:01.93 ID:JAEfnWPr0
申請を通したくなければ反対を唱え続けたり堂々巡りをすればいいってことだ
そうすれば合意が取れていない、議論のリソースを割く方向が違うと判断されるから
330 Ace ★ 2021/03/08(月) 09:42:41.08 ID:CAP_USER9
>>329
あはは、そうなってしまいますよね
わたしは、コピペのような主張を繰り返して、
相手の意見を聞かないようなのは議論に参加しているとは思いませんし、
このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
変更申請を受け付けるかなぁ ここでコピペのような主張を繰り返して
相手の意見を聞かないような導入派は議論に参加しているとは思いませんし、
このような状態の場合、ある程度の平行線であっても論理的な方向で
変更申請をしりぞけるのが正常な運営のあり方 すぐに火消しがすっ飛んでくるところを見ると
図星なんだろうな >>538
失礼間違えた
反対側の人か
間違えたわ ググってたらAce★の乱
というタイトルつけてるブログを見つけた
ニュース系の記者をしてたみつをという人のブログだが
これを読むと最近の余所で、当分の間とかの規制や板設定とかの背景が分かってきた
一度読むと良い >>537
コピペのような主張を繰り返したのは反対派だって >>536
反対派の一人が、コピペのような主張を繰り返して、相手の意見を聞かなかったから
もしこれを導入派がやったら同じことを言われる
どんな意見を持っても自由だが、議論に参加するときは堂々巡りはやめようという話
そして案内人が堂々巡りなどを理解せずに、投票したから批判された >>500
私はデメリットも書きましたよ
説明したうえに、相手がしつこく言ってくる以上、どうしろと?
>>523
ワッチョイなしでも立てられるのですが、移転したければご自由にどうぞ まあ現状では申請が通らない可能性が高いですね
それから自治スレを大量に見ろと要求したので、運営は見るのを面倒くさがっています
なぜ自治スレが大量になったかというと、反対派の一人が堂々巡りや爆撃をしたから
そういうのがなければ1スレか2スレで済んだはずです
それにもし堂々巡りや爆撃がなければ、この板にワッチョイが導入されたらどうなるかをもっと深く議論できたでしょう 堂々巡り
反対派:ワッチョイは全ての荒らしには無効だ
導入派:ワッチョイ有効な例をあげる。★もちの発言を拡大解釈している。★の発言が誤っている可能性がある
反対派:★の発言は絶対だ。ワッチョイは全ての荒らしには無効だ
ここでは反対派は★もちの発言が一部にだけ及ぶものであり、全ての例に適用しないことを認めなかった >>544
ということは結局深く議論出来てはいなかったということですね乙です 堂々巡り
アニメサロン板
反対派:●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
導入派:●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
反対派:●専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)を扱います。
反対派が言う、専門板で扱えない話題(雑談、各種ネタ、議論など)に作品スレは含まれないと言う事を理解できない
同じ主張を繰り返す。堂々巡り 堂々巡り
反対派:荒らし報告をしろ
導入派:荒らし報告できない荒らしだからできない
反対派:何度でも荒らし報告しろ
導入派:報告できない荒らしを何度も報告すれば、こちらが荒らし扱いされる
反対派:何度でも荒らし報告しろ
反対派は無理なことを要求する >>543
もう少しそれを話したかっんですよ。
(自分はワッチョイ要らない派なので)
貴方は、設定の違う別スレだから重複スレ構わないのでしょうが
自分はそうでないもので。
導入後に注意する事などを、もう少し話たかった。
(貴方に圧縮が起こる事をデメリットとして
付け加えて貰ったのは分かっておりますが) 反対派がまとめをよく読んでいない
反対派:NG機能があればワッチョイは必要ない
導入派:NG機能が無効な荒らしがいる。だがワッチョイは有効だった
反対派:ドラマ板では荒らし報告を何度もしたら規制された
導入派:荒らしに勢いがないと報告できない
まとめに勢いがない荒らしは報告できないと書いてあるのに、反対派は読まずに反論する >>549
設定が違うスレは重複スレにはなりません
重複スレとして削除依頼を出しても処理されません
ただし反対派がワッチョイありスレを認めずに、次スレの時期になるとワッチョイなしを立てたりします
そういうことを繰り返して、ワッチョイなしスレが乱立したりします
例えば ワッチョイありpart10の次スレを、反対派がワッチョイなしpart11で立てる
支持されず、ワッチョイありpart11の次スレが立つ
ワッチョイありpart20の次スレを、反対派がワッチョイなしpart21で立てる
支持されず、ワッチョイありpart21の次スレが立つ
これを繰り返していくと、ワッチョイなしpart11、ワッチョイなしpart21と、ワッチョイなしの重複スレが増えます
こういう場合は、設定が同じなので削除依頼に出せて処理されます
荒らしがスレを乱立したのなら、使わずに放置
設定が同じなら削除依頼を出しましょう
どこに行っても同じような回答をされるでしょう まあこんな感じで堂々巡りや爆撃が多くて、それらがちゃんとした議論を妨害した
注意しても反対派の一人は堂々巡りや爆撃を繰り返し、個人攻撃だ、導入派は反対派を追い出そうとしているなど問題を挿げ替えた
またワッチョイあり、ワッチョイなし両方に起こる問題を、反対派はワッチョイありだけ問題があるように印象操作した
多数派工作、一方が他方を攻撃する、プライバシー漏洩など
これはワッチョイあり、ワッチョイなしどちらでも起きます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています